Форум » Кинолента Колина Ферта. ХХ век » Вальмон - 3 » Ответить
Вальмон - 3
Jane: Продолжаем разговор, начатый здесь
Лола: Romi пишет: Почему же он так удивлен при виде маркизы? Он не удивлен, он напуган. И не было бы бала, все равно было бы нечто подобное.
Svetlana_a: Самой себе вдогонку - я допускаю такое поведение мужчины лишь в одном случае - только если женщина отчетливо понимает его цель и согласна на его правила игры, понимает последствия, которые может иметь подобная связь и идет на нее с открытыми глазами. У Сесиль все закрыто розовыми очками невинности, а Турвель верит в чудо, т.е. в то , что Вальмон мог измениться.
Jane: Vika пишет: Так и не поняла, какую моральную потерю понесла та же Сесиль? Ну, к примеру, ту, что Жеркур всю их совместную жизнь будет попрекать ее тем, что она его обманула и вышла замуж недевственницей, и, вполне возможно, вообще ее за человека считать не будет. Svetlana_a пишет: но это Вальмона не оправдывает, и это на мой взгляд не жалость, а удовлетворение инстинкта. А вот тут я с тобой в принципе согласна - даже если придерживаться моей версии о жалости, то и это его все равно практически не оправдывает. Такой вот парадокс в моем отношении к этому персонажу Vika пишет: А с Турвель - может, можно посмотреть и с другой стороны, и расценить ее любовь не как потерю, а как приобретение? И что она приобрела? Боль потери на всю жизнь? Разочарование во всей своей жизни? У нее была спокойная размеренная жизнь и она была по-своему счастлива, а что теперь... Это как Золушка, золоченная карета которой превратилась обратно в тыкву, а красивое платье в залатанные лохмотьтья, только ее принц уже никогда не наденет ей на ногу хрустальную туфельку - она разбита вдребезги...
Svetlana_a: Jane ППКС! Особенно по пункту с Турвель - я выше писала почти то же!
Romi: Svetlana_a Jane Поддакиваю вам обеим жирным ППКСом.
Jane: Svetlana_a пишет: Особенно по пункту с Турвель - я выше писала почти то же! Когда я писала это, то еще не видела того, что написала ты, так что не сговариваясь написали практически одно и то же
Vika: Jane пишет: Это как Золушка, золоченная карета которой превратилась обратно в тыкву, а красивое платье в залатанные лохмотьтья, только ее принц уже никогда не наденет ей на ногу хрустальную туфельку - она разбита вдребезги... По-вашему выходит, золушкам лучше всю жизнь сидеть у себя в чулане и ничего, кроме золы и не видеть, чем такое разочарование претерпеть? А с чего вы решили, что размеренная жизньТурвель (с нелюбимым мужем) лучше этого потрясения? То, как она этот цветок кладет, мне вот говорит о том, что то, что произошло, ей очень дорого. Мучителю так цветы не преподносят. Jane пишет: вполне возможно, вообще ее за человека считать не будет. А что - это так важно, чтоб он ее за человека считал? Как говорится, не очень-то и хотелось. Да и тетушка Розмонд не зря ведь с Сесиль у алтаря перемигивается. Были видать у бабульки возможности Жеркура в узде держать. Все-таки речь о ее наследнике идет (и его мамочке).
olja: Jane пишет: Ну, к примеру, ту, что Жеркур всю их совместную жизнь будет попрекать ее тем, что она его обманула и вышла замуж недевственницей, и, вполне возможно, вообще ее за человека считать не будет. Ну, мне кажется, он её в любом случае не будет считать за человека, хотя за неоправданные надежды - вдвойне. Vika пишет: А что - это так важно, чтоб он ее за человека считал? Как говорится, не очень-то и хотелось. Вообще-то, наверно, важно и очень, хотя это не про Жеркура, в любом случае.
Jane: olja пишет: Ну, мне кажется, он её в любом случае не будет считать за человека, хотя за неоправданные надежды - вдвойне. Да понятно, что в любом случае не очень-то будет, я и имела ввиду, что это даст ему еще один и довольно веский аргумен для того, чтоб всячески пренебрегать ею. Vika пишет: По-вашему выходит, золушкам лучше всю жизнь сидеть у себя в чулане и ничего, кроме золы и не видеть, чем такое разочарование претерпеть? За всех говорить не буду, но по-моему лучше, во всяком случае в данной конкретной ситуации. Vika пишет: А с чего вы решили, что размеренная жизньТурвель (с нелюбимым мужем) лучше этого потрясения? А ни с чего - чистое имхо
Romi: Jane пишет: А ни с чего - чистое имхо ППКС. И голову за это, Vika, рубить не стоит, и горячиться тоже. Имеет право быть.
Vika: Romi пишет: рубить не стоит, и горячиться тоже Ладно, мне уж терять нечего. Скажу уж и это. Мне эта дискуссия отчего-то напомнила кадры из "Кин-дза-дза". Там тоже героям предлагали кактусами лет 400 пожить...
Svetlana_a: Vika пишет: Там тоже героям предлагали кактусами лет 400 пожить Ну , разумеется, чем 400 лет кактусом, лучше немножко кактусом, затем -как в сказке - пару дней розой, и остаток жизни кактусом И доживая кактусом, вспоминать, что так однажды свезло
Carrie: Девочки, вы, главное, этими кактусами друг в дружку не швыряйтесь, оно ведь, по большому счету, того не стоит... По сабжу - тут, мне кажется, нельзя однозначно судить, "свезло" ли Турвель или наоборот, лучше ей было никогда с Вальмоном не встречаться. Тут все от женщины зависит - кому-то ведь действительно лучше прожить всю жизнь "кактусом" и быть по-своему счастливой - а почему бы и нет, собссно? Жеркур, между прочим, не дурак был, когда хотел в жены девственницу. Когда женщине не с чем сравнивать, ей легче принимать то, что она имеет, как должное, и не заморачиваться всякими мыслями о том, что с другим ей, может, было бы лучше. А для кого-то встреча с вальмоноидом может оказаться самым важным и счастливым событием в жизни, о котором не сожалеешь - опять же, почему бы и нет? Смотря какой человек. Но это в данном случае не важно, если мы обсуждаем Вальмона, а не Турвель. Поскольку я сильно сомневаюсь, что его главной целью было сделать эту женщину счастливой, хотя бы и ненадолго. Он о ней и о последствиях этой интрижки для нее ваще не думал, во всяком случае, когда эту интрижку затевал. Только о себе, любимом.
Jane: Carrie пишет: Поскольку я сильно сомневаюсь, что его главной целью было сделать эту женщину счастливой, хотя бы и ненадолго. Он о ней и о последствиях этой интрижки для нее ваще не думал, во всяком случае, когда эту интрижку затевал. Только о себе, любимом. Абсолютный и безоговорочный ППКС! Если говорить о данной конкретной Турвель, то шут ее знает, как там ей лучше было, только вот я сильно сомневаюсь, что для всех соблазненных и брошенных им турвелей так было лучше. Да и письмецо-то, которое Турвель виконту зачитывала, не на пустом месте написано было...
Vika: Jane пишет: не на пустом месте написано было... Конечно, дыма ведь без огня не бывает. Еще есть замечательная поговорка - рожденный ползать летать не может. Кесарю - кесарево. И у Вальмона все помыслы, как в том анекдоте - "спускайтесь вниз, наши все там". Как, однако, все просто, вы не находите?
полная версия страницы