Форум » Кинолента Колина Ферта. ХХ век » Apartment Zero Нулевая квартира » Ответить
Apartment Zero Нулевая квартира
olja: Открою тему, вроде нет такой. Посмотрела фильм. Начну с Колина, потому что он играет великолепно, роль из тех, его любимых, где демонов своих нужно доставать и перетряхивать. В нем здесь есть и нежный мальчик и абсолютно потерянный, больной, жалкий человек, и замкнутый маньяк - в общем, полный набор во всей красе. О фильме - сюжет довольно закрученный, но вполне законченный и логичный, не в пример Кукловоду. Действие происходит в Буэнос-Айресе в 1988 году. Поный набор с убийствами, маньяками, сумасшедшими соседями, темным прошлым и жутким настоящим. Масса очень колоритных фигур. Ради игры Колина смотреть стоит.
Carrie: olja пишет: Фильм в целом не то, что не понравился, просто не люблю такие фильмы. Но ради игры Колина смотреть стоит. ППКС. Абсолютно не мое кино, но, стиснув зубы, смотрела ради Колина. Нет, на самом деле, на него там действительно стоит посмотреть. Я соглашусь с общими оценками, что это одна из его лучших ранних ролей, где он в полную силу демонстрирует все, на что он способен как актер. Очень впечатляющее зрелище. В сюжете я с первого раза не до конца разобралась, если честно (в тот смысле, что не совсем уяснила для себя личность и прошлое этого соседа). Надо будет об истории Аргентины тех лет, что ли, почитать побольше... Соседи прикольные, кстати, мне очень понравились. Такой классический набор колоритных фриков - это было уже в ряде европейских фильмов, конечно, но все равно забавно. А вот партнер Колина, Бочнер этот или Бохнер - меня что-то совсем не впечатлил. Особенно на фоне потрясающей игры Колина его performance смотрится как-то совсем никак, имхо. Демонстрирует два выражения лица, при этом одно из них - точь-в-точь как у Сигала на этой чУдной "шкале эмоций". Парнишка он, может, из себя и видный, но Колин его там забивает по всем статьям, имхо. В целом фильм, конечно, очень тяжелый, очень грустный, и бесконечно жаль героя Колина, просто ну очень жаль. Трагедия доверия одинокого, замкнутого, загнанного, запутавшегося, психически надломленного человека. Много цитат из других фильмов-триллеров (хоть я и не так много их видела, но даже я заметила парочку). Но посмотреть ради Колина стоит, безусловно.
olja: Накопала вот такой постер, жутковатый, ну как и фильм.
Jane: olja пишет: Накопала вот такой постер, жутковатый, ну как и фильм. О-ох, что ты со мной делаешь Опять придется обложку рисовать
olja: Jane пишет: Опять придется обложку рисовать Ну, да . Постер-то классный! Могу скриншотов наделать
Carrie: olja пишет: Могу скриншотов наделать Наделай, конечно, если не лень. Только там качество не очень...
Funny: olja пишет: Могу скриншотов наделать Давайте! Интересно же!
Jane: А еще такой постер есть - похоже, но немножко другой
olja: Вот, все довольно мрачно, и качество, да, не очень, но для общей картины Очень потрясающа последняя сцена фильма, ну, естественно, сыграна одними глазами
Carrie: olja пишет: Очень потрясающа последняя сцена фильма, ну, естественно, сыграна одними глазами Ой, да - последние кадры вообще - мороз по коже. Хотя я уже догадывалась, что там будет (очень похожие кадры были, емнип, в фильме "Психо" у Хичкока - но все равно жутко - в основном, конечно, от того, как Колин там играет.
Olha: Carrie пишет: А вот партнер Колина, Бочнер этот или Бохнер - меня что-то совсем не впечатлил. Особенно на фоне потрясающей игры Колина его performance смотрится как-то совсем никак, имхо. Демонстрирует два выражения лица, при этом одно из них - точь-в-точь как у Сигала на этой чУдной "шкале эмоций". Вчера чуть больше половины посмотрела. Согласна насчет партнера, какой-то несколько деревянный. Но очень красивый на мой вкус. Пока еще не знаю, чем закончится, но чувствую, что не добром
Jane: Хорошо вам, а я вот сижу и жду, когда кто-нить спойлернет, о чем хоть там вообще, а то я уж совсем ниче не пойму
Carrie: Jane пишет: а я вот сижу и жду, когда кто-нить спойлернет, о чем хоть там вообще, а то я уж совсем ниче не пойму Что, вот так прям и спойлерить, без зазрения совести?
Jane: Carrie пишет: Что, вот так прям и спойлерить, без зазрения совести? Ну ладно, тогда я посмотрю, а потом по каждому эпизоду список вопросов напишу
Olha: Carrie пишет: Что, вот так прям и спойлерить, без зазрения совести? Давайте спойлерить, а то я ничего не поняла Jane пишет: Ну ладно, тогда я посмотрю, а потом по каждому эпизоду список вопросов напишу Лучше сразу, а то будешь, как я в недоумении сидеть, хотя тем сильнее будет эффект А меня так и подмывает уже вопросы выложить
Carrie: Jane пишет: тогда я посмотрю, а потом по каждому эпизоду список вопросов напишу Olha пишет: А меня так и подмывает уже вопросы выложить Ну так выкладывайте, будем вместе разбираться. А то я тоже, каюсь, далеко не все поняла. Хотя смотрела пока один раз только, и пересматривать пока не хочется. Но если будет много вопросов, придется и пересмотреть, ради такого случая...
olja: Olha пишет: А меня так и подмывает уже вопросы выложить Да там сам черт ногу сломит, надо пересматривать, а неохота, уж очен-но фильм тяжелый. Надо собраться с силами.
olja: Сarrie Почти в унисон
Jane: Olha пишет: Лучше сразу, а то будешь, как я в недоумении сидеть, хотя тем сильнее будет эффект Ну, поскольку я, в отличие от тебя, на слух вообще почти ничего не понимаю, то эффект таки будет сииильный
Olha: Carrie пишет: Ну так выкладывайте, будем вместе разбираться. А то я тоже, каюсь, далеко не все поняла. Ладно. Тогда, Jane, НЕ ЧИТАЙ, если хочешь сначала увидеть 1. Зачем Эдриан (Колин) искал соседа ? 2. Зачем Джек (сосед) переклеивал фото в паспорте ? 3. Зачем Джек убил девушку, с которой работал Эдриан ? 4. Что такого секретного было в чемодане ? Фотографии ? Но, когда их показывали, я не поняла, что в них было такого, кроме того, что Джек возможно служил в какой-то армии. 5. Зачем Эдриан оставил в доме трупик Джека ? (я поняла, что т.к. он любил кино, то возможно это как-то связано с хичкоковским Психо) 6. Что выражал взгляд Эдриана в последней сцене ?
Jane: Olha пишет: Ладно. Тогда, Jane, НЕ ЧИТАЙ, если хочешь сначала увидеть Издеваешься? А мне хоть читай, хоть не читай - все едино
Wyeth: Olha пишет: я поняла, что т.к. он любил кино, то возможно это как-то связано с хичкоковским Психо Слушайте, вот я не смотрела у Хичкока вообще ничего. Даже "Психо". (И не тянет.) Без этого можно и не надеяться, что что-нибудь поймёшь?
Carrie: Излагаю исключительно свою версию, ни на какую точность не претендую (по крайней мере, пока еще раз не пересмотрю, а то это было месяца два назад). Olha пишет: 1. Зачем Эдриан (Колин) искал соседа ? Потому что, поскольку мама попала в психушку, у него освободилась комната, которую он мог сдавать. Я так поняла, что с деньгами у него было туго, поскольку его кинотеатр не приносил особого дохода, т.к. он там крутил то кино, которое нравилось ему, а не то, которое было кассовым. Он вообще на кино был сильно сдвинут, что и служит ответом на вопро 5. - совершенно явная цитата из "Психо", и здесь она явно не случайна (т.е. я поняла так же, как и ты). Главное, чего я до конца не поняла - кем был этот самый Джек. Каким-то американским солдатом, видимо, который нелегально остался в стране и сделался серийным убийцей? Странно как-то. Остальные вопросы как раз и связаны с оставшейся для меня неясной тайной его личности. 2. Хотел по его паспорту сбежать из страны. Но не получилось - паспорт, насколько я помню, был то ли просрочен, то ли не зарегистрирован по надлежащей форме - Эдриан-то тоже на всю голову больной, ему не до регистрации... 3. Девушка его явно узнала (в том документальном фильме). И пришла к нему, дура, со словами, типа, "я знаю, кто вы" (если я правильно помню). Ну как тут было ее не убить? Ее обязательно надо было убить, как сказал бы Азазелло. 4. Хрен его знает - ясно только, что это, опять же, связано с тайной его личности, которая для меня осталась тайной. 6. Любоффф.... Wyeth пишет: Слушайте, вот я не смотрела у Хичкока вообще ничего. Даже "Психо". (И не тянет.) Без этого можно и не надеяться, что что-нибудь поймёшь? Да нет, поймешь, конечно (если поймешь ), даже наоборот, смотреть самый конец будет интереснее и жутчее, поскольку я уже, зная "Психо", заранее поняла, что увижу в последнем кадре.
Olha: Carrie, спасибо за подробные ответы Carrie пишет: Потому что, поскольку мама попала в психушку, у него освободилась комната, которую он мог сдавать. Ага, я вот как раз не поняла, что она только недавно в психушку попала, думала, что она там давным-давно лежит. Carrie пишет: Каким-то американским солдатом, видимо, который нелегально остался в стране и сделался серийным убийцей? Может, он убивал каких-то агентов или его организация вообще истребляла аргентинцев, может, мстила кому-то ? Carrie пишет: Но не получилось - паспорт, насколько я помню, был то ли просрочен, то ли не зарегистрирован по надлежащей форме Carrie, спасибо за подробные ответы Да, и он не смог уехать. Но потом, в аэропорту, он познакомился с другим товарищем, несколько похожим на него, замочил его и именно в его паспорт клеил свою фотографию. Про девушку теперь понятно Carrie пишет: 6. Любоффф.... К трупику ? А был такой красивый мужчина. Кстати, ведь Эдриан его убил случайно ? Мне понравилось, как он брызгал освежителем воздуха А я сначала не поняла, с какой целью. Но когда он протянул руку с бокалом, всё, я вспомнила "Психо" и поняла, что там будет.
olja: Carrie пишет: Каким-то американским солдатом, видимо, который нелегально остался в стране и сделался серийным убийцей? Что-то происходило в Аргентине в 88 году? Может там были какие заморочки? Carrie пишет: Любоффф... Отношения у них больно странные, он так стремился угодить жильцу своему, белье предлагал стирать, насколько помню, в кино приглашал, всем готов был поделиться
Carrie: Olha пишет: Ага, я вот как раз не поняла, что она только недавно в психушку попала, думала, что она там давным-давно лежит. Кстати, может, и давным-давно, я уже не помню. Может, она лежит давно, а комнату он только сейчас надумал сдавать, когда денег стало совсем не хватать - надо будет пересмотреть этот разговор его с матерью, он там ей говорил что-то на эту тему, емнип. Вообще, очень тяжелые эти сцены с матерью, как она деградирует раз от разу, как он отчаивается все больше и больше, брррр... Olha пишет: Может, он убивал каких-то агентов или его организация вообще истребляла аргентинцев, может, мстила кому-то ? Ну да, там явно какая-то политика сильно замешана - я поэтому тут и писала уже, что надо бы в истории Аргентины 80-х годов покопаться, чтобы понять, с какого бока там вообще эти американцы пристроились. Может, у них какой-то очередной военный переворот был, или еще чего? А то я, например, кроме Фолклендской войны, ничего толком про Аргентину тех лет и не знаю...
