Форум » Кинолента Колина Ферта. ХХ век » Вальмон - 5 » Ответить
Вальмон - 5
Vika: Продолжение трепетной темы... Обсуждение закончилось здесь [more] [/more]
olja: Vika пишет: наш Вальмон - совсем не занимается самоутверждением при помощи любовных побед... Именно этим он и занимается, потому как у него и других занятий нет. Мужчина всегда стремится к самоутверждению, независимо от того, искренен ли он или нет. Одни пускаются в плавание, другие - ловят богатых невест, а третьи - ловят женщин в силки. Только здесь дамы его переиграли, каждая по-своему. Он так очарователен в своем амплуа, что ни одна не может простить его за это. А одна из трех его все же любит. Vika пишет: А вот - какого наказания он достоин, раз уж - содеял?..На ваш взгляд? Достоин осуждения? Да не хочется его осуждать.
Tatiana: Vika пишет: А вот - какого наказания он достоин, раз уж - содеял?..На ваш взгляд? Всё зависит от системы координат. Наш взгляд, имхо, будет не слишком точным, если говорить о Вальмоне, ибо в их шкуру нам не влезть. Другая эпоха, другие нравы, другие представления о хорошо и плохо. И это уже, наверное, не понять нам отсюда, не поставить себя на их место. Вот для примера: граф Аксель Ферзен, романтический возлюбленный королевы Марии Антуанетты. Взаимное чувство, столь сильное, что становится заметным всем. Чтобы не скомпроментировать её, он уезжает в Америку сражаться за независимость Штатов (будущих, я так понимаю), возвращается, ещё пара лет любви, революция. Именно он организовывает неудавшийся побег королевской семьи и потом до последнего вздоха живёт воспоминаниями. И даже умирает в очередную годовщину её смерти. Сплошная романтика. Но: после трагической сцены прощания перед отъездом в Америку он отправляется в постель с некой придворной дамой. Мотивация - чтобы не наложить на себя руки. И оба (ну, королева не в курсе, наверное, хотя не факт) довольны и никаких претензий. Это другой стиль мышления, совсем. А если про сегодняшних вальмонов, так тут однозначно: Jane пишет: "подлец и мерзавец" Хотя совершенно с тобой согласна в том, что женщина в такой ситуации тоже не только жертва. А вообще, конечно, какие наказания. То, что подобные люди делают с собой, и есть самое большое наказание. Об этом говорили много в связи с маркизой.
Vika: Tatiana пишет: Но: после трагической сцены прощания перед отъездом в Америку он отправляется в постель с некой придворной дамой. А мужчины вообще не увязывают любовь и секс в одно целое...мухи - отдельно, котлеты отдельно...))) Конечно, есть, есть отдельно высокоразвитые личности, которые не подвержены этому - но основная масса - нравится это или нет - именно такова...)))
Nassssska: да лана, одну женщину он все таки любил, и думал о ней в последние минуты своей жизни...
Belka: Vika, я не имела в виду, что его надо судить или наказывать. Этим небесная канцелярия пусть занимается. Нам бы в собственной жизни разобраться. И я не в коем случае не имела в виду, что женщины - безвольная жертва его манипуляций. Но тот факт, что они и сами были "обманываться рады" не снимает ответственности с него!!! По твоему получается, что они сами винваты, а он - зайчик пушистый. Вот с этим я согласиться не могу. А по поводу Сесили... Знаешь, ведь она еще ребенок зеленый совсем и плохо понимала, что происходило. Но ее неопытность и бестолковость не могут оправдать изнасилование! Честно, не хотела бы оказаться на ее месте в мои 16 лет. Чтобы меня взрослый дядечка также "обработал" . В данном случае он повел себя как настоящий мерзавец... Он, кстати, и сам говорит об этом маркизе, когда начинает задумываться.
Vika: Belka пишет: ведь она еще ребенок зеленый совсем и плохо понимала, что происходило Трудно поверить, что в 16 лет - она не соображала... Раз потом к маркизе побежала - значит, прекрасно соображала - иначе бы откуда слезы?...Но слезы эти - не оттого, что произошло, а оттого, что - мама узнает...И - явное облегчение, когда маркиза пообещала - прикрыть ее перед мамой... Я вот себя вроде еще помню в этом возрасте - фиг бы ему что удалось - со мной лично!...И дочке моей сейчас 16 лет - она тоже такие вещи понимает...Так что - не считаю, что имело место - изнасилование. Belka пишет: они и сами были "обманываться рады" Так - в чем тогда суть содеянного?...Что он дал им то, в чем они нуждались?...Или вы точно знаете - какие желания правильные, и что желать должно?... Если вам не нравится, чтобы с вами так обошлись - вовсе не значит - что это плохо автоматически и для всех остальных...Я - смотрю на реакцию тех женщин, которые показаны в фильме...Особенно обиженных что-то незаметно!
