Форум » Кинолента Колина Ферта. ХХ век » Другие экранизации ГиП # 1 » Ответить
Другие экранизации ГиП # 1
Elena: С одобрения форумчанок открываю эту тему, потому что есть что рассказать о ГиП 1980 года. Видела и экранизацию 1940 года, о которой писала ранее. Итак, полностью фильм еще не посмотрела. Могу сказать, что это смесь кинофильма и телеспектакля. Форумчанки возраста "за двадцать", наверное, помнят телеспектакли 1970-х - 1980х годов. Тогда их снимали на видеомагнитофон, и качество "картинки" отличалось от "картинки" киношной. Сцены на природе сняты на киноплёнку, в интерьерах - на видео. Итак, первые впечатления таковы. Ринтул-Дарси и Гарвей-Лиззи вызывают некоторые вопросы, но, по крайней мере, не вызывают отторжения. Ожидала от Ринтула худшего, читая отзывы посмотревших эту экранизацию . К сожалению, я не знаю английского языка, зато знаю книгу. Фильм, естественно, без перевода. Некоторые сцены вызывают вопросы; но в целом всё должно быть понятно. Обязательно продолжу, посмотрев внимательно фильм до конца . Логическое продолжение треда Новый Ге_и_Пе # 5 (аффтар выпей иаду)
Elena: Начала тему - значит, надо всё же что-то написать . После просмотра первой серии бросилось в глаза противоречие. С одной стороны, эта экранизация явно уступает фильму 1995 года в бюджете. Многие эпизоды происходят "за кадром" - например, поездка Джейн в Незерфилд. Джейн получает письмо, миссис Беннет посылает её в дождь (так и не поняла - пешком или верхом?) - и тут же приходит другое письмо с известием о болезни Джейн. Лиззи идёт в Незерфилд в компании с Мэри(?), обе под зонтиками и в плащах. Потом Мэри поворачивает домой. Лиззи появляется в гостиной во вполне приличном платье, так как плащ сняла в передней (и зонтик помог). Кстати, Незерфилд при ближайшем рассмотрении оказывается чуть побольше Лонгборна в экранизации 1995 года . С другой стороны, костюмы экранизации 1980 года гораздо вычурнее, что ли... Нет, наверное, более сложные. Особенно это относится к женским нарядам, как бальным, так и домашним. Судя по фасонам, это примерно 1810-1815 годы. Посмотрю в энциклопедии и уточню. Платья сидят на Джейн гораздо лучше, чем на Лиззи (Джейн выше и более худенькая). Правда, некоторые фасоны и Лиззи весьма к лицу (или к фигуре ). Теперь немного по персоналиям. Джейн, по-моему, старовата и, простите, некрасива (опять к Джейн претензии!). Вернее, она очень мила, но и только. Мне почему-то напомнила молодую Людмилу Белоусову (кто-нибудь помнит её? надеюсь, да). Правда, ещё раз повторю - осанка у неё замечательная. В общем, Лиззи мне кажется интереснее именно лицом и мимикой. Хороша Лидия - этакая молоденькая блондинка с кудряшками возле лица (с хорошей кожей; кстати, и у Шарлотты, и у мисс Бингли прелестный цвет лица). Китти, наверное, чья-то "блатная" - некрасива и немолода, по крайней мере "не тянет" на 17-летнюю. Мэри хороша! Этакий круглолицый очкарик с большими амбициями. Её в этой экранизации даже слишком много. Мистер Бингли - полноватый молодой человек с какой-то нелепой причёской. Возможно, причёска эта вполне по моде (на первом балу он был завит). Лиззи с очень живым, подвижным лицом и сверкающими глазами. Иногда она очень хороша, иногда - не очень... Это зависит от освещения и ещё каких-то причин. И, наконец, САМ мистер Дарси. Рост у него высокий, фигура стройная; опять же брюнет. Причёска иногда какая-то странная (повторяюсь - возможно, по моде?). А вот лицо... У него неприятный профиль. По крайней мере, мне категорически не нравится; но похоже, что его специально ставили в профиль к камере, чтобы "подать" этот медальный лик... . Очень неудачное освещение иногда просто уродует Дарси. Когда его освещают лучше, то мы видим вполне интересного мужчину "в расцвете сил". Я не смотрела на возраст актёров этого фильма; хорошо бы проверить. Да, и ещё одно наблюдение. У Ринтула, похоже, проблемы с кожей. Её старательно гримируют (или мне это показалось). И ещё раздражает неподвижное лицо, именно в "нижней части" - линия рта просто застывшая, как будто он цедит слова сквозь зубы. О собственно воплощении образов романа напишу позже. Пока нравится миссис Беннет (она даст фору некоторым дочерям по части фигуры - стройна, с прямой спиной); мисс Бингли чрезвычайно приторна и фальшива; миссис Хёрст очень активна (сидит за фортепиано, подаёт реплики); очень много сцен с Шарлоттой (кстати, у неё самая обычная чёлка при гладко зачёсанных волосах), которая, похоже, подана здесь как большая умница и не очень-то некрасивая девица (скорее, как "перезревшая").
Olha: Elena пишет: Джейн, по-моему, старовата и, простите, некрасива (опять к Джейн претензии!). А мне она почему-то, наоборот, красавицей показалась. Elena пишет: Очень неудачное освещение иногда просто уродует Дарси. Соглашусь, у него глаза просто запавшими кажутся.
olja: Elena пишет: Очень неудачное освещение иногда просто уродует Дарси. Когда его освещают лучше, то мы видим вполне интересного мужчину "в расцвете сил". А я так и не смогла досмотреть фильм. Из-за Дарси. Ко всем бы отнеслась вполне лояльно, но когда увидела Дарси в первой части, вторую смотреть не смогла, очень он тяжкое впечатление производит.
Jane: Elena пишет: И ещё раздражает неподвижное лицо, именно в "нижней части" - линия рта просто застывшая, как будто он цедит слова сквозь зубы. Вот я, пожалуй, полностью соглашусь в оценке внешности Ринтула как вполне интересного мужчины "в расцвете сил", несмотря на профиль, который мне тоже сильно не ндра. И я уже писала когда-то, что на мой взгляд, в принципе по чисто внешним данным он вполне подходит на роль Дарси. Если бы не это застывшее, просто какое-то каменное лицо... ведь как часто актеры, которых чисто внешне сложно назвать красивыми, становятся потрясающе обаятельными "в движении". Не, я понимаю конечно, что Дарси должен быть надменным и все такое, но он все же ЖИВОЙ ЧЕЛОВЕК, а не ходячий статУй Командора (тот наверное и то поживее был ), причем от начала и до самого конца. Где-то там что-то такое промелькнуло местами, даже улыбнулся вроде разок, емнип (и улыбка-то вроде у него совсем неплохая), но этого ничтожно, просто катастрофически мало, чтоб увидеть, почувствовать живого человека за маской надменности и чопорности.
Jane: Elena пишет: Я не смотрела на возраст актёров этого фильма; хорошо бы проверить. Дарси-Ринтул - 1948 г.р., соотв. 32 - даже моложе Колина на момент съемок в ГиП Элизабет - в имдб нет данных Джейн - 1954 г.р. Бингли - 1951 г.р. Каролина Бингли - 1953 г.р. Китти - нет данных, зато я выяснила, что эта актриса снималась с Колином в фильме "1919" Джорджиана - 1958 г.р., кого-то играла в Дж.Эйр 1983 года с Далтоном Лидия - нет данных, но и эта актриса снималась с Колином в "Даме с камелиями" в роли Бланш (уже не помню, кто это) Мери - 1957 г.р. Уикхем - 1951 г.р. Вообще по этим актерам мало данных, насколько я поняла большинство из них снимались в основном на телевидении. ЗЫ Произвести необходимые вычмсления предоставляется читателю в качестве самостоятельного упражнения
Elena: Olha пишет: А мне она почему-то, наоборот, красавицей показалась В принципе, я допускаю, что многим эта Джейн понравится. Она, как я уже писала, обладает хорошей осанкой, и вообще сразу обращает на себя внимание. Наверное, это т оже создаёт впечатление и играет на образ красивой девушки. Вкусы-то у всех разные... Jane пишет: ведь как часто актеры, которых чисто внешне сложно назвать красивыми, становятся потрясающе обаятельными "в движении". ППКС! Несть им числа... Ринтул явно не из таких. Спасибо Jane за сведения о возрасте актёров. Действительно, нигде нет данных о Гарви. Она снималась в фильме про принцессу Диану, а также в "Зеркало треснуло" из серии про мисс Марпл. Больше ничего не найти. Продолжаю рассказ о фильме. Посмотрела 2 серии (заканчивается 2-я серия приездом тети Гардинер). Неожиданно решена сцена предложения Коллинза Шарлотте. Он выходит из её дома в сад; Шарлотта стоит рядом с каким-то цветущим кустом и делает букет. Коллинз, весь трепеща, предлагает ей руку и сердце. Как он обрадовался ответу "Да"! Вообще Коллинз в этом фильме глупый, недалёкий, но славный малый. Всё время улыбается родственникам, старается быть обходительным. Делает предложение Лиззи, картино упав на колено. До него не сразу доходит, что ему отказали. По-моему, это не совсем по книге - всё-таки этот персонаж был преисполнен собственной значимости, и предложение делал так, как будто оказывал большую честь Лиззи и её семье. Кстати, здесь нет ключевой для этого героя сцены - когда он сам представляется мистеру Дарси на балу в Незерфилде - опять-таки, мы не видим Коллинза раболепствующим и подобострастным. Кто-то уже писал на этом форуме, что Коллинз и Шарлотта представляют собой гармоничную пару. Первое впечатление - да, действительно, авторы фильма решили показать нам пример счастливого брака вопреки обстоятельствам. Увы, я смотрю фильм, но не слышу конкретных реплик; возможно, в сценарии изменения по сравнению с романом. Бальные сцены - и в Меритоне, и в Незерфилде даны очень скупо - так, вечеринка, не бал. Места мало, развернуться негде. Возможно, здесь сэкономили на массовке. Вообще, странная вырисовывается картина. Если сравнить "нашу" экранизацию с этой, а также с ГиП-2005, налицо явная тенденция к увеличению количества танцующих и площади зала с увеличением номера экранизации. Здания - и Пемберли, и Розингс, и Незерфилд - явно меньше зданий ГиП-1995 и тем более ГиП-2005. Тётя Гардинер выглядит этакой феей при любимой племяннице. Держится в Лонгборне чуть ли не хозяйкой, даже рядом с миссис Беннет. Да и в других эпизодах (я просмотрела сначала ключевые сцены, а уж потом стала смотреть фильм с первой серии), особенно в Пемберли, она чувствует себя как рыба в воде. Теперь немного об Уикхеме. Хорошо, что он подан не слащавым красавчиком, а вполне обычным молодым человеком, производящим на окружающих хорошее впечатление. Это рыжий(!) парень, похожий чем-то на президента Кеннеди ( ) - обаяшка, улыбчивый, но не такой уж и красивый. Пока мне нравится, как он играет. Рассказ о годах, проведенных в Пемберли, был сыгран убедительно. Хотя, если вспомнить книгу, Уикхем должен всё-таки быть красивым (правда, красота - понятие относительное). Продолжение следует...
Romi: В связи с переводом интервью Колина, сделанным Carrie в соседнем треде: а вот интересно было бы послушать Дарси-2005. Имеет ли он что сказать о сыгранной роли? Получилось бы у него хоть вполовину так блестяще логично и тонко? Какой рисунок роли он для себя придумывал? Вопросы без ответов... или где-то что-то мелькало?
Elena: Romi пишет: а вот интересно было бы послушать Дарси-2005. Имеет ли он что сказать о сыгранной роли? Насколько я помню, МакФедьен не удосужился прочитать роман (здесь это уже обсуждали). Уж какая тут трактовка! Хотя если послушать г-на Райта (не к ночи будь помянут!), у него-то уж точно была своя трактовка Посмотрела уже 3 серии. Начинает сформировываться мнение об экранизации и актёрах. Итак, сам фильм, по-моему, лишён главного - идеи. Попробую пояснить, чтО я имею в виду. Когда кто-нибудь берётся за экранизацию известного классического произведения (мистер Райт не в счёт - он один ТАКОЙ), перед мысленным взором этого режиссёра должна предстать картина, которую он хочет видеть, хотя бы в общих чертах. Например, сделать фильм о том, как гордость и предрассудки мешают людям увидеть друг друга такими, какими они есть (извините за корявость изложения). Или показать прежде всего историю семьи, в которой вроде бы всё очень хорошо, но на самом деле не всё так гладко: отец не уважает мать, хотя и испытывает к ей нежные чувства (к такой, какая есть); мать не понимает дочерей и даже не догадывается о том, что они совсем по-другому, чем она, смотрят на самые простые житейские вещи, и т.п. Или показать двух сильных людей, которые, несмотря на взаимную неприязнь, вдруг понимают, что эта неприязнь переросла в любовь. Авторы экранизации 1980 года (кстати, на диске - 1979 г.), по-моему, просто очень добросовестно экранизировали роман. Но ведь в романе есть столько простора для воображения! Не всё подаётся буквально, можно подать некоторые персонажи и так, и этак. Недаром наши уважаемые форумчанки, посмотревшие эту экранизацию (а некоторые так и не смогли её осилить), откровенно пишут: скучно! Не могу так сказать про себя (люблю роман, буду смотреть все экранизации, какие "приплывут в руки"! ). Смотрю как раз с интересом: КАКОЙ можно снять фильм по ГиП? Поэтому и фильм 2005 года смотрела с любопытством... В общем, прошу прощения за пространность изложения... В 3-й серии нам показали поездку Лиззи в Розингс и самую волнующую сцену - первое объяснение. Леди Кетрин - Джуди Парфит (тёща из ДСЖС) - элегантная, ещё не старая дама. Казалось бы, выглядит не глупой; но почему она с такой очаровательной улыбкой рассказывает "о себе, любимой"? Похожа на глухаря на току. Мисс де Берг - бледная, но весьма миловидная особа. Когда Лиззи прощалась перед отъездом (никакой Мари Лукас там не было и в помине, Лиззи ездила одна), мисс де Берг сама подошла к ней и пожала обе руки! (девушке в Розингсе очень тоскливо... ). Но главное - наш герой! Мистер Дарси вдруг стал смотреть на мир немного веселей. Он даже улыбнулся(!), слушая пение Лиззи. Их разговор с полковником (очень люблю эту сцену в ГиП-1995) тоже был весьма оживлённым. И вообще в сценах в Розингсе Ринтул весьма неплох. Пару раз в его глазах промелькнула растерянность. Предложение мистер Дарси отправился делать "при параде" - в красном сюртуке (это на улице; в комнате, на другой камере, сюртук немного темнее) и черном цилинде. Рядом бежала собака. Кстати, цилиндр просто преобразил Ринтула - этот головной убор оказался ему очень к лицу. Хорош был кадр, где он подходит к пасторскому домику и стучит тростью в дверь. Перед нами предстаёт уверенный в себе джентльмен, не испытывающий никаких проблем(!) - мол, сейчас быстренько сделаю предложение, и всё будет в порядке. Само предложение, увы, сыграно неплохо, но и только. Он довольно занудно всё проговорил; Лиззи сначала ровным голосом, потом уже едва сдерживаясь, отвечала. В общем, с её стороны никакой "химии" не наблюдалось. Дарси преобразился после отказа - в нём нарастало возмущение (всё по книге), потом он сдержанно извинился и вышел. И наша умница Лиззи после всей этой сцены, поразмыслив, заулыбалась! Сцена с вручением письма и его чтением просто скучна - никакой фантазии оператора. Правда, в любой сцене можно найти глубокий смысл, если поискать . Мы видим сидящую на бревне Лиззи, читающую письмо (голос Ринтула за кадром), и всё дальше и дальше удаляющегося Дарси - гордо, с прямой спиной, вышагивающего по полю (после такой "оплеухи" его самолюбию!). Продолжу после 4 серии...
гор: Elena пишет: МакФедьен не удосужился прочитать роман (здесь это уже обсуждали). Уж какая тут трактовка! Хотя если послушать г-на Райта (не к ночи будь помянут!), у него-то уж точно была своя трактовка Я не думаю, что Райт прочитал сам роман. Зачем? Думаю, большинство читает адаптации классики. Даже не читает - есть МР3, в пробках в машине приятно послушать. А читают - комиксы. У них этого полно.
Romi: гор пишет: Я не думаю, что Райт прочитал сам роман. Зачем? Страшные вещи ты тут рассказываешь...
гор: Так ведь се-ля-ви. Беда в том, что язык меняется. Оригинальный язык Остен очень нелегок. И Шеспира уже плохо понимают. Юмор в том, что тем, кто читает в переводе, чем-то легче понимать древних, чем их соплеменникам - потому что при переводе человек поневоле немного, а то и много, адаптирует и упрощает текст. Например, Гамлет Пастернака - шедевр, но это шедевр не Шекспира. Но Шекспира в оригинале мало кто знает и в Англии - потому что постановка на сцене - это уже адаптация. Ведь в оригинале Гамлет часа 4 должен бы идти. Его начали упрощать уже в 18 веке, а открыли заново в наше время. Кстати, похоже на вновь открытую Троицу Рублева. Ее подлинную никто не видел сотни лет - записана была поверху, но восхищались и копировали, и только недавно все это было смыто и узрели истинную.
olja: Romi пишет: а вот интересно было бы послушать Дарси-2005 Нашла вот здесь про работу Макфедьена над ролью
Romi: olja, спасибо. Не хотелось бы так уж рубить сплеча, но... действительно придурок. Незаконченные фразы, нежелание смотреть работу предшественника — фу! Жалко его...
maya: А у меня сложилось впечатление, что Макфедьен нервничает да и просто врать не умеет.
Romi: maya пишет: Макфедьен нервничает да и просто врать не умеет В каком-то интервью Колин сказал (а может, и не один раз): игра актера — это ложь. Ежели Макфедьен не умеет врать красиво в предлагаемых обстоятельствах, какой же он актер? Не может скрыть нервозность — тем более. Можно предположить, что он выбрал такой имидж, но тогда — не от большого ума. Имидж должен привлекать публику, а не отталкивать. В таком случае, тем более его жалко...
maya: Romi, ну очень категорично! Имхо, не стоит судить об актёре по его манере давать интервью, к тому же, актёр он ранее не шибко известный, а может и не созданый для всемирной славы, так что и нервозность можно простить. То, что сказал Колин - это аксиома и сомнению подвергаться не может , только игра - это ложь по форме, а не по сути, и если б Макфедьен без тени сомнения распинался о небывалых достоинствах нового ГиПа, да ещё и сравнивая его с "нашим", было бы ещё более неприятно это читать. Просто нечего ему было сказать про новый фильм, а про старый говорить в такой ситуации некорректно. ИМХО. Romi пишет: Жалко его... Ну а тут ППКС. Главным образом потому, что снялся в неудачном фильме и вынужден его промоутировать. Хотя спасибо ему за то, что влил в наши ряды Светлану
Romi: maya пишет: Хотя спасибо ему за то, что влил в наши ряды Светлану Светлане на роду было написано здесь оказаться. Никуда бы она не делась, рано или поздно появилась бы. ну очень категорично! Категорично получилось? Сорри. Никого не хочу обижать. Я с Макфедьеным не знакома, только ГиП 2005 и видела. Но в принципе, актеры и не должны быть искренни в подобных интервью. Что бы это было? Сплошная публичная стирка. Я же говорю о линии поведения. То, что я прочитала, считаю не линией поведения, а неумением играть на публику. А это надо делать. Если Макфедьен хотел эпатировать своих зрителей, то недожАл. Ну, ругал бы Колина на чем свет стоит и хвалился бы. Уже скандал, уже, пусть нездоровый, но интерес. Если хотел показаться белым и пушистым, то надо было хвалить Ферта и хоть что-то придумать о своем Дарси, логику роли объяснить. Играть искренность. На мой взгляд, получилось ни то, ни сё. Ни себя не хвалил (ну, я это сделал, конечно, но без всякого удовольствия), ни Колина не ругал (когда-нибудь посмотрю, что ж). Желеобразно. Ну, каюсь, мне ближе конкретика и четкость Ферта, пусть даже он ее играет. Но ведь КАК играет! А последний перевод Carrie? Не имея собственных мозгов, такого интервью не дашь. А имея мозги, не растечешься мыслью по дереву (с), как имеет быть у Макфедьена. Ну, повторюсь, ИМХО. Никого не вербую.
olja: maya пишет: ну очень категорично! Имхо, не стоит судить об актёре по его манере давать интервью, к тому же, актёр он ранее не шибко известный, а может и не созданый для всемирной славы, так что и нервозность можно простить. Думаю, категоричность здесь не помешает. Я искала его интервью целенаправленно, сейчас просто снова искать некогда, да и неохота, но они все не отличаются логикой и разумностью, но он - актер и вероятно, неплохой, судя по отзывам, значит как-то работает над образами, пытается что-то сыграть и сделать. А здесь, он что, не понимал своего положения, что ему придется играть роль, идеально сыгранную до него? Откуда такое пренебрежение? Действительно, если работа на публику, совершенно согласна здесь с Romi, то очень топорно, разве элементарно рассказать о том, что он думает о характере Дарси, например, нельзя было, а не рассуждать о секс-символизме? Ферт, например, переживал, что ему играть после Оливье, а здесь - фильм не смотрел, и книгу не читал, выходит. Не, больная тема.