Carrie: Olha пишет: К трупику ? А был такой красивый мужчина. Кстати, ведь Эдриан его убил случайно ? Ну да, к нему. Он ведь был единственным человеком, которому Эдриан смог доверять. Он же вообще такой социофоб, соседей сторонится, ни с кем не общается (почему соседи его и подозревают в том, что это он - маньяк-убийца). И вот единственный, можно сказать, человек, которому он поверил, оказался... Трагичная сцена до ужаса, на самом деле. И тот ведь, Джек, тоже затравленный, деваться ему некуда - я так поняла, что он сам дал Эдриану себя убить. Типа, самоубийство совершил его руками. (ИМХО). М-да, наспойлерили мы тут по самоё небалуй...
olja: А последнюю сцену я так поняла, что Эдриан, надев кожаную куртку Джека,(?) ощутил себя как бы в его образе,таким суперменом, и вдруг увидел....
Olha: olja пишет: и вдруг увидел.... Что ?
olja: Olha пишет: Что ? Ну, вот что, призрак? Мысль глобальная пришла, окончательно сошел с ума, или прозрел?
Carrie: olja пишет: Ну, вот что, призрак? Мысль глобальная пришла, окончательно сошел с ума, или прозрел? На вякий случай почитала, что пишут по этому поводу заруб. коллеги. Мнения тоже разнятся: одни считают, что окончательно сдвинулся, другие - что наконец, смог освободиться и стать тем, кем раньше не мог. Кста, кинишка-то у него процветает в конце, если обратили внимание - он ее в гей-клуб превратил, как я поняла. М-да, проблемное кино, ничего не скажешь... Кто такой этот Джек - так и не поняла. Не пишут об этом ничего коллеги, пишут только, что он "загнанный". Видимо, и американцы, и аргентинцы на него охотились, и деваться ему было некуда. Но вот почему он людей мочил при этом - так и не поняла пока. Придется, видимо, все-таки в наушниках пересматривать...
Olha: Carrie пишет: Мнения тоже разнятся: одни считают, что окончательно сдвинулся, другие - что наконец, смог освободиться и стать тем, кем раньше не мог. Скорее освободился, он и так уже сдвинут был дальше некуда. Может, влюбился в кого другого и решил Джека закопать наконец
Tatyana: Девочки, пожалуйста, скажите, где вы купили видеокассету с "Apartament Zero"? Если в интернет-магазине, подскажите адрес !
Olha: Tatyana пишет: Девочки, пожалуйста, скажите, где вы купили видеокассету с "Apartament Zero"? Если в интернет-магазине, подскажите адрес ! Достали через ebay (зарубежный интернет-аукцион) на диске. На кассете, к сожалению, нигде не видела.
Elena: Посмотрела "Апартаменты зеро". Финал потряс, несмотря на то, что здесь уже его обсуждали, и я всё прочитала. Вообще фильм странный - трагедия перемежается с комедийными ситуациями (бабульки-соседки прелесть!). По-английски почти ничего не понимаю, но всё равно слушала голоса актёров и старалась понять настоение персонажа. Колин играет блестяще. Добавить к этому нечего. Эх... Добавлено утром. Ещё раз убеждаюсь в том, что конец 80-х годов был самым интересным в творчестве Фёрта. "Месяц в деревне", "Апартаменты зеро", "Разрушенный"(не смотрела, но читала на этом форуме, что роль очень сложная), "Вальмон", "Крылья славы" - какие роли! Какой он умница всё-таки! И какой он разный чисто внешне - не только лицом, но и походкой, пластикой. Хотелось бы найти перевод некоторых диалогов фильма (я уж и не мечтаю о полном переводе). И ещё. В недрах интернета где-то читала, что за роль в "Нулевой квартире" Колин получил приз какого-то кинофестиваля. Хорошо, что его всё-таки отметили.
Carrie: Elena пишет: Вообще фильм странный - трагедия перемежается с комедийными ситуациями (бабульки-соседки прелесть!). Ага, этим он мне чем-то напомнил по стилистике фильмы Альмодовара. Еще бы разобраться, конечно, в нюансах... По-хорошему фильм нужно бы перевести, но, поскольку титров нет, придется опять снимать на слух, как в "Месяце в деревне", а это очень трудоемкий и сложный процесс, и в одиночку мне, боюсь, его не потянуть. С "Месяцем" я справилась в основном сама (хотя и тоже не без помощи), но там сам фильм очень немногословный, и диалогов мало - а тут, конечно, ситуация немного другая. Опять же, картинка плохого качества, поэтому писать к ней субтитры смысла нет, по-моему. Но что-то надо с этим фильмом сделать, наверное, чтобы его могли воспринимать и те, кто не знает языка. Если у кого-то будет желание и возможность заняться этим, я с удовольствием подключусь и помогу, чем смогу - но одной, боюсь, мне это дело сейчас не поднять.
Elena: Carrie, я чувствую себя этаким нахлебником-потребителем. Помочь в переводе не могу, но очень хочу как-то поучаствовать. Может быть, прикрутить субтитры (опять же не сама, но с помощью знающего человека).
Wyeth: 20 февраля фильм выходит на DVD в 1 регионе.
Carrie: Wyeth Спасибо!! Какая отличная новость! Может, там будут субтитры и мы наконец во всем разберемся.
гор: Wyeth , Оооо! Но Америка, черт, не гарантированы титры. Они даже чаще теперь дают, напр., испанские (вы знаете, что не далек день, когда главным языком в США будет испанский, невзирая на ту стену на границе, что они решили строить). И не всегда в описании ДВД можно понять, есть ли титры, и какие. Я получала ДВД - а там титры, хотя не были указаны. Может, даже в Пурпурном Легионе можно будет заказать...
Romi: Wyeth Спасибо! Замечательная новость! гор пишет: не гарантированы титры. Они даже чаще теперь дают, напр., испанские Так надо испанский учить. Время еще есть.
Wyeth: гор Да, пока что на Амазоне вообще никаких подробностей о содержимом диска, а на ферт.ком написали, что эта версия на 5 минут длиннее, чем на кассете, и что там будет какой-то комментарий (откуда они это взяли - непонятно). В "Легионе" смотрела в списке ожидаемого - нет. Но, может быть, когда выйдет, у них появится.
гор: Wyeth пишет: может быть, когда выйдет, у них появится. Это я буду бдеть. Бум надеяться, что закажут, это был бы самый легкий и быстрый способ заполучения. Насчет комментариев, а также о самом релизе есть инфа и бурный спор по ее достоверности на ИМДБ борде по Apartment Zero. Однако, похоже на правду - то есть ДВД должен быть!
Romi: О DVD, который выйдет в феврале: о фильме, качестве, бонусах, субтитрах — здесь.
olja: Будут скрытые субтитры, значит.
гор: Что же, и на том спасибо, я думала, никаких не будет Хехе, как в анекдоте про оптимиста.
Romi: Статья на две страницы о фильме.
Wyeth: Romi Спасибо! Очень интересная статья!
Romi: Wyeth Угу. Последнее предложение мне особенно понравилось.
Carrie: Romi Спасибо! Х-м-м-м, значит, на DVD выходит "полная режиссерская версия", а то, что есть у нас - урезанный вариант. И качество, говорят, хорошее... Можно будет субтитры сделать (там, вроде, испанские должны быть?)
olja: Romi Спасибо! Может, в хорошем качестве фильм немного по-иному будет восприниматься.
Romi: Для нового диска, похоже. Правда, мне не показывается тот, что Jane выкладывала. Может, такое же?
olja: Какой жуткий синий глаз... Бр-р Romi пишет: Правда, мне не показывается тот, что Jane выкладывала. Может, такое же? Вот такой..
гор: Дамы, вот только что хотела сказать, что фильм появился в ПурпЛегионе на заказ - 693 руб, с моей скидкой эдак 660. Написано, что есть на складе, поставка - 2-3 недели, и по моему богатому опыту - это железно. Но Мастера... у них нет. А как мы их приобретаем - я забыла - ? Ссылка на кину - click here
Carrie: гор пишет: А как мы их приобретаем - я забыла - ? 660 - дороговато для одного диска... Наверное, можно в складчину?.. Если да, то я - в доле. (Вообще, надо будет в темке специальной посчитаться, наверное).
Romi: гор Скидываемся? Меня считайте, плиз!
olja: гор пишет: что фильм появился в ПурпЛегионе на заказ - 693 руб, с моей скидкой эдак 660. Если берем, то я - в доле!
гор: Ясно, пошла заказывать, а как получим, сосчитаемся, чтоб заранее не грузить голову.
Carrie: гор Заранее огромное спасибо за хлопоты!!!
гор: Очень обожаемые хлопоты. Это же не машину жратвы из Ашана волочить. Пища духовная . Черт, а что же у них "Master of the moor" не появился? Ладно,буду лукать.
Romi: гор пишет: а что же у них "Master of the moor" не появился? На Амазоне выходит трехдисковый сборник The Ruth Rendell Mysteries, в котором "Master of the moor". Здесь Сорри за офф
гор: Елы палы! Таки есть в ПурпЛегионе - но в сборнике, я не дотумкала. М-да. 1500 руб. Значит, отдельно нет шансов заказать здесь.
Romi: гор А может, там чего ценное, в сборнике-то?
гор: Я не нашла инфы - что за фильмы в сборнике! Выходишь на сборник по поиску "Мастера..." Даже на Амазоне не написано, и титров нетути, похоже. Кто что знает?
Romi: гор С ответом ушла сюда.
Romi: Тут интервью с David Koepp, соавтором сценария фильма.
olja: Понятно, почему некоторые фильмы не выходят на ДВД - права принадлежат инвестору. Получается, что AZ на ДВД выйдет благодаря тому, что владелец прав умер, не оставив наследников.
гор: В первую голову потому, что сценарист захотел его пробить, конечно. С правами на многие инди, телефильмы может, и проблем нет, но нет жалающих и двигать дело. Реж крайне редко имеет отношение к правам. Вот, Датских девочек явно Сью, как первую работу, да еще с Колином, пробила- и тут в Апартмент.., то же самое. Вообще в мире ситуация малость не в нашу пользу, со старыми фильмами вообще. Самые кассовые изданы, остальные - возни много, денег мало. Количество релизов в этом году катастрофически упало. Маячит только одно спасение - пошел процесс перекачки фильмов из каталогов студий по сети, но пока только на компы (а кто мешает нам делать из них ДВД? - тут я не в курсе, профан еси, однако), но похоже, дело пойдет. Меня многие старые дико волнуют, не только с Колином. А вот у нас на Руси, похоже, еще хуже. Почти пустые катадлоги релизов - на предмет стоящего кино, телефильмы вовсе игнорируют. А их вон сколько было - и будет.
