Форум » Кинолента Колина Ферта. ХХ век » Fever pitch - Футбольная горячка » Ответить
Fever pitch - Футбольная горячка
Tanya: Нет, вы не думайте - фильм мне добыть не удалось Но зато удалось надыбать на просторах инета книжечку, по которой был снят фильм. Вот она, на русском языке: http://users.gazinter.net/kbee/book/hornbi.htm Приятного прочтения
Вероника: olja пишет: цитатаглавная причина - неспособность или нежелание понимать и принимать друг друга, не вести войну Очень тяжело найти ту золотую середину во взеаимоотношениях, когда каждый из партнеров останется индивидуальностью (не будет сломан "через колено", переделан и подмят под себя другой половиной) и, в свою очередь, не задавит другого. То есть нужно идти навстречу, принимать и уступать., но не переходить определенной черты (только вот хде она - трудно сказать ) Пол не будет Полом, если вытеснить из его жизни футбол, это неотъемлимая часть его личности. С другой стороны, Сара и будущий ребенок не могут в этом его увлечении раствориться. Поэтому-то в жизни все так сложно и получается.
Вероника: Olha пишет: цитатакогда я смотрю какой-то очень важный матч, а в это время кто-то звонит и отвлекает, я очень сильно раздражаюсь Со мной такое тоже может произойти, но, неужели совсем не важно, КТО звонит? Какие-то звонки точно будут раздражать, а в других случаях я с радостью вообще брошу этот телевизор, уйду в другую комнату, и буду с этим человеком разговаривать. Даже, если финал лиги чемпионов...
olja: Вероника пишет: цитатаТо есть нужно идти навстречу, принимать и уступать., но не переходить определенной черты (только вот хде она - трудно сказать ) Пол не будет Полом, если вытеснить из его жизни футбол, это неотъемлимая часть его личности. С другой стороны, Сара и будущий ребенок не могут в этом его увлечении раствориться. Поэтому-то в жизни все так сложно и получается. ППКС, каждый человек должен иметь возможность сохранить свою личность. Вот если представить абсолютно гармоничную пару - оба самодостаточны и уважают увлечения и интересы друг друга, и в то же время у них есть общие интересы и взаимопонимание. В общем, картина нереальна. А последняя сцена в фильме очень оптимистична, но проблема-то не решена, Арсенал будет играть дальше... и, боюсь, война продолжится
Вероника: olja пишет: цитатакаждый человек должен иметь возможность сохранить свою личность. Вот если представить абсолютно гармоничную пару - оба самодостаточны и уважают увлечения и интересы друг друга, и в то же время у них есть общие интересы и взаимопонимание Да, именно так и должно быть в идеале. Графически это изображается в виде двух окружностей, причем, чем больше одна часть накладывается на другую - тем хуже и "неправильнее" взаимоотношения. olja пишет: цитатаАрсенал будет играть дальше... и, боюсь, война продолжится А мне почему-то кажется, что и Пол и Сара многое поняли, и смогут как-то строить свои взаимоотношения. Хоть и тяжело будет ("Кому щас легко?" )
Jane: olja пишет: цитатаА последняя сцена в фильме очень оптимистична, но проблема-то не решена, Арсенал будет играть дальше... и, боюсь, война продолжится Я уже неоднократно писала здесь по разным поводам, что не очень-то верю в идилии - ну не бывает в семейной жизни вот прям такой идеальной гармонии, чтоб все были всем довольны, поэтому ссоры, разногласия, столкновения интересов - это нормальное явление, так что да - может и продолжится, ну и что того? Только скорее всего это уже будет все-таки не война, а некоторые разногласия, но мне почему-то кажется, что это могут быть вполне решаемые разногласия - по-моему они оба меняются в процессе этой истории. Вероника пишет: цитатаС другой стороны, Сара и будущий ребенок не могут в этом его увлечении раствориться. Не думаю, что они растворятся в этом увлечении - достаточно посмотреть на то, как Пол держит в руках малыша, как смотрит на него. Просто до этого ребенок был для него чем-то эфемерным, теоретическим, а тут он увидел воочию, почувствовал себя отцом, почувствовал, что действительно хочет этого, у него появился новый смысл жизни - ну так мне показалось из того, что сыграл Колин. Я не утверждаю, что увлечение футболом совсем сойдет на нет - нет, конечно, просто вероятно оно будет занимать несколько меньшую часть жизни Пола и научится сочетать это увлечение с реальностью. Ну и его девушка тоже кажется поняла, что не стоит вот так сразу ломать любимого человека через коленку - тут я полностью согласна с Carry. Вероятно и она научится более снисходительно относиться к его увлечению. Кстати, полностью солидарна с Carry и в том, что Пол меня тоже почему-то не раздражал, вот ни разу, тоже больше раздражала скорее она, ведь она даже поначалу и не особо пыталась понять, что это значит для него, почему это так важно - она сразу стала пытаться переделать его по своему образу и подобию и диктовать свои условия.