Svetlana_a: maya пишет: Хотя спасибо ему за то, что влил в наши ряды Светлану Romi пишет: Светлане на роду было написано здесь оказаться. Никуда бы она не делась, рано или поздно появилась бы. спасибо, девочки! Хотя кто знает, может , не повернись так звезда - точнее, не окажись во время июльского путешествия по Минску мы в магазинчике ( кстати, в поисках комьютерных игрушек для мужа и сына - и я, между прочим, любила это дело ), где, собссно , продавался новый ГиП - может, я и не узнала о существовании Колина Ферта, и не попала бы на этот форум и т.д. В общем, эволюция моя - это целая песня. и я с особым удовольствием отмечаю как интересно порой судьба поворачивается. ( а то, что это не простое увлечение, которое "скоро пройдет" (с), я могу сказать определенно ) Так что заслуга нового ГиП - бесспорна! А Макфэдьен - имеет право быть, не было бы его, у меня не возникло желание сравнить его игру (которая мне понравилась ) с игрой некоего Колина Ферта , пангерики на форуме старому мистеру Дарси такие пели, что у меня просто руки зачесались увидеть все своими глазами А последствия таковы, что ......................... увы!
olja: Svetlana_a пишет: увы! Это «увы» звучит так до странности оптимистично! Вот ещё, вчера, оказавшись совершенно огипевшей в результате чтения переводов Carrie и комментариев Elenы я решилась посмотреть 3-ю часть ГиП 80 и хочу поделиться своими впечатлениями. Сразу о Дарси. Да, действительно, в сценах в Розингсе, он как-то оживился, ну, как может оживиться, например, вековой дуб, у которого нет листвы, от дуновения ветерка. На каменном лице мелькнуло подобие улыбки. Причем, в этой сцене остальные актеры довольно убедительны и атмосфера живенькая, и среди них стоит величественный недвижный монумент с подобием улыбки на лице. Ужасна сцена, когда Лиззи играет, а Фицуильям и Дарси стоят рядом. Она такая маленькая и хрупкая сидит за инструментом, а они, два рослых мужчины опять же монументально, возвышаются над ней с почти недвижными лицами. В сцене предложения было ощущение, что между Элизабет и Дарси нет никакой связи, каждый что-то говорит сам по себе. А когда Ринтул бездушно начал " In vain have I struggled..." захотелось его задушить на месте или хотя бы ткнуть иголкой, он просто оттарабанил заученный текст, ничего более. Elena пишет: Дарси преобразился после отказа - в нём нарастало возмущение (всё по книге), потом он сдержанно извинился и вышел. Да, какие-то попытки изобразить возмущение были, но скорее тщетные. Elena пишет: Сцена с вручением письма и его чтением просто скучна - никакой фантазии оператора. Правда, в любой сцене можно найти глубокий смысл, если поискать Скучна, просто невыносимо. И непроницаемое лицо. Здесь-то чего скрывать, его же никто не видит, какие-то чувства должны выйти наружу, просто ощущение, что внутри этого человека совершенно пусто, нету там ни сдержанных страстей, ни трепетной души. Элизабет, в общем-то неплоха, живая, но слишком разговорчивая, даже болтливая. Сильно смутило, что она обсуждает любовные проблемы Джейн с отцом, слишком много разговоров о помолвке Уикхема, моментально рассказывает Шарлотте про то, что узнала о Дарси от Фицуильяма. В результате, это совсем другая Элизабет, не остеновская, имхо. Умилила парочка Коллинз - Шарлотта, такие голубки. Коллинз мне определенно нравится, что-то в нем есть, интересные ему написали реплики. Он такой получился положительный, добродушный, льстивый свой парень. Забавная сцена с цилиндром, леди Кэтрин прислала Коллинзу, и Шарлотта с Лиззи обсуждают как нелепо он будет в нем выглядеть. А вообще, фильм можно смотреть просто как забавную историю, но ни более того. Вот соберусь с духом, найду боксерскую грушу, чтобы бить её каждый раз, когда на экране появляется Ринтул и досмотрю.
Elena: olja пишет: Вот соберусь с духом, найду боксерскую грушу, чтобы бить её каждый раз, когда на экране появляется Ринтул и досмотрю. Ну, это уж слишком жестоко! Вдруг во время битья пропустишь что-нибудь интересное... olja пишет: Ужасна сцена, когда Лиззи играет, а Фицуильям и Дарси стоят рядом. Она такая маленькая и хрупкая сидит за инструментом, а они, два рослых мужчины опять же монументально, возвышаются над ней с почти недвижными лицами. В сцене предложения было ощущение, что между Элизабет и Дарси нет никакой связи, каждый что-то говорит сам по себе. Стоя рядом с фортепиано, Дарси напоминал лакея (да, такая ассоциация!) - руки по швам, спина прямая Когда он начал "делать предложение", то отвернулся от своего "предмета" к окну - интересно, правда? Потом повернулся уже к Элизабет лицом. А вообще меня очень сильно задело то обстоятельство, что на многих англоязычных форумах (и на наших тоже!) Ринтула хвалят и даже ставят выше Фёрта. Наверное, у людей есть чёткое представление о настоящем джентльмене, и Ринтул-Дарси отвечает ему. И ведь, повторяю вслед за Jane, чисто внешне он просто очень привлекателен - прежде всего своей хорошей фигурой и осанкой. Только у меня не укладывается в голове, почему невозмутимость вопреки обстоятельствам является главной чертой настоящего аристократа? Как он пошёл по лугу, вручив Лиззи своё, такое выстраданное (!) письмо - просто повернулся и спокойненько так удалился, чеканя шаг: ать-два, ать-два...
olja: Elena пишет: руки по швам, спина прямая Ощущение, что он вообще не знает куда себя, такого большого и прямого, деть. Elena пишет: Когда он начал "делать предложение", то отвернулся от своего "предмета" к окну - интересно, правда? Потом повернулся уже к Элизабет лицом. Это просто ужасно, такое чувство, что создатели фильма буквально следовали мысли, что Дарси делает предложение через силу, сам не хочет, а приходится. И сразу же после его ухода, эта улыбка Элизабет, причем в этот момент, она размышляет о том, что как странно, оказывается, что он влюблен в неё уже давно, несмотря на то, что разрушил отношения Джейн и Бингли и последние её внутренние слова звучат: «Incredible, but quite gratified» - «Невероятно, но довольно приятно»...? И это Элизабет, которая страшно взволнована и после его ухода полчаса проплакала! Elena пишет: Как он пошёл по лугу, вручив Лиззи своё, такое выстраданное (!) письмо - просто повернулся и спокойненько так удалился, чеканя шаг: ать-два, ать-два... Ага, отставной военный, такой душка полковник, хотя полковник то вроде Фицуильям
Elena: olja пишет: хотя полковник то вроде Фицуильям Кстати, полковник весьма мил. Простоват немного лицом - но это ведь не главное. Элизабет, в общем-то неплоха, живая, но слишком разговорчивая, даже болтливая. Сильно смутило, что она обсуждает любовные проблемы Джейн с отцом, слишком много разговоров о помолвке Уикхема Меня это тоже смутило (увы, повторюсь, различаю только имена, фамили и некоторые слова, но насторение персонажей всё-таки улавливаю). Не видела второй части фильма, но рискну сделать вывод, что этот фильм снят ради Элизабет. Она- главная героиня, на ней должно всё держаться. Я уже писала выше, что не вижу в этом фильме идеи. Пара Шарлота-Коллинз не соответствует книжным героям, но это не очень-то и плохо. Мистер Беннет очень мрачен - возможно, подавая реплики, он излучает иронию, но я её не вижу и не слышу Не вижу особенной любви Джейн к Бингли (с его стороны какие-то чувства просматриваются), и вообще этой пары здесь мало. Нет особенной теплоты в отношениях Джейн и Элизабет (может быть, пока). Джейн всплакнула после получения письма от мисс Бингли в комнате Лиззи (или она у них общая? похоже на то), Лиззи её пожалела... Вот, пожалуй, и все моменты сестринской нежности. И ещё. Я уже писала, что интерьерные съёмки здесь были на видеомагнитофон. Сам принцип телевизионного фильма предполагает крупные планы. Увы, в сцене объяснения нет никакой режисуры. В кадре мы видим либо крупный план Элизабет, либо крупный план Дарси (в таких случаях часто бывает, что одного героя снимают сегодня, а другого завтра). В фильме 1995 года мне очень нравятся кадры в пасторском домике - именно кадры! Как поставлен свет, как расположены персонажи. Любимый кадр - Лиззи и Дарси сидят в креслах на фоне окон и молчат. В фильме 1980 года ничего этого нет... Но если бы сцена объяснения была снята незатейливо, но с накалом страстей, эмоций, чувств, то никому не пришло бы в голову обсуждать постановку кадра...
Svetlana_a: Понимаю, что позиция в корне неверная, но нет пока желания смотреть другие экранизации. связано это , очеВИДНО с тем, что чувствую себя сильно пристрастной в отношении Колина. Боюсь (нет, не боюсь, а радуюсь! ), что иных мистеров Дарси объективно оценить не смогу.
Svetlana_a: olja пишет: А здесь, он что, не понимал своего положения, что ему придется играть роль, идеально сыгранную до него? Вот здесь , мне кажется, и собака порылась. Не настолько же он непроходимо глуп, как кое-кто представляет. Я здесь не пытаюсь сравнивать, и , боже упаси, проводить параллелей (моя любовь отдана Колину безвозвратно ) , но - вспомните - Колин тоже очень нервничал на пробах, понимая, что берется за роль, очень значимую для англичан (Как я поняла, ГиП очень популярен в Британии). А здесь актер оказался в ситуации, которой можно посочувствовать вдвойне - играть значимую роль после того, как ее уже так сыграл Колин . В общем, комплексов и неуверенности здесь много быть могло, а как то прикрываться надо. Но, явно, Макфэдьен не может похвастаться беглой речью и умением очетливо выражать свои мысли ( это признать нужно, поскоку допы я видела ), ну вот и получились комментарии, какие получились. Не судите строго, будьте снисходительны.
Jane: olja пишет: В сцене предложения было ощущение, что между Элизабет и Дарси нет никакой связи, каждый что-то говорит сам по себе. О да! Абсолютно то же ощущение, вчера пересматривала - как будто снимали отдельно и потом смонтировали вместе. olja пишет: В результате, это совсем другая Элизабет, не остеновская, имхо. Ага, именно - она другая. Я уже писала, что для остеновской Лиззи она как-то излишне взбалмошна, порывиста, ей не хватает некоей мудрости, мягкости и сдержанности - всего того, что так блестяще сыграла Или. Elena пишет: Увы, в сцене объяснения нет никакой режисуры. В кадре мы видим либо крупный план Элизабет, либо крупный план Дарси (в таких случаях часто бывает, что одного героя снимают сегодня, а другого завтра). Забавно, но первую фразу в этом своем посте я написала, еще не читая написанного тобой и совершенно не зная технику такой съемки - просто описала свои ощущения и видимо попала в точку.
гор: Romi пишет: Но в принципе, актеры и не должны быть искренни в подобных интервью. Не только в интервью, но и в подаче роли. И Ринтул и Макфедьен тут виноваты меньше, чем режиссеры-продюсёры, уверена. Мвкфедьен мне нра, может, потому что "Так мы теперь живем" понравился очень, и его игра - тоже. Elena пишет: меня очень сильно задело то обстоятельство, что на многих англоязычных форумах (и на наших тоже!) Ринтула хвалят и даже ставят выше Фёрта. Во всем есть история, и стоит понять, что для целого поколения англичан эти (ТВ-экранизации всей Остен) фильмы 80-х были единственными и любимыми. Да и сексизм и страстность ГиП 1995 не всем нужна. Люди разные, многим и по сейчас нужен именно анимированный текст. Вообще, ваш анализ настолько полон и родственен, что ли, не придумаю слово, что думаю, близок к истине. Может, нам, как неангличанам, со стороны виднее. По мне так Olja - полное ИМХО.
Romi: гор пишет: И Ринтул и Макфедьен тут виноваты меньше, чем режиссеры-продюсёры, уверена. Мвкфедьен мне нра, может, потому что "Так мы теперь живем" понравился очень, и его игра - тоже. Да я и не ищу виноватых. Я составила мнение о Макфедьене по тому кусочку интервью, что приводила оlja. Безусловно, этого мало. Понятно, что за трактовкой роли стоит и режиссер. Но интервью-то он давал без режиссера за спиной. И если он хорошо играет в «Так мы теперь живем», так это тоже, получается, заслуга режиссера этого фильма, а не Макфедьена, потому что без какой-либо роли ему и сказать-то нечего. Наверное, должны быть такие актеры — пластичные, во всем подчиняющиеся режиссеру (мечта просто для этих режиссеров), но для меня привлекательней актер, имеющий что сказать о своем герое. В противном случае о фильме надо говорить только с режиссером, а с актером — о погоде. Вот и то интервью с Макфедьеным, о ГиП, как раз таким и получилось — он не сказал ничего толкового и не вызвал к своей личности интереса. Ну, у меня, во всяком случае.
гор: Romi пишет: Но интервью-то он давал без режиссера за спиной для меня привлекательней актер, имеющий что сказать о своем герое Это бы здорово, но это ты идеализируешь жисть. Никто не ругает фильм, который еще отбивает деньги, даже без режиссера за спиной. Вот через неск лет он скажет все, что думает, если еще найдутся желающие спрашивать, в этом фокус. Колин - когда стал ругать Кукловод, а? Положение вообще обязывает, и в целом и Колин стал куда "дипломатичнее".
Romi: гор пишет: Положение вообще обязывает, и в целом и Колин стал куда "дипломатичнее". Так я и не говорю — ругать. Я говорю — сказать внятно. «Да, он чертовски привлекателен, потому что он…» Он умолкает. «Но я не могу считать себя секс-символом в этой роли. Совсем! Я никогда – это трудно, нет, потому что я никогда… как, актер во мне всегда хотел бы быть более порывистым, или стройным, или иметь более красивые волосы. Вы понимаете, что я имею в виду? Я видел фотографии Колина и думаю «Это Дарси. Я вижу свое большое лицо и забавную шевелюру и думаю, «Придурок!» Он хохочет. Я — не понимаю, что он имеет в виду.
Jane: гор пишет: Не только в интервью, но и в подаче роли. И Ринтул и Макфедьен тут виноваты меньше, чем режиссеры-продюсёры, уверена. ППКС! Тоже уже когда-то писала об этом. И Макфедьен в "Так мы теперь живем" мне тоже очень понравился, потому и была довольно сильно разочарована им в роли Дарси - нет, я конечно понимала, что настоящим Дарси для меня все равно останется Колин, но от Макфедьена я все равно ожидала большего, ибо знала, что играть-то парень умеет и весьма неплохо, в отличие от той же Киры. Romi пишет: Так я и не говорю — ругать. Я говорю — сказать внятно. Я — не понимаю, что он имеет в виду. Да ничего не имеет, просто таки не умеет говорить и не знает, что сказать - увы, не всем дано говорить внятно, особливо, когда не знаешь, что именно говорить. Кстати, при просмотре фильма, у меня еще и возникало ощущение, что он и не везде понимает, что ему играть, причем анализ книжных героев тут по всей видимости тоже не сильно помог бы - у режиссера-то свое вИдение Я, кстати, тоже совсем и не знаю, что можно сказать о герое, которого нам представил сей режиссер - нет там никакого развития отношений и никакой эволюции самого героя, нечего там анализировать-то по большому счету, даже когда язык хорошо подвешен
гор: Romi пишет: не понимаю, что он имеет в виду. Может, и он тоже? Я не думаю, что у Макфедьена хоть на рубль есть склонность к любовным драмам, тем более ромкомам. Кажется, его судьбой занесло не в ту струю, не в тот жанр, а выбраться из него нелегко. Продюсеры инерционны. Я бы отправила его в авторское, или ужасы, вот маньяк из него - как вам? Мне он кажется умным человеком, вынужденным - врать? У Киры, уверяют неспособность к чтению, при этом она говорит, что не раз прочла ГиП - а это как? И еще, он вообще очень закрытый человек. Может, он знает, что хочет сказать, но не имеет права. Многие вовсе не дают интервью, но это право посылать журналюг на фиг еще надо заслужить.
alina: Я - максималистка в этом вопросе, не могу никого другого представить в роли Дарси. А все попытки сделать это выглядят по меньшей мере оскорбительно!
Svetlana_a: гор пишет: вот маньяк из него - как вам? Ну что вы так сразу - в маньяки. Мне кажется, у него неплохой актерский потенциал, ну увидела я его в новом ГиПе, ну кидайтесь тапками.Конечно, с Колином нельзя сравнивать (даже не потому что Колин , а потому что нельзя сравнивать), но парень, по-мойму, талантливый. И действительно его игру не все оценивают как провальную, и , возможно, сие широко разрекламированное кино и подарит ему шанс быть замеченным неплохими режиссерами с адекватным вИдением предмета экранизации
Svetlana_a: alina пишет: не могу никого другого представить в роли Дарси. Это понятное дело А я смогла - того же Макфэдьена до того, как увидела Колина в этой роли. Теперь прекрасно понимаю бурю негодования, которую выплеснули на меня на этом форуме поначалу После того, как увидишь Колина - Дарси, у остальных нет шансов Нет вот даже так - у остальных НЕТ ШАНСОВ!
alina: Svetlana_a пишет: После того, как увидишь Колина - Дарси, у остальных нет шансов Эт точно!
Svetlana_a: alina ,
Elena: Посмотрела очередную серию. Мне очень не хватает в этой экранизации миссис Форстер. Лидия как-то зависает в сюжете. Её, естественно, в Брайтон приглашает подруга, но эту подругу мы так и не увидели. Правда, есть кадр, где нам ясно дают понять, что Лидия увлеклась Уикхемом (и на том спасибо). В общем, этот персонаж довольно бледен, хотя чисто внешне актриса подходит на роль по всем статьям - и возрастом, и личиком; по книге она - самая высокая, а в этом сериале самая высокая - Китти, за ней - Джейн. Конечно, это всё мелочи, если есть правда характера. Лидия глупа и самодовольна; мне недостаёт наглости и бесцеремонности, которая присуща этой героине романа. Но, повторяю, в целом всё не так уж плохо... Уикхема здесь маловато - две беседы с Лиззи, мимолётная встреча после её возвращения из Розингса - и всё. Что касается знаменитой поездки Элизабет в Пемберли, то в этой экранизации именно эта часть сюжета снята очень тщательно. Даны изумительные виды парка, прогулка по поместью показана неторопливо, без спешки. Где-то в инете, кажется, на форуме Экслера, в теме о новой экранизации ГиП были высказаны мнения, что фильм 1979 года более достоверно передаёт эпоху, чем ГиП-1995 Имелись в виду именно бытовые подробности. Я не специалист, но хочу отметить, что фильм 1979 года снят с большой любовью к деталям. Внутреннее убранство Пемберли менее пышно, чем в сериале 1995 года. Даже не так - обстановка кажется более камерной, что ли. Много мелких милых вещиц на полках, всякие маленькие картинки и т. п. Знаменитый портрет мистера Дарси хорош, но уж очень смахивает на фотографию. Сам Дарси появляется из-за поворота внезапно. Сначала Лиззи замечает собаку (ту самую, с которой он шёл делать предложение), потом самого хозяина - в том самом красном сюртуке . Смущение передано обоими героями неплохо. Мистер Дарси, как всегда, сразу же берёт себя в руки и своим обычным бесстрастным голосом, со своим обычным бесстрастным видом расспрашивает Элизабет о родных и т. п., потом удаляется. Наша героиня, немного смутившись, всё-таки продолжает неспешную прогулку по поместью в сопровождении родственников! Дарси нагоняет их далеко от дома (интересно, что он так долго делал, если хотел, чтобы любимая женщина задержалась у него?). Как и положено по сюжету, наш герой приветливо расспрашивет гостей о том, о сём и просит разрешения у Лиззи представить ей сестру. Увы, сама эта беседа кажется не более чем простой вежливостью хозяина Я всё жду "доказательств" любви Дарси к Элизабет, а их всё нет! Мисс Дарси выглядит как сошедшая с полотен 19 века итальянская красавица -черноволосая, с носиком с горбинкой; весь вид её немного грустен... Рассказ Джейн о побеге Лидии подан просто: Джейн сидит и пишет письмо, Лиззи сидит и читает это письмо. Когда до неё доходит, чтО случилось, она "хватает шапку в охапку" и ... "изменившимся лицом бежит... в Пемберли!". Дарси сидит себе спокойно, книжку читает, и вдруг такое! Правда, сам рассказ Лиззи о несчастье с сестрой снят очень хорошо. Дарси с каменным лицом всё это выслушивает и.... уходит, откланявшись! Оставляет даму одну! Правда, дядя с тётей тоже прибегают в Пемберли и забирают племянницу. Вообще быт показан в этом фильме с подробностями. Мы видим всех сестёр и миссис Беннет за рукоделием (Мери обычно сидит с книгой), освещение свечами немного тусклое, но достаточное для таких занятий. Мистер Беннет сам с собой играет в шахматы, иногда они с Лиззи играют в нарды (могу ошибиться, но похоже на то). Но, как это ни странно, у меня нет ощущения, что это дружная семья. Возможно, у других зрителей другое мнение. Да и по книге в семье Беннет не всё гладко...
Carrie: Elena пишет: Когда до неё доходит, чтО случилось, она "хватает шапку в охапку" и ... "изменившимся лицом бежит... в Пемберли!". Дарси сидит себе спокойно, книжку читает, и вдруг такое! (Хорошо, что я только первую серию осилила...)