гор: Итак, ПурпЛегион сообщает, что фильм приехал в магазин, так что завтра заберу! Желающие получить копию, отмечайтесь ниже!!! Потом начнем договариваться о подробностях доставки. :
Romi: гор пишет: Желающие получить копию, отмечайтесь ниже Я!
olja: гор пишет: Желающие получить копию, отмечайтесь ниже!!! гор Ур-я-я! Меня посчитайте...
Wyeth: гор пишет: Желающие получить копию, отмечайтесь ниже!!! И я, если можно! Хотя я могу подождать до ближайшей московской фертовки - очень хочу приехать, если не будет никаких семейных форсмажоров.
Carrie: гор И меня, разумеется, посчитайте - я тоже в доле! С удовольствием поучаствую - может, наконец, в хорошем качестве и с титрам разберемся окончательно в интриге...
Jane: гор +1
гор: Значица, фильм забрала, 660руб. Имеется - скрытые, то есть только на компе титры, очень хор. качество, звуков аж четыре, а именно - сам фильм в 5.1 и стерео; и два варианта комментариев во время фильма - режа и сценариста+продюссера. Если не выбрасывать, то приличное сжатие, но пардон - на моем жк-панели разницы особо не вижу, а на других теликах - ? не знаю. Можно однозначно выбросить - стерео? Завтра еще поизучаю качество катринки при таком сжатии. Колин, братцы, бесподобен. 30 лет. Каюсь, обожаю. Аххх. Где мой тридцатник? Малость капсов в доказательство - Съемки города класные. "Городской" фильм: В выходные смогу отправить удаленным товарищам. И даже встретиться с московскими, если состыкуемся. Желающим могу сделать обложки- у меня теперь сканер есть. Выложу картинку на сайте тоже, конечно. Такие дела.
olja: гор Спасибо за капсы! Елки, совсем другой вид! Колин какой, охи-ахи!
Romi: гор Спасибо! Боже ж мой, какое качество! Умереть — не встать! Колин... слов нет...
Jane: гор пишет: Если не выбрасывать, то приличное сжатие, но пардон - на моем жк-панели разницы особо не вижу, а на других теликах - ? не знаю. А панель большая? Хотя в любом случае всяко лучше будет, чем имеющаяся у нас поганая оцифровка, которую я просто так и не смогла посмотреть - мало, что ничего не понимала, так и картика настолько сильно дергалась, что аж в глазах рябить стало гор пишет: Имеется - скрытые, то есть только на компе титры Интересно, можно ли их как-то оттуда вытащить. olja пишет: Спасибо за капсы! Елки, совсем другой вид! Да, картинка просто шикарная!
olja: Jane пишет: Хотя в любом случае всяко лучше будет, чем имеющаяся у нас поганая оцифровка, Это уж точно. Хотя, может, разрезать пополам, чтоб ничего не терять, если, конечно, возможно.
гор: Я сделала два капса для сравнения оригинала и сжатого диска. Увы, после этого мой и без того халтурящий PowerDVD сдох. Я хотела еще сделать более качественные, где понятнее изменение картинки, но теперь фиг. Все же кажется, изменения не смертельны. То есть, как мне вообще кажется, если качество фильма изначально хорошее, оно почти не портится сжатием раза в полтора. Предлагаю делать копии в таком виде на один диск - а если кто потом пожелает поделенный на два - можно ведь сделать. Жизнь длинная. Капс с оригинала: Капс с копии:
Romi: гор По-моему, потери незначительные.
Carrie: Romi пишет: По-моему, потери незначительные. Мне тоже так кажется. Вообще, все что ни есть, по-любому лучше того, что есть у нас. (*мечтательно*): эх-х-х, кабы еще "Загадочный женский смех" на DVD выпустили... То-то был бы праздник на нашей улице...
juliaz: Привет всем! Можно мне тоже как-нибудь копию получить? :) так хочется посмотреть! Если что, я в Москве живу, можно встретиться
Elena: Меня тоже посчитайте!
Лола: И меня тоже
Romi: Carrie пишет: кабы еще "Загадочный женский смех" на DVD выпустили... То-то был бы праздник на нашей улице... (*шёпотом*)...и Tumbledown...
гор: В обчем, получается тогда всего по 75+15=90 руб. У меня нет адресов Лола и Elena. Пишите в личку! juliaz - фильм без перевода! Если еще какие фильмы Колина желаешь заодно, пиши в Личное сообщение, например, и про перспективы встречи - лучше в выходной. Carrie и Jane, а вы - как? А кому обложку делать? Собссно вот она -
Carrie: гор пишет: Carrie и Jane, а вы - как? Я - как угодно! В любом виде, хошь натурой. И от обложки бы не отказалась, конечно - если только это не очень сложно и хлопотно .
Jane: гор пишет: Carrie и Jane, а вы - как? Беру, а как же Обложку можно выложить куда-нибудь в виде графического файла (на вебфайл или слил), я могу сама напечатать (кстати, с каким разрешением сканировала?).
olja: Jane пишет: Обложку можно выложить куда-нибудь в виде графического файла Да, хорошо бы, тоже бы сама напечатала.
гор: Jane пишет: в виде графического файла А, да, конечно! Только про разрешение не секу. Муж уверяет, что сканер очень даже. Так нормально? - Обложка на webfile.ru
Romi: гор пишет: Так нормально? Велллликолепно! Спасибо! Для сведения: разрешение твоей картинки — 300 dpi (точек на дюйм). ЗЫ Я обрезала поля и файл стал весить почти на кило меньше (1 323 кб). Вывод: Гор, надо осваивать фотошоп, лишним не будет.
olja: гор Спасибо за обложку! Разрешение обалденное - 300 точек на дюйм!. У меня сейчас колины глазищи на весь экран, это нечто!
гор: Romi пишет: надо осваивать фотошоп, лишним не будет Эмм, в какую бы пятилетку записать-то? Ну, как Памелу закончу, что-ли.
Jane: гор, спасибо! гор пишет: Только про разрешение не секу. В программке, которую ты используешь для сканирования это настраивается. Судя по тому, что написала Romi, у тебя по умолчанию стоит 300 dpi, а раз муж уверяет, что сканер очень даже, то скорее всего он позволяет сканировать и с более высоким разрешением - 300 для хорошего сканера в принципе немного, хотя для наших целей достаточно.
гор: Я все кины, кому что обещала - насколько помню - переписала, не только Апартмент. Так что могу отправлять, а - московские, ау! Я, к примеру, завтра даже в столице буду.
juliaz: juliaz - фильм без перевода! Если еще какие фильмы Колина желаешь заодно, пиши в Личное сообщение, например, и про перспективы встречи - лучше в выходной. Без перевода и ладно! :) Меня это не смущает, думаю, все поянтно будет. Я ГиП вообще только по-английски смотрела, даже не представляю - какого это - по-русски (ну, правда, содержание я заранее знала :) Про другие фильмы ок, напишу личное сообщение, а то у меня мало фильмов Колина... В будни могу встретиться вечером, но если удобнее на выходных, пишите, во сколько, где, я подъеду.
juliaz: Да, обложку тоже хотелось бы...
olja: Посмотрела AZ в хорошем качестве (гор, спасибо! Совершенно по-другому воспринимается фильм. Во-первых, можно рассмотреть все нюансы игры Колина, он великолепен, тысячу рах великолепен. Настолько его героя жалко, до невозможности, а Бокнер как-то поблек рядом с ним. Совершенно по-другому ощущается атмосфера фильма. Да, фильм с большими претензиями, но немного не дотянут. Хотя без Ферта, он был бы ещё ординарнее.
olja:
гор: Классные кадры ты словила. Качественно. У меня очень плохо почему-то этот фильм капсился- почти всегда отвечает, что формат не позволяяяет, или же якобы захват - а в результате - пусто.
Sweet: О, верхний - просто отпад!
olja: Sweet пишет: О, верхний - просто отпад! Ну, это - классика!
Carrie: olja Спасибо, чудные капсы! А я вот все никак не пересмотрю - времени нет... хоть тут полюбоваться.
Belka: Даа, все никак не соберусь фильму посмотреть. Думаю - ужасы . А это ж просто какой-то сплошной "символизм"... Хорош, ничего не скажешь . Божоле Нуво, короче!
gkhome: Прочитала все Ваши мнения, приготовилась к "неприятию действа" и неожиданно фильм очень понравился. Абсолютно не мой формат, Хичкока больше 5 минут смотреть не могу и не буду, а тут волшебство какое-то. Колин конечно талантище - такой нежный и жалкий одновременно. Я весь фильм пыталась его приободрить . Такое стойкое желание залесть в экран и спасти Кудрявое Солнышко (буду мыть тебе посуду, поросят качать я буду ). Как он ноги иксом ставит, когда сидит. Это насколько надо "влесть в шкуру" этого горемыки. Нереально. И это первый фильм, где я многое понимала без напряга и пауз с перемотками. Или количество перешло в качество, или просто данные персонажи очень старались всё до меня донести .
гор: gkhome пишет: неожиданно фильм очень понравился Надеюсь, просмотр с переводом не разочарует. Присоединены титры к американскому ДВД - и английские, и русские в моем переводе и корректировке Romi. И моя благодарность ей за это в сотый раз. Может, не последняя... Русские титры - http://ifolder.ru/9451472 Английские титры - http://ifolder.ru/9451440 Должна сказать, ни с одним фильмов еще не было столько хлопот, как с этим. Начиная с титров. В фильме изначально присутствовали только скрытые английские титры (собственно, они там остались тоже). Для извлечения их тоже есть программа, но результат мало предсказуем. Бывает, получишь все полностью, но не факт. В этом выдирались лишь кусками, примерно с четверть от всех в итоге. Вот ведь была морока. Потом еще их прикрепление... В готовый ДВД нельзя просто положить еще один файл титров или звуковую дорожку, как в шкаф на полочку. Прежде чем вставить что-то в ДВД, его надо разобрать полностью на составляющие. А потом собрать заново. Так вот, в этом фильме при этих манипуляциях бесконечно и в разных направлениях и тайминг титров, и звук разбегались непредсказуемо. Ну, тайминг в титрах на какой-то сотый раз мне уловить удалось, но вот одна из звуковых дорожек, причем первая по порядку, убегала аж на пару секунд, и все тут. В конце концов, я ее просто ликвидировала, (что, кстати, тоже проблема для первого, а не последнего), потому как решила, что она того не стоит. Это просто стереозвук, причем весьма тихий. Поэтому я наконец сдалась и в итоговом диске я оставила первым хороший многоканальный 5.1 звук и две дорожки комментариев - одна режиссера, вторая писателя со Стивеном Содербергом. Итак, наконец все было сведено, и отредактированные Romi русские титры добавлены тоже. Все теперь работает, и меню тоже, которое тоже все вылетало. Столько оно у меня мелькало перед глазами, что я наконец разглядела, что... на самом деле номер квартиры изначально был... 10. Единички нет! Отлетела, и все уже забыли, что квартира вовсе не нулевая? Или чья-то шутка? Да, касательно меню. Собственно, это относится и ко всем предыдущим фильмам. Все навигации работают при этом замечательном методе вставки титров, и даже можно приделать кнопочку новых титров к меню..., кабы это дело освоить. Но, не знаю, время бы еще на это. Надо для такой ерунды как минимум фотошоп освоить, да еще разные вещи. Для меня вообще-то важнее, что все работает как надо с пульта управления. То есть там появились иконки новых титров или звуковых дорожек, и все путем. Я сама вообще-то не очень большой любитель меню, честно говоря. А у многих дисков они и вовсе чересчур навороченные. Прям кроссворд. Так что желающие получить - прошу пожалуйста, конечно.
