Форум » Кинолента Колина Ферта. ХХ век » «Гордость и предубеждение» BBC #8 » Ответить
«Гордость и предубеждение» BBC #8
Romi: In vain have I struggled. It will not do. My feelings will not be repressed. You must allow me to tell you how ardently I admire and love you. Предыдущая тема здесь
Elena: Aire пишет: я могу очень долго занудствовать на эту тему)) Конечно, мы будем рады! Занудствуй! Добро пожаловать! (Вообще-то - это наша темка немного в другом месте )
Romi: Aire Добро пожаловать! Спасибо за «историю любви». Очень-очень порадовала! Теперь буду с нетерпением ждать твоего впечатления и об остальных фильмах Колина. А пока рекомендую заглянуть сюда, если ты еще не нашла этого треда. Здесь лежит перевод книги «Как снимали ГиП», этот самый ГиП, 1995. Осталась неразмещенной одна главка, но это дело ближайшего будущего.
Aire: Elena пишет: Добро пожаловать! (Вообще-то - это наша темка немного в другом месте ) если тема "приветствия" в другом месте то миллион раз сорри - я, так сказать, все сместила в одну кучу, объединив общей темой ГиП. А если есть еще темпа про ГиП, тогда дважды сорри. Вроде бы, эта самая новая =) У меня еще свежо в памяти обсуждение, с которым мы разминулись во временном пространстве, но так хочется все равно сказать. Я про сцену второго предложения. Тут много говорилось о том, что она смазана и не дожата то ли в актерском смысле, то ли в сценарном. У меня тоже такое сложилось впечатление после второго просмотра (после первого я была под общим впечатлением, так что недостатки прошли мимо меня). А потом я задумалась, пытаясь разобрать эту сцену внутренними порывами героев и ... поняла для себя, что сцена, какая она есть сыграна очень правильно (лично для меня), единственный недостаток - это оборванность и нехватка дальнейшего диалога... Да, Дарси должен был обрадоваться свалившемуся на него счастью, но по сути то - то, чему радоваться? Единственное, что сказала Лиззи, что ее чувства противоположны. Она не сказала ни четкое "да", ни четкое "люблю". Любой человек, которого один раз уже отшили мог просто не поверить, или бояться, что все воспринимает, как хочет воспринимать. Осознать ему это надо было. Да и смущение Лиззи должно было отразиться смущением у него. Итогом обоюдного смущения и может как раз стать обоюдный ступор в порывах и эмоциях. "До конца не могу поверить" - сыграно как надо. Развить это надо было дальше... эх .... Кстати, недавно начал мучить вопрос, ответа вроде бы не нашла в прочитанных темах (но тем много, могла и упусть). Интересно, а в то время целоваться при людях можно было? Я про последний кадр фильма. Или они это... не сдержались в обход норм того времени. Я понимаю, что от толпы они уже вроде отъезжали, но еще недалеко и рядом был другой экипаж
Aire: Romi пишет: А пока рекомендую заглянуть сюда, если ты еще не нашла этого треда. Здесь лежит перевод книги «Как снимали ГиП», этот самый ГиП, 1995. уау)))) спасибо сюда мои ноги еще не дошли =)))) на этот форуме СТОЛЬКО инфы... что я неделю только все темы по ГиП читаю))) Romi пишет: Теперь буду с нетерпением ждать твоего впечатления и об остальных фильмах Колина. обязательно выскажусь
Aire: Кстати, отдельное спасибо еще хочу сказать давнему обсуждению на тему "где Дарси что хочет". Про желание поцелуев...или чего-то еще Получила массу удовольствия Немного вовзвращаясь к сцене после прохода по коридору со свечой, когда Дарси вспоминает Лизи, у меня было абсолютно четкое ощущение, что окажись она сейчас перед ним, он бы ее просто обнял... Может, чуть крепче, чем Джорджиану, но как-то так. Столько нежности было во взгляде в определенный момент. Удивительно (кажется, я уже употребляла это слово ) - при минимуме текста абсолютно четко (подтексты и оттенки не имею в виду) передавать конкретную эмоцию... Очень часть бывает наооборот: актер говорит-говорит-говорит, а в глазах полная пустота, слово в признаниях любви он думает, какие ему ботинки одеть.
Elena: Aire пишет: а в то время целоваться при людях можно было? Я про последний кадр фильма Кажется, мы где-то это уже обсуждали Мне кажется, что целоваться на собственной свадьбе было можно
olja: Aire Спасибо за ваши эмоции! Как вы все всколыхнули! Продолжайте, пожалуйста!