Svetlana_a: Elena пишет: Дарси нагоняет их далеко от дома (интересно, что он так долго делал, если хотел, чтобы любимая женщина задержалась у него?) А ведь по книге он как раз и нагнал их уже в парке Elena пишет: Лиззи сидит и читает это письмо. Когда до неё доходит, чтО случилось, она "хватает шапку в охапку" и ... "изменившимся лицом бежит... в Пемберли!". А вот этот порыв очень забавен. А может, он говорит о высокой степени доверия к мистеру Дарси со стороны Элизабет? Ну, побежала поделиться
olja: Я тоже решила добить это дело и досмотрела ГиП80 до конца. К счастью, Дарси не очень часто появлялся. И я поняла, кого он мне напоминает, - Шварцевского Терминатора. В эпизоде, когда Элизабет рассказывает ему о Лидии (да, сцена с её пробежкой в Пемберли, это НЕЧТО! Причем, бежала со всех ног, ворвалась в дом, а там - сразу Дарси с книжкой), так вот, услышав всю историю, он встал, повернулся к ней спиной и гордо так, и бесстрастно сказал: "I'm in grief", и это прозвучало как: :"I'll be back". А в сцене последнего объяснения он невероятно оживился, даже естественно стал поворачивать голову, улыбаться, более менее непринужденно заговорил, взял Лиззи под ручку, и даже показалось, что он вполне интересный мужчина. Интересно, что Дарси вызывает Элизабет запиской! Она получает записку, мы не знаем от кого, но, конечно же догадываемся, и радостно бежит куда-то, а дальше - они с Дарси прогуливаются по парку. Объяснение - ещё более пустое, чем первое предложение. Elena пишет: Что касается знаменитой поездки Элизабет в Пемберли, то в этой экранизации именно эта часть сюжета снята очень тщательно. Даны изумительные виды парка, прогулка по поместью показана неторопливо, без спешки. Да, согласна, действительно снято старательно. Понравился эпизод, когда Дарси удалился после своего неожиданного появления (из-за куста!), и Элизабет с тетушкой взволнованно обсуждают эту встречу, подходит мистер Гардинер и начинает рассказывать о том, когда построен дом, какие достопримечательности есть в поместье, не замечая состояния женщин, живая такая картинка. Вообще, да, Elena написала об этом, деталям в этой экранизации уделено много внимания, и есть такие эпизоды, оживляющие повествование, но, к сожалению, только оживляющие, а не вплетенные в его ткань. Джейн как-то лишена характера, нет в ней мягкости и нежности. Китти в конце стала чуть ли не главной героиней. А как она заигрывала с Бингли, мне показалось, она надеялась на его взаимность. Elena пишет: Лидия глупа и самодовольна; мне недостаёт наглости и бесцеремонности, которая присуща этой героине романа. Да, ППКС. И забавный рыжий Уикхем. А Бингли вообще никакой.
Svetlana_a: olja пишет: он встал, повернулся к ней спиной и гордо так, и бесстрастно сказал: "I'm in grief", и это прозвучало как: :"I'll be back". В общем, ежели судить по Вашим отзывам, дамы, то все прочие экранизации ГиП - явно комедии
Carrie: Svetlana_a пишет: А вот этот порыв очень забавен. А может, он говорит о высокой степени доверия к мистеру Дарси со стороны Элизабет? Ну, побежала поделиться ИМХО, этот порыв говорит только о том, что сценарист, говоря словами Колина, "выполнял домашнее задание", причем настолько оно ему было фиолетово, что выполнил он его в лучшем случае на троечку. В этом и состоит главная, капитальная разница между этой постановкой и тем, что сделали Эндрю Дэвис и Сью Бертуистл. Просто этим, видимо, "спустили сверху" задание - экранизировать роман Остен, вот они и сделали работу как сумели - и отнеслись к этому, как к формальности, как к работе, а не как к "полету души". Инициатива исходила явно не от них, и Остен была им, по большому счету, явно по барабану, иначе они не допускали бы таких вопиющих, на каждом шагу буквально, отступлений от логики характеров. Меня это уже в первой серии достало так, что дальше я смотреть просто не смогла. Потому что это не те отношения между мистером и миссис Беннет, которые описаны в книге, потому что Лиззи никогда в жизни не побежала бы первым делом рассказывать о словах мистера Дарси своей матери, потому что Джейн никогда в жизни не стала бы плохо отзываться о мистере Дарси, и так далее, и так далее. Видно, что сценаристу нужно было распихать куда-то остеновский текст, вот он и распихивал куда придется, не задумываясь о том, стал бы именно этот персонаж произносить именно эти слова или нет. И режиссеру тоже явно роман и герои были по барабану, поэтому и снимал, как придется - механически, без души, не задумываясь о мизансценах, не выстраивая каждый кадр. Вот и вся разница. И смотреть это, если любишь этот роман, имхо, невозможно без содрогания, потому что эти вопиющие нелогичные несуразицы бросаются в глаза на каждом шагу. Да разве Лиззи побежала бы с этим письмом в Пемберли?... Бред какой-то, ей-богу. Она за тетей и дядей побежала, а вовсе не в Пемберли, и Дарси никогда и ничего об этом не узнал бы, если бы не вошел в этот момент в комнату и не застал ее врасплох и в состоянии аффекта. И то она потом жалела и казнилась, что в минуту душевного волнения проговорилась ему. Это же скрытнейшая Лиззи, она же столько всего скрывает на протяжении романа, причем подчас от самых близких людей! Нужно совершенно не понимать ее характер, чтобы приписывать ей такие действия. Короче, когда снимают, только "патамушта нада" и выделили на это деньги, то и получается вот такая нелогичная муть и несмотрибельная тягомотина. А когда мечтают о том, чтобы экранизировать именно этот роман, чуть ли не со студенческой скамьи, когда 9 лет готовятся к воплощению своей мечты, когда вкладывают в нее все душу, когда обожают этих героев и этот текст, тогда и получается шедевр типа ГиП-1995, где даже отсебятина не режет слух и глаз, ибо написана, поставлена и сыграна в точном соответствии с логикой тех характеров, которые написала Остен.
Svetlana_a: Carrie пишет: Да разве Лиззи побежала бы с этим письмом в Пемберли?... Бред какой-то, ей-богу. Она за тетей и дядей побежала, а вовсе не в Пемберли, и Дарси никогда и ничего об этом не узнал бы, если бы не вошел в этот момент в комнату Carrie , я ж пошутила даже мне, не Остиноманке, понятно, что такие действия Лиззи Остен - нонсенс. Просто развлекаюсь, читая посты Елены. Мысли, собственно, приходят такие - если я правильно запомнила где-то прочитанное, у ГиП с Ринтулом в роли Дарси было достаточно много поклонников, встретивших в штыки ГиП 1995 и нового мистера Дарси. Проблема первого впечатления налицо. Я, судя по своему теперешнему состоянию, врядли смогу оценить ГиП 1980 позитивно, даже если попытаюсь абстрагироваться (это определенно не поможет, не сомневаюсь - я вспоминаю ваши посты , девушки, по поводу ГиП 2005 - многие писали - дескать, смотрела не предвзято, но все равно - кошшшмарр!) Девочки, предвзято! Я сейчас очень пристрастна к исполнению Колина, на его фоне померк бедняга Макфэдьен, как будто не было его. А бережное отношениек первоисточнику , увы, не всегда и всеми оценивается в полной мере.А иногда (как в случае с Вальмоном, идет даже на пользу произведению Это я все говорю исключительно для того, чтобы сдержанней относиться к тем, кому почему-то Колин не нравится, а Ринтул - идеальный мистер Дарси. каждому - свое.
Jane: Elena пишет: Сначала Лиззи замечает собаку Вот собака хорошааа, слов нет! Поинтер, если я не ошибаюсь. Elena пишет: Я всё жду "доказательств" любви Дарси к Элизабет, а их всё нет! Не дождесси! Carrie, ППКС! Сцена с Лиззи, бегущей с письмом в Пемберли меня тоже убила наповал Но я вообще сразу написала, что это не Лиззи, а какая-то весьма взбалмошная девица, даже если бы она с этим письмом никуда и не бегала В принципе она ненамного отличается от Кириной Лиззи - ну разве что манеры у нее более приличные, но вот ума я ни у той, ни у другой как-то особо не заметила.
Carrie: Svetlana_a пишет: Carrie , я ж пошутила Да я поняла, я ж не с тобой полемизировала, а просто подхватила твою фразу. Как говорится, "ничего личного". Svetlana_a пишет: Проблема первого впечатления налицо. А вот тут уже позволю себе не согласиться и пополемизировать, если не возражаешь. Понятно, что все мы пристрастны, но я лично в данном случае пристрастна к Колину не больше, чем к роману. В смысле, я не только горячая поклонница актера Колина Ферта, но и не менее горячая поклонница романа Джейн Остен, поэтому я вполне готова оценить и другие экранизации моего любимого романа, без участия Колина, если они сделаны в соответствии с духом первоисточника, а также любые другие "вариации на тему", если они не претендуют на то, чтобы называться экранизациями - скажем, та же индийская "Невеста и предрассудки" была отсмотрена с огромным удовольствием и ничего, кроме положительных эмоций и смеха (веселого, а не саркастического) не вызвала. Я даже не буду возражать против талантливо (уровня того же Формана, скажем ) сделанной экранизации, где будут смещены какие-то акценты и будет некое новое вИдение и оригинальное прочтение - но я должна его увидеть, это вИдение, я должна понять, что режиссер хотел им сказать и в чем его полемика с первоисточником. Даже ту же экранизацию 1940-го года, с Оливье, я вполне могу положительно оценить и отдать ей должное, хотя она крайне далека от первоисточника, но в ней, по крайней мере, чувствуется некая внутренняя логика (пусть и голливудская ) и некий стиль присутствует. А в случае с ГиП-80 и ГиП-2005 возникло стойкое ощущение, что режиссеры сами толком не знали, чего они, собссно, хотят снять и чего хотят всем этим сказать, и вся эта Остен со всеми этими ее героями им, по сути, глубоко по барабану, ну вот не трогает их ни она сама, ни ее герои, ни ее язык и стиль, поэтому сняли, как пришлось, и актеров набрали, каких попало или каких нужно было для кассовости, как в случае с Кирой. Режиссер даже романа не читал, поэтому ему что Макфедьен, что другой - один был хрен, по большому счету. Отказался бы Макфедьен - взяли бы другого, первого, кто согласился бы, и дело с концом. Потому как он не "видел", как Сью, в этой роли только и исключительно Колина, и не стал бы так уговаривать и настаивать, как это делала Сью, когда Колин поначалу отказался - фактически, это ведь она его уломала, потому что была твердо убеждена, что это - "его", что больше никто так не сыграет. И была ведь права, как оказалось. А в ГиП-2005 ощущения того, что люди делают то, что им нравится и именно так и с теми актерами, которых они выстрадали на эти роли, не возникло вообще. Так что это не мы пристрастны, а, скорее, это их пристрастности, вернее, "страсти" к своей работе мы и не почувствовали - ни в ГиП-80, ни в ГиП - 2005.
Svetlana_a: Я все про ГиП -80, который не смотрела. но были же многочисленные поклонники у этого кинА, которые не принимали Колина? Я где то читала эту дискуссию, может, не здесь, а на ФЭРе? Хотя моему уму не постижимо, как можно не восхититься игрой Колина (я ведь это признала сразу, зайдя Не поклонницей), но ведь были такие люди. Я подчеркиваю,Carrie , при моей любви (возникшей недавно) к Джейн Остен, я не столь требовательна к наличию логики Остен в экранизациях. Возможно, это не делает мне чести в данном конкретном случае Хотя насчет Лиззи, бегущей в Пемберли - это слишком даже для меня. Не буду смотреть, дабы не расстраиваться. Видимо, хватит прочтения обсуждения на форуме.
Elena: Carrie, Jane, olja, Svetlana_a! Спасибо, что не оставили без внимания мои скромные заметки... Я ещё раз хочу сказать, что буду смотреть ВСЕ экранизации ГиП с интересом, потому что уж очень любопытно (я человек любопытный по жизни) - КАК можно представить этот замечательный роман зрителю? Ещё раз повторю - экранизация 1979 года считалась если не эталонной, то, по крайней мере, лучшей до ГиП-1995. И никто мне не доказал, чем? В сюжете полно отсебятин (а ещё упрекали ГиП-1995 в расхождении с романом -одна мокрая рубашка вызвала бурю эмоций), персонажи не соответствуют книжным. Героиня в целом неплоха. Опять же, я читала на форумах, что многие англичане считают Гарви лучшей Лиззи (спасибо, что не Киру). Почему? Не может же быть, что чисто из упрямства - "раньше было лучше!". У многих наших зрителей (я читаю только русские кинофорумы, увы) Лиззи-Эле вызывала недоумение внешним видом- ну, не нравятся такие крепкие девушки (в одном отзыве было написано "тридцатилетняя тётя"). Претензий к её игре я не встречала. А вот о мистере Дарси-Ринтуле читала только на одном нашем форуме (не киношном) - что это лучший Дарси. Правда, это было мнение одного человека, но всё же... Возможно, что Дарси в сознании многих читателей должен быть невозмутимым джентльменом в любых обстоятельствах? Но даже в романе я этого не вижу. Svetlana_a пишет: А ведь по книге он как раз и нагнал их уже в парке Да, верно. Но именно в этом фильме о Дарси уже успеваешь забыть - ну, ушёл и ушёл; да и Лиззи совсем не спешит уехать - ну, встретились и встретились... Что в этом такого? Но Дарси снова появляется в поле зрения этой троицы. Jane пишет: Но я вообще сразу написала, что это не Лиззи, а какая-то весьма взбалмошная девица Не могу согласиться на 100%, потому что многие черты героини Остен у неё всё же есть. Она обладает живостью характера, острым умом, лукавством. Но вот эта её взбалмошность часто сводит на нет всё хорошее впечатление от героини... Мисс Бингли, по-моему, здесь просто дура. По сравнению с Анной Ченселор она проигрывает по всем статьям. Мистер Беннет мрачен, миссис Беннет очень деловита и практична. Она, конечно, недалёка, но назвать её дамой, не умеющей вести себя в приличном обществе, я не могу. Это что-то среднее между Элисон Стедмен и Брендой Блетлин: заботливая курица-наседка, мечтающая пристроить своих девочек. В общем, весьма приемлемое воплощение образа романа. Вот посмотрю весь фильм - напишу, наконец, окончательный приговор!
olja: Carrie пишет: Так что это не мы пристрастны, а, скорее, это их пристрастности, вернее, "страсти" к своей работе мы и не почувствовали - ни в ГиП-80, ни в ГиП - 2005. Carrie ППКС, по всем пунктам. Добавлю немного, наверно, повторюсь. Когда я услышала о съемках ГиП 2005, это сразу же вызвало отторжение, но, сейчас, по прошествии времени, подумалось, вернее, даже уверена в этом, что приняла бы новую экранизацию положительно, если бы авторы вложили хоть немного души в свое дело. пусть это была бы даже вольная интерпретация, но сделанная не потому, что деньги нужно потратить, а потому, как уже сказала Carrie, это та вещь, которую они мечтали снять, или через свою постановку они что-то хотели донести до зрителя, что-то свое личное. А ничего подобного нет абсолютно ни в ГиПе 80, ни в ГиПе2005. Есть абстрактные фигуры с примитивным набором признаков: Дарси - гордый и непреклонный, Лиззи- болтушка с претензией на остроумие, ну и т.д. О какой-то логике и развитии характеров даже говорить не приходится, абсурдные ляпы, типа Лиззи, бегущей в Пемберли или целующей руки Дарси. Svetlana_a пишет: но были же многочисленные поклонники у этого кинА, которые не принимали Колина Столь ли они многочисленны? Да, в конце концов, дело не в числе. У каждого фильма, имхо есть поклонники, почему и нет? Но ведь ни Ринтул, ни Макфедьен не вдохновили своих поклонников на написание книг, фанфиков, появление современных Лиззи и Дарси. И не вдохновят, имхо. Знаю точно, если бы я посмотрела экр.80 и 2005, не читая прежде книги, у меня не возникло бы желания прочитать книгу. И ещё о деталях. ГиП80 наполнен деталями также как и ГиП95, но в последнем каждая деталь работает на сюжет, на раскрытие характеров, чувств героев, а в первом- ощущение, что их просто старательно распихали по фильму, чтобы хоть как-то оживить действие.
Jane: Elena пишет: Но вот эта её взбалмошность часто сводит на нет всё хорошее впечатление от героини... Вот в том-то и беда - это слишком часто вылезает на первый план
Carrie: Elena пишет: экранизация 1979 года считалась если не эталонной, то, по крайней мере, лучшей до ГиП-1995. И никто мне не доказал, чем? В сюжете полно отсебятин (а ещё упрекали ГиП-1995 в расхождении с романом -одна мокрая рубашка вызвала бурю эмоций), персонажи не соответствуют книжным. Дело в том, что экранизация 79/80 была вполне традиционной телевизионной драмой (ну, вроде как и у нас в советское время снимали телеспектакли по классике), а вот ГиП-95 была постановкой во многом новаторской, революционной - и по тому, что каждый кадр строился по принципу кино, а не ТВ, и по тому, как вели себя герои, как они говорили, как действовали. А ведь известно, как англичане относятся ко всему новому, что выбивается из традиции, из того, к чему они привыкли десятилетиями - естессно, поначалу многих эта постановка шокировала именно своей необычностью, современностью. Но и покорила тоже - и не случайно поэтому после этой постановки ВВС-шные ТВ-экранизации стали выглядеть несколько по-другому. Jane пишет: Вот в том-то и беда - это слишком часто вылезает на первый план Просто - еще и еще раз повторю свою главную мысль - нужно по-настоящему любить роман и "чувствовать" этих героев, чтобы создать действительно адекватные образы. Если прочесть роман неоднократно и внимательно, как это сделали Сью Бетруистл и Эндрю Дэвис, то можно заметить (это то, о чем рассказывает Сью в бонусном диске), что практически каждый глагол, которым Остен описывает движения Лиззи - это очень активный глагол, наполненный действием. Она "взбегает" по ступенькам, "врывается" в комнаты, "убегает" из дома и т.д. и т.п. То-есть, это очень живая, энергичная, где-то даже порывистая натура - поэтому, когда в ГиП-95 она бегает во время прогулок или играет с собакой - хотя в книге этого и нет, но логики ее характера это не нарушает, потому что Остен и написала ее такой - живой, энергичной, способной радоваться жизни и движению. А когда этого не чувствуют, то пытаются эту "живость" передать через взбалмошность, а порывистость - через целование рук или приход в Пемберли и т.д., и получается полная нестыковка с книжным образом, и он распадается, ибо лишается цельности, последовательности и логики, которые всегда есть у Остен (за что и любим). То же самое касается и образа Дарси, да и других, второстепенных характеров. Фффу, не знаю, понятно ли объяснила...
Romi: Carrie пишет: не знаю, понятно ли объяснила... Я поняла, и это именно те слова, которых мне не хватало. Бывает такое, когда верно сказанное слово делает логику действия ясно-прозрачной. Спасибо, Carrie. Вот понятно ли я выразилась?
alina: Carrie пишет: А когда этого не чувствуют, то пытаются эту "живость" передать через взбалмошность, а порывистость - через целование рук или приход в Пемберли и т.д., и получается полная нестыковка с книжным образом, и он распадается, ибо лишается цельности, последовательности и логики, которые всегда есть у Остен (за что и любим). ППКС на 100%! ( После Carrie остается лишь ППКэСы расставлять )
гор: Очевидно, что в 70-80-х ВВС "выполняля план" по Остен. У меня есть все эти экранизации - но только английский без титров: Sense & Sensebility, Emma, Mansfield Park, Pride & Prejudice. Все примерно по 5 часов и в одном стиле. Лучше всех S & S, a P & P хуже всех, ИМХО.
Elena: Ну вот, наконец, досмотрела ГиП-1979 до конца В последней серии, как и положено по сюжету, была свадьба Лидии (за кадром), возвращение Бингли в Незерфилд и визит двух друзей в Лонгборн, предложение Бингли, терзания Элизабет (разлюбил-не разлюбил), визит леди Кетрин, свидание Дарси и Лиззи и его второе предложение и, наконец, резюме мистера Беннета: "Если кто-нибудь придёт за Китти и Мэри - я их тоже отдам!". Что можно добавить к предыдущим постам? Пожалуй, только сожаление, что в ГиП-1995 не было сцены, гда Элизабет и Дарси никак не могли поговорить друг с другом во время его визита в Лонгборн на званый ужин. В фильме 1979 года эта сцена есть. Здесь они мне оба понравились (на фоне того, что было раньше, я усмотрела хоть какие-то чувства с обеих сторон - спасибо им за это!). Ринтул понравился в самой последней своей сцене - свидании с Лиззи, вызванной им запиской (здесь уже об этом писали). По крайней мере, он изобразил оживление в лице, опять же цилиндр снял (после того, как она призналась, что "её чувства переменились"). В игре Гарви именно в последней серии появилась сдержанность; она очень достойно и даже язвительно беседовала с леди Кетрин (даже слишком язвительно). Итак, подвожу, как говорится, черту... Carrie пишет: Просто - еще и еще раз повторю свою главную мысль - нужно по-настоящему любить роман и "чувствовать" этих героев, чтобы создать действительно адекватные образы. Милая Carrie! Сто раз ППКС! Мне кажется, если бы некоторых наших форумчанок привлечь к написанию сценария по этому роману, они справились бы гораздо лучше авторов экринизации 1979 года! Я не шучу. Вот в чём досада-то! Если тебе небезразлично то, что ты делаешь, если ты переживаешь за своё дело, то скорее откажешься от него, если поймёшь, что получается "что-то не то". Неужели авторы были уверены в своей правоте? Неужели они радовались результату? Увы, ничего не могу найти на русском языке о съёмках этого фильма (может быть, плохо искала...). Воображаю, какая полемика была в прессе, когда Эндрю Дэвис затеял съёмки нового фильма! Зачем? Ведь есть же "такая добротная экранизация"... Возможно, что некоторые критики ГиП-1995 были в чём-то правы, придираясь к некоторым деталям, характерам. Вспоминая нашу Светлану и её претензии к некоторым героям (Коллинзу, леди Кетрин) , ещё раз убеждаюсь, что у всех очень разные представления о героях этого замечательного романа. Что я увидела в ГиП-1979? 1. Очень живую, подвижную главную героиню, которая иногда выходит за пределы приличий (но до Лиззи-Киры ей ой как далеко); 2. Истинного джентльмена- мистера Дарси. Этот джентльмен в любой ситуации сохраняет невозмутимость, позволяя себе лишь иногда проявить хоть какие-то чувства (их, похоже, почти нет); 3. Сердитого мистера Беннета, улыбающегося изредка своей любимой дочери Элизабет; 4. Хлопотливую и неутомимую миссис Беннет; 5. Обаятельную Джейн (всё-таки скорее обаятельную и привлекательную, чем красивую), которая удачно выходит замуж за довольно инертного мистера Бингли, имеющего не самых симпатичных родственников; 6. Властную леди Кетрин, которой льстит мистер Коллинз - славный малый, удачно женившийся на умнице Шарлотте; 7. Сестёр Беннет - Мэри, Китти и Лидию - глупеньких не по годам, но на фоне окружающих семейство Беннет соседей вроде бы весьма среднего ума девочек; 7. Пейзажи Англии, парки, поля, луга.... 8. Подробности быта начала 19 века. В общем, можно писать сочинение на тему: "Жизнь мелкого английского дворянства в начале 19 века на примере романа Джейн Остен "Гордость и предубеждение" .