ЭРА: гор и Romi,
Elena: Девочки, какие Вы умницы! Спасибо!
Lora: Спасибо!!!!!!!!!!!!!!
Rhina: гор, Romi Вы героини!!! Нежно вас любим!!!
гор: Rhina и все-все-все - взаимно!!!
ЭРА: гор пишет: Надеюсь, просмотр с переводом не разочарует. Присоединены титры к американскому ДВД - и английские, и русские в моем переводе и корректировке Romi. Спасибо вам, дорогие гор и Romi за предоставленную возможность посмотреть фильм в хорошем качестве и с русскими титрами. В очередной раз, поражаясь актёрскому таланту молодого Колина, я в восторге от его работы Триллеры люблю, поэтому сюжет не напрягал особенно, хотя в напряжении весь фильм ожидала развязки. Обсуждение фильма прочитала после просмотра, уточнила для себя отдельные моменты, спасибо всем По ходу фильма приходилось с трудом переводить взгляд от непередаваемо очаровательного Колина на титры, поэтому кое-что из сюжета, конечно, упустила Эдриан, я так поняла, вёл замкнутый образ жизни, боясь довериться даже людям, с которыми приходилось ежедневно общаться. Эта его особенность, разумеется, создавала о нём негативное мнение у соседей. И они правильно угадали его будущее, предположив, что закончит он также, как его мать. Предпосылки к болезни у него были и он постоянно контролировал своё поведение, избегая общения. Но его величество случай, в виде свидетельства преступления и последующего участия в его сокрытии, не оставил Эдриану шанса, крыша съехала окончательно А его постоялец с удовольствием убивал людей, он сам поясняет, что убил в первые в 17 лет, и ему это понравилось. Я подумала, что все его убийства были совершены с особой жестокостью, морем крови, а следы заметать он сособенно и не пытался — профи так не поступают. Джек был настоящим маньяком, его ночные слёзы, неадекватное поведение после совершения убийства, это доказывают. Они нашли друг друга, оба одинокие люди, вынужденные скрывать своё истинное лицо, чтобы жить в обществе. В конце фильма, думаю, Эдриан перевоплотился в Джека (его куртка, манера поведения, закурил), стал с ним единым целым. Ему был нужен близкий человек, но он боялся, что Джек его в конце концов убъёт, поэтому хотел забрать пистолет. Не знаю, убил бы он его, если бы Джек, устав от самого себя, не предоставил Эдриану такой возможности? Так по крайней мере мне кажется, может быть, у кого-то другое мнение, но я сейчас так думаю На протяжении всего фильма любовалась Колином в движении, его грацией, мимикой Узнавала в нём его сегодняшнего, а отдельные кадры можно было вставлять в рамку, как готовые постановочные фото Походочка удалявшегося Эдриана так похожа на Дарси из ДБД1, слов нет...
гор: ЭРА пишет: кое-что из сюжета, конечно, упустила Ничего. Можно еще раз посмотреть. А прочитав то, что я сейчас выложу, просто необходимо. он боялся, что Джек его в конце концов убъёт, поэтому хотел забрать пистолет Думаю, в принципе живой Джек ему не очень нужен. Он его больше боится, чем любит. То есть хорошо бы такой же, но не опасный. А этот не тот, за кого себя выдает, ну а это непредсказуемо. Думаю, как и б-во психически нездоровых, он не любит перемен и непредсказуемости. Недаром их так привлекают монотонные, неизменные вещи, ну а Эдриан нашел такую нишу=вечности, как кино, причем классическое. В котором ничего не меняется, и с которым ничего уже не случится. Заметь, как он боится, что Джек исчезнет из его жизни? Как исчезла мать? убил бы он его, если бы Джек, устав от самого себя, не предоставил Эдриану такой возможности? Нет, я думаю. Скорее, он хотел просто лишить Джека пистолета - мысль о нем не давала ему покоя - а это ужас для людей с такой психикой. Это вещь, из-за которой что-то может случиться.
гор: Меня скоро приличные люди на порог не пустят. Будучи сегодня в гостях можно сказать, у своих людей, правда, в поисках совсем другого наткнулась на сайт - об этом фильме. Фанатки! С такими интересными статьями ее изготовления, что я тут же засела переводить, и вот целый день не могла оторваться. Перевела главное, там еще есть кое-что. Сделан сайт так, что статьи нельзя сохранить - ну да я все равно обманула. Сохранила. Итак, сайт - http://seventh-seal.com/zero/ Статьи оттуда: Твой враг известен – Аргентина и терроризм Внимание: Статья содержит ряд сведений о фильме, раскрывающих его содержание; в том числе о ключевых и финальных моментах. Фильм не однажды отсылает нас к ужасам и несчастьям, пережитых Аргентиной. Apartment Zero был снят спустя пять лет после восстановления демократии, и очевидно, что страна еще находится во власти страха и неверия. Тот факт, что Джек Карни являлся наемником отрядов ликвидации, не должно ускользнуть от внимания тех, кто будет смотреть этот фильм, так же как и то, насколько зловещим должно было быть его присутствие в Аргентине; и в первую очередь – а что же вообще привело его туда. Когда революционные элементы марксистского толка, называемые Монтонеро, развязали здесь партизанскую войну, это следом спровоцировало военную интервенцию. Во время военного переворота 24 марта 1976 года военная хунта захватила власть в Аргентине, развязав кампанию по уничтожению террористов левого толка такого размаха, который далеко превзошел ту, которая стала причиной этого переворота. Власть во время всего этого кошмара была в руках трех членов хунты, и установленные тогда законы – на их совести. Члены этого триумвирата известны – это Рафаэль Видела, Эмилио Массера и Орландо Агости, при ведущей роли в так называемой Грязной бойне Виделы. Это была безжалостная политика против либералов, левых сил и политических террористов. Хунта установила военные законы и управляла страной своими декретами. Одним их решающих стал 1982 год; Аргентина вторглась и захватила Фолклендские острова, которые она контролировала с 1820-го, однако уступила англичанам. Так началась Фолклендская война. Эта необъявленная война продлилась 72 дня и в ней Аргентина потеряла 655 человек, которые были призваны хунтой. Это серьезно дискредитировало военное руководство. Леопольдо Галтиери ушел в отставку с поста президента, и третью Хунту возглавил Рейнольдо Биньоне; однако, с этого момента конец правления хунты и восстановление гражданского управления были уже не за горами. В промежуток между 1976 и 1983 годами во время военного правления и во имя национальной безопасности тысячи людей, большей частью диссидентов и вполне невинных граждан, никак не связанных с терроризмом, были схвачены и затем исчезли бесследно. Людей хватали на улицах и больше их никто не видел. Тюрьмы были переполнены политическими заключенными. Приблизительно исчезло около 11000 человек. Нарушение прав человека в стране вынудило руководство США с президентом «Джимми» Картером во главе прекратить военную помощь Аргентине. После того, как в 1983 демократия была восстановлена, была назначена национальная комиссия для выяснения судеб исчезнувших людей. Отчет ее гласит, что производились систематические похищения мужчин, женщин и детей; были созданы хорошо подготовленные тайные места их содержания, и организовано методическое применение пыток и убийств. Как считает нынешний президент Карлос Менэм, сведения об этих преступлениях были уничтожены военными после Фолклендской войны 1982 года. О самих же исчезнувших ничего не известно и по сегодняшний день. Имеется запрос с требованием выявить всех казненных за период с 24 марта 1976 по 10 декабря 1983-го, то есть за период военной диктатуры. Однако немногие из этих мучителей и убийц предстали перед законом; а те, кто был схвачен и осужден, слишком скоро и задолго до окончания положенных сроков, под давлением военных были отпущены на свободу. Одним из таких убийц был Леопольдо Галтьери, один из наиболее известных личностей в аргентинской хунте. Тысячи принимали участие в этих зверствах, и многие из них по сей день разгуливают среди аргентинцев, деяния их в неизвестности, а рты на замке. Те же, кто пытался найти документы, относящиеся периода правления хунты, подвергаются притеснениям, пыткам или даже смерти. Смерть – это залог молчания. Журналисты, пишущие неугодные власти статьи, жестоко подавляются. И, поскольку слишком мало правды об исчезновении людей выплывает наружу, истинное положение дел так остается в тайне и не в полном объеме осознанным. Потому неудивительно, что аргентинцы просыпаются по утрам в опасениях перед днем грядущим – даже спустя пять лет после хунты опасность витает в воздухе. И события нового столетия порождают все те же страхи среди населения. Грязная война позади, но нарушения прав человека остаются в стране большой проблемой. К сожалению, Аргентина, как и соседние страны, глубоко заражена террористическими организациями, делая маловероятным серьезный прогресс в этой области. Старательное исследование не выявило следов существования террористической организации под названием CO2 – это проницательная догадка режиссера Мартина Донована, основанная на предположении, что такого рода отряды там не могли не появиться. Ведь действовала в Перу, то есть в любом случае рядом с Чили и Аргентиной, марксистского толка группа Shining Path (Светлый путь), однако без подтверждения Донована не могу утверждать, что прототипом CO2 является Shining Path. Если группа типа CO2 существовала, могу предположить, что она была связана с «Американской школой», в которой проходили подготовку многие аргентинские военные. Обученные на этих полигонах затем становились активистами самых порочных из режимов, как бы ни отрицали подобную связь официозы из Американской школы. Немного потребуется воображения, чтобы допустить связь Джека и CO2 с Американской школой, более известной под названием "Школы убийц" – вся система их обучения была нацелена на промывание ученикам мозгов, и после учебы они создавали организации уже за пределами Школы. Недавно рассекреченные учебные пособия Школы содержат наставления о том, как хватать, пытать и убивать людей. Психология террориста подразумевает отсутствие способности сопереживать людям - они не воспринимают страданий других. Тем не менее они умственно полноценны и они психически уравновешены. Джек чрезвычайно легко заводит знакомства с аргентинцами, его обаяние и манеры ничего не говорят о его внутреннем психическом состоянии. В Film And Filming в интервью от 14 сентября 1989 года Колин Ферт так говорит об Аргентине времен съемок фильма Apartment Zero: "Во всем этом было нечто сбивавшее с толку, поскольку, хотя тогда уже в Аргентине люди перестали 'исчезать’, и не было уже отрядов смерти. Но они были пять лет назад. И тогда это был сюрреалистический кошмар! Собственно, фильм как раз об этом – о том, что этот монстр никуда не исчез". Этот монстр, по крайней мере для Эдриана, живет в Джеке, который символизирует в фильме те воинственные силы, местные и пришлые, что душили Аргентину в те смутные годы после 1983. Эдриан предпочитает смотреть на мир сквозь розовые очки, не замечая кровавых убийств на улицах Аргентины, и в этом он – воплощение тех многих аргентинцев, для которых неведение стало привычным способом жить. Ведь в такой обстановке приходилось или отворачиваться к стене, или встречать правду лицом к лицу – а для таких, как Эдриан – правда непереносима. Появление Джека – как удар молнии, показавшей Эдриану, что терроризм все еще реален. Мог бы сам Эдриан стать террористом? Трудно сказать. Его отношения с окружающими и умственная деградация свидетельствуют о том, что потенциально он способен совершить теракт, но все же он не похож на типичного террориста – в конце фильма мы видим, что Эдриан способен убить человека, и что он идентифицирует теперь себя с Джеком. Но убил он из самозащиты, хотя и не без удовольствия, как это видно из той жуткой сцены за столом. Возможно, он продолжил бы убивать периодически, но только не по политическим или подобным тому причинам. Apartment Zero – предупреждение аргентинцам, не замечающим того, чего видеть они не хотят. Можно закрыть глаза и уши, однако проблема не исчезнет, и вмешательство в твою жизнь тоже. И, как видим из заключительных сцен фильма, жажда крови – болезнь заразная.
