Форум » Кинолента Колина Ферта. ХХ век » Вальмон - 5 » Ответить
Вальмон - 5
Vika: Продолжение трепетной темы... Обсуждение закончилось здесь [more] [/more]
Vika: Не, девочки, я хотела, чтобы Вальмон был братом - по другой причине... Мне просто хочется, чтобы такой человек был рядом - подольше, ясно же, что такой мужчина около одной юбки долго находиться не будет...))) Ну ладно, можно еще - тетушкой!...или - дочкой "незнание не избавляет от ответственности" - пишет Джейн. ( не могу вставить цитату, извините) Ну, здесь речь скорее не о незнании, а о том, что взрослые люди должны сами отвечать за свои поступки...Ведь каждую из этих женщин Вальмон не обманывал, не обещал вечной любви - может, кое-кто и надеялся на такую возможность, но это - самообман, Вальмон-то тут при чем?...В отношениях участвуют двое, и если женщина хочет грез и несбыточных желаний - то зачем же других винить в том, что они не исполнились? Я думаю, каждая женщина, или почти каждая - получает подобный урок - чаще в юности - и это не плохо, и не хорошо - это просто урок жизни, понимание мужской психологии...Можно сколько угодно возмущаться, но от этого ничего не изменится!...)))
Val: Я тут, кстати, поспрашивала мужчин - отчего Вальмон так озирается, проснувшись в спальне у Турвель...Один мне ответил - потому что - это жутко противно - осознавать - утром - какая ты сволочь, соблазнил вот чужую жену, лучше до утра в таких случаях - не оставаться...А если еще и бросаются на шею - так вообще - паника начинается...))) Я думаю, это не про Вальмона. Ведь это же не первая у него женщина, а раз он говорит маркизе, что те, кто легко доступен его не привлекают, можно предположить, что были у него и чужие женушки . А озирается он так, я думаю, просто потому, что проснувшись, не сразу понимает, где он находится, а потом обдумывает дальнейшие действия. По логике Турвель его интересовать не должна, он уже добился от нее того, чего хотел, завоевал, а дальше ему уже не интересно. Остается маркиза, на которую можно надавить, напомнив ей о пари...
Vika: Val пишет: Я думаю, это не про Вальмона. Ведь это же не первая у него женщина Так и тот мужчина тоже был далеко не новичок...Но - совесть и у них, вальмоноидов - есть.. Стыдно им - все равно! Но охота - пуще неволи...))) Val пишет: А озирается он так, я думаю, просто потому, что проснувшись, не сразу понимает, где он находится, а потом обдумывает дальнейшие действия. По логике Турвель его интересовать не должна, он уже добился от нее того, чего хотел, завоевал, а дальше ему уже не интересно. Как-то бессердечно все это выглядит, сухо как-то, и не по-человечески...Они, мужчины - вальмоны, тоже воспитываются среди нас, обычных смертных, и тоже знают - что такое хорошо, и что такое - плохо...Просто в силу своей харизматичности - у них соблазнов больше, и шансов устоять, не свернуть с дороги добродетели - меньше... мне вообще кажется, что физическая красота и харизматичность - дается не как награда, а как - испытание, тяжелое испытание...
Val: Vika пишет: Как-то бессердечно все это выглядит, сухо как-то, и не по-человечески...Они, мужчины - вальмоны, тоже воспитываются среди нас, обычных смертных Ну, не надо забывать, что действие происходит не в наше время. Тогда и нормы поведения были другие, и мораль, принятая в высшем свете - тоже .
Jane: Vika пишет: В отношениях участвуют двое, и если женщина хочет грез и несбыточных желаний - то зачем же других винить в том, что они не исполнились? Угу, именно - ДВОЕ А у тебя рефреном получается, что он такой весь из себя душка и зайчик, а тетки - самидурывиноваты, раз чего-то там хотели и себе нафантазировали. Мне уж начинает казаться, что это они все его соблазняли, а не наоборот Не знаю, но я как-то всегда считала, что, вступая в отношения с женщиной, мужчина несет некую хотябы долю ответственности за последствия своих действий, иначе он называется, грубо говоря, "подлец и мерзавец", не? И, кстати, не сказать, чтоб Вальмон уж совсем не осознает, что творит: ему ведь нравится, когда маркиза называет его "чудовищем", ему нравится его репутация опытного ловеласа. Другое дело, что для него это некая игра, и он не осознает, насколько заигрался. Ему кажется, что и окружающие должны воспринимать это как игру, а они-то вона как - писма пасквильные пишуть...
Jane: Vika пишет: Так и тот мужчина тоже был далеко не новичок...Но - совесть и у них, вальмоноидов - есть.. Стыдно им - все равно! Но охота - пуще неволи...))) Не, по данному эпизоду согласна с Val - совесть тут самое последнее, о чем можно было бы подумать. С чего бы это его вдруг совесть замучила, если он долго, настойчиво, планомерно и изощренно домогался Турвель.
Vika: Jane пишет: мужчина несет некую хотябы долю ответственности за последствия своих действий А какая ответственность имеется в виду, если речь идет о таких вот светских романах?...Пожизненный любовник?...я так понимаю - ни о чем, кроме эмоционального ( ну и физического) развлечения - они там тогда, и не помышляли...Занять-то им себя нечем было...))) Исходя из этого - единственная ответственность - качественно развлечь даму...что он и делал! И вот, кстати, если уж зашла об этом речь - то разве не честнее оставить невдохновляющую больше любовницу, чем , как Жеркур - изводить пренебрежением... И вот еще...Мы все более или менее представляем , кто такой Вальмон...А мне вот интересно, какова дама - которая написала письмо Турвель, про то, что Вальмон - "унижает"...Мне она видится в высшей степени злобной и неадекватной особой...Так почему же Вальмон-то должен отвечать за ее неадекватность?