Jane: Vika пишет: И Турвель, и Сесиль, и уж тем более та дама, что "под носом у мужа" - прекрасно осознавали, на что они идут, насилия он не применял - так что ответственность равная...))) *аж поперхнулась* Сесиль осознавала?!! Турвель?!! Сесиль таки думала, что они напишут письмо. Что могла сделать неопытная девочка против умелого соблазнителя? Турвель таки поверила, что он в нее влюблен, она никак не ожидала, что он сбежит после первой же ночи. И, кстати, она ж ведь тоже совершенно неопытна во всех этих любовных играх. Vika пишет: Ну, он это сам себя, так сказать... Ну, в какой-то мере сам, конечно. Только я не о "самоубийстве" на дуэли. Его наказание заключалось в том, что, когда захотел измениться, то не смог этого сделать, потому что никто ему уже не верил. Доигрался, что называется, допрыгался. И это таки да, печально. А вот - какого наказания он достоин, раз уж - содеял?..На ваш взгляд? Достоин осуждения? Я не утверждала, что его вот прям надо наказать, нашлепать по попе и поставить в угол. Я говорила о том, что человек должен отдавать себе отчет в своих деяниях и в их последствиях как для себя, так и для окружающих. А не жить по принципу: "А я че? А я ниче, это они все сами виноваты!", как ты пытаешься изобразить. Я его не осуждаю, мне его скорее жаль, хотя в том, что с ним произошло, он таки тоже самдураквиноват, как это ни прискорбно. Vika пишет: Я вот себя вроде еще помню в этом возрасте - фиг бы ему что удалось - со мной лично!...И дочке моей сейчас 16 лет - она тоже такие вещи понимает... И вас обеих воспитывали в монастыре? Belka пишет: По твоему получается, что они сами винваты, а он - зайчик пушистый. Вот с этим я согласиться не могу. ППКС!
olja: Vika пишет: Я вот себя вроде еще помню в этом возрасте - фиг бы ему что удалось - со мной лично!... Сложный вопрос. Сказать и сделать - это разные вещи, имхо. Vika пишет: смотрю на реакцию тех женщин, которые показаны в фильме...Особенно обиженных что-то незаметно! И особо счастливых тоже не наблюдается.
Vika: olja пишет: Сложный вопрос. Сказать и сделать - это разные вещи, имхо Не-а, не сложный - для меня...Я это точно ЗНАЮ...Есть вещи, в которых я сомневаюсь - но не в этой!... И - давно пришла к выводу - что во всем, что со мной происходит - никакого смысла нет обвинять кого-то - по-моему, это честнее...))) Jane пишет: Сесиль таки думала, что они напишут письмо ... И что - так и продолжала думать, когда он ей под юбки полез??...Я вас умоляю!...Она, конечно, в монастыре была, но - идиоткой она, вроде, не была...Если уж она, по-вашему, такая была наивная-наивная, что так и не поняла, что произошло - то тогда чего же она испугалась мамшиной реакции?...понимала, значит, все же, что происходит - несмотря на монастырское воспитание!...))) Jane пишет: Турвель таки поверила, что он в нее влюблен, она никак не ожидала, что он сбежит после первой же ночи Ну так на тот момент - он и был влюблен!...Вот делать вывод - что если человек в тебя влюблен - то он навеки твой - это и есть извечная женская ошибка!...он-то ей этого - не обещал!...Мы сами напридумываем, а потом - претензии выкатываем! Или что - есть какой-то определенный период, в течение которого порядочный мужчина обязан продолжать быть влюбленным?...Как такие сроки можно установить?
Nassssska: Какую живую беседу вызвал фильм "Вальмонт"...
Jane: Nassssska пишет: Какую живую беседу вызвал фильм "Вальмонт"... И уже далеко не первую Vika пишет: И - давно пришла к выводу - что во всем, что со мной происходит - никакого смысла нет обвинять кого-то - по-моему, это честнее...))) Ты несколько путаешь понятия. Дело не в том, что кто-то обвиняет Вальмона и требует его наказать по всей строгости, тскзть. Речь идет о том, что человек сам должен оценивать свои поступки, понимать, к чему они приводят, а не просто делать все, что пожелает его левая пятка, пользуясь при этом человеческой слабостью других людей. Если утверждать, что жертвы только и исключительно сами виноваты во всем, то так можно оооочень далеко зайти и оправдать такое, чему оправдания вообще не существует.
ЭРА: Nassssska пишет: Какую живую беседу вызвал фильм "Вальмонт"... Мне кажется, что весь Вальмон состоит из полутонов. То он влюблён (или играет это чувство), то убегает от ответственности (или от самого себя). Поэтому у нас у всех совершенно разные представления о мотивах его поведения в зависимости от своих жизненных принципов. И здесь не может быть единого мнения, мы даже не можем единодушно решить в кого был влюблён/или не влюблён Вальмон. Думаю, отсюда и неуспех этой картины у массового зрителя, т.к. не все любят рассуждать и сопоставлять факты, многие просто хотят развлечься просмотром красивого исторического фильма (сугубо личное ИМХО). Мне самой так нравится этот фильм, что я не хочу смотреть фильм Фрирза, хотя читала все ваши посты в данной теме с самого начала. Скажите, там Вальмон ведь более однозначен?
Nassssska: ЭРА прочтите книну и поймете кого он любил, это очевидно.... для меня это тайной не является...
Jane: Nassssska пишет: прочтите книну и поймете кого он любил, это очевидно.... для меня это тайной не является... В фильме Фрирза это тоже очевидно (хотя вот не для всех, как ни странно - были споры на эту тему, на другом форуме, правда, и по книге в том числе). Фокус только в том, что фильм Формана, который мы тут по большей части обсуждаем, оч. сильно отличается от книги и по характерам героев (прежде всего самого Вальмона), да и сюжет там несколько изменен. А потому я бы его даже экранизацией не назвала, а скорее фантазией на тему. Из всего вышеизложенного вытекает то, что в формановском фильме это неочевидно и таки остается тайной.
Vika: ЭРА Я тоже очень, даже слишком очень люблю фильм Формана...Но все же, надо отдать должное игре актеров в фильме Фрирза...Я бы от себя - все же дала совет - посмотреть. Еще больше после этого ценишь формановское детище!...)))
полная версия страницы