гор: Что такое быть гомиком – о гомоэротизме. Это эссе было написано для моего фансайта (давно заброшенного) - Desplegado (http://seventh-seal.com/zero). Внимание: Статья содержит ряд сведений о фильме, раскрывающих его содержание; в том числе о ключевых и финальных моментах. Гомоэротика играет большую роль в отношениях между Эдрианом и Джеком, он усиливается по мере того, как их зависимость друг от друга постепенно усиливается. Сексуальность является движущей силой фильма; она тесно сплетена как с таинственной стороной жизни Джека, так и с постепенным погружением Эдриана в безумие. Во время напряженных сцен фильма между этими двумя героями определенно у женщин появится вдруг слабость в коленках, а у мужчин по крайней мере брови поползут на лоб (многих же не раз бросает в жар во время просмотра, это точно). В их отношениях переплетены различные по типу зависимости и притяжения, поэтому проявления чувств гораздо сильнее между ними, чем были бы в нормальной ситуации. Гомосексуал испытывает эротическое притяжение к лицам того же пола. Но нельзя сказать, что он изначально питает страсть исключительно к мужчинам, прежде чем признает себя геем, нет, это скорее проявляется как предпочтение. Гей может временами испытывать желание к женщине, но это не длится долго. И необязательно эта склонность проявляется активно – это зависит от характера. Многие Геи вступают в длительные отношения вовсе не ради физических, но именно длительных дружеских. Многие аналитики стремятся заклеймить гомосексуальность как ненормальность, как болезнь неустойчивых, извращенных натур. На том основании, что, по их мнению, такие проявления сексуальности социально неприемлемы и должны быть подавлены - ради успешной социальной адаптации индивида. И что эти формы недопустимы в цивилизованном обществе, а их адептам надлежит оставаться изгоями общества. Неудивительно поэтому, что многие геи даже самим себе не стремятся признаваться в природе своих инстинктов. Поэтому психика человека, стремящегося в разладе с собой держаться в пределах социальной нормы, зачастую находится в постоянной депрессии и подавленности. Доказательства этому наблюдаются в постепенном умственном разрушении Эдриана – неуверенный в себе, он может определиться и в сущности своей натуры. Любой интерес со стороны соседей напрягает его и вынуждает замыкаться в себе. Подавленная гомосексуальность его не опасна, ведь его желания не выражены и не активны. Он не в состоянии определиться – кто же он есть на самом деле. Поэтому он настолько уязвим к любому психическому влиянию извне: как компенсации слабости собственного характера. В том опасность влияния на него Джека, который прекрасно осознает и наслаждается этим. Саморазрушение Эдриана – удобная для Джека возможность подчинить того себе. Джек несомненный мастер психических схваток; он вполне осознает свою силу и расчетливо способен легко обезоружить этого самого настороженного из людей. В Эдриане он видит удобного партнера в преступлениях и постепенно стремится полностью подчинить его себе. Вследствие длительного оттеснения на обочину как изгоев, у гомосексуалов вырабатывается необходимость в сплоченности и заботе друг к другу. И, хотя поначалу Джек обрабатывает Эдриана совсем с иными целями, желание дружбы у него несомненно присутствует. В своем нелегальном существовании он может позволить себе отношения только с особами в подобном положении. То есть, проще говоря, с тем, кто тоже живет скрытно. По ходу фильма даже видим, что Джек начинает вполне соответствовать Эдриану в их игре в угадывания фильмов. Мы видим, как они с легкостью перебрасываются именами и названиями фильмов. Джек чувствует необходимость подстроиться под образ мышления Эдиана с тем, чтобы добиться контакта с ним и усыпить его настороженность. Когда Джек спрашивает его – любит ли он девушек, тот сразу напрягается и отвечает, что нет, он не любит не девушек. «Я люблю женщин, тех, кого нельзя подцепить». И в самом деле, похоже, единственные женщины, которые его занимают – это недоступные кинодивы, которые служат недостижимым идеалом как для геев, так и нормальной ориентации мужчин. И этот идеализация геям голливудских богинь вполне обоснована склонность к идеализации и поклонению в гей-культуре. Ведь они – высшее воплощение элегантности, грациозности и манер; а их романы так драматичны и впечатляющи. Кстати, в этих женщинах зачастую немалая доля и мужественности. Поэтому, выбрав для себя такой идеал обожания, Эдриан уходит в те сферы, где он в полной безопасности. И теперь он может приписывать себе нормальную ориентацию без какой-нибудь необходимости прикасаться к реальной женщине. Исследования аналитиков с более широкими взглядами утверждают, что Геи не более склонны к психопатии, чем гетеросексуалы. Тип сексуальности не единственная причина как саморазрушения Эдриана, так и кровожадности Джека. Причина для гея скорее, как в случае Эдриана, в подавлении этих влечений. К тому же легко предположить, что до того, как его психически больная мать была помещена в клинику, долгие годы они жили в одной квартире, так что легко вообразить, в какой напряженной для него обстановке. Присутствия отца не наблюдается, следовательно, справляться с этим приходилось ему самому – ужасная участь для любого. Такое тяжкое бремя способно испытать разум на прочность. Хотя, умственные нарушения вызываются химическим дисбалансом мозговой деятельности, а они вполне могут быть наследственными. Однако не стоит забывать и того, что такая близость с матерью, которая наверняка пресекала в сыне тягу к самостоятельности, могла повлиять как на отношение его к отцу, так и воспитать в нем страх перед женщинами вообще. Отсутствие или отстраненность отца определяют невозможность для него оборвать связь с матерью. В Стесненность Эдриана намекает на ранее развитие его гомосексуальности, он наверняка в детстве избегал или был лишен участия в контактных играх типа «куча-мала», потасовок, драк и подобного. Термин «могзи»+«уделывает» * приходит в голову, когда смотришь Apartment Zero. Джек явно наслаждается тем, что провоцирует и дразнит Эдриана – подготавливает, если хотите. Можно ли психическую атаку рассматривать, как прелюдию к дальнейшему? Их чувства друг к другу никогда, как видим, не проявлялись определеннее, чем, например, прикосновением Джека к его щеке, или когда Джек, сжав запястье Эдриана, пристально смотрит ему в глаза. Эта не совсем обычная связь и выражается особенным образом. В фильме есть несколько поразительных моментов искренности и истины. В одной из важнейших сцен Эдриан, собрав в кулак всю свою отвагу, задает прямой вопрос о тайной стороне жизни Джека. Он просит его либо снять маску сейчас, либо оставить ее навсегда. И тут же просит не смущать, не сбивать его с толку. Он изо всех сил хочет доверия и единения с Джеком – если впереди у них близость, он хочет понять, что есть этот харизматический американец. И что он на его стороне, вернее, пытается быть. В этой и последующих сценах видим, он хочет контакта во всем – то есть для него все поставлено на карту – будет все или ничего. Такой еще нюанс: определенно Эдриана в Джеке притягивает некоторое сходство последнего с его киношным кумиром: какой же гей откажется от собственного Джеймса Дина? Соблазн велик. Наяву пережить те киноиллюзии и приключения с кинокумирами, женщинами и мужчинами, которых он боготворил всю жизнь. Сбежать из Аргентины с ним – это начать ту жизнь, о которой он только мечтал, жизнь, словно сошедшую с киноэкрана – увидеть мир с любимым человеком, освободиться от себя прежнего… даже ценой крови на своих руках. Внешность Джека предельно убедительна, и он в этом не сомневается. Все его деяния, его привычка к анонимности привели его к убеждению, что доверять нельзя никому. Их отношения настолько одновременно сплетены и несоединяемы, что и это понятно. И все же за его обольстительным шармом чувствуется желание максимальной близости с Эдрианом. Однако, слишком близко – и для Эдриана будет слишком; слишком далеко – тогда отчуждение сделается непереносимым. Их встреча предопределила их судьбу, и нет пути назад. Он привык жить, сказав о себе какие-то крохи, и позволить Эдриану узнать большее- большой риск для обоих, хотя по разным причинам. И вот главный вопрос: ему нужен возлюбленный, напарник или же алиби? Сам того не зная, до последнего момента Эдриан служил ему именно в качестве последнего. Но среди всего этого многообразия возможностей, понятно одно: в любом случае они нужны друг другу. Джек в конце концов так и отвечает: он таков, каким его хочет видеть Эдриан. Что может быть истолковано в таком романтическом контексте: Джек готов играть любую из предложенных партнером ролей, если это сделает его счастливым. Одновременно как защитная маска для Джека, и как приемлемая для обоих форма их отношений – для Эдриана в первую очередь, как своего рода шаг навстречу со стороны Джека. *("mindfuck" в оригинале, причем как mindf u ck: автор вводит в слово лишние пробелы – я там понимаю, это способ у них избежать фильтров, вылавливающих в инете ненормативную лексику).