Carrie: Elena пишет: В общем, можно писать сочинение на тему: "Жизнь мелкого английского дворянства в начале 19 века на примере романа Джейн Остен "Гордость и предубеждение" Ну, это уже что-то. По экранизации ГиП-2005 и такого сочинения на пятерку не напишешь... Elena, большое спасибо за интересную рецензию!
Romi: Да-а-а, Elena, труд титанический. Очень увлекательно было. Спасибо огромное!
Elena: Romi пишет: труд титанический Да что вы, дамы! Прям смущаете... Мне действительно было интересно смотреть эту экранизацию. Я, можно сказать, как старатель искала в горе руды крупицы золота. Считаю, что не всё так уж и безнадёжно. Целое поколение зрителей ВВС выросло на этой экранизации. Наверняка её смотрели школьники, "проходившие" роман по литературе. И ещё раз я убедилась в том, что ГиП-1995 и главные герои этой экранизации - настоящая победа создателей фильма; миллионы зрителей конца 20-го (и начала 21-го!) не просто наблюдали за судьбой людей из далёкого 19 века, а переживали и сочувствовали им.
Svetlana_a: Elena , спасибо за воистину титанический труд. Резюме понравилось особенно Elena пишет: и, наконец, резюме мистера Беннета: "Если кто-нибудь придёт за Китти и Мэри - я их тоже отдам!". Я уж точно не смогла бы столько времени убить на произведение, которое не вызвало у меня положительного впечатления за первый час просмотра. Но это , скорее, мой недостаток . А для проведения столь тщательного анализа, да еще общественно полезного ( я насладилась чтением и в ближайших планах просмотр ГиП 1980 не держу ) - это ж какая сила воли нужна!
alina: Svetlana_a пишет: Elena , спасибо за воистину титанический труд. Резюме понравилось особенно И я присоединяюсь! Терпение безграничное!
Elena: alina пишет: Терпение безграничное! Уж очень хотелось увидеть влюблённого мистера Дарси!
Carrie: Elena пишет: Уж очень хотелось увидеть влюблённого мистера Дарси! (*невинно хлопая глазами*): Да вот же он!..
alina: Elena, Carrie
Jane: Elena, спасибо - очень интересные и подробные наблюдения, читала с большим удовольствием! Elena пишет: И ещё раз я убедилась в том, что ГиП-1995 и главные герои этой экранизации - настоящая победа создателей фильма; миллионы зрителей конца 20-го (и начала 21-го!) не просто наблюдали за судьбой людей из далёкого 19 века, а переживали и сочувствовали им. ППКС! И еще я абсолютно поддерживаю написанное тобой ранее - тоже из чисто спортивного интереса и любопытства непременно буду смотреть любые экранизации этого романа, если таковые мне еще попадутся. Да и других романов Остен тоже.
olja: Elena! И от меня спасибо за комментарии, благодаря тебе все-таки посмотрела ГиП80
Elena: Alina, Jane, olja! Не стоит благодарности! Главное, что это было кому-то интересно читать. Вон, Оля даже осилила этот фильм, несмотря на предубеждение Эх (потирая ручки), где бы раздобыть ГиП-1967? Хотя бы фото главных героев? И вообще, не пора ли снять новый ГиП?
Romi: Elena пишет: не пора ли снять новый ГиП О, это будет триллер! Дарси будет признаваться Лиззи в любви в подвалах Пемберли, где их замуровал негодяй Уикхем. Тенденция налицЕ.
olja: Elena пишет: И вообще, не пора ли снять новый ГиП? Ага, что-нибудь с криминальным уклоном? Серия убийств в окрестностях Меритона? ЗЫ: Ой, Romi, твой пост позже прочитала
Romi: olja Ну я ж говорю: тенденция!
Carrie: Romi пишет: Дарси будет признаваться Лиззи в любви в подвалах Пемберли, где их замуровал негодяй Уикхем. ...под музыку Верди. И звать его будут Радамес Фитцуильямович. А весч будет называться, видимо, АидаГиП. В смысле - ай-да-ГиП!
Romi: Carrie
Elena: гор пишет: Очевидно, что в 70-80-х ВВС "выполняля план" по Остен. У меня есть все эти экранизации Наверное, это интересные фильмы?Жаль, что на Остен в 80-е годы не было моды, и нам ничего этого не показывали. Наше телевидение показывало, помню, "Лунный камень" Коллинза и "Дэвид Коперфилд" Диккенса. Все смотрели с интересом, спешили к телевизорам. Как раз тогда телефильмы стали снимать на видеоплёнку.
гор: Elena пишет: Наверное, это интересные фильмы Как раз тогда телефильмы стали снимать на видеоплёнку. Мне кажется, все же получше этого ГиП, а может, слишком пристрастна к любимому. Но правда, ЧиЧ мне понравилось, и актеры, а в Эмме сама Эмма просто страшна, а Найтли стар и безнадежно скучен. Это угробило наповал. Всех могу осчастливить- но анг. язык без титров. Сняты на видео, но получше, чем ГиП. Терпимо. Да, скоро получу Норт аббатство, а Доводы рассудка есть. Думаю, через... неск. месяцев заимею Лунный камень и Женщину в белом. То есть, они у меня есть, но на кассетах и с переводом. Правда, качество так себе, а при перезаписи получается бяка вовсе.
Romi: гор пишет: Всех могу осчастливить Чур, я первая!
alina: Carrie пишет: И звать его будут Радамес Фитцуильямович.
Jane: Carrie пишет: В смысле - ай-да-ГиП! Elena пишет: Эх (потирая ручки), где бы раздобыть ГиП-1967? Хотя бы фото главных героев? Да это было бы весьма интересно - емнип, именно в этом ГиП Джейн играет мама Сюзанны Харкер - Джейн из ГиП-95. http://www2.selu.edu/Academics/Faculty/sparrill/#Pride&Prejudice1967 - здесь есть список всех эранизаций Остен, в т.ч. и ГиП с небольшими фотографиями главгероев Еще пара картинок с главгероями из ГиП-67
Carrie: Jane Спасибо за инфу! Впервые вижу эти фотки. А Дарси (если это Дарси, конечно) - внешне вроде как очень даже ничего - востренький такой, аристократичный. Интересно, как сыграл (надеюсь, что всяко лучше, чем Ринтул ). М-да, любопытно было бы посмотреть, конечно. Но, судя по тому, что про эту постановку как-то меньше всего вспоминают, должно быть, она была совсем блеклой. (Или совсем малобюджетной).
olja: Jane Спасибо! Ничего себе, какое поле деятельности! 49, 52, 58, 67! Неудивительно, что после такого количества Дарси Колин упирался!
гор: Это фото СиС-1981, кот. у меня есть (цветной) А это Эмма-1972, что тоже цветная. ГиП и Эмма похоже, совсем плохи, если судить по числу оценивших их на ИМДБ. А вот СиС-1981 мне понравилась, тем более, что она не избалована экранизациями.
мальвина: Рассуждать о предыдущих экранизациях не берусь,т.к. видела всего две - английскую версию и последнюю американскую. Так вот, американская мне абсолютно не понравилась, была очень разочарована. Ну а англ. "ГиП" - это мой любимый фильм, уж и не помню сколько раз я его смотрела...
Elena: Сегодня наделала капсов из ГиП-1979. Попробую выложить для любопытствующих... Но этих капсов очень много. Придётся ещё сделать "чистку", выбрать лучшие. И вот какое странное дело! Как только я стала "останавливать мгновение", то сразу заметила у Ринтула не одно-единственое выражение лица , как казалось раньше, а несколько! А если без шуток, то после этих моих изысканий мнение о нём изменилось в лучшую сторону Впрочем, скоро всё сами увидите...
гор: мальвина пишет: американская мне абсолютно не понравилась Нууу, тут нет любителей американской, а есть любители смотреть ГиП-1995 без конца, так что ты тут в компани. Но сравнивать версии Остен - увлекательное дело.
гор: Elena пишет: у Ринтула не одно-единственое выражение лица ... а несколько!
olja: Elena пишет: как казалось раньше, а несколько! И сколько?
Elena: olja пишет: И сколько? По крайней мере четыре... Ну, может быть, пять... Наверное, у него слишком тонкая манера игры. На экране, в движении, не видно, а вот когда остановишь кадр - и любовь к Лиззи просматривается (если очень внимательно посмотреть, конечно), и смущение, и даже растерянность...
Olha: Carrie пишет: Jane Спасибо за инфу! Впервые вижу эти фотки. А Дарси (если это Дарси, конечно) - внешне вроде как очень даже ничего - востренький такой, аристократичный. Угу, мне тоже нравится, особенно в профиль Elena пишет: По крайней мере четыре... Ну, может быть, пять... Что-то я столько не помню у него Хотя у Макфедьена еще меньше
olja: Elena пишет: Наверное, у него слишком тонкая манера игры. Ага, едва уловимая. Представила форум фанатов(ток) Ринтула: «Вчера пересматривая в ... раз ГиП заметила, что в... кадре он, оказывается, слегка повернул голову и двинул ресницами. О, как много сказано этим! » Olha пишет: Что-то я столько не помню у него Хотя у Макфедьена еще меньше По-моему, есть смысл посчитать точно и выявить победителя
Jane: А я тут взялась перечитывать ГиП и буквально в самом начале наткнулась вот на такую фразу, сказанную Лиззи в разговоре с Шарлоттой: "У него очень насмешливые глаза, и, если я сама не буду с ним достаточно дерзкой, я стану его побаиваться." Ни у кого из виденных мной Дарси, кроме Колина, я не видела этих насмешливых глаз. Elena пишет: На экране, в движении, не видно, а вот когда остановишь кадр - и любовь к Лиззи просматривается (если очень внимательно посмотреть, конечно), и смущение, и даже растерянность... Пожалуй, да - при внимательном рассмотрении это все таки можно заметить (тоже замечала временами), но быть бы ему хоть чуток поживее и уже получился бы боль-мень сносный вариант Дарси.
Elena: Сделала альбом капсов ГиП-1979. Почему-то всё "задом наперёд" - не судите строго! click here
Romi: Elena пишет: Сделала альбом капсов ГиП-1979 Спасибо, Elena. Очень интересно. Захотелось кину посмотреть.
Elena: Romi пишет: Захотелось кину посмотреть Могу скопировать и выслать! (диск двусторонний; качество на экране телевизора очень приличное, чуть ли не лучше нашего любимого ГиП-95).
Carrie: Elena Спасибо!! Теперь можно с чистой совестью и не смотреть...
olja: Elena Спасибо! Все-таки очень тяжелый у Ринтула взгляд, и сонный какой-то. Причем, все-таки думаю, судя по некоторым моментам, он мог бы сыграть и по-другому, если бы такой образ не был навязан ему, режиссером ли, либо его внутренними ощущениями. А он упорно играет именно такого, застегнутого на все пуговицы, непробиваемого бесчувственного до тупости гордеца.
Svetlana_a: Доолго пыталась на капсах рассмотреть Ринтула - чей-то не получилось?? А издалека - какой-то не такой. ЗЫ Ой, девочки, не надо мне пытаться анализировать сейчас другие ГиПы - безнадежное это занятие..
Elena: Svetlana_a пишет: Доолго пыталась на капсах рассмотреть Ринтула - чей-то не получилось?? Это ты о чём? Что не получилось - Дарси? Я, например, маюсь - кто лучше? Макфедьен или Ринтул?
гор: Elena пишет: Могу скопировать и выслать! Ну, мне как всегда подавай технические подробности - это американская лицензия или как? А русский есть?? А титры есть? МУ меня-то есть, но, м.б. вышлешь или мне, или кому - копию, равним. У меня куча всего - ну, вот, Sense and Sensebility, напр - см. фоты выше. Оч хор. Ау, почему никто не хочет? Ведь почти даром. А этот ГиП-1980, Carrie , лучше не смотреть, а слушать, впрочем, тем, кто учит язык, что я и делала в свое время.
Svetlana_a: Elena пишет: Это ты о чём? Что не получилось - Дарси? В смысе, есть только маленькие картинки, которые при клике не открываются.Но у меня вообще инет тормозит сегодня. В Символы еле загрузилась А кто лучше - на данном этапе у меня этого вопроса не возникает. Хотя... еще немного обсуждений, и возникнет желание увидеть ГиП 1979. Ну, хотя бы для того, что б сравнить, хто больше хуже - Макфэдьен или Ринтул Хотя, повторю в -надцатый раз, Макфэдьен мне понравился (счас забросают томатами) - правда, с Колином ему не тягаться...
Romi: Svetlana_a пишет: Ну, хотя бы для того, что б сравнить Вот именно!
olja: Svetlana_a пишет: Макфэдьен мне понравился Макфедьен лучшее, у него хоть взгляд поживее, правда жалковато-собачий (Svetlana_a, ловлю твой помидор ), и двигается он поизящнее, не как оживший статуй. А вообще, один другого стоит!
Carrie: гор пишет: Ау, почему никто не хочет? Ведь почти даром. Я, я хочу!... Но мне уже давно пора покупать губозакатывательную машинку на твои списки, поэтому я и стараюсь клянчить по минимуму (Сорри за офф) гор пишет: А этот ГиП-1980, Carrie , лучше не смотреть, а слушать, впрочем, тем, кто учит язык, что я и делала в свое время. Честно говоря, ГиП-95 тоже слушать - просто музыка для ушей англомана (одни manner of speech and tone of voice несравненной мисс Бингли чего стоят ), но там ведь еще и картинка нормальная прилагается!
гор: Svetlana_a пишет: повторю в -надцатый раз, Макфэдьен мне понравился (счас забросают томатами) Ээээ, будет бояться-то. Все человеки разные. Если нет - скушно будет. Что на форуме будет? - Да! Именно! - ППКС! - ТЖБД! - Нет-нет, ДА и еще раз да! - Полное ППКС! А что потом - ??? -
Svetlana_a: гор пишет: - Да! Именно! - ППКС! - ТЖБД! - Нет-нет, ДА и еще раз да! - Полное ППКС! Прелесть -то какая. Люблю консенсусы
Carrie: гор пишет: А что потом - ??? А потом - групповой просмотр ГиП-95 и синхронное сморкание в кружевные платочки вместе с миссис Беннет. (На каком-то английском форуме в свое время была очень смешная инструкция по групповому просмотру ГиП прямо по сериям, с указанием мест, где надо доставать кружевные платочки, цокать, изображая стук копыт и т.д., и еще были отмечены строчки, которые надо произносить хором - напр., - "No lace, no lace, Mrs. Bennett, I beg you!" ) Блин, ну какая еще экранизация может сподвигнуть на такое развеселое народное творчество?..
Romi: Svetlana_a пишет: Люблю консенсусы ...под острым соусом!
Elena: гор пишет: это американская лицензия или как? А русский есть?? А титры есть? Если бы был русский или хотя бы титры! В чистом виде английский, в котором я почти ничего на понимаю. Заказывала в "Пурпурном легионе". 2004 BBC Worldwide Americas. Svetlana_a пишет: Макфэдьен мне понравился Он хотя бы влюбился... Опять же - поместье у него хорошее... А Ринтул, как партизан на допросе, не показывал никаких чувств Хорошо, что после свадьбы Лидии оживился и стал смотреть почти влюблёнными глазами на "предмет страсти"...
olja: гор пишет: А что потом - ??? - Но всегда может появиться опонент!
гор: Elena пишет: Заказывала в "Пурпурном легионе Аааа, так это тот же, что и у меня. Тогда меняться нет смысла. Я уже, плиз пардон, избалована качеством картинки на большом ЖК ТВ, и все хочется лучше и лучшее. Carrie пишет: была очень смешная инструкция Да, припоминается, именно, что где-то. Svetlana_a пишет: Люблю консенсусы НЕ люблю. Я в них с 1951 по 1991 промаялась. Баста! ГиП-1995 и Колин-The-Great не всем нравится. И это тоже хорошо.
Jane: Elena пишет: Могу скопировать и выслать! гор пишет: Аааа, так это тот же, что и у меня. Если тот же, то переписать один в один не получится - там первая сторона двухслойная, придется или ужимать, или "резать".
alina: Carrie пишет: Блин, ну какая еще экранизация может сподвигнуть на такое развеселое народное творчество?.. Никакая!
Svetlana_a: А я меж тем (за отсутствием полемики на форуме) прошлась по старым темкам, и набрела на веселую дискуссию по новому ГиПу годовалой давности. Была там любопытная девушка Историк. , которая отстаивала новый ГиП (еще его не посмотрев), и наезжали на нее с энтузиазмом, хотя тоже фильма еще не видели. Любопытно, куда делась оппонентка ( я то понятно, куда ). И еще - Темку по прочим ГиПам можно смело назвать "Гордость фертоманок и предубеждение против прочих мистеров Дарси" . Есть оно - предубеждение, девочки
гор: Svetlana_a пишет: Есть оно - предубеждение, девочки Что ж, а иначе это не любовь! Не ГиП, но на неделе привезу Northanger Abbey - english. Оригинал, то есть.
Romi: гор пишет: Northanger Abbey А кто в ролях? Или об этом говорилось уже где-то? Пошлите меня, плиз.
Svetlana_a: Romi пишет: Northanger Abbey Только на албанском? Еще вопрос в тему Остен - а Разум и чувства существует на DVD с русским переводом? Или ?..
Romi: Svetlana_a пишет: Разум и чувства существует на DVD с русским переводом? (Нортенгерское аббатство) Наверное, есть, только мне не встречался в наших магазинах. Я только сегодня смотрела, на английском — все понятно, чесслово! Ну, перечитать стОит, конечно.
Elena: Svetlana_a пишет: Есть оно - предубеждение, девочки Увидев Дарси-Фёрта, почти невозможно представить себе кого-то другого в этой роли. И предубеждение естественно. Но, как мне кажется, на этом форуме нет "упёртых" фертоманок, не желающих анализировать работу другого исполнителя. Досталось и Макфедьену, и Ринтулу, и даже Оливье (хотя к нему претензий почти не помню). Просто фильмы эти все такие разные (ГиПы то есть), и вот как раз к фильмам масса претензий. К ГиП-2005 - к режиссуре и трактовке образов (не только Дарси), к ГиПу-1979 - к самому подходу к экранизации романа (как к добросовестному, но какому-то бездушно-формальному). ГиП-1940 - вообще отдельно стоящее произведение, хотя бы из-за переноса действия лет на 50 вперёд и отсебятины в сюжете. У меня, по крайней мере, на первом месте стоит именно сама экранизация, в которой лучшей работой я считаю (не бейте тапками!) работу Эле. Работу Фёрта считаю превосходной. Лишний раз убеждаюсь, что этот актёр очень серьёзно подходит к каждой роли, и образ Дарси выстрадан; переводы Carrie в теме о ГиП-1995 убеждают в том, что Колин просто умница. А уж актёр-то - и подавно... И, наконец, мужское обаяние Фёрта - это вообще за гранью обсуждения
olja: Elena пишет: Увидев Дарси-Фёрта, почти невозможно представить себе кого-то другого в этой роли. И предубеждение естественно. ППКС. Как можно относится непредубежденно после такой работы? Это трудно, приходится переступать через себя в попытках объективно отнестись к другим исполнителям. Svetlana_a пишет: Была там любопытная девушка Историк. , которая отстаивала новый ГиП (еще его не посмотрев), и наезжали на нее с энтузиазмом, хотя тоже фильма еще не видели. Может быть, ну и скорее всего, та полемика была и субъективной, и по прошествии времени действительно кажется странным, как можно оппонентам судить о фильме, не увидев его (хотя, были кадры, ролики, по которым уже можно было как-то определиться), но, наверно, если бы Кира не была предназначена на главную роль, и актриса была бы более менее приемлима, то жар дискуссии был бы поменьше. А кроме того, полемика началась с того, что Самого жестоко оскорбили, сказав, что он похож..., рука не ложится на клавиатуру, чтобы повторить это гнусное оскорбление! Ну и главная печаль, что ожидания-то полностью оправдались, хорошего кина не получилось Elena пишет: И, наконец, мужское обаяние Фёрта - это вообще за гранью обсуждения Как же за гранью-то? Это ж самая трепетная тема!
Romi: olja пишет: Это ж самая трепетная тема! Бесконечная, бездонная и благодатная!
Svetlana_a: olja пишет: Как же за гранью-то? Это ж самая трепетная тема! Romi пишет: Бесконечная, бездонная и благодатная! И с этим нельзя не согласиться!