Вероника: Jane пишет: цитатаполностью солидарна с Carry и в том, что Пол меня тоже почему-то не раздражал, вот ни разу, тоже больше раздражала скорее она, ведь она даже поначалу и не особо пыталась понять, что это значит для него, почему это так важно - она сразу стала пытаться переделать его по своему образу и подобию и диктовать свои условия. Jane, я полностью согласна со всем, ну просто абсолютно со всем, написанным тобой в предыдущем посте, кроме вышеприведенного абзаца. Очень уважаю и преклоняюсь перед такими женами, которые все такие умные теоретические выкладки грамотно воплощают в жизнь. Закралась крамольная мысль: может быть именно поэтому и твой муж, и супруг Кэрри являются такими специалистами-фертофилами и разделяют ваше увлечение?
Olha: Вероника пишет: цитатаСо мной такое тоже может произойти, но, неужели совсем не важно, КТО звонит? Какие-то звонки точно будут раздражать, а в других случаях я с радостью вообще брошу этот телевизор, уйду в другую комнату, и буду с этим человеком разговаривать. Даже, если финал лиги чемпионов... Если в финале лиги чемпионов будет играть моя любимая команда, то кто звонит, не важно. Исключение составили бы только случаи, если бы мне позвонил кто-то из друзей и знакомых, скажем, в отчаянии от какой-то плохой ситуации в жизни, не дай Бог, конечно. А если кому-то просто поболтать, то я, кончено, предпочту финал лиги чемпионов. Во мне болельщицкие гены от дедушки. Он был такой болельщик, что стены дрожали . Ну и Полу, собственно передалось от отца, только перешло в фанатическую стадию.
Olha: Jane пишет: цитатаведь она даже поначалу и не особо пыталась понять, что это значит для него, почему это так важно - она сразу стала пытаться переделать его по своему образу и подобию и диктовать свои условия. ППКС. Хоть она и пыталась сходить на матч и следить за результатами Арсенала, наверное решила, что это настолько не её, что лучше переделать Пола.
Вероника: Jane пишет: цитатаона даже поначалу и не особо пыталась понять, что это значит для него, почему это так важно Вот и мне интересно, что это значит для него и почему это так важно. Нет, ну понятно, что это увлечение - часть жизни, но что это действительно для него? И что есть вообще подобное "боление" и "фанатение". Футбол тут не принципиален. Просто увлечение? Замена чего-то другого? Уход от реальности? Азартная игра?
Jane: Вероника пишет: цитатаОчень уважаю и преклоняюсь перед такими женами, которые все такие умные теоретические выкладки грамотно воплощают в жизнь. С чего ты взяла, что так уж грамотно? Я никакая не умная жена и ничего грамотно не воплощаю, но во-первых наши с мужем отношения изначально развивались совершенно по-другому, во-вторых мы были несколько моложе, а в-третьих, я тоже пыталась его переделать и пытаюсь делать это до сих пор, порой прекрасно понимая, что это глупо и бессмысленно и многое за почти 13 лет мне так и не удалось изменить. Просто есть вещи, которые изменить можно, а есть вещи, которые я изменить не в силах - поэтому я могу поныть, пошуметь, повысказывать претензии - да толку-то с того мало. Теперь о фильме. Дело в том, что девушка, а я бы сказала, что она уже давно не девушка, а взрослая самостоятельная женщина с уже сложившимся образом жизни, явилась инициатором их взаимоотношений то ли под влиянием момента, то ли потому, что решила, что время уходит и уже давно пора завести с кем-то отношения, то ли еще не знаю почему - ну мож он и правда ей так нравился, но фокус в том, что она совершенно не знала его как человека - за все время до той самой первой ночи они вряд ли вообще о чем-либо разговаривали, кроме школьных проблем, да и там были, насколько я понимаю, сплошные разногласия. И дальше она тоже строила с ним отношения, похоже, по тому же принципу, т.е. не особо пытаясь его узнать и понять или поступиться чем-то своим ради него - ну мне так показалось. Она просто сразу считала, что вот это его увлечение - это полнейшая блашь, и не более того, хотя он пытался ведь что-то ей объяснить, достучаться до нее. Только увидев его счастливым, она поняла, скорее почувствовала, что это действительно много значит для него. Просто они ведь уже довольно взрослые сложившиеся люди и у них нет другого выхода, кроме как научиться мириться с какими-то привычками друг друга. Мне почему-то показалось, что у них это должно получиться в итоге. Вероника пишет: цитатаИ что есть вообще подобное "боление" и "фанатение". Футбол тут не принципиален. Просто увлечение? Замена чего-то другого? Уход от реальности? Азартная игра? Я почему-то думаю, что в случае с Полом - во многом это замена той нормальной семье, тем отношениям, которых у него не было в детстве, это и уход от реальности, спасение от одиночества.