гор: Когда я переводила титры, была у меня мысль сделать что-то вроде ссылок на цпомянутые там фильмы и персоны, но конечно я забыла уже об этом. Хотя тогда разбиралась с теми ситуациями, на которые ссылается Эдриан, главным образом. Например, когда он говорит Джеку - надеюсь, ты не считаешь меня кем-то вроде героя американского фильма "Странная парочка". Надо опять искать материал - уже плохо помню. Что же, может эту страничку понемногу дополню со временем. А пока просто ссылки на фильмы (с этого сайта, и не только). В фильме упоминаются такие кинокартины: Hangmen Also Die! (Палачи тоже умирают, 1943): http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/17401/ Один из сильнейших военной поры фильмов, снятый по горячим следам – об убийстве палача Гейдриха в Чехии в 1942-м. The Ten Commandments (Десять заповедей, 1956) - http://www.imdb.com/title/tt0049833/ Compulsion (Насилие, 1959) http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/8533/ Двое мужчин убивают мальчика лишь ради самоутверждения. The Carpetbaggers (Саквояжники, 1964) http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/8581/ Catch-22 (Уловка-22, 1970) http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/3974/ The Conversation (Разговор, 1974) http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/461/ Blue Velvet (Синий бархат, 1986) - http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/5893/ National Velvet (Национальный бархат, 1944) - http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/14128/ Touch Of Evil (Печать зла, 1958) - http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/384/ Spartacus (Спартак, 1960) - http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/475/ Citizen Kane (Гражданан Кейн, 1941) -http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/331/ The Odd Couple (Странная парочка, 1968) -http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/11763/ Киноперсоны: Erich Von Strohelm - click here Jeraldine Page - click here Montgomery Clift – click here Robert Montgomery - click here Joseph Cotten - click here Vincent Price - click here Al Pacino - click here James Dean – click here Orson Welles – click here Charles Laugton - click here
гор: Еще на сайте много рассказывает о себе, или немного - кому как. Я перевела частично, выбросив серединку о повседневном-личном-чем-то, ну и еще есть списочек - кажись люблю-нелюблю. Кто я? Позвольте представиться. Меня зовут Кирри Липинз, мне 20 лет, родом из Ньюкастла, Австралия. Последние три года – в музыкальном бизнесе Австралии… ...Что же заставило меня вникать в Apartment Zero и выложить мои соображения на сайте? Ну, не люблю бездельничать, например. Ну а серьезно – близкий друг подарил копию фильма, и меня он настолько захватил, что к концу мне казалось, что я уже частичка мира Эдриана и Джека. Фильм стал моим наваждением. Будучи сравнительно молодой, я понятия не имела о том, что происходило в то время за пределами моей страны. Черт, вообще-то четырехлетнему до балды все, что не у него под самым носом. Я вообще не переносила подобные вещи, и Аргентина для меня была просто странным миром, о котором периодически что-то слышишь. Я вообще мало что знала о таких вещах, как терроризм, умственные расстройства, гомосексуализм (одна из моих любимых тем), распутство и киноклассика. Напрягая свои умственные способности, я взрослела с этим фильмом, который вынуждал меня узнавать больше и понять ситуацию и обстановку в фильме. Так начались мои изыскания и одержимость анализом происходящего в фильме, который настолько подстегнул мое любопытство. Этот сайт что-то вроде моего архива. Собирая материал, я убедилась в скудности материалов о фильме в сети, и подумала что этот сайт может быть в помощь тем фанатам, которые любят этот фильм так, как я. Надеюсь, здесь есть над чем подумать. Берите все, что нужно, но главное мне хотелось бы, чтобы это понравилось.
ЭРА: гор пишет: здесь есть над чем подумать. Это точно Как хорошо, что есть увлекающиеся люди гор, спасибо за труды Хочется написать свои мысли, но это в основном будут цитаты из твоего перевода, как уточнение того, о чём я смутно догадывалась, но не могла сформулировать (в отношении характера главных героев). Отдельная благодарность за историческую справку по истории Аргентины
Romi: гор Спасибо! ЗдОрово! ...Попыталась сказать что-то кроме этого, но не получилось... Информация к размышлению хорошо пошла...
gkhome: Дорогая Гор! Необыкновенно интересно. У меня в этом фильме осталось после просмотра много белых пятен и даже после повторения уже с титрами (ещё раз спасибо Гор), я всё ещё была в прострации. Слишком много всего осталось за кадром и для меня не однозначно. Не споря с мнением прочих, я не воспринимаю героя Колина как гея. Я его вижу очень одиноким и ронимым, и ему необходимо к кому-то прислониться, чтобы справиться со своими страхами и бедами. То есть первопричина в эмоциональной нестабильности и сложной судьбе, а прочее уже следствие этого, конечно это моё имхо . Кстати я так и не поняла, куда делся его отец? Может кто уловил ?
гор: гор пишет: Термин «с могзи», ("mindfuck" в оригинале, Ребята! Объявляю конкурс! Тут у меня какая-то глупая опечатка, а я помню, что какой-то клевый аналог придумала, но недоисправила... и вот ерунда получилась. Теперь не могу вспомнить. Какие есть идеи? Что-то меня от вчерашнего целого дня за переводом явно переклинило. gkhome пишет: я не воспринимаю героя Колина как гея Думаю, он сам тоже. А "они" очень разные, как и "не-они". Есть женоненавистники, а есть ровно наоборот - очень любят, но как сестер - но не более. Видели фильмы Альмодовара? Он жалеет женщин. Прям как женщина. Или боготворят, как кинодив или как матерей, как Эдриан, и потому не могут с ними ...это-самое. gkhome пишет: куда делся его отец? А о нем ни слова, кроме того, что Эдриан говорит - его отец был культурным атташе, и они 16 лет прожили в Англии. Собственно, исчезновение отца могло быть толчком к тому, что его мать с катушек съезжает. Неважно, развелся ли, или умер, или вовсе его хунта ликвиднула. а ведь часто люди просто исчезали. Собственно, их плачевное финансовое положение тоже говорит о том, что может все на отце и держалось, а сын и мать в жизни беспомощны, как инопланетяне. gkhome Нашла озвучку в "Крыльях"-то?
Rhina: Посмотрела я сей фильм за один присест, что удается редко (последнее время). Спасибо Romi Очень впечатлил, закрутили они сюжет. Не люблю я триллеры и пр., а тут так заинтриговали с самого начала и напряжение нарастает с каждой минутой. Колин играет так, как будто за его спиной не один десяток ролей в кино - ПРОФИ. Мимика, взгляды, жесты настолько точно. А момент в конце фильма, когда Эдриан в отсутствии Джека роется его вещах, и тут приходит Джек, у меня аж сердце перестало биться.... А у Эдриана-Колина взгляд в секунду превращается в такой "волчий" и они вместе бросаются к чемодану... В этом фильме он такой разный. И через несколько лет:
marisha: И я наконец посмотрела этот фильм и, конечно, начну с благодарностей: просто не устану восхищаться трудом и лингвистическими знаниями нашим уважаемых дам Титры замечательные и все предельно понятно. Как-то успеваешь и прочесть, и картинку увидеть. А мне еще было лестно, что я успевала понять испанские слова, так как когда-то изучала самостоятельно этот язык, и почему-то в памяти осталось слов и фраз больше, чем английских. Фильм - один из тех, о котором сложно сказать: понравился или нет? Скорее, взволновал, заставил задуматься, озадачил. Да, он не из простых, не только тем, что сюжет закручен в детективном стиле, хотя и не детектив все-таки. Многое становится понятным ближе к концу, и тем любопытнее отмечать, как раскручивается ниточка этой истории... Об этом много уже говорили - поражает мастерство Колина в роли Эдриана, органика игры практически безупречная, вхождение в образ полное, ощущение, что он, играя этого персонажа, имел на тот момент огромный багаж ролей, находки в мелочах изумляют. Я решила сначала посмотреть фильм, а затем на форуме найти ответы на свои вопросы, в результате, было очень интересно находить ответы и кое в чем подтверждать свои догадки. Гор, низкий поклон за исторические разъяснения Обязательно порекомендую всем своим знакомым посмотреть данную картину, есть о чем поговорить.
Jane: Я тоже посмотрела, наконец, не прошло и... olja пишет: Ради игры Колина смотреть стоит. marisha пишет: Об этом много уже говорили - поражает мастерство Колина в роли Эдриана, органика игры практически безупречная, вхождение в образ полное, ощущение, что он, играя этого персонажа, имел на тот момент огромный багаж ролей, находки в мелочах изумляют. Для меня это, пожалуй, единственное, ради чего стоило смотреть этот фильм. Т.е. я бы сказала, чисто академический интерес. Но вот фильм именно как фильм - как история, как произведение искусства, как что-то, дающее пищу уму или сердцу - нет, не зацепило, увы, увы.
Carrie: Jane пишет: нет, не зацепило, увы, увы. Надо бы тебе "Психо" Хичкока посмотреть, что ли... А если уж и оно не зацепит — н-нууу, тогда я даже и не знаааю, стало быть, не судьба тебе проникнуться психологическими триллерами. А если серьезно — я через этот фильм в свое время продралась исключительно благодаря тому, что болела и все равно заняться было нечем, так что от скуки в несколько присестов и одолела наконец этот "кактус". Тоже ни уму, ни сердцу — ну, я вообще к этому жанру, где сюжет эксплуатирует различные извраты и патологии человеческой психики, глубоко равнодушна, не трогает это меня. Мне всегда были интереснее истории про психически здоровых людей, ибо с больных-то что взять, по большому счету?.. Больные они и есть, их лечить надо, и спросу с них никакого. Ну, неадекватные они, да, особенно если их болезнь вовремя не диагностирована и они живут в социуме под видом "практически здоровых" — но строить на этом весь сюжет... Поэтому для меня этот фильм из того же разряда, что и "Хозяин болот", и "Травма" — то есть, Колин, конечно, мастерски играет больную психику, и за этим наблюдать, безусловно, интересно, но вот все остальное трогает мало.
Elena: Carrie пишет: для меня этот фильм из того же разряда, что и "Хозяин болот", и "Травма" — то есть, Колин, конечно, мастерски играет больную психику, и за этим наблюдать, безусловно, интересно, но вот все остальное трогает мало. А у меня несколько иное восприятие "Травмы". По-моему, это фильм о том, как самые близкие и даже любимые люди могут спровоцировать стремительное развитие болезни. А в "Нулевой квартире" я вижу смешение жанров. Даже комедийные ситуации просматриваются (сценки с соседями; бабульки - те вообще просто прелесть ). Но, безусловно, главное в этом фильме - игра Колина.
Carrie: Elena пишет: По-моему, это фильм о том, как самые близкие и даже любимые люди могут спровоцировать стремительное развитие болезни. Что, честно говоря, вызывает некоторые сомнения в их собственной адекватности. Во всяком случае, то, что "учудила" жена героя, заставив его поверить в свою смерть, у меня лично как-то плохо ассоциируется с нормальным, адекватным поведением. Что вызывает только кучу дополнительных вопросов... Словом, к сюжету "Травмы" у меня тоже немало претензий, но тут это явный офф, так что не буду углубляться в эту тему, соглашусь только с тем, что Колин и там совершенно бесподобен и наблюдать за его игрой там, от первого до последнего кадра — истинное удовольствие.
Jane: Carrie пишет: Надо бы тебе "Психо" Хичкока посмотреть, что ли... Самое смешное, что "Психо" я таки видела, только не оригинальный хичкоковский, а римейк с Винсом Воном. Собссно, история та же - интересно наблюдать за игрой актера, но не более того. Я в общем-то, этот фильм из-за Вона и смотрела, как и Квартиру с Травмой заради Колина, иначе по прочтении аннотации даже и в голову не пишло бы смотреть. Carrie пишет: А если серьезно — я через этот фильм в свое время продралась исключительно благодаря тому, что болела и все равно заняться было нечем, так что от скуки в несколько присестов и одолела наконец этот "кактус". ТБД, аналогичная ситуация. Потом "Севером и Югом", который с Армитейджем, заедала Elena пишет: бабульки - те вообще просто прелесть Дааа, бабульки изумительные
Elena: Jane пишет: "Психо" я таки видела, только не оригинальный хичкоковский, а римейк Любопытно! Я про римейк даже не слышала Хопкинс мне очень понрвился в "Психо". Потом к нему вроде бы даже ярлык приклеили - "актёр-неврастеник"
гор: То есть Перкинс? Римейк был в 1998, но вот зачем. Точно помню, ниасилила. Я и тот 1960-го разве что ради ознакомления с творчеством мэтра.