Romi: No comments
Jane: Svetlana_a пишет: Еще вопрос в тему Остен - а Разум и чувства существует на DVD с русским переводом? Или ?.. Этот? У меня именно такой диск.
olja: ГиП 40 вообще очень свободная интерпретация. Я бы поставила его на одну полку с индийской НиП. Такая забавная комедь, не более того. Но можно смотреть, не раздражаясь, потому что аффтары и не ставили цели следовать роману, просто что-то по мотивам.
гор: Svetlana_a пишет: Разум и чувства существует на DVD с русским переводом? Или ?.. Если вопрос по моей инфе о S&S-1981, то он только на англ и без титров. Вообще, как я их не раз рекламировала, это прекрасные пособия для изучения языка. Норт. Аббатство на ДВД не существует с русским. У меня есть лиц. кассета ЕА. Может, фирма и сделает когда-нить ДВД, ведь недавно сделали и ГиП, и Мэнс. Пакр, и Джейн Эйр.
Elena: Jane пишет: У меня именно такой диск. А у меня - сдвоенный. Еще и "Менсфилд-парк" 1999 года.
гор: Elena пишет: диск двусторонний; качество на экране телевизора очень приличное, чуть ли не лучше нашего любимого ГиП-95). Да-да, и у меня такой же, Регион 1, те США, из Пурпурного Легиона. Но! Качество хуже, чем у нашего ГиП. Значительно. Я этот диск многим копировала - так кто прав по поводу качества? Это же важно для всеобщего сведения, поэтому и обращаюсь к мнению народа.
Elena: гор пишет: Качество хуже, чем у нашего ГиП. Значительно. Странно! Я как раз в душе возмутилась, увидев картинку 1979 года. Неужели, думала я, ГиП-1995 сохранился хуже? Картинка ГиП-1979 мутновата только в сценах на природе. Все интерьерные сцены - очень чёткие. Правда, мой ГиП-1995 - двухдисковое издание, вышедшее недавно (это там на коробочке парочка в костюмах условного 19 века, в духе "дамских романов"). Видеоряд этого издания какой-то зернистый. Возможно, оригинальный диск (т. е. английский) лучше, но я его не видела. Если он действительно с чётким изображением, я обязательно закажу его на ОЗОНе.
гор: Неоднозначная это тема, качества. ГиП80 снят на видео, ГиП95 - на пленку. Но и он даже в лондонском ДВД не тянет на совр уровень качества, особенно по цвету. Правда, окончательный диагноз поставлю, только посмотрев юбилейный и якобы ремастированный диск, который только что купила Carrie и должна переписать. Так что пока подожди заказывать. На Озоне скорее США вариант, он вроде без титров? Мой с титрами. Новый с допами итд. А еще от телика зависит. Мой сравнительно новый ЖК телие не любит эти старые, особенно видео - картинки. Мож на кинескопном они получше. Да, на моем ГиП80 еще скрытые титры есть.
Jane: гор пишет: Да, на моем ГиП80 еще скрытые титры есть. Где они скрыты и как их оттуда вытащить?
Romi: Jane пишет: Где они скрыты и как их оттуда вытащить? Они видны только на компе. В выпадающем меню PowerDVD есть строчка: Сlosed Captioning. Соррри
Carrie: Угу, та же ботва и с ГиП-95, кстати. Титры видны только на компе. А у нового издания, которое я прикупила вместе с книжкой и бонусами, я даже и скрытых титров найти не могу.
Jane: Romi пишет: Они видны только на компе. Не люблю смотреть кино на компе.
Elena: Jane пишет: Не люблю смотреть кино на компе. И я... Тем более что у меня ноутбук с жк монитором. гор пишет: Мож на кинескопном они получше. Наверное, так и есть. Когда я надеваю очки (которые надеваю как раз для кино и театра, а также когда сижу за рулём), то на экране во время просмотра ГиП-1979 даже вижу тонкие растровые полоски; во время просмотра ГиП-1995 вижу мелкое зерно. Всё не слава Богу!
гор: Jane пишет: Где они скрыты и как их оттуда вытащить? Штука в том, что скрытые эти титры у нас в стране, вернее, на нашей аппаратуре, видны действительно только на компах, хотя придуманы были вовсе не для этого и еще в докомповскую и до ДВДшную эпоху. Когда я обнаружила такую нелепость, на первый взгляд, как скр.титры - а зачем, если существуют нормальные? - то стала малость копать - а зачем и почему они? Единственная полезная ссылка есть - это такой сайт Института- Автора империи титров - click here Прервалась малость по техпричинам. так вот, кто хочет - слегка расскажу, что они были придуманы еще до эпохи видео для ТВ увадая права глухих. К слову сказать, у нас титры на ТВ тооолько появились, а у них этот институт всю эту махину по обтитриванию и крутил. И скрытые титры на видео - тоже. То есть, чтоб их видеть, надо иметь спецаппаратуру ТВ и видео, у нас ее просто не ввозится. Но потом появилось ДВД, которое титры делает иначе и проще. Европа как-то легко перешла на норм.титры, а вот Америка почему-то забыть о оскытых не желает. Подозреваю, что этот всесильный Институт не дает. Инерция, однако...
гор: Но вернусь к любимому ДВД ГиП95, отвлеклась. Осталось оценить качество якобы ремастированного. Получается, что идеального пока нет? И по титрам (есть только в английском- у меня), и по картинке, и по допам?
Jane: гор, спасибо за разъяснения
гор: Jane , всегда пжалста. Единственная ссылка есть - имею в виду - у меня сохранилась только эта.Elena пишет: Когда я надеваю очки (которые надеваю как раз для кино и театра, а также когда сижу за рулём), то на экране во время просмотра ГиП-1979 даже вижу тонкие растровые полоски; во время просмотра ГиП-1995 вижу мелкое зерно. У меня точно ТЖБД, даже про очки!
Elena: гор пишет: У меня точно ТЖБД, даже про очки! гор,
Carrie: Под влиянием пересказа Елены попыталась посмотреть ГиП-80 дальше. Героически дотянула до начала третьей серии. И вот что для себя уяснила еще раз и окончательно. Что бы там ни говорили феминистки в той статье, которую перевела для нас Julia, мне кажется, что главная притягательность образа Дарси для женских душ – это именно, о чем говорил Колин: в том, что Дарси – это загадка. Мы смотрим на него глазами Элизабет, и он нас – и ее – интригует, потому что при внешних проявлениях крайне неприятных черт – высокомерия, снобизма, презрения к окружающим – в нем, тем не менее, есть и что-то еще, и она это «что-то еще» в нем чувствует с самого начала – не случайно же ее так задевает, что он ею пренебрег, ей важно, какое мнение у него складывается о ее семье, ей стыдно перед ним за мать, за сестру и т.д. – Эле (для меня все-таки – эталонная Элизабет, как ни крути) это все потрясающе хорошо и четко играет. Казалось бы, если ты видишь, что человек – всего лишь чванный сноб, то какое тебе дело до него и его мнения о тебе, коли ты неглупа и обладаешь таким чувством юмора, как Элизабет? Но нет же, он ее цепляет, интригует, уязвляет, потому что она с самого начала видит там нечто большее – ум, иронию, масштаб натуры, способность испытывать некие чувства и т.д. и т.п. Так вот, когда я смотрю на игру Ринтула – я там ничего этого не вижу, одно напыщенное чванство и отсутствие каких бы то ни было эмоций. У Макфедьена даже напыщенного чванства не вижу – ну, да он вообще играет какой-то совершенно другой характер, который от балды или, скорее, с большого бодуна пригрезился полубезграмотному режиссеру, поэтому его Дарси как Дарси и рассматривать-то не стоит, имхо. Оливье тоже играет нечто не совсем то, если совсем не то, что у Остен написано. А вот Колин играет именно загадку, причем загадку, которую интересно разгадывать, потому что мы вместе с героиней сразу чувствуем, что там есть что-то внутри – и ум, и эмоции, и ирония и много всего остального, необычайно притягательного, в чем интересно разбираться. И его (Колина) метод работы над ролью, конечно, единственно верный в данной ситуации – сначала «наполнить» образ доверху всем этим, а потом попытаться это «не сыграть» - вернее, сыграть при минимуме внешних средств. И получается такая мина замедленного действия, которая молчит-молчит-молчит а потом ка-а-а-ак бабахнет – в смысле, взорвется – в сцене первого предложения. Но там этот открытый всплеск эмоций, хотя и поражает, но все же не кажется нелогичным, ибо где-то подспудно мы от него уже чего-то подобного ожидали. В смысле, мы изначально верили, что он на эти чувства способен, хоть нам их и не показывал, ибо был одновременно и холоден, и высокомерен, и все то, что изображает Ринтул, у него тоже пристуствует. Но Ринтул при этом плоский и двухмерный, в нем нет загадки, нет объема – нет того, что может заинтересовать такую героиню, как Лиззи. Поэтому ему я «не верю», что он способен на такие подвиги во имя любви, и Лиззи я не верю, что такой истукан мог ее заинтересовать, если она по-настоящему умна (в чем тоже, правда, возникают по ходу просмотра большие сомнения). Уффф, выговорилась.
Svetlana_a: Мнения разные нужны, и очень! Все более задумываюсь попробовать посмотреть таки ГиП 80..Вот только внешность у Ринтула на этих мааленьких фотах не рассмотрела, а то , что рассмотрела - слегка покоробило. Но - может это омбан зрения. Можно фоту Дарси - 80 ( или пытающегося играть Дарси ) в студию? Крупным планом... Несколько Дарсей для физиогномического исследования?
Romi: Carrie пишет: Ринтул при этом плоский и двухмерный У меня складывается впечатление, что авторы всех, кроме ГиП 95, экранизаций, не верили самой Остен. Они взяли название, героев и... погнали. Ведь Колин ничего не высасывал из пальца, он просто внимательно и вдумчиво читал роман. А читал ли тот же Ринтул?
Elena: Carrie пишет: когда я смотрю на игру Ринтула – я там ничего этого не вижу, одно напыщенное чванство и отсутствие каких бы то ни было эмоций. У Макфедьена даже напыщенного чванства не вижу Лиззи я не верю, что такой истукан мог ее заинтересовать В ГиП-79 я с большим трудом смогла рассмотреть интерес Дарси к Лиззи, когда он пришёл в пасторский домик и стал расспрашивать её о том, не мечтает ли она всю жизнь жить рядом с Лонгборном и т. п. Вот только в этой сцене он проявил какую-то растерянность. Было видно, что для него это очень важный вопрос. Все предыдущие сцены можно было только воображать (прочитав книгу, естественно), чтО на самом деле думает Дарси? Потому что решительно никаких чувств к героине он не выказывал. А Элизабет, похоже, впервые заинтересовалась Дарси как мужчиной, а не как "владельцем годового дохода в 10000 фунтов" только после его признания и прочтения письма. Все их предыдущие разговоры, встречи он её, похоже, интересовал не больше, чем другие мужчины. Кстати, посмотрела свой альбом с капсами по ГиП-79 и обнаружила, что больше всего просмотров- у страницы 1, то есть последних фотографий. А ведь их там 10 страниц! Не пропустите! И ещё. Мне сегодня скопировали ГиП-79 на компьютер, убрав защиту от перезаписи. Осталось только найти двуслойный диск для 1-й части, и тогда можно будет переписать желающим весь фильм. Только это будет немного позже.
olja: Romi пишет: авторы всех, кроме ГиП 95, экранизаций, не верили самой Остен. Не то что не верили, а особо и не вникали, не любили, по-моему. Отнеслись как к схеме. Во всех этих экранизациях процветают пресловутые стереотипы. Carrie пишет: Мы смотрим на него глазами Элизабет, и он нас – и ее – интригует, потому что при внешних проявлениях крайне неприятных черт – высокомерия, снобизма, презрения к окружающим – в нем, тем не менее, есть и что-то еще, и она это «что-то еще» в нем чувствует с самого начала – Вот, именно, что он сразу же интересен, с первых кадров. Как жаль, что уже не посмотреть в первый раз, свежим взглядом, но сейчас уже с первых кадров в нем заметно и смущение и отношение ко всем, кто его окружает. Хотя бы та улыбка, адресованная Бингли - мол, развлекайся, не обращай на меня внимания - эта улыбка сразу сбивает с толку - в нем сразу открывается какое-то многообразие, объемность. Elena пишет: А Элизабет, похоже, впервые заинтересовалась Дарси как мужчиной, а не как "владельцем годового дохода в 10000 фунтов" только после его признания и прочтения письма. Все их предыдущие разговоры, встречи он её, похоже, интересовал не больше, чем другие мужчины. Единственное логичное объяснение , что у них развился роман, могу найти в том, что ей стало лестно его внимание, и фсе! Она и после объяснения, улыбаясь, говорит, что это невероятно, но приятно. Ну. приятно же пробить такого истукана, а иного интереса к нему у неё нет, определенно.
Лола: Имхо никто не хотел делать просто экранизацию - книга-то слишком зачитана и известна. А своего внести ничего не нашлось, вот и вышел пшик
Elena: olja пишет: уже с первых кадров в нем заметно и смущение и отношение ко всем, кто его окружает. Согласна! Это видно сразу, несмотря на неприступный вид. А окружающие объясняют замкнутость Дарси исключительно плохим характером и высокомерием; общество в Меритоне уверено, что с таким годовым доходом герой должен смотреть на всех свысока...
Svetlana_a: Цитата: Зато друг мистера Бингли, мистер Дарси, сразу привлек к себе внимание всего зала своей статной фигурой, правильными чертами лица и аристократической внешностью. Через пять минут после их прихода всем стало известно, что он владелец имения, приносящего десять тысяч фунтов годового дохода. Джентльмены нашли его достойным представителем мужского пола, дамы объявили, что он гораздо привлекательнее мистера Бингли, и в течение первой половины вечера он вызывал всеобщее восхищение Elena пишет: общество в Меритоне уверено, что с таким годовым доходом герой должен смотреть на всех свысока... Общество в Меритоне как раз готово было его принять за его десять тыс годового дохода , он явно не захотел согласиться с такой оценкой его достоинств
Elena: Дарси в Меритоне
Svetlana_a: Elena , может, возможно выложить здесь фото Ринтула в роли Дарси крупным планом? Тема подходящая, взглянуть несведущим любопытно..
Svetlana_a: Elena , ты читаешь мои мысли?
Carrie: Elena пишет: А Элизабет, похоже, впервые заинтересовалась Дарси как мужчиной, а не как "владельцем годового дохода в 10000 фунтов" только после его признания и прочтения письма. Все их предыдущие разговоры, встречи он её, похоже, интересовал не больше, чем другие мужчины. Во-во, совершенно не виден ее особый интерес к нему, а ведь у Остен он четко прописан, и Эле его так же четко играет. Скажем, почему она с такой готовностью верит Уикхему? Потому что ей очень хочется себя убедить, что человек, который ею пренебрег, на самом деле - бесчестный, плохой человек, ибо ей так будет психологически легче переварить то, что она считает неприязнью с его стороны. И Эле это, опять же, прекрасно играет - хотя бы в разговоре с Джейн - "прости меня, но я-то точно знаю, что мне думать!". Потому что ей так легче будет думать, для нее как успокоительная пилюля, как бальзам для уязвленного самолюбия. Ничего этого у Лиззи-79 я пока что не увидела. olja пишет: Хотя бы та улыбка, адресованная Бингли - мол, развлекайся, не обращай на меня внимания - эта улыбка сразу сбивает с толку - в нем сразу открывается какое-то многообразие, объемность. Угу, точно-точно. А как он на миссис Беннет посмотрел - с таким нескрываемым ужасом... А как на Лиззи первый раз, когда она мимо прошла... То есть, сразу видно в человеке массу всего - с первой же сцены. Но при этом и reserve и conceit отыграны безупречно, так что не придерешься. "Вот что я называю хорошей игрой!" (я уже выражаюсь как миссис Беннет )
olja: Elena пишет: Дарси в Меритоне Такого можно «полюбить» только за десять тыщ годового дохода, других причин нет....
гор: Elena пишет: Осталось только найти двуслойный диск для 1-й части, и тогда можно будет переписать желающим весь фильм Падон за чисто технический вопрос - мне, как неофиту в перезаписи, все интересно - для записи НА двухслойный диск нужен особый привод? Я такое где-то читала. А я все пишу на однослойные таким тандемом программ - AnyDVD(снимает и защиты от копирования, и защиты регионов) + Clone DVD2 (ужимает 2-сл. диск до 1-сл. диска без вмешательства посторонни). Потери качества - почти не вижу, справляется со всеми дисками - пока - да!
Romi: olja
Svetlana_a: olja пишет: Такого можно «полюбить» только за десять тыщ годового дохода, других причин нет.... Согласна, но ..предвзято! по внешности не судят!! Или ... судят? Дарси в Меритоне (*вздыхая*)
Jane: гор, ушла в ликбез
Elena: Дарси идёт делать предложение
Elena: Дарси и Лиззи объяснились...
olja: Svetlana_a пишет: Согласна, но ..предвзято! по внешности не судят!! Или ... судят? Дарси в Меритоне (*вздыхая*) Ну и? - Предвзято? Глаза первого пусты... Глаза Нашего - no comments!
Svetlana_a: Elena пишет: Дарси идёт делать предложение Как-то не очень так...
Лола: Не, внешне красивый конешно И наружность даже более дарсистая, чем у Колина, и в цилиндре не глупо выглядит (что сложно ), но... вся эта роскошь пропадает втуне - не Дарси
olja: Svetlana_a пишет: Как-то не очень так... Да никак, на самом-то деле. Он слегка оживился и отбарабанил свое признание.
Elena: гор пишет: для записи НА двухслойный диск нужен особый привод? Ничего сказать не могу. Сегодня мне скопировали весь фильм и сказали, что можно записать его на два диска... Попробую сама. Если не получится, призову своего помощника 26 лет - он-то уж точно найдёт выход!
Elena: Svetlana_a пишет: Elena , ты читаешь мои мысли? Нет, успела прочитать просьбу... А Дарси в красном сюртуке и цилиндре хорош! Лучший его кадр в этом фильме. Неплох он и в последней серии. Увы, только неплох...
olja: Лола пишет: И наружность даже более дарсистая, чем у Колина, и в цилиндре не глупо выглядит (что сложно Неужели можно быть дарсистее Колина? Несогласная я! Он и по наружности дарсее всех дарсей И мне кажется, что с ростом и несгибаемостью Ринтула вообще цилиндр нельзя носить, он совсем деревянный становится.
Svetlana_a: olja пишет: Ну и? - Предвзято? Глаза первого пусты... Глаза Нашего - no comments! Дееевочки! Когда у меня крыша едет от созерцания Ферта-Дарси, я не могу объективно относиться к прочим претендентам! И глаза не могу раасмотреть. Попытка сравнения для меня явно бессмысленна и вызывает обострение фертомании. Elena пишет: Дарси и Лиззи объяснились... А это Лиззи? Она шатенка? или блондинка? И он на нее улыбнулся?( у меня не увеличивается фота )
Carrie: Elena пишет: А Дарси в красном сюртуке и цилиндре хорош! Почему-то мне при взгляде на него вспомнился фрак "брусничного цвета с искрой"...
Svetlana_a: Лола пишет: Не, внешне красивый конешно Насчет красивости не соглашусь . Мне не показался. У него слишком челюсть тяжелая. Хотя определенную породистость выдает. В общем, статичная картинка не дает адекватного представления об образе. ВидимО, надо смотреть кин.
olja: Elena пишет: А Дарси в красном сюртуке и цилиндре хорош! Ага, особенно в Пемберли, следом за собакой из-за куста так резко вывернул в красном сюртуке, увидел Элизабет, что-то дрогнуло в лице и встал по стойке смирно.
Elena: olja пишет: встал по стойке смирно. Ага, вот он:
Svetlana_a: А, вот наконец открылась картинка. Лиззи востроносенькая в профиль какая-то. А Дарси ничего, оживился! Зря вы на него так, девочки...
Elena: Еще Дарси в Пемберли:
Svetlana_a: Чесно говоря, я у него насчитала пока три выражения лица - Дарси в цилиндре, Дарси без цилиндра и Дарси, сделавший предложение!
Elena: А вот он уже приветливый....
Carrie: Нет, и все-таки я его боюсь... Ему б наемного убийцу играть с таким лицом, а не пылко влюбленного, имхо.
olja: Carrie пишет: Ему б наемного убийцу играть с таким лицом, а не пылко влюбленного, Ну, Терминатор, натуральный!
Лола: olja пишет: Несогласная я! Svetlana_a пишет: не соглашусь Я говорю о первом внешнем впечатлении (не в движении). А вообще такое ощущение, что типаж героев подбирали под известные иллюстрации. А в нашем ГиПе подбирали еще и по актерским данным
Elena: Svetlana_a пишет: А это Лиззи? Она шатенка? или блондинка? Скорее, шатенка...
гор: olja пишет: Терминатор, натуральный Чистая правда, вообще-то. Не играл этих-самых, нет? А Лиззи на фотах лучше, чем в кине. Очень она какая-то практично-неромантичная. Болтливая. Выпендрежная. Не, не то.
Belka: Elena пишет: А вот он уже приветливый.... Ребят, я понимаю, что обсуждение было вчера, но молча читать больше не могу. Это хто, граф Дракула что ли? Carrie пишет: Нет, и все-таки я его боюсь... И я тоже. Кровь в жилах стынет и хочется выть. Вот думаю: не хуже ли он и Феди, пожалуй? За такого замуж я б и за 10 тысяч не пошла ...