Carrie: Ага, все-таки удалось нам с olja дискуссию спровоцировать, я смотрю! Это очень здорово - ибо здесь и впрямь есть что пообсуждать, имхо. Вероника пишет: цитатаОчень уважаю и преклоняюсь перед такими женами, которые все такие умные теоретические выкладки грамотно воплощают в жизнь. Закралась крамольная мысль: может быть именно поэтому и твой муж, и супруг Кэрри являются такими специалистами-фертофилами и разделяют ваше увлечение? Спасибо за такое лестное мнение, хотя не думаю, что оно так уж заслуженно - хотя мы с мужем действительно стараемся с уважением относиться к "тараканам" друг друга... Просто нужно понимать, что идеальных людей не существует в природе - каждый человек есть сумма неких достоинств и недостатков, и важно определить для себя, сможешь ли ты мириться с данными конкретными недостатками твего избранника ради его достоинств. Если да - то все остальное постепенно исправится со временем, если люди действительно любят друг друга и хотят быть вместе - а главное, не нужно пытаться ничего сразу и резко ломать в другом человеке. В поведении Сары пеня раздражало именно это - отсутствие терпения и понимания, стремление "взять приступом" тот главный недостаток, о котором она знала с самого начала... Вероника пишет: цитатаВот и мне интересно, что это значит для него и почему это так важно. Нет, ну понятно, что это увлечение - часть жизни, но что это действительно для него? И что есть вообще подобное "боление" и "фанатение". Футбол тут не принципиален. Просто увлечение? Замена чего-то другого? Уход от реальности? Азартная игра? Собственно, попыткой проанализировать природу такого увлечения и понять его истоки и является книжка Хорнби. Там много интересных рассуждений на эту тему. Если хочешь, могу дать почитать (у меня на английском).
Вероника: Carrie пишет: цитата Если хочешь, могу дать почитать Спасибо. Но я ее не могу на русском осилить. Мне все эти футбольные подробности настолько, просто настолько не интересны , что я с большим трудом заставляю себя читать текст. Придется ради науки, Фёрта и Ника Хорнби все-таки осилить...
Wyeth: Вероника пишет: цитатаМне все эти футбольные подробности настолько, просто настолько не интересны , что я с большим трудом заставляю себя читать текст. Ну, я так понимаю, это некая провокация со стороны автора - он навязывает кучу ненужных тебе имён и дат, чтобы ты напряглась и прорвалась сквозь них - тогда сам по себе мессидж книги, возможно, станет ярче и существеннее, поскольку будет добыт в борьбе. Впрочем, я могу и ошибаться - это просто мои измышления, которые я впервые сформулировала. Я довольно быстро приучилась не пускать в мозг всю эту бесконечную конкретику, и книга действительно доставила мне удовольствие. (я читала по-русски, очень приличный перевод)
Вероника: Wyeth пишет: цитатаон навязывает кучу ненужных тебе имён и дат, чтобы ты напряглась и прорвалась сквозь них Видимо, действительно придется напрячься. Прямо с сегодняшнего дня и начну. Книжка может оказаться оччень для меня полезной.
olja: Wyeth пишет: цитатаНу, я так понимаю, это некая провокация со стороны автора - он навязывает кучу ненужных тебе имён и дат, чтобы ты напряглась и прорвалась сквозь них - тогда сам по себе мессидж книги, возможно, станет ярче и существеннее, поскольку будет добыт в борьбе ППКС! Я вначале с трудом прорывалась, а где-то с середины почувствовала героя и пошло прекрасно, начала ещё себя сопоставлять и свои жизненные ситуации. Там масса мудрейших мыслей. И вообще, впервые прочитала книгу, написанную фанатом!
полная версия страницы