Elena: гор пишет: То есть Перкинс? Разумеется, Энтони Перкинс! Видела его немного - "Любовь под вязами" с Софи Лорен, в экранизации Агаты Кристи "Убийство в Восточном экспрессе". Даже припоминаю, что вроде бы смотрела "продолжение" "Психо", но фильм не понравился, и Перкинса там просто не помню. И везде он казался мне очень похожим на песонажа "Психо". Простите за оффтоп! Здесь обсуждается другой фильм.
Den: Прошу прощения, что опять вдаюсь в тему гомосексуальных отношений, она, вероятно, всех уже «достала», но наболело, не могу молчать! Из интервью в теме «A Single Man» «Специально для The Japan Times 17 сентября 2010 года»: в фаворите гей-культа 1988 г. «Нулевая квартира» Фёрт сыграл гея-британца Никак не могу я увидеть в Ле Дюке гея! Одинокий, психически-неуравновешенный человек, готовый отдать свою привязанность первому встречному (мужчине ли, женщине ли), кто кажется достаточно «достойным» в его глазах этой привязанности! Изуродованный воспитанием, вероятно, никогда не имевший друзей-сверстников, встречает человека, готового, в силу обстоятельств, поддержать любую игру. Эдриен: «Кто ты?» Джек: «Кто угодно, кто тебе нужен!» А ему нужна опора, якорь, общение с себе равным (вернее, с тем, кого Ле Дюк считает таковым). Впервые в жизни, вероятно, готов не отгораживаться, не «поддерживать видимость общения», а общаться. И он с головой окунается в это общение. Причем здесь «гей-культ»? В упоминаниях об этом фильме часто делаются намеки на неортодоксальную сексуальную ориентацию Ле Дюка. Исходя из чего? На мой взгляд, это очень примитивное толкование взаимоотношений главных героев. Где факты? Одни домыслы, ИМХО! Просмотрела предыдущую дискуссию. Ответа не нашла. Может быть, авторы фильма что-то об этом говорили: что подразумевалось именно такое прочтение, а я просто «не в курсе»?
olja: Den пишет: На мой взгляд, это очень примитивное толкование взаимоотношений главных героев. Где факты? Одни домыслы, Поддерживаю, мне кажется, что если здесь и присутствуют какие-то гомосексуальные отношения, то они вторичны, в первую очередь, да, Адриан находит человека, с которым он может общаться. Он вообще живет в своем мире, в котором живые отношения только с сумасшедшей матерью, а все прочее - кино, выдуманный мир, за который он цепляется, как за соломину.
Jane: olja пишет: Поддерживаю +1 Тоже считаю подобное толкование взаимоотношений главных героев примитивным.
Carrie: Den пишет: В упоминаниях об этом фильме часто делаются намеки на неортодоксальную сексуальную ориентацию Ле Дюка. Исходя из чего? На мой взгляд, это очень примитивное толкование взаимоотношений главных героев. Где факты? Одни домыслы, ИМХО! У меня сложилось такое впечатление, что это подразумевалось изначально создателями фильма. Во всяком случае, об этой роли как о "гейской" в фильмографии Колина действительно неоднократно упоминалось и журналистами, и даже самим Колином, если мне память не изменяет. Основания для такой трактовки в фильме тоже есть, насколько я его помню. Во всяком случае, к единственной девушке, которая о нем проявляет заботу, Эдриан на редкость равнодушен, хоть это само по себе ничего и не доказывает, конечно. Но вкупе с его очарованностью Джеком уже позволяет строить определенные предположения. Впрочем, я целиком и полностью согласна с тем, что фильм совершенно не об этом и к ориентации Эдриана его мотивации совершенно не сводятся. Это в первую очередь отчаянно одинокий и психически не вполне адекватный социопат, который встречает социопата совсем другого типа — очаровательного серийного убийцу — и тянется к нему. А то обстоятельство, что один из них, вероятно, "гомо", а второй, скорее всего, "би", всего лишь дополнительный штрих к их психологическим портретам, основной смысловой нагрузки не несущий, ИМХО.
Den: Carrie пишет: упоминалось и журналистами, и даже самим Колином, если мне память не изменяет. Слов Колина об этом что-то не припомню. Нигде не встречала (правда, белым пятном для меня так и остались устные комментарии к фильму). Журналисты – да. Причем, иногда от их откровений возникает впечатление, что фильма, о котором говорят, не видели. Безусловно, это не шедевр, но дуэт Бокнер-Ферт прекрасен! По большому счету, там больше смотреть и не на кого, ИМХО. Carrie пишет: вкупе с его очарованностью Джеком А кто там не был очарован Джеком? Все: от старух до кота! Относительно предполагаемого «гомо» - в заключительных кадрах ЛеДюк стоит рядом с афишкой, ЕМНИП, «Café-porno», где вполне традиционно размещены тетеньки разной степени обнаженности. Смысл, который несет эта подробность в сочетании с последующим крупным планом главного героя, честно говоря, я так и не осилила (во всяком случае, никакой вполне вразумительной мысли не возникло, хотя и породило сомнения в однозначности его принадлежности).
strangebird: Den пишет: Может быть, авторы фильма что-то об этом говорили: что подразумевалось именно такое прочтение, а я просто «не в курсе»? Я смотрела фильм с закадровыми комментариями режиссера и сценариста, и не припомню, чтобы они упоминали о предполагаемой секс ориентации Ле Дюка. Мое личное мнение - он жил в выдуманном мире и вообще не занимался сексом с другими людьми.
Carrie: Den пишет: Слов Колина об этом что-то не припомню. Нигде не встречала Ну а мне попадалось, правда, где конкретно, уже и не вспомнить. Во время прошлогоднего марафона по поводу "Одинокого мужчины", емнип, в каком-то из многочисленных интервью — то ли он сам упомянул эту роль, как одну из "гейских" в своей карьере, то ли его собеседник-журналист упомянул, а Колин просто кивнул в подтверждение, но что-то такое явно мелькало. Впрочем, повторюсь, мне это в данном случае вовсе не кажется важным и первостепенным в характере героя. Фильм-то не об этом, собссно. Den пишет: Относительно предполагаемого «гомо» - в заключительных кадрах ЛеДюк стоит рядом с афишкой, ЕМНИП, «Café-porno», где вполне традиционно размещены тетеньки разной степени обнаженности. И что это доказывает?.. Или он на них смотрит как-то по-мужски заинтересованно? Я просто, честно говоря, фильм последний раз смотрела очень давно и помню его очень плохо, так что в дискуссии сколько-нибудь внятного участия принять пока не смогу, сорри. strangebird пишет: он жил в выдуманном мире и вообще не занимался сексом с другими людьми. Ну это стопудофф, как говорится. Он вообще, емнип, людей сторонился как чумы, какой там секс...
strangebird: Carrie пишет: он жил в выдуманном мире и вообще не занимался сексом с другими людьми. Ну это стопудофф, как говорится. Он вообще, емнип, людей сторонился как чумы, какой там секс... а следовательно, называть его гомо неправильно. В реальной жизни он им не был, что он там мечтал мы сказать не можем, а то, что многие геи Адриана Ле Дюка в своих мечтах располагают, так сказать, рядом - это факт. Den пишет: в заключительных кадрах ЛеДюк стоит рядом с афишкой, ЕМНИП, «Café-porno», где вполне традиционно размещены тетеньки разной степени обнаженности. Смысл, который несет эта подробность в сочетании с последующим крупным планом главного героя, честно говоря, я так и не осилила (во всяком случае, никакой вполне вразумительной мысли не возникло, хотя и породило сомнения в однозначности его принадлежности). Я так поняла, парень забросил свой дом кино и открыл порнокинотеатр. Излечился от мечт, так сказать. Собственно, об этом в помянутых мной закадровых комментариях тоже говорится.
Den: Carrie пишет: то ли его собеседник-журналист упомянул, а Колин просто кивнул в подтверждение, но что-то такое явно мелькало Я бы тоже кивнула: не ввязываться же в дискуссию с людьми, которые считают, что понимают о тебе больше, чем ты сам, да и задачи у встречи были определены иные. Carrie пишет: Или он на них смотрит как-то по-мужски заинтересованно Не, заинтересованно он смотрит как бы вглубь себя, а порнушку показывает в своем кинотеатре. Carrie пишет: Я просто, честно говоря, фильм последний раз смотрела очень давно и помню его очень плохо А я посмотрела недавно. Где-то месяц тому назад меня постигло страшное разочарование - сгорел системный блок: документы, фотографии, 150 гб фильмов, и пр., и пр. Железки по гарантии заменили, а информация погибла. Пришлось скрести по разнообразным закромам и изучать, что есть. Так и Нулевую квартиру: проверяла, что за диск и, в итоге, отсмотрела весь фильм с начала до конца! strangebird пишет: Я так поняла, парень забросил свой дом кино и открыл порнокинотеатр Да. О чем и пытаюсь сказать. Я не поняла, где труп и что мне следует прочитать на лице Эдриана, кроме прежнего смертельного страха перед жизнью. О чем вопрошают его красивые глаза? Мне показалось, или там просвечивает какая-то уже дерзость? strangebird пишет: Собственно, об этом в помянутых мной закадровых комментариях тоже говорится. Какая жалость – я не в состоянии понять о чем там, остается чувство, что что-то упущено! М.б. где-нибудь у кого-нибудь этот текст есть, пусть на английском, но в письменном виде?
Romi: Den пишет: Эдриен: «Кто ты?» Джек: «Кто угодно, кто тебе нужен!» Мне представляется, что это чуть ли не слоган фильма. Эдриен — на пороге выбора. Чем заниматься (кинотеатр прогорает), как жить и кого любить (умерла мать — он стал окончательно одинок), кому доверять... Возможно, он и станет геем, как стал убийцей — в силу необходимости, в стремлении выжить. Хотя тема сексменьшинств в фильме представлена достаточно широко : сосед-трансвестит, Джек-бисексуал, портреты кинозвезд в его квартире — бисексуала Джеймса Дина и гея Монтгомери Клифта (это только те, что я знаю), неизвестно, куда он повернет. Одного своего демона он убил, что придало ему уверенности даже внешне. Увидел ли он свой путь? Вопрос открыт. ИМХО
Den: Romi пишет: тема сексменьшинств в фильме представлена достаточно широко: сосед-трансвестит, Джек-бисексуал, портреты кинозвезд в его квартире — бисексуала Джеймса Дина и гея Монтгомери Клифта Да, я тоже обратила внимание на своеобразный фон. Дело молодое, житейское – пусть их. Правда, судя по этому фильму, в Аргентине нет ни одной вполне благополучной гетеросексуальной пары, ну так что ж теперь… Собственно, я разбухтелась из-за фразы: В одном из его ранних фильмов, фаворите гей-культа 1988 г. «Нулевая квартира» Фёрт сыграл гея-британца, влюбившегося в дерзкого красивого американца Как далеко можно зайти в такого рода толкованиях? Вам не кажется, что Дарси и Бингли были гей-парой? Вместе жили, путешествовали. Дарси воспрепятствовал браку Бингли. А как они друг не друга временами смотрели?!!
olja: Romi пишет: Одного своего демона он убил, что придало ему уверенности даже внешне. Увидел ли он свой путь? Вопрос открыт. Судя по взгляду, который он бросает в зрительный зал, увидел и путь сей скорее кровав, чем синеват. ИМХО. Вообще, у меня от этого фильма устойчивое отторжение. Бывает, когда смотришь фильм и чувствуешь себя ночью, на заброшенном складе/заводе/доме, и где-то шаги, и под ногами что-то очень противное, а убежать нельзя. Вот к "Квартире" именно так. Den пишет: Вам не кажется, что Дарси и Бингли были гей-парой? Вместе жили, путешествовали. Дарси воспрепятствовал браку Бингли. А как они друг не друга временами смотрели?!! Дык, это очень широкое поле деятельности... Примерам несть числа.