Jane: Svetlana_a пишет: В общем, статичная картинка не дает адекватного представления об образе. ВидимО, надо смотреть кин. Мне, пожалуй, на статичной картинке даже больше нравится - статично и есть статично, деревянность не так в глаза бросается гор пишет: А Лиззи на фотах лучше, чем в кине. Очень она какая-то практично-неромантичная. Болтливая. Выпендрежная. Не, не то. ППКС!
olja: Belka пишет: Вот думаю: не хуже ли он и Феди, пожалуй? Я склоняюсь к тому, что хуже. Дарси Макфедьена все-таки поживее будет, и выражений лица у него явно побольше, и говорит все-таки более естественно, даже иногда с чувством.
Belka: olja пишет: Дарси Макфедьена все-таки поживее будет Мне кажется, что Макфедьен мог сыграть неплохо, если бы не дебильный режиссер и партнерша по-талантливее. Хотя... Нет, ну вот как его представить с тако партнершей как Дженифер? Потерялся бы, по-моему. Наверное, я предубежденная.
Romi: Belka пишет: Макфедьен мог сыграть неплохо, если бы не дебильный режиссер и партнерша по-талантливее ...если бы был приличный сценарий, я бы добавила. Для антуража ГиП 2005 Дарси Макфедьена — в самый раз, на мой взгляд. Туда приличного Дарси пускать не хочется.
Belka: Romi пишет: Туда приличного Дарси пускать не хочется Ну да,ну да... Деревня "Светлый путь" колхоза "Красный лапоть"...
Svetlana_a: Belka пишет: Мне кажется, что Макфедьен мог сыграть неплохо Вот и мне так все еще кажется! Несмотря на любовь к Колину, и безоговорочное признание его мистера Дарси неповторимым. Просто задача, поставленная режиссером, была...так сказать... несколько экставагантна. Хороший актер играет то, что говорит режиссер, увы...Странный сценарий и режиссуру, расходящуюся в корне с идеей экранизируемого произведения,одной хорошей игрой не вытянешь . Макфэдьен в рамках того, что ему было "задано", сыграл хорошо. Счас, с высоты просмотренного и пересмотренного много-много раз ГиПа 1995, я могу отчетливо сформуливать свои недовольства новым фильмом. Но не буду поскоку я здесь , пожалуй, единственная его защитница, красной тряпкой махать ( в который раз) не вижу смысла. тем паче, форум полюбила всей душой и уже сейчас прекрасно понимаю чувства тех, кто видит в старом ГиПе эталон. Но считаю, и продолжу считать, что Дарси Макфэдьена - несколько не Дарси, не тот Дарси, по крайней мере, которого могли ждать поклонницы Остен- и все таки как персонаж интересен, достаточно привлекателен, и динамика его чувств и смена выражений на лице имеют место быть. По сравнению с обезьяноподобной картинкой Ринтула Макфэдьен явно в выигрыше. По игре не скажу, но подумываю посмотреть когда-нить в отдаленной периспективе ГиП 1980.
Elena: Svetlana_a пишет: По сравнению с обезьяноподобной картинкой Ринтула Макфэдьен явно в выигрыше. А я вот не согласная! Картинка ещё ни о чём не говорит! У Ринтула по сравнению с Макфедьеном - гордая осанка и манеры "человека из общества" (его даже Фёрту ставили "в пример" поклонники ГиП-79). Другое дело, что его герой несколько, мягко говоря, "каменный" . Макфедьен поживее будет, это уж точно. А если серьёзно, то у меня сложилось впечатление (согласна здесь с Олей), что Ринтул был способен на большее, как и Макфедьен. Просто перед ним ставили конкретную задачу - показать этакого внешне бесстрастного, безупречного в манерах, даже немного спесивого героя. Короче, взглянули на него глазами меритонского общества (и не помогли даже 10000 годового дохода). Что там у Дарси внутри, о чём он думает - этой задачи перед актёром не ставили. Возможно, я жестоко ошибаюсь; не могу найти никаких интервью и статей о съёмках сериала 79 года, поэтому и делаю такие простые выводы...
гор: По экстерьеру Ринтул больше в лорды годится, факт. А большего от него не требовалось, очень может быть. Мы-то все внимание - на актеров, но по жизни даже режиссеры слова против продюссеров не скажут. И это печальная проза жизни. Кто платит, тот и заказывает музыку, даже если это не Дядя Сэм, а канал ВВС на гос. деньги. Вообще, полность таких независимых было всего два - Хичкок и Кубрик, да и то когда дослужились. Тем не менее даже Кубрика угробили (помер, ведь), перемонтировав "Широко..." и закрыв компьютерными фигурами парочки "в процессе". Знаете, что только в России он вышел в первозданном виде? Правда, может я уже отстала от жизни и таки выходит и у них. Даже такие величины, как Форман и др, увы, далеко не свободны. Фильм принадлежит студии. И, как правило, реж снимает, показывая материал продюссерам, и, если они недовольны, вправе менять кого угодно. Когда материал отснят, реж получает свое право "первой ночи" - он делает так наз. режиссерский монтаж, и отдает его продюссерам. А они вправе сделать с ним все, что угодно
Jane: Elena пишет: А если серьёзно, то у меня сложилось впечатление (согласна здесь с Олей), что Ринтул был способен на большее, как и Макфедьен. Угу, у меня тоже сложилось точно такое же впечатление.
Elena: гор пишет: Фильм принадлежит студии. И, как правило, реж снимает, показывая материал продюссерам, и, если они недовольны, вправе менять кого угодно. Почему-то вспоминается история съёмок ГиП-95, когда Фёрт-Дарси должен был прыгать в озеро голым; продюсеры сразу же "поставили на место" сценариста и режиссёра, заявив, что экранизация предназначена для семейного просмотра...
Carrie: Elena пишет: Фёрт-Дарси должен был прыгать в озеро голым; продюсеры сразу же "поставили на место" сценариста и режиссёра, заявив, что экранизация предназначена для семейного просмотра... Мне, кстати, до сих пор не совсем понятно, что уж такого страшного увидели бы на семейном просмотре - можно ж было и не показывать его ниже пояса - можно подумать, дети голого мужского торса не видели... Хотя, впрочем, против мокрой белой рубашки я лично ничего не имею...
olja: Carrie пишет: до сих пор не совсем понятно, что уж такого страшного увидели бы на семейном просмотре - можно ж было и не показывать его ниже пояса - можно подумать, дети голого мужского торса не видели.. И тогда в Британии стало бы на один национальный фетиш меньше... Правая нога Бекхема,... левая нога Бекхема, мокрая рубашка Ферта...
Carrie: olja пишет: Правая нога Бекхема,... левая нога Бекхема, мокрая рубашка Ферта... Не, Грант уж точно поперхнулся бы этими словами... (Сорри за ОФФ)
Romi: Carrie пишет: Грант уж точно поперхнулся бы этими словами... А говоришь, не завидует... Сорри, сорри, сорри
Elena: Carrie пишет: против мокрой белой рубашки я лично ничего не имею... ППКС! Мне кажется, что Дарси, идущий в мокрой рубашке по лугу и встречающий Лиззи, интереснее одевшегося после купания "во всё сухое" Дарси.
Svetlana_a: Carrie пишет: Хотя, впрочем, против мокрой белой рубашки я лично ничего не имею... olja пишет: Правая нога Бекхема,... левая нога Бекхема, мокрая рубашка Ферта... Интересные люди эти англичане. Честно говоря, чего то особенного с точки зрения усиления мужской привлекательности Дарси в мокрой рубашке не узрела. Для меня он показался привлекательнеее( и сексуальнее ) ДО прыжка в пруд - то как он нервно"разматывал" галстук и ворот сорочки. Хотя со спины, идущий к дому, неплох - и такой мууужественный силуэт сквозь мокрую рубашку...ммм... В общем , себе и всем убедительно доказала, что рубашка в сюжетной линии никак не важна
гор: Svetlana_a пишет: В общем , себе и всем убедительно доказала, что рубашка в сюжетной линии никак не важна Ну да, ну да, как же. Но пусть остается, что им, жалко, что ли..
Carrie: Svetlana_a пишет: Для меня он показался привлекательнеее( и сексуальнее ) ДО прыжка в пруд - то как он нервно"разматывал" галстук и ворот сорочки. Во-во, именно, мне этот момент тоже кажется самым-самым... (хотя это, кажется, уже тема для другого треда? )
Svetlana_a: Carrie пишет: хотя это, кажется, уже тема для другого треда? ) Кто ж против, Carrie . Запости , пжалста, сексуально привлекательного мистера Дарси ( есть в закромах?)
olja: Вот, подумалось, а если бы намочить Ринтула? Представляете, как он выходит из пруда, мокрый, непоколебимый, бр-р-р.
Svetlana_a: olja пишет: Представляете, как он выходит из пруда, мокрый, непоколебимый, бр-р-р. Почему же - почему же...Может, он бы и поколебался , выходя из пруда. Мокрость по определению снимает излишнюю чопорность и надменность
Jane: Svetlana_a пишет: Мокрость по определению снимает излишнюю чопорность и надменность Угу, у некоторых даже слишком - дождь в беседке ваще смыл усе нафик и расстаял наш нью-Дарси аки Снегурка *спряталась пацстул*
Svetlana_a: Jane пишет: *спряталась пацстул* Jane , злая ты!... Бедным Мак'ф таким несчасным выглядел в беседке... пожалела бы
гор: Jane пишет: дождь в беседке ваще смыл усе нафик Главное, чтоб костюмчик сидел. Да, Jane , тут твои пшикалки не помогли, из пожарной машины, не меньше. Решили перебить мокрую рубашку мокрым всем. У обоих.
Romi: Svetlana_a пишет: Бедным Мак'ф таким несчасным выглядел в беседке... пожалела бы Дарси по определению таким несчастным не может быть. Или его second name не Дарси.
Elena: Romi пишет: Дарси по определению таким несчастным не может быть. ППКС! Мокрые Дарси бывают, а несчастные - ни-ни!
гор: Romi пишет: second name не Дарси. Дарси - last name (or surname). Спецы, я права, чи как? Вот Pamela Aidan считает, что - His full name - Fitzwilliam George Alexander Darcy. Видно, ей первое - не нра. Как и многим...
olja: гор пишет: Решили перебить мокрую рубашку мокрым всем. У обоих. Дык там фсе доведено до абсурда, мокрое так всё, не портрет- а статУй (кстати! ), не пейзаж - а панорама, не лес - а болото, не бал - а карнавал. Масштабом действовали при отсутствии всего остального...
Jane: Svetlana_a пишет: Бедным Мак'ф таким несчасным выглядел в беседке... пожалела бы Дык этта... я ж и жалела, ну просто слезьми обливалась , причем буквально на протяжении всего фильма гор пишет: тут твои пшикалки не помогли, из пожарной машины, не меньше. Этточно Кстати, заметила, что в кино частенько дождь именно такой - как из пожарной машины olja пишет: Дык там фсе доведено до абсурда, мокрое так всё, не портрет- а статУй (кстати! ), не пейзаж - а панорама, не лес - а болото, не бал - а карнавал.
sveta: Jane пишет: Дык этта... я ж и жалела, ну просто слезьми обливалась , причем буквально на протяжении всего фильма это оч.заметно это я, svetlana_a токо не из дома.
Belka: Уважаемые фертоманки, я сегодня пребываю в глубоком шоке, потому как на Амазоне мне "порекомендовали" книженцию какого-то англоговорящего аффтара о "Гордости и предубеждении" Джейн Остин и ...экранизации Джа Райта, да еще и с Кириными челюстями в шляпке на обложке . Мож кто читал али слышал?
Belka:
Carrie: Остается только надеяться, что книжка разгромная по отношению к фильму. Иначе остается только убицца апстену, а аффтару пожелать укусить себя годюкой.
Belka: Carrie пишет: Остается только надеяться, что книжка разгромная по отношению к фильму "Меня терзают смутные сомнения..." (с): зачем же тога Киру причепили на обложку и зачем писать цельную книгу ...
гор: Эээ, полно, книжка хвалебная, много фоток, много пустых слов. Нет, я не видела и фиг с ней. Это просто окучивание темы "ДЕНЬГИ, И ПОБОЛЬШЕ". Старо, как мир. Куй железо, не отходя от кассы.
гор: Посмотрела свежекупленную ГиП 1940 на английском, да с титрами. Да черно-белую. Почему-то Гарсон показалась теперь манернее и старее, чем раньше, семенящая ее походочка - фе! И неудачная прическа - вот с волосами кверху куда-как лучше. Не люблю Оливье всю дорогу, хоть тут он как раз не манерничает, но и никакого Гордого и Неприступного Дарси тут нет, получается наоборот, что он всю дорогу к Лизи подлизывается. Тем не менее, фильм ооочень нравится, особенно все прочие персонажи. Самая милая Джейн - здесь! И дико нравится Мэри! Просто прелесть! Вообще вся отсебятина как раз здесь очень очаровательна. А то, что фильм не цветной, делает их огромные нелепые наряды (перенесли эдак на ..дцать лет вперед), не так режущими глаз. Но больше всего нравятся диалоги. По-английски это все скроено просто чудесно - для 2-х часового фильма. Чудненько. Дивненько. Кстати, бал у них 1 мая, а не 26 ноября. ПОЗДРАВЛЯЮ С 195-летним ЮБИЛЕЕМ БАЛА В НЕЗЕРФИЛДЕ! - 26 НОЯБРЯ! Ну вот, напортачить умудрилась. Единичка потерялась. Это у меня такая дурацкая манера печатная - первый знак не пробиваю очень часто.
Carrie: гор пишет: Но больше всего нравятся диалоги. По-английски это все скроено просто чудесно - для 2-х часового фильма. Чудненько. Дивненько. Ну, так Олдос Хаксли же сценарий писал, не кто-нибудь. А у него с чувством юмора всегда все было в порядке - достаточно почитать хотя бы "Желтый Кром". гор пишет: ПОЗДРАВЛЯЮ С 95-летним ЮБИЛЕЕМ БАЛА В НЕЗЕРФИЛДЕ! - 26 НОЯБРЯ О! Как же это мы сплоховали, действительно! Надо скорее пойти отметить в нужном треде, пока полночь не наступила.
Romi: гор пишет: ПОЗДРАВЛЯЮ С 195-летним ЮБИЛЕЕМ БАЛА В НЕЗЕРФИЛДЕ! - 26 НОЯБРЯ! О, какая дата! А чтой-то мы не празднуем?
гор: Ну, строго говоря - этож по старому стилю. Надоть - сколько? - +13? или нет? Кто точно знает?
Romi: гор пишет: Ну, строго говоря - этож по старому стилю. Да мы же можем все две недели праздновать!
Elena: Поскольку тема "Фильмообменник" закрыта, пишу сюда. Кому нужен ГиП-79 - пишите! Качество записи вполне приличное, фильм поместился на 2 диска.
гор: Ну, дамы, что такое манга - кто точно знает? Это комиксы - или это мультик (типа аниме)? Короче, в 2007 бедет эта самая манга по ГиП. Тут ссылка на картинки - [url=http://mentaltentacle.com/PAGES/artpages/pride&prejudice.html]click here[/url] Не хочет она у меня ссылкой делаться!
Wyeth: гор А Джейн же уже постила вроде эту ссылку (она не хочет быть кликабельной из-за значка &). Манга - это комикс, да. Часто с йеротическим (фсё, теперь от этого слова будет не отвязаться ) уклоном.
Jane: Да, именно ее и постила в соседней темке по нашему ГиП, хотя она действительно куда уместнее здесь
гор: Jane пардон, прозевала.Wyeth , этакая, значит, закоряка, и из-за нее не кликается. Видишь,Jane , какие странные существа эти электрончики. Не все так просто в этом мире. Значит, "/", к примеру, им нравится, а "&" не нравится. А по делу - жаль, что не мультик. Даже забавно бы. Кстати, вот идея - мультик Нежданной с нарисованным Колином. Я, кстати, в далекой молодости делала мультики на эдаких курсах, ну и работенка была тогда! теперь-то на компах, куда проще. Прогресс, однако.
Jane: гор пишет: Видишь,Jane , какие странные существа эти электрончики. Да не, электрончики здесь ни при чем совершенно, ибо, как говорил, мой школьный учитель информатики: "Машина - она же дура железная" Это уже глюк программы, то бишь человеческий фактор - программы-то не электрончики, а люди пишут Сорри за офф
Wyeth: Не знаю, куда еще запостить эту новость, но она вызвала во мне такое раздражение именно тем, что недалекие кирокиснущие авторы новости ориентируются на ГиП-2005, когда выносят суждения о фильме Becoming Jane, что решила - сюда она подходит. Итак, полюбуйтесь, какой предстанет перед зрителем Джейн Остен.
гор: Wyeth Спасибо! Давно хотела увидеть Энн - в образе. Трудно судить, что за фильм получится, но рекламу строят под ГиП2005, точно. Вспомните - после ДБД - все ромкомы с треугольниками тоже в духе ДБД оформлялись. У Энн - ротик великоват. Но вообще мне она нравится, жаль, если фильм туфта. Кажется, аж летом выходит? Посмотрела ИМДБ - США - 3 авг, но Англия, Швеция - март - !?
olja: Wyeth пишет: полюбуйтесь, какой предстанет перед зрителем Джейн Остен. Так сильно ГиПом 2005-м повеяло.
Romi: Энн Хэтуэй — это далеко не Кира Найтли Я бы сказала наоборот. И что же это деется?!
Funny: Wyeth пишет: полюбуйтесь, какой предстанет перед зрителем Джейн Остен Может, это только обложка "с закосом", а само кино будет неплохое, а? Оно уже вышло? А рецензии где-нибудь есть?
Wyeth: Funny пишет: Может, это только обложка "с закосом", а само кино будет неплохое, а? Очень сомневаюсь. Что-то в этом пустеньком личике не видно ни ума, ни щепетильности, которыми, как я понимаю, отличалась Остен. Американская премьера ожидается 3.08.07
гор: Funny пишет: Оно уже вышло? Нет еще. ИМДБ говорит, США - 3 авг, а Англия, Швеция - март. Никто толком не может понять, какой получится фильм. Кстати, Кира на роль, и Кейт Уинслет рассматривались.
olja: гор пишет: Кира на роль, гор пишет: Кейт Уинслет Этот вариант, может, и неплох был бы.
Funny: Wyeth пишет: Очень сомневаюсь. Что-то в этом пустеньком личике не видно ни ума, ни щепетильности, которыми, как я понимаю, отличалась Осте Вообще, да. Она даже бессмысленнее Киры выглядит :(
Jane: гор пишет: У Энн - ротик великоват. Но вообще мне она нравится Мне в принципе тоже нравится, но вот с Остен этот образ на постерах ну совсем не ассоциируется почему-то
гор: Вообще что-то заколдобилась я... Если из Джейн такую же дуреху, как Лиззи в ГиП2005 сделают... Не могу подобрать ругательство! (приличное)
Jane: Небольшой видеосюжет со съемочной площадки Becoming Jane.
Carrie: Jane пишет: Небольшой видеосюжет со съемочной площадки Becoming Jane. Спасибо! Что-то мне это все не внушает особого оптимизма, если честно... Впечатление, что просто раскручивают "модную" тему - раз публике нравятся романы Джейн, давайте и ее жизнь выставим, как такой же роман... Надеюсь, они не слишком переврут факты - хотя в данном случае настораживает то, что фактов не так уж и много, и есть полный полет для домыслов. Только бы сценарист был вменяемый, да режиссер - не Джо Райт... Мне Энн Хэтеуэй в "Дьявол носит Прада" показалась вполне на месте, но вот в роли Остен ее не представляю совсем... Кукольная мордашка, интеллектом лицо явно не обезображено... Эмма Томпсон, где ты, ау?... Лет бы дцать назад она бы сыграла. Или Мэрил Стрип - ну, кто-то с более осмысленно-ироничным лицом, одним словом...
alina: Carrie пишет: Эмма Томпсон, где ты, ау?... Лет бы дцать назад она бы сыграла. Или Мэрил Стрип - ну, кто-то с более осмысленно-ироничным лицом, одним словом... Да, согласна целиком и полностью! Энн пока играла только милых девушеки, внешне она этому соответствует. Но хватит ли у нее таланта сыграть Остин? И есть ли у нее талант? Хотя бывает иногда человек сыграет идеально, хотя от него совсем не ждешь. Лишь бы из фильма не сделали "голливудскую конфетку" - тема не та!
Jane: Carrie пишет: Мне Энн Хэтеуэй в "Дьявол носит Прада" показалась вполне на месте, но вот в роли Остен ее не представляю совсем... ТБД, хотя при этом не могу сказать, что в принципе не представляю ее в роли героини костюмного фильма про 19-й век, но вот именно с Остен никак не ассоциируется. Правда в движении она все же чуть получше, чем на постерах, но тем не менее представить, что это Остин мне пока крайне сложно. Ну, посмотрим - а вдруг она так гениально сыграет...
Funny: Понравился ролик: http://www.youtube.com/watch?v=VOk-JbJdBS0
Romi: Funny, спасибо! Порадовала! Прелесть какая! Стащила.
Funny: Romi пишет: Прелесть какая! Стащила. Вот ведь кто-то постарался! А я только сегодня научилась ролики с Ю-Туба тырить. Теперь из-за компутера не вылезаю, уже в глазах рябит. Прошу прощения за офф-топ. Дальше эту тему развивать не буду.
гор: А я ваще ничего не умею даже посмотреть. Нужон какой плеер,или тычу не туда? вижу кучу картиночек, кнопочек, штучек...ох...
olja: Funny Спасибо! Но это ужасно, левая сторона не имеет права рядом быть...
Romi: olja пишет: левая сторона не имеет права рядом быть... Зато какой монтаж!
Jane: Да, забавно Funny, спасибо
Carrie: olja пишет: Но это ужасно, левая сторона не имеет права рядом быть... А я на нее и не смотрела... Кому нужна левая, когда есть правая! Спасибо, Funny!