Vika: Jane пишет: С чего бы это его вдруг совесть замучила, если он долго, настойчиво, планомерно и изощренно домогался Турвель. Я вот тоже покушать люблю, причем "вредные" продукты, хоть и понимаю, что не стоит...))) А кто без греха-то?... И раскаиваюсь, и начинаю с "понедельника"...)))
Belka: Vika пишет: А какая ответственность имеется в виду, если речь идет о таких вот светских романах? Хотя я и люблю его, гада такого, за его безумное обаяние и способность вырваться из рутины, не могу с тобой согласиться. Ну, такой светской стерве как маркиза, может, любовником меньше или больше все равно (только возникает вопрос, чего же она Вальмона как огня боялась). Но у Турвель то он хотел завоевать не столько тело, сколько сердце, послкольку этo был единственный к нему, то есть телу, путь. И он прекрасно себе представлял, я думаю, что сердце-то он ей разобьет. Хорошо еще, что муж у нее, ну у Формана во всяком случае, "прогрессивный" оказался, а могло быть и хуже. И с Сесиль тоже - вряд ли де Жеркуру "все равно", девственница она или нет. Дело было не в том, был ли у них роман с Вальмоном, а в том, какие это могло иметь последствия для их семейной или светской жизни. Сумбурно написала, наверное. Просто хотела сказать, что не такие уж его игры невинные, а с весьма трагическими для жертв последствиями. Тем более, что обманывал он их НАМЕРЕННО.
Vika: Belka пишет: Тем более, что обманывал он их НАМЕРЕННО. Не пойму никак - в чем именно хоть с одной из дам - обман-то состоял? Соблазнял - да, но не обманывал...Вот если бы хоть одной из них он обещал вечную любовь - тогда да, обман был бы...А так - он их, конечно, завлекал, но и каждая из них - не жертвы, а вполне в здравом уме находящиеся женщины, и если захотели чего-то запретного - зачем же других-то в этом обвинять? Кстати, Турвель и Сесиль - мне отчасти потому и нравятся по-человечески, что - ни в чем Вальмона не обвиняют...)))
Belka: Vika пишет: в чем именно хоть с одной из дам - обман-то состоял? О вечной любви Турвель он не говорил, но говорил о том что влюблен и настойчиво показывал - это факт. Сесили же он лгал не о любви, а притворялся "другом". Хотя, ты права в том, что говорить об "обмане" будет не совсем точно. Скорее, он манипулировал, причем самым безжалостным образом. А не держат они обе на него зла, как мне кажется, по многим причинам. Он единственный, кто их понял. Единственный, кто, в конце концов, пытался защитить Сесиль (мое ИМХО). Он оценил и проникся чувством и искренностью Турвель. Короче, оказался чуть ли не самым достойным из всех персонажей. Но это не снимает с него ответственности за содеянное !
Vika: Belka пишет: Но это не снимает с него ответственности за содеянное Ну и как судить будем?...Если говорят об ответственности - подразумевается наказание?...Ну хорошо, давайте представим себя богами, точнее, богинями! - и что же мы бы ему в качестве наказания выбрали?...Чем бы наказали?...)))
olja: Vika пишет: и что же мы бы ему в качестве наказания выбрали?...Чем бы наказали?...))) Он уже наказан, дальше некуда...
Vika: Belka пишет: но говорил о том что влюблен и настойчиво показывал - это факт Так в чем несоответствие его действий с действительностью?...Он не только показывал - а в тот момент деййствительно был влюблен... В отличие от Фрирзовского Вальмона наш Вальмон - совсем не занимается самоутверждением при помощи любовных побед...Он искренен в своих порывах...Помните - " а в Париже птицы - не поют..." и маркизово - "кто Она?"... Да и сцена за ужином - тоже говорит об увлеченности президентшей... Мне кажется, что неправильно считать женщин безвольными предметами для манипуляций - это как-то даже унизительно - мол, они такие неопытные и безвольные...И Турвель, и Сесиль, и уж тем более та дама, что "под носом у мужа" - прекрасно осознавали, на что они идут, насилия он не применял - так что ответственность равная...))) А других дам с разбитыми сердцами - нам не показали...вот только то письмо...пасквильное какое-то, надо сказать... Все время упоминается какой-то ворох разбитых сердец....но реально - это допущение, а вот с Турвель - ведь не оставил он ее под дождем, и потом - не выгнал, да и после возвращения к мужу - сцена с цветочком - показывает, что она, скорее, ему - благодарна... И Сесиль - после соблазнения - что-то не выглядит жертвой манипуляции - конечно, некий испуг присутствует - но это, скорее, испуг провинившегося ребенка...Раны-то душевной - явно нет, как и разбитого сердца, (и, в отличие от Фрирза, развращенности - там на это просто неприятно было смотреть).
Vika: olja пишет: Он уже наказан, дальше некуда Ну, он это сам себя, так сказать... А вот - какого наказания он достоин, раз уж - содеял?..На ваш взгляд? Достоин осуждения?
полная версия страницы