Carrie: Den пишет: Я бы тоже кивнула: не ввязываться же в дискуссию с людьми, которые считают, что понимают о тебе больше, чем ты сам, да и задачи у встречи были определены иные. Ну, я настолько контекст не помню, чтобы делать какие-то определенные выводы, помню только, что такое утверждение звучало именно как нечто само собой разумеющееся, если не из уст самого Колина, то из уст его собеседника. Обычно он поправляет, кстати, если журналист допускает какие-то неточности. Ну и, собственно, а пуркуа бы и не па?.. Не вижу, почему бы благородному дону и не быть геем. Все равно по фильму очевидно, что природа его притяжения к Джеку далеко не только/не столько сексуального свойства, а в качестве какого-то дополнительного штришка к его психологическому портрету намек на (пусть латентный) гомосексуализм вполне имеет право на существование, ИМХО. Den пишет: Вам не кажется, что Дарси и Бингли были гей-парой? Вместе жили, путешествовали. Дарси воспрепятствовал браку Бингли. А как они друг не друга временами смотрели?!! Дык, это ж мечта слэшера! И фанфикам на эту тему, как верно заметила olja, бувально несть числа (и все писаны особами женского полу, что характерно ).
Den: Carrie пишет: фанфикам на эту тему, как верно заметила olja, бувально несть числа (и все писаны особами женского полу, что характерно) Что? Серьезно?! А я-то пыталась сыронизировать! На святое? Значицца, орел наш, дон мистер Дарси, и он туда же?!! О. боги мои!...
Carrie: Den пишет: Что? Серьезно?! А я-то пыталась сыронизировать! На святое? Значицца, орел наш, дон мистер Дарси, и он туда же?!! О. боги мои!... А то! Он же у нас такой, знаете ли, всепогодный. Ему, касатику, что Бингли, что Элизабет — все едино. Хотя самый крышесносящий пейринг — это, конечно, Дарси-Уикхем. Вот где простор для "психоложества" — тут тебе и поруганная любовь, и ревность, и месть — словом, Шекспир отдыхает, Камю нервно курит в сторонке, один Уэбстер довольно ухмыляется в усы. Яду мне, яду...
Ul@: Люблю я это кино, даже не сам фильм, а именно роль Колина Ферта. Ведь насколько здорово сыграно то а? Персонаж получился настолько щемяще-трогательным и, в то же время, странным несколько нелепым, со своими тараканами в голове, что такая гремучая смесь не может не привлекать внимание. Все на тоненькой, как он любит, игра, достойная аплодисментов. Это самая любимая моя роль молодого Колина. Шикарный образ, совершенно не похожий на другие его работы. Может, конечно, я останусь в одиночестве со своим мнением, но ничего не могу с собой поделать, нравиться
movielover: Ul@ пишет: Может, конечно, я останусь в одиночестве со своим мнением, Ну почему, мне тоже нравится. Да, трогательная и страшная. Тревожная из-за тараканов. Но цельного впечатления не создаёт. Хотя, надо пересмотреть. С каждым разом что-то открывается.
Евгения: Наконец-то смогла посмотреть этот фильм... У меня с ним получилась такая история непонятная... Нашла его на двух торрентах (на обоих с титрами с этого сайта, разумеется). Один вариант скачался быстро, но... титров как-то не получилось... А у меня с английским совсем плохо... А второй вариант скачивался недели три, но зато был точно с титрами... С первым, я, кстати, тоже разобралась, в конечном итоге... (там файлы титров были не правильно названы, поэтому не проявлялись) Как не странно, фильм мне, в общем-то, понравился... Конечно, с "Месяцем в деревне" не сравнить и с любимой классикой ("Вальмон", "ГиП") тоже (даже, тем более), но я боялась худшего... Самой для меня кошмарной оказалась жуткая сцена за столом... Прострелянную физиономию Джека показывали пару секунд всего, но... ночью она мне приснилась). Пришлось проснуться и вспоминать молодого Колина, что бы он приснился Что и говорить, он там прелесть!!! Такой мальчонка... Очень его там жалко, а в конце и страшно за него... Сразу говорю, что ни фильмы Хичкока (к которым отсылка некоторых сцен), ни упомянутые в фильме фильмы, я не смотрела и не хочется... Так, что верю вам всем на слово В самой финальной сцене, когда он выходит из своего "обновленного" кинотеатра он сразу стал лет на десять старше (приблизился к "мистеру Дарси" ) чисто внешне, конечно... Были ли у двух главных героев сексуальные отношения... Думаю, что нет... Действительно, Эдриан слишком замкнут в себе, щепетилен и брезглив... С психикой у него там, конечно, очень серьезные проблемы, но... совсем психически нормальных в Мире нет... У всех свои тараканы... У кого побольше, у кого поменьше (и размером и количеством ), то есть в психушку вслед за мамой может и не попадет. Так мне кажется... Он же не опасен для общества и для себя и на самом деле, все его поступки адекватны, если подумать...
Ul@: Евгения пишет: Он же не опасен для общества и для себя и на самом деле, все его поступки адекватны, если подумать... Нууу, если вспомнить ту самую, тобой не к ночи упомянутую, сценку за столом, то по поводу адекватности поступков возникают сильные сомнения .
Евгения: Ul@ пишет: Нууу, если вспомнить ту самую, тобой не к ночи упомянутую, сценку за столом, то по поводу адекватности поступков возникают сильные сомнения . В тот момент крышу снесло и это понятно, человек и с более здоровой психикой неадекватно вести себя начнет... К тому же - это же явная "цитата" из какого-то кино, возможно, любимого Эдрианом... У него вдруг появилась возможность повторить самому любимую сцену из любимого кино... Вряд ли же он на самом деле после этого убийства "заделатся" крутым парнем типа Джека... По крайней мере, мне не хочется в это верить (что станет киллером)
Ul@: Евгения пишет: Вряд ли же он на самом деле после этого убийства "заделатся" крутым парнем типа Джека... По крайней мере, мне не хочется в это верить (что станет киллером) Не, для этого нужно быть хладнокровным и расчетливым парнем, типа Джека. У нашего же и так своих проблем хватает - там паранойя прогрессирует с нереальной быстротой. А после всех этих событий, он вообще вполне себе в самого настоящего маньяка превратиться может (не зря здесь параллель с Психо приводилась). Нашему то до героев Хича пока далеко, но финал вполне красноречево намекает, что у мальчика неплохие перспективы на этом поприще .
Addicted: Ul@ пишет: Люблю я это кино, даже не сам фильм, а именно роль Колина Ферта. Может, конечно, я останусь в одиночестве со своим мнением, но ничего не могу с собой поделать, нравиться Не останешься . Мне и фильм нравится очень, и тоже не могу с собой ничего поделать. Хоть "жути" всякие - не моё.
nat-nat: Посмотрела Apartment Zero. Я бы назвала его понятным арт-кино. Интересным, впечатляющим, пугающим (даже мужу местами становилось жутко). Красивым. Одно то, как Эдриан Колина Фёрта распрыскивает спрей по комнате. Или как он - хлоп глазами - разворачивается и идёт обратно, когда видит, что Джек пришёл в InterComp. Красиво. Для тех, кто уже смотрел (все?): Очень чёткая финальная часть, как по нотам. Хотя, и в целом фильм - как по нотам. Я удивилась, что не у всех создалось цельное впечатление. Он выпалил про Калифорнию, чтобы удержать Джека. А потом сидел в ванной и понимал, что он не хочет ничего менять. У меня сначала мелькнуло, что он побоялся стать таким же, как Джек (этакий высокопарный, благородный мотив), или, что он боялся, что рано или поздно Джек его прибьёт (за это можно было не бояться, Эдриан это наверняка понимал). Нет, всё не то. Он просто ничего не хотел менять. А как? Как не менять? Джек бы по-любому сделал ноги. Вот и почва для того, что произошло. Шикарно!
Ul@: nat-nat пишет: Шикарно! Финал действительно шикарен, хотя подозрения что все к этому рано или поздно придет были с самого начала. Но чтобы все это было именно ТАК..... Хотя, возможно, этот самый "потенциал" в мальчике и не развился бы совсем, если бы не появление Джека. Но произошел толчок и.... Самая последняя сцена, когда он смотрит в камеру, просто пробирает до дрожи.....он вдруг начинает снова смотреть на тебе теми же глазами испуганного и неуверенного в себе ребенка, и тогда ты окончательно осознаешь весь ужас произошедшей с ним метаморфозы. з.ы. В нашем полку прибыло, УРА -УРА
nat-nat: Ul@ пишет: Самая последняя сцена, когда он смотрит в камеру А он в этой сцене не в зеркало увидел себя? Выходит себе Эдриан из кинотеатра, и тут - бааам - со стороны себя увидел и обомлел. Мы с мужем оба про зеркало подумали. То есть, я считала в этой сцене не взгляд героя на зрителя, а взгляд на себя. Нет? Хотя, может, у нас и превое, и второе, и компот.
Ul@: nat-nat пишет: То есть, я считала в этой сцене не взгляд героя на зрителя, а взгляд на себя. Нет? Хотя, может, у нас и превое, и второе, и компот. Знаешь, как мне кажется, здесь даже не столько взгляд на себя со стороны, как в зеркало, сколько отражение в зеркале того другого Эдриана, в прошлом, которое показывают именно зрителю, для того, чтобы ярче прочувствовать столь жуткую разницу. Выходит человек из кинотеатра, совершенно нам не знакомый казалось бы человек, с жестами и взглядом, которые нам смутно знакомы, но все же кажутся чужими. И тут он подминает глаза и мы видим этот "взгляд из прошлого" и понимаем кто перед нами сейчас. Что касается самого Эдриана, то вряд бы он вспомнил себя прежнего, того Эдриана из прошлого. Главный герой, боюсь, уже этого сделать не сможет, та личность для него потеряна навсегда. Теперь он видит перед собой совсем другие отражения из разбитого зеркала.....
orphee: Добрый день всем! Фильм любопытный, действительно "понятное арт-кино" :) Мне запомнился и... понравился. Один из первых, с которых началось моё недавнее знакомство с КФ. Обязательно пересмотрю! Поленилась, признаюсь, подробно перечитать тему и прошу прощения, если об этом уже писали. Не попадалась ли кому информация о "похожести" фильма на "Жильца" Поланского? Ужасно интересно! "Психо", понятно, но от "Жильца" режиссером и оператором взято гораздо больше.
полная версия страницы