Elena: Funny, спасибо! olja пишет: левая сторона не имеет права рядом быть.. Это жестоко! Должен же быть какой-то контраст. Иначе с чем сравнивать?
olja: Elena пишет: Иначе с чем сравнивать? Ну не с этим же...
Funny: olja пишет: Но это ужасно, левая сторона не имеет права рядом быть Carrie пишет: А я на нее и не смотрела... Да ну! А мне понравилось почему-то. Ну, то есть, не левая сторона понравилась, а как задумка в целом. гор пишет: А я ваще ничего не умею даже посмотреть. Нужон какой плеер,или тычу не туда? Хм. Странно. Среди кнопочек и штучек должен быть экран на котором играет флеш-ролик. Флеш может на конкретном компутере и не играться, если в броузере какой-то плагин не установлен. Там в броузере (в Эксплорере или в Файерфоксе или что там установлено) должен быть плагинчик, который играет флешки. Обычно броузеры сами предлагают из интернета эти плагины скачать и установить, так что обычно эта штука везде по умолчанию работает. Странно, вобщем. Может, где-то в настройках заблокировано проигрывание анимации и видео? В файерфоксе такого я не нашла, а вот в Эксплорере может и есть, где-нибудь. Например Сервис/Свойства обозревателя/Дополнительно/Мультимедиа и поставить галку в окошке "Разрешить проигрывать анимацию". PS: Я это видео в ави-формате выложила вот тут: http://tatini.ru/video/ Файл pp.avi Если кого не пугает трафик (10 мегабайт!) - качайте.
olja: Funny пишет: А мне понравилось почему-то Не, как сделано мне тоже понравилось, тут слов нет.
Svetlana_a: Обиидно! Мне ничего не видно!
Funny: Svetlana_a пишет: Мне ничего не видно! Скачай авишку. Авишку стандартный виндоусовский плейер сыграет. Правда, 10 мегабайт - это, конечно, нехило...
Svetlana_a: Попробую. Ты скажи, плиз, где кнопка для того, чтобы скачать авишку? А то я пыталась уже что-то найти - не получается.
Romi: Вот тут Wyeth объясняет технологию закачки.
гор: Funny пишет: поставить галку в окошке Галка стоит, но ничего не играется. Я, как валенок и самоучка даже терминов не понимаю, типа плагин и тп, напр. я просто на кадрике из фильма жму на плюсик, при этом справа какое-то подобие плеера появляется, то есть кнопки его управления, но ничего не срабатывает.
Svetlana_a: Funny пишет: Да ну! А мне понравилось почему-то. Ну, то есть, не левая сторона понравилась, а как задумка в целом И мне тоже. *хотя я к новому ГиПу гораздо спокойнее отношусь, вы же знаете* Funny пишет: Я это видео в ави-формате выложила вот тут А я утащила каким-то хитрым способом тем , на который Romi ссылку дала. avi- шную ссылочку не заметила.
Funny: Svetlana_a пишет: Ты скажи, плиз, где кнопка для того, чтобы скачать авишку? Да просто вот тут http://tatini.ru/video/ на ссылку pp.avi надо нажать. Броузер сам предложит сохранить файл на диск. гор пишет: Галка стоит, но ничего не играется Тогда не знаю :(
Svetlana_a: Спасибо, Funny ! Я уже сохранила и посмотрела.
Svetlana_a: В продолжение мысли по поводу Коллинзов, хороших и разных. Холландер - хороший актер, и почему бы ему не вытащить сериал. Сыграл же он прекрасно в "Женах и дочерях" , правда, не до финала, поскольку помер - но даже умирал очень натурально. Как бы уже много много раз пересмотрела сериал, и попыталась посмотреть новый фильм...*шепотом* где были мои глаза и прочие органы чувств? как правы вы были! Но остались претензии к некоторым персонажам сериала, и Коллинз - в их числе. В книге ( я не беру внешность, внешне оба Коллинза не катят) кузен говорит с осознанием собственной важности, и это уже достаточно комично - изрекать глупости с серьезным лицом. В сериале же режисеру показалось, что, если Коллинз будет при этом выглядеть дураком - будет смешнее? Вот это и есть основная претензия. Кстати, я видела в бонусах кусочек интервью с актером из сериала. Выглядит вполне вменяемым
гор: Funny ! Спасибо! Спасла меня - твой сохранился и игрался!
гор: Конечно, Бамбер не идиот! И согласна с тем, что очень многих в сериале можно бы заменить другими. И даже ТОм бы совсем не испортил сериал, вот только многие скажут,что не улучшил, и я тоже. Это как раз дело вкуса. Я бы однозначно оставила в сериале следующих (хотя это не значит, что прочих надо заменить, напр. Шарлотту, это значит, что их можно заменить) - Дарси Лиззи Бингли папа Беннет Коллинз Кэролайн леди Кэтрин
olja: гор пишет: И согласна с тем, что очень многих в сериале можно бы заменить другими. Никого не хотелось бы заменить, однозначно, даже на Уикхема согласна. Кстати, интересно, что на фотах без грима Адриан Лукас выглядит внешне намного симпатичнее. гор пишет: Я бы однозначно оставила в сериале следующих Особенно впечатляют два первых имени в списке
гор: olja пишет: Особенно впечатляют два первых имени в списке А ты возражаешь? Нет Уикем - ни в каком виде не съедобен. Просто сам дух-стиль-кайф... настолько силен, что-ах! И ложка дегтя не ничего не сможет.
olja: гор пишет: А ты возражаешь? Просто дар речи потеряла, вообще увидев их в списке. По отношению к ГиП95 ощущаю себя полным консерватором, т.е. законсервировать фсё без всякого сослагательного наклонения. Этот кайф ничем не сломать!
Funny: Простите меня, я больше не буду, но вот это кощунство меня почему-то очень позабавило. Тут как-то так они смешно смонтировали, что нелепость одних персонажей на фоне других сразу видна. http://youtube.com/watch?v=RsapbLKEijc Сейчас скачаю, переложу к себе и дам ссылку на авишку. Если сервер не упадет :) Вот, готово: http://tatini.ru/video/pp2.avi
Svetlana_a: Спасибо, Funny ! Качаю - правда по глупости по первой ссылочке. Надо было авишку качать.
Funny: Svetlana_a, зато по первой быстро можно посмотреть. Может оно не понравится и не надо будет качать.
Romi: Третий раз пытаюсь сказать. Беда прям сегодня с форумом. Funny, сенкс! Обхохоталась! У Колина во взгляде увидела даже какую-то иронию. Вот что значит контекст!
Funny: Romi пишет: Беда прям сегодня с форумом. Не то слово! Romi пишет: У Колина во взгляде увидела даже какую-то иронию. Вот! Ты тоже заметила? Странный эффект. Интересно, они его и добивались или это случайно вышло? Если случайно, то так даже забавнее :)
гор: Еще обалденнее!!! Funny , спасибо!!! Да, а в сравнении... крыть им нечем.
Svetlana_a: А я еще не посмотрела. Этот новый плейер не открывает. помнится, вчера муж как-то файл переименовал - и все работало. А я не умею.
Romi: Svetlana_a Если ты avi скачала, нужен обычный проигрыватель, типа BSPlayer или Windows Media Player.
Svetlana_a: Romi пишет: Если ты avi скачала, нужен обычный проигрыватель, типа BSPlayer или Windows Media Player. Нифига. Я скачала по первой ссылке - и вчера то же делала, и плейер, именуемый FLV тоже скачала , и он работал, только муж в скачанном файле название поменял ( как это происходит - не понимаю!). Буду ждать мужа до ночи. Вот он придет, обрадуется - жена не спит, мужа ждет....чтобы он помог файл переименовать.
Funny: Svetlana_a пишет: Буду ждать мужа до ночи Ох, по-моему, проще авишку скачать. Я их для того и выложила. Ну, тяжеловаты, конечно, но не критично. Зато и винампом играются и стандартным виндоусовским встроенным плеером и почти всем чем можно играются.
Romi: Svetlana_a пишет: Вот он придет, обрадуется - жена не спит, мужа ждет Ну тогда не буду ему кайф ломать — рассказывать, как переименовать, не стану.
Svetlana_a: Romi пишет: Ну тогда не буду ему кайф ломать — рассказывать, как переименовать, не стану. Я уже авишку качаю Очень-очень извините за офф
Belka: Funny, спасибо огромное!!! Получила непередаваемое удовольствие! Макфедьен рядом с Джениффер Или выглядит как заморыш какой-то... А Дарси - Колин вот бы точно никогда не пригласил Киру танцевать... Господи, оба они (Кира и Федя) мутные какие-то, блеклые. У Или живой, умный взгляд, а y Киры - банальная смазливая рожица... А Миссис Беннет с новым Мистером Беннетом - улет полный (такое впечатление, что даже у нее больше извилин, чем у бомжевидного папаши Беннета 2005). Браво создателям ролика!!!
Romi: Belka пишет: Браво создателям ролика!!! ППКС Сразу после просмотра хотела сказать, да отвлелась на капсы по ГиП95. Мне кажется, я поняла, почему не считаю Киру актрисой: она «держит лицо». В любой момент любой эмоции своего персонажа она держит правильное лицо. Как-то по особому поднятые уголки губ и до определенной ширины открытые глаза. Не дай бог показаться некрасивой! Какая может быть роль?! Переживания персонажа — только в этих пределах. Глыбокое ИМХО.
Belka: Romi пишет: Глыбокое ИМХО Позволь уж разделить с тобой твое ИМХО. Такое впечатление, что позирует для журнала. Но у меня к ней еще одна претензия. ЕМНИП Дарси полюбил Элизабет за ее "живой ум". У Киры ничего похожего не проглядывается... А уж Федю-то впору печатать в качестве иллюстрации к нынешним манифестациям бездомных в Париже.
Funny: Belka пишет: Макфедьен рядом с Джениффер Или выглядит как заморыш какой-то... А Дарси - Колин вот бы точно никогда не пригласил Киру танцевать... Вот! Это так офигенно вылезает в этом ролике, что я смеялась, как дитя, когда смотрела. Belka пишет: Позволь уж разделить с тобой твое ИМХО. Такое впечатление, что позирует для журнала. Точно-точно! Есть целая категория таких "актрис", которые в кино "позируют". Элизабет Херли, например. Но она снимается в таких фильмах, где это простительно. И даже неплохо смотрится местами. А Киру суют играть сложных драматических персонажей, а она в камере - словно перед зеркалом. Фу!
гор: Funny пишет: Киру суют играть сложных драматических персонажей Да, сунули девочку в кино, ничему толком не научив. А должна якобы что-то играть. Это беда, с "пеленок" попасть в лапы алчных и нечистоплотных режиссеров. Ведь, в первом, что я видела, фильме с ней - "Играй, как Бэкэм" - она еще вполне естественна, такой милый щенок. И режиссерша тетка славная - авторша Невесты с предрассудками, такая веселая, толстая мягкая индуска. Опасно рано в известность. Как хрестоматийный бедняга Лео ДиКаприо.
olja: гор пишет: Ведь, в первом, что я видела, фильме с ней - "Играй, как Бэкэм" - она еще вполне естественна, такой милый щенок. ППКС, она там очень даже мила, как и весь фильм, в общем-то. Она и в РЛ вполне естественна, там её ужимки согласуются схарактером героини, да и играть особо ничего не надо. А в ГиПе народ собрали, сказали - экранизируем, а что объяснить забыли, вот ребята и тужатся, что Кира, что МакФ. Все-таки мучает вопрос, ну неужели они фсе это всерьез делают? ГиП и Монте-Кристо тот же...к примеру.Может, все-таки прикалываются?
Romi: olja пишет: Может, все-таки прикалываются? Таки да. Собралась на вечеринку стая каких-то актеров, пошутили, посмеялись и вдруг решили: а не снять ли нам какую-нить кинишку нашей веселой компанией? О, хорошая идея! Что сымать будем? А у кого-то книжка с собой оказалась подходящая. Быренько распределили роли — и вперед. Лихо, с притопами, чтобы, значит, и зрителям весело было — пипл схавают. Чисто пародию снимали под рабочим названием «Как не надо делать экранизацию». Юмористы...
гор: Romi , боюсь,твой сценарий близок к правде,только ужас в том, что это делается всерьез и на это даются серьезные деньги. То есть современное, и уже английское американизированное поколение уже просто не понимает - даже не только языка Остен - (а ведь это не случайно первая экранизация, в которой говорят "переводенным" на современный языком Остен), а именно сути предложенной Остен дилеммы Дарси, дилеммы Лиззи. Они понимают только, если грустный реализм нелегкости правильности выбора спутника жизни превратят просто в сказку об очередной Золушке, которой повстречался на пути подходящий принц - да и за свадебку. А то, что поскандалили малость-так это ооочень по-нашему, придает остроту и современность ощущениям. Боюсь, подтверждение этому началу конца драмы, которая только всех утомряет, мы и увидим на всех тех последующих экранизациях, что испекаются сейчас этими кинодеятелями, вдохновленными простотой формулы успеха, испробованной на ГиП2005.
olja: гор пишет: подтверждение этому началу конца драмы, которая только всех утомряет, мы и увидим на всех тех последующих экранизациях, что испекаются сейчас этими кинодеятелями, вдохновленными простотой формулы успеха, испробованной на ГиП20 Да, что и печально, если серьезно говорить. А ещё печальнее, что этот принцип очень быстро усвоили и наши кинодеятели, налепив в прошлом году бездарных экранизаций, пусть не драмы, но и другой жанр испортили до безобразия.
гор: olja пишет: налепив в прошлом году бездарных экранизаций, пусть не драмы, но и другой жанр испортили до безобразия. Ох, точно, про наших я совсем забыла. А портить можно все, что угодно, тоже верно. Но мне кажется, что драму сейчас уродуют от души, и извращенным методом.
Romi: Напал на статеечку. Рассуждения о ГиП 2005. Здесь всё. Мне не перевести художественно, но, кажется, стОит это сделать. Submitted by Madam Sarcasm on Mon, 03/05/2007 - 4:00pm. Tags: Film PRIDE AND PREJUDICE Does Keira Knightley remind anyone else of Winona Ryder? Anyway, I was livid to hear that they were redoing this movie after the glorious BBC version starring Colin Firth (dreamy sigh). I was even more livid after watching this expensive peace of trash. Jane Austen must be screaming from her grave. Knightly stars as Elizabeth Bennet, who is witty and pretty, but poor. Enter Mark Darcy (dreamy sigh), the rich man who falls in love with her despite his pride and the prejudice of high society Georgian England. Darcy is played horrifically by Matthew MacFadyen. He is nothing compared to Firth, and just watching him butcher this roll made me want to stab myself in the heart with the DVD remote. What a load of utter rubbish this so called movie is - go out RIGHT NOW and rent, buy, or steal the BBC version. After watching it, you will more than willingly join me as I lynch the idiot who gave the green light for this project.
Carrie: Собственно, это не совсем экранизация, но не знаю еще, в какую темку поместить, а захотелось кинуть ссылочки на информацию о мюзикле "Гордость и предубеждение". (Да-да, есть и такой. ) Вот здесь можно посмотреть фотки и скачать 5-минутный ролик из немецкой постановки, а вот тут можно при желании скачать саундтрек. Не сказать, чтобы что-то из ряда вон выходящее, но в целом любопытно (и местами смешно - но не смешнее, чем ГиП-2005 ).
chandni: гор пишет: "Играй, как Бэкэм" - она еще вполне естественна, такой милый щенок Мне так там Кира понравилась!!! Глаз не оторвать! И мамаша ее! Она в Эмме вредную такую жену пастора играла. Фильм - просто класс!
chandni: гор пишет: ужас в том, что это делается всерьез и на это даются серьезные деньги. То есть современное, и уже английское американизированное поколение уже просто не понимает - даже не только языка Остен - (а ведь это не случайно первая экранизация, в которой говорят "переводенным" на современный языком Остен), а именно сути предложенной Остен дилеммы Дарси, дилеммы Лиззи. Они понимают только, если грустный реализм нелегкости правильности выбора спутника жизни превратят просто в сказку об очередной Золушке, которой повстречался на пути подходящий принц - да и за свадебку. А то, что поскандалили малость-так это ооочень по-нашему, придает остроту и современность ощущениям. Да уж... Деградация Девочки! А за параллельные ролики - огромное спасибо! Смеялась от души
гор: Carrie пишет: а вот тут можно при желании скачать саундтрек. Надо же - вроде бы отправила сообщение, оказывается, опять забыла нажать - отправить. То есть спасибо, Carrie , скачала - мож теперь полностью послушаю. А то я как-то где-то слямзила трек про Мэн который прауд... Вот он откуда, оказывается!
Romi: Как вам это? The 2005 film of “Pride and Prejudice,” with Keira Knightley and Matthew Macfadyen, so emphasized their physical attraction that Darcy nearly became Heathcliff, a brooding Brontëan hero who fiercely declares his love while standing in a windswept rainstorm. This radically changes Austen.
Svetlana: переведите, плиз!
Romi: Ну очень коряво и приблизительно, сорри. Фильм “Гордость и Предубеждение” 2005 года с Кеирой Найтли и Мэтью Макфедьеном так подчеркнул их физическое влечение друг к другу, что Дарси стал почти Хитклифом, скорбным героем Бронте, который отчаянно объясняется в любви, стоя на ветру под ливнем. Это радикально меняет Остен. PS Carrie, спасибо за уточнение! По-моему, это называется «довести до абсурда», а не «радикально меняет».
Elena: Romi пишет: отчаянно объясняется в любви, стоя на ветру под ливнем. Что-то я не помню, чтобы Хитклифф (книжный, не киношный) объяснялся, стоя под ливнем...
Carrie: Elena Да, такого не было (в книге, во всяком случае, экранизацию видела только одну и ту помню плохо). Ну, тут просто имеется в виду, что все эти страсти-мордасти под проливным дождем скорей уж пристали "бурным" романтиццким героям типа Хитклиффа, но никак не благопристойным и трезвомыслящим джентльменам, которых изображает Остен.
Elena: Carrie , я согласна с тем, что ливень, гром и молния (что там ещё? Дерево, сломанное ударом молнии!) - это в стиле сестёр Бронте. Интересно, что там ещё понаписано, в этой статье? Хорошо, что хотя бы отметили "радикальное изменение" Остен - вдруг кто-то не знает, что там на самом деле написано в романе... Кстати, одна моя знакомая, не читавшая романа и не смотревшая фильм (ну так только, кусочки - естестваенно, с моей подачи , так как дома я её потчую Фертом постоянно), до сих пор считает, что и фильм, и роман - это что-то в стиле "Джейн Эйр".
Carrie: Elena пишет: до сих пор считает, что и фильм, и роман - это что-то в стиле "Джейн Эйр". Вот то-то и обидно, что для широкой публики эти имена стоят в одном ряду, хотя на самом деле они настолько разные - и Шарлотта Бронте не случайно так пренебрежительно и неодобрительно отзывалась об Остен, да и Остен, кабы была жива, была бы явно не в восторге - во всяком случае, не от Джейн Эйр и не от Грозового перевала. Это тот самый романтизм, который был ей глубоко чужд... А для поверхностного взгляда и то и другое - некое "дамское чтиво", душещипательные романчики со счастливым концом.
Kyara: На днях посмотрела пару экранизации ГиП и хочется поделиться эмоциями: - 2003 в так называемой современной адаптация - ужас - вообщем куча негативных эмоции - надо же было так книжку извратить, в ГиП с Кирой если постараться можно найти хоть что-то хорошее, тут ничего хорошего на мой взгляд в принципе нет ИМХО - Невеста и предрассудки - очень понравилась экранизация, просмот доставил массу удовольствия, но я бы не стала сравнивать ее с ГиП 1995, поскольку это разные фильмы, для меня они находятся в паралельных плоскостях Вывод: не чего лучше экранизации 1995 пока нет и в этом заслуга всех, кто работал над фильмом, а в особенности Колина и Дженифер
Romi: Знатоки, будьте добреньки, переведите, а? Чудится мне в этой фразе некая язвительность, но... Since 2004, there have been three films inspired by Austen, plus a new version of "Pride & Prejudice" - so new it chose to divide its "P's" with an ampersand. На всякий случай: статья здесь.
olja: Romi пишет: Since 2004, there have been three films inspired by Austen, plus a new version of "Pride & Prejudice" - so new it chose to divide its "P's" with an ampersand. Не уверена в точности, но поняла так: «С 2004 года Остен вдохновила на три экранизации, плюс новая версия ГиП - настолько новая, что ее Р's( буквы Р) предпочли разделить знаком & (амперсанд) (а не and)»
Romi: olja Ага, спасибо!
Carrie: Кстати, прочла тут недавно в новостях на английском сайте, что в следующем году собираются снять теперь уже и в самом деле пародию на ГиП - самую настоящую добрую английскую пародию, в жанре mockumentary - правда, кто будет играть главные роли - Дарси и Элизабет - пока неизвестно, но в проекте примет участие сам Стивен наше-все Фрай (кажется, в роли папаши Беннета). Вот это может получиться действительно очень забавно и смешно, англичане любят и умеют пародировать сами себя.
Romi: Carrie пишет: собираются снять теперь уже и в самом деле пародию на ГиП Спасибо! Вот эта новость меня радует. Класс!
гор: Carrie пишет: пародию на ГиП - самую настоящую добрую английскую пародию Хорошо бы это стало б хорошей последней точкой. По крайней мере, лет на ...дцать.
olja: Carrie пишет: прочла тут недавно в новостях на английском сайте, что в следующем году собираются снять теперь уже и в самом деле пародию на ГиП - самую настоящую добрую английскую пародию, в жанре mockumentary Именно этого сейчас и не хватает!
Val: гор пишет: Хорошо бы это стало б хорошей последней точкой. По крайней мере, лет на ...дцать. +1
Jane: Еще +1
гор: Carrie пишет: в самом деле пародию на ГиП В самом деле! Весной начнутся съемки - вот статейка - click here
гор: Немножко перевела статейку : Актерский дебют Лили Аллен в "Jane Austen Handheld" (2008) - фильме-пародии на «Гордость и предубеждение» Певица сыграет Лидию Беннет, а Рассел Бранд – ее возлюбленного и врага мистера Дарси, Джорджа Уикема. Стивен Фрай сыграет отца Лидии мистера Беннета, а Кэрри Фишер – его супругу миссис Беннет. Говорят, съемки проекта стоимостью 2,5 млн фунтов начнутся весной. Но ведущие роли Дарси и Лиззи еще не заняты. Сценарий - Роберт Фэррам, автор ромкома Bedrooms and Hallways 1999 года, в котором играли Джеймс Пьрфой и Дженнифер Или. Режиссер фильма – Тристам Шапиро. Клик на фильм - click here Тут для меня слишком современные термины - Jane Austen's "Pride and Prejudice" through the lens of a fly-on-the-wall documentary crew. (что-то типа псевдодокументального фильма? И название - Портативная Остен? Рассел Бранд - ди-джей на радио ВВС, бабник и грязнуля, как его характеризует одна дама. Но это еще не все! Еще снимается один телефильм - "Внутри Остен" (Inside Austen) - click here По слухам, современная девушка приходит домой, а у нее в ванной Лиза Беннет...
olja: гор пишет: Jane Austen's "Pride and Prejudice" through the lens of a fly-on-the-wall documentary crew. (что-то типа псевдодокументального фильма? И название - Портативная Остен? fly-on-the-wall - документальный, - о фильмах, в которых воспроизводятся обычные события из жизни людей, а не интервью с ними.
Romi: гор, спасибо! гор пишет: современная девушка приходит домой, а у нее в ванной Лиза Беннет... Тю! Я подумала — Дарси!
гор: Romi , именно так разочарованно протянула одна заграничная фертоманка... Здоровая реация... Эту Лиззи Беннет играет Gemma Arterton из Сен-Триньяна. Остров-то маленький - я его за неделю объехала (и когда я перед вами отчитаюсь? ) Дефицит кадров... Но вроде ничего... olja - Муха-на-стене - ну да, что-то вроде - якобы съемочная бригада потихоньку тайком снимает жисть человеков.
olja: Romi пишет: Тю! Я подумала — Дарси! Признаться, сразу представила в ванной Дарси. . Благо есть картинка в памяти А зачем девушке Лиза Беннет? Не та идея, явно...
Romi: olja пишет: А зачем девушке Лиза Беннет? Вот-вот, не розоватости ли напустилм?!
Carrie: Romi пишет: Тю! Я подумала — Дарси! Аналогично. Сразу вспомнилось "А зачем нам кузнец? Что мы - лошади?"
гор: Пока ни фига не понять - то ли она меняется "местами" с Лиззи, то ли как... Смутные слухи пока, не больше. Факт - что поток Остено-кино-графомании не ослабевает. Ах да, они еще "Остенлэнд" не экранизировали!
Romi: гор пишет: они еще "Остенлэнд" не экранизировали! А патамушто кое-кто его еще недоперевел!
гор: Romi пишет: кое-кто его еще недоперевел! Я надеялась, что вы уже забыли... Я его даже не дочитала. Но зато прикочила недочитанную в Англии Бердолл. Но ведь привезла еще полчемодана книжек! Ох, жадность, жадность меня погубит!
гор: Есть еще про фильм "Inside Austen" - здесь главные как раз уже есть - Лиззи играет Gemma Arterton (она есть в Сен-Триньяне) , а Дарси какой-то Elliot Cowan. Я в упор не знаю его, и внятных фот не нашла. Вот - фоты из "Александра": Тут один из них и есть "Дарси".
Romi: гор Наповал... Шо ж это будет?..
Carrie: Romi пишет: Шо ж это будет?.. "Последний гордый легион предубеждений".
гор: Carrie пишет: "Последний гордый легион предубеждений". Вот еще кое-что о самом сюжете - Amanda swaps places with Elizabeth Bennet (Gemma Arterton) and takes centre stage in the celebrated love story. Disillusioned with her life in London and her boyfriend, Amanda discovers Elizabeth in her bathroom. Soon she finds herself swapping place with her as she enters the 'real' fictional world of Pride And Prejudice, arriving in the home of the Bennet family. Other cast members include Hugh Bonneville and Alex Kingston as Mr and Mrs Bennet and Lindsay Duncan as Lady Catherine de Bourgh. Mr Darcy is played by Elliot Cowan and Morven Christie is Jane Bennet. The four-part series is written by Guy Andrews (Chancer, Prime Suspect) and directed by Dan Zeff (Doctor Who, Marple). Sally Haynes, controller of drama commissioning for ITV, said: "Lost In Austen has the high production values of period drama. "Its sumptuous period locations, costume, carriages and props are juxtaposed with Amanda Price's very modern lifestyle. "The cleverness of the script will appeal to Austen aficionados and attract a new audience to this beautiful love story." Аманда, разочарованная в бойфренде и своей лондонской жизни, каким-то образом меняется местами с Лиззи Беннет, которую вдруг обнаруживает в своей ванной, и оказывается в мире ГиП и в семье Беннетов. Мистер Беннет - Hugh Bonneville Миссис Беннет - Alex Kingston Леди Кэтрин - Lindsay Duncan Мистер Дарси - Elliot Cowan Джейн Беннет - Morven Christie Сценарий - Guy Andrews Режиссер - Dan Zeff Уверяют, что будет эдакое и костюмное с пейзажами и каретами, и современное, и остроумное – все в одном флаконе.
alina: гор пишет: Тут один из них и есть "Дарси". В красном точно не он, это мною нелюбимый Колин Фарелл.
гор: Вопрос решен. Значит, кудрявый..., но блондин.
olja: ELLIOT A. COWAN Эллиот Кауэн Height: 6 Feet 2 Inches Рост - 6 футов 2 дюйма Hair: Blonde Блондин Eyes: Blue/Green Цвет глаз то ли голубые то ли зеленые (попеременно? ) Nationality:British Британец Вот здесь о нем Парень на все руки. Выпускник Королевской академии драматического искусства 2001 года, играет в театре, имеет Сертификат среднего уровня специалиста по боям на сцене (не знаю, как лучше сформулировать) и 1st Class, Practical Distinction Drama degree, Пловец, играет на кларнете, виолончели и гитаре, поет густым баритоном, фокусник или жонглер, мотоциклист. Выступал с Лондонским симфоническим оркестром(?) в театре Барбикан, играл в Национальном молодежном музыкальном театре с 1994 по 96 (NYMT), 4 года принимал участие в Эдинбургском фестивале, играл в "театре на обочине" (особый тип современного" бродячего"театра), преподает драматическое искусство в Южно-Африканской школе.
Romi: olja Спасибо! Харизма наличествует, по-моему. Будем посмотреть...
Jane: Carrie пишет: "Последний гордый легион предубеждений". Я плакалЪ (с)
гор: olja Спасибо. Не так уж плох. Но где ж кудри-то?
Romi: Carrie пишет: "Последний гордый легион предубеждений" Только сегодня оценила!
Elena: Читая форум Экслера, наткнулась на любопытную ссылку: http://www.diary.ru/~1813/?comments&postid=37880938#more1
Carrie: Elena Ага, я на нее уже как-то натыкалась. Далеко не со всеми оценками данной барышни согласна, но в целом - любопытно. Главное достоинство этой рецензии, имхо - в подобранных параллельных капсах из разных экранизаций. Очень наглядно.
Elena: Carrie пишет: Очень наглядно. Да, и мистера Дарси-1979 она считает более аристократичным, чем Колина... Вот это для меня было неожиданностью!
chandni: какой же фарс этот ГиП 40! нет слов. зачем они СТОЛЬКО всего напридумывали???
гор: Мне нравится. Талантливо напридумывали - да, фарс, но вполне удачный, ИМХО. Кстати, прекрасный английский текст.
chandni: А почему в ГиПе 80 леди Кэтрин без конца говорит такие глупые вещи - то о цыплятах, то о грядках, то беседует с прачкой...
Carrie: гор пишет: Кстати, прекрасный английский текст. Ну дык, даром, что ли, там в сценаристах Олдос Хаксли! Какие у него великолепные остроумные диалоги есть в романах - взять хоть Crome Yellow...
Romi: гор пишет: Мне нравится. Талантливо напридумывали - да, фарс, но вполне удачный, ИМХО. +1 Мне тоже очень нравится эта версия. Легко и со вкусом. За английский текст не знаю, но верю нашим англоговорящим. У меня (спасибо гор ) без перевода, но даже не возникло дискомфорта при просмотре.
Elena: chandni пишет: А почему в ГиПе 80 леди Кэтрин без конца говорит такие глупые вещи - то о цыплятах, то о грядках, то беседует с прачкой... По книге - она вмешивалась во все хозяйственные дела.
chandni: Elena пишет: По книге - она вмешивалась во все хозяйственные дела. но не при Дарси же на званом ужине!?
Tatiana: chandni пишет: но не при Дарси же на званом ужине!? А кто есть Дарси и что есть званый ужин с точки зрения леди Кэтрин? Один - племянник, которому не грех поучиться вести дела у умной женщины, а второй - собственно возможность это сделать. Почему нет?
Val: гор пишет: Мне нравится. Талантливо напридумывали - да, фарс, но вполне удачный, ИМХО. +1 . Из всех экранизаций ГиП, которые я видела, считаю ГиП 1940г наиболее удачной (конечно, после "нашего" ГиП ). Да, это не совсем Остен, но фильм получился легким и милым, не вызывающим отвращения, как ГиП 2005 (а в ГиП 1980 меня сильно раздражает страшненькая Лиззи, поэтому так и не могу заставить себя его досмотреть). Снят он вполне в духе того времени и временами отдельными кадрами вызывал ассоциации с "Унесенными ветром" и т.п. фильмами. Наверное, трудно ожидать от экранизации 1940г чего-то большего, все-таки кино тогда было ориентировано больше на развлечение зрителя, чем на то, чтобы заставлять задумываться над какими-то жизненными вопросами. Даже если вспомнить кинематограф 30-х годов в нашей стране - много ли у нас было серьезных, не развлекательных фильмов? Я что-то ни одного не припоминаю
гор: Val пишет: все-таки кино тогда было ориентировано больше на развлечение зрителя, чем на то, чтобы заставлять задумываться над какими-то жизненными вопросами С точки зрения американца - это просто комедия - так что такого? А ассоциации с Унесенными - прямые - эти костюмы прямиком оттуда! Продюссеры решили сэкономить. Для комедии - какая разница - решили они.
Elena: Val пишет: если вспомнить кинематограф 30-х годов в нашей стране - много ли у нас было серьезных, не развлекательных фильмов? Чапаев Подруги Петр Первый Депутат Балтики Трилогия о Максиме Фильмы о Ленине Семеро смелых Комсомольск и т.д.
Val: Elena Из этого списка могу согласиться только, пожалуй, с Чапаевым и Петром Первым. "Подруг" не смотрела, а все остальное - чистая идеология, направленная на "промывание мозгов" населению, имхо. Это чисто наша специфика .
Jane: гор пишет: Продюссеры решили сэкономить. Для комедии - какая разница - решили они. Ну, если верить тому, что написано в имдб (ну и если я правильно все поняла), то не совсем так. Продюсерам ужалось найти маловато денег, чтоб сшить новые костюмы для всех действующих лиц. Идея использовать костюмы из "Унесенных ветром" принадлежит Грир Гарсон, емнип. Правда, основным действующим лица костюмы таки пошили новые, а вот для второстепенных и массовки использовали уже имевшиеся.
Elena: Val , поскольку скрытый текст делать не умею , перехожу на ЛС...
chandni: Elena пишет: поскольку скрытый текст делать не умею абсолютно ничего сложного! просто набираешь сообщение, выделяешь то, что хочешь скрыть и жмешь на крайнюю правую кнопку в ряду над окошком, в котором это сообщение ты набираешь на кнопке написано more вот и вся премудрость эх, сумбурно получилось
Elena: chandni , спасибо!!!
Elena: Val Лично для меня советское кино 30-х-40х годов - очень интересная тема. Каковы бы ни были идеологические установки, режиссеры умудрялись снимать фильмы о живых людях. В этих фильмах играли ведущие артисты страны, их снимали лучшие режисеры. Для меня фильм "Семеро смелых" - фильм о романтике покорения Севера, а не идеологический фильм, направленный на "промывание мозгов" зрителю. Заметьте, что главная героиня Женя - девушка интелигентная. Да и другие герои (не говоря уж об Алейникове-Молибоге) разговаривают отнюдь не лозунгами. Радист Курт (О.Жаков) - немец. В 1936 году ещё было возможно показать немца героем. Через год такой фильм просто не могли бы снять - время изменилось. В кино появляются различные диверсанты, которых разоблачают советские люди. Не говорю уж о фильмах, посвященных Ленину, Свердлову, Сталину, в которых биографии этих людей были "подкоректированы". Но и в этих фильмах есть замечательные эпизоды. Мне во многом нравится "Человек с ружьем" - герои Тенина и Бернеса вызывают большую симпатию.
Val: Elena Да не о том речь, что фильмы плохи, нет, совсем нет, а о том, что в большинстве своем они ориентированы или на развлечение, или на идеологию и герои в них все еще как-то по-детски полярные, черные или белые. В том же "Чапаеве" - Фурманов, красный комиссар, ну просто по определению не мог быть неправ. А многочисленные диверсанты, которых постоянно разоблачают советские люди - что это, как не идеология, не создание образа постоянного внешнего врага? А я, например, до сих пор вспоминаю фильм "Машенька", хотя видела его довольно давно, вот в нем, в одном, я не увидела особой идеологии (хотя, конечно, совсем без нее тогда не обходилось), а трогательную историю любви и актеры там играют удивительно по-современному, тонко и психологично, без нарочитого показывания эмоций как это было принято тогда.
Jane: Elena пишет: поскольку скрытый текст делать не умею , перехожу на ЛС... А зачем скрытый текст, когда у нас в Беседке есть замечательная темка "Смотрим и обсуждаем фильмы". Этот разговор как раз для нее, имхо.
Elena: Jane , да просто тема возникла стихийно...
Jane: Elena, я поняла, что стихийно, но если есть желание обсуждать дальше, то можно туда, хотя я ни на чем не настаиваю, ни-ни, нибожемой
Romi: Pride and Racial Prejudice (Гордость и расовое предубеждение) - PART 1 Там есть еще как минимум две части.
chandni: Romi А можно ссылочкой? а то так у меня плохо грузится
Romi: chandni http://www.youtube.com/watch?v=BpPLG51uYek
chandni: Romi
chandni: А что это за хохма?
Лидия: Класс!! Жаль только, что 3 части, интересно с кем он в итоге будет=)))
chandni: Лидия пишет: Жаль только, что 3 части, интересно с кем он в итоге будет=))) а вы четвертую посмотрите - там окончание http://www.youtube.com/watch?v=6TCX_RerWDM&feature=related
Лидия: Сколько шарма, сколько экспрессии! Супер!!! =)) Romi, chandni пасибо!!
Свет: Val пишет: не вызывающим отвращения, как ГиП 2005 согласна, согласна ... хотелось телевизор помидорами закидать.
Tatiana: А я ГиП-40 посмотрела сегодня - такое удовольствие! Даже не знаю, откуда плясать. Ну, про Хаксли много сказано - чувствуется, что мастер руку приложил: из психологического (не побоюсь этого слова ) романа сделана незатейливая комедия, а между тем все основные линии - диалоги - сцены сохранены. Очень понравилась Лиззи – и живость, и лукавство, и ум, и характер – всё при ней. Даже что-то от нашей Лиззи промелькнуло. И к моему образу Элизабет некоторые штрихи добавились. А вот сэр Лоуренс Оливье не потряс. И не потому, что… Не, он безупречно играет безупречного джентльмена, но фамилия его не Дарси. Ничего не задело, хотя в сцене первого объяснения таки какая-то мурашка проскочила. Очень хороши папа и мама Беннет, за их разговорами следила едва ли не с большим удовольствием, чем за главными героями. Первые реплики м-ра Беннета – неподражаемым тоном: Да? Ну? Ну и про персональную утопию семейства Беннет тоже забавненько. Кстати, костюмы совершенно не мешали восприятию, напротив: если бы они соответствовали эпохе, остальные несоответствия раздражали бы, наверное. А так – игра в предлагаемых обстоятельствах, фантазия на тему. Ну как Невеста и предрассудки. Немного не хватало Нянюшки из Унесённых ветром вместо Хилл, ну так на то и фантазия. Словом, зачОт, зачОт, зачОт. Не понравилась – совсем – только Джейн: пустая кукла, младшие сёстры и то интереснее и выразительнее, имхо.
Val: Tatiana пишет: Очень понравилась Лиззи – и живость, и лукавство, и ум, и характер – всё при ней. Даже что-то от нашей Лиззи промелькнуло. А вот сэр Лоуренс Оливье не потряс. Не, он безупречно играет безупречного джентльмена, но фамилия его не Дарси. А мне понравились оба. И показалось, что они даже внешне похожи на "наших" Элизабет и Дарси. Хотя, согласна, что Дарси Оливье это не тот Дарси, который был описан Остен и сыгран Колином
Tatiana: Val, запоздалое спасибо за капсы! А мне вот Лиззи-40 не нравилась на фотках, пока фильм не посмотрела. А в фильме у неё, как и у Дженифер, столько выражений лица на единицу времени, что я тут же и очаровалась. И бровками она тоже неплохо играет. Правда, есть сходство неуловимое, скорее вот в мимике, чем внешне.
гор: Tatiana пишет: пока фильм не посмотрела А мне - пока я его на английском не посмотрела. И в простом ч-б виде. Посему оказался не таким балаганно-пошлым, а сценарий и текст надо сказать - просто превосходным! Да, вот кабы еще Грир чуть помоложе была... Даже не в том дело, что личико не юное - но меня эта вот ее походочка - очень не идущая зрелой даме - безумно раздражала. Конечно - скорее ее так вынуждали нелепо передвигаться - но все же портит это фильм ужасно. Хуже пресловутых платьев. Тут я согласна, Tatiana, что они придают своеобразный шарм - игры в вот таких предложенных обстоятельствах. Val Капсы просто классно подобраны. пришла еще на досуге полюбоваться. Все ж Лоуренс внешне очень даже Дарси, но вот его игра - не, не, до чего же он скучно-деревянный. Одноклеточный. Правда, они тогда еще не знали, каким может быть Дарси, не видели они еще НАШЕГО.
Tatiana: гор пишет: Одноклеточный Ни, вот одноклеточным он мне не показался, просто он так по-джентльменски себя ведёт: ни жеста лишнего. Очень впечатлилась, когда в сцене первого объяснения он, при появлении Лиззи, стал ей так немного судорожно предлагать сесть - туда, туда, не знаю, куда. Ну вот такими мелочами и играет. Играть-то умеет, всё-таки (простите за наглость). То есть, да, наверное, это Дарси - до НАШЕГО. А потом уже - никак нет!
Val: Tatiana пишет: Ни, вот одноклеточным он мне не показался, просто он так по-джентльменски себя ведёт: ни жеста лишнего Да, согласна, что не одноклеточный, но, на мой взгляд, слишком галантен, слишком воспитан для Дарси. Ведь книжный Дарси, которого и сыграл Колин, вел себя не совсем так, как было принято в то время у "воспитанных" людей. Не считал нужным танцевать, поддерживать беседу, да и заводить новые знакомства, если ему этого не хотелось. И даже на балу в Незерфилде он, танцуя с Элизабет, был не очень-то любезен, показывая свое превосходство. А Дарси Оливье - слишком мягок и я что-то не увидела в нем особой демонстрации собственного превосходства, имхо, конечно
Carrie: Val пишет: на мой взгляд, слишком галантен, слишком воспитан для Дарси Угу, у меня осталось такое же ощущение. Просто душка, а не Дарси - и танцевать сразу же пригласил, да и вообще очень много и явно суетился вокруг Лиззи, тогда как книжный и НАШ всячески старались замаскировать свой интерес. Оливье же его особо и не скрывает. Но, тем не менее - эта экранизация именно тот случай, когда все несоответствия не вызывают никакого отторжения, поскольку сразу видно, что это не от беспомощности и не от нежелания вникнуть в дух книги - а просто некая вариация на исходную тему, где все - от костюмов до диалогов - изначально и не претендует на точность. Так что полностью согласна тут с Tatiana - милая и ненапряжная игра "по мотивам" романа - что-то вроде фанфика, если угодно - и действительно, оставляет примерно такое же впечатление, как "Невеста и предрассудки". Грир Гарсон мне тоже нравится, и тоже кажется, что есть нечто неуловимое в манере игры глазами и бровями, что роднит ее с Дженнифер, и черты лица такие же тонкие и "породистые". И, кстати - это единственная экранизация, где мне более или менее понравился Уикхем. Весь такой гладенький и смазливенький, с напомаженными волосами. А вообще люблю этот фильм иногда под настроение пересматривать - там есть несколько замечательных сценок - к примеру, гонки в экипажах с Лукасами. Этакий хартфордширский вестерн. И сценка со стрельбой из лука тоже довольно милая получилась.
Elena: Carrie пишет: очень много и явно суетился вокруг Лиззи Меня это очень удивило. Carrie пишет: сценка со стрельбой из лука тоже довольно милая получилась ППКС! Если бы Гарсон была ещё помоложе лет на пять - вообще было бы то, что надо... Продолжение темы здесь.
полная версия страницы