гор: Aire ! Привет свежим пылким чувствам! Aire пишет: Развить это надо было дальше... эх .... Да, увы и ах. Большинству настоящего признания, и собственно предложения его руки Лиззи здорово не хватает. И сам сценарист Эндрю Дэвис признает, что не очень удачна сцена второго объяснения, малость суховата концовка. Но не помню где он об этом говорил, и самих его слов точнее, однако в подтверждение, что не ошиблась, как раз недавно на английском кинофоруме об этом дамы упоминали. Особенно в сравнении блистательным воплощением первого предложения - и написана, и снята сцена просто превосходно. Целовались ли на людях - конечно, в фильме типичный поцелуй в диафрагму, как это в кино обзывают. Но... после не очень обрадовавших сцен воссоединения героев, да и самой деревянной шеренги групповушки из двух невест-женихов - и на том спасибо. И конечно, натяжки и здесь огорчают, вроде поездки нескольких миль зимой в открытых экипажах да еще в муслиновых платьицах, ну и тд. Однако... ты читала сам роман, или нет? Ведь сама Остен еще сдержанней в подобных сценах, вот какая штука. Дает краткий конспект таких душераздирающих сцен... и все. Диалоги - творчество сценариста - что в первом, что во втором предложении. Я конечно лихо раскритиковала, но, как бы объяснить? Все же десяток лет уже смотрю любимый фильм, и со многим примирилась, но в первые несколько просмотров разочарование концовкой было действительно сокрушительным. Но ничего не изменишь... могло в жизни все случиться именно так. Потрясение от вдруг рухнувших преград могло выбить их из колеи основательно, но правда, именно поэтому жаль, что Дэвис не дописал более романтичную сцену - у них же было время прийти в себя... С другой стороны, Остен и в романе пишет, что время помолвки отнюдь не было для них безоблачного безоглядного счастья - тут и родичи Лиззи и Дарси, и трудности притирки таких сложных натур друг к дружке, да и наверняка материальные вопросы приходилось утрясать.... Остается надеяться, что, когда их наконец все оставили в покое, они нашли свой собственный, а не Дэвиса-Остен путь к счастью.
Sweet: Aire какой замечательный у нас новый фертоман!!! Обожаю, когда так врываются в немножко успокоившийся форум новички. Здорово, что Вы тоже немножко сошли с ума от Ферта. как и все здесь присутствующие! И такой чудный отзыв. Сколько здесь было говорено-переговорено на тему ГиП!!! И очень здорово, что есть еще куча его, Колина, работ (мож к Вальмону сразу, тоже костюмный фильм, но совсе-ем другой. И отзыв нам на радость написать!) гор пишет: Однако... ты читала сам роман, или нет?ВОТ! Еще и столько приятного впереди. А начать ГиП с версии 2005 года - это не ново. Некоторые потом становятся такими почитателями всего творчества Остен, что - УХ!!! так что желаю успехов на этом благословенном пути познания!
Aire: гор пишет: Однако... ты читала сам роман, или нет? Ведь сама Остен еще сдержанней в подобных сценах, вот какая штука. нет, я его еще не читала но в планах уже стоит ))) кстати, вот эта сдержанность меня и зацепила во время просмотра. при минимуме физического контакта (только три раза за руку!) передать такой колейдоскоп эмоций: начиная от заинтересованности, желания поцеловать (а может и еще что), до злости ... и да простят меня все, кто так не думает - ненависти. Последние моменты первого предложения я в глазах Дарси видела проблескивающее и это чувство, хотя думаю в тот момент там вообще был целый ком чувств и эмоций. И опять же при минимуме движений - он просто стоял и говорил. Но у меня сердце билось ТАК часто слово они как минимум не лишены еще и физического контакта. Между строк я даже увидела пощечину, которую Лизи мысленно дает Дарси некоторыми словами своего отказа. Сцена просто сумасшедшая. А еще не выдержав когда закачается ГиП с английским (родным) текстом, посмотрела эту сцену на ютубе. Мать моя женщина (сорри, за ругательство, я вся в чуйствах ) оказывается сцена еще более эмоциональная. Перевод затмил и заглушил половину. Чего только стоит тяжелое дыхание вперемешку с метанием по комнате, когда Дарси только пришел к Лиззи делать предложение. Эффект двоякий - словно он бежал сюда и восстанавливает дыхание для начала разговора... Либо... И я думаю, что именно либо ... Он словно делал глубокий вздох, чтобы начать, но не решался и получался выдох. Снова вздох.... и снова... Можно даже посчитать сколько раз он вздыхал, чтобы начать разговор и какая попытка оказалась той самой, когда накоец прервалась тишина в комнате. Его вход в комнату это вообще отдельная песня. Он не учтиво вошел и начал задушевную беседу, в ходе которой спонтанно решил: была не была. Он ворвался в комнату, уже уверенный во всем, но при этом мрачный и довольно напористый. Видимо, решил, что если выпалит все с порога на ходу (образно - шагнет в пропасть с закрытыми глазами), не приходя в чувства сам и не приводя в чувства Лиззи, ему будет легче и проще, а оказалось, что начать то не так просто. Особенно когда Лиззи смотрит так спокойно и непринужденно с любопытством... Думаю, что если бы он на 100% был уверен, что она согласиться на его предложение, он был бы более спокойным. Но он знал характер Лиззи и думаю сомнения у него прокрадывались не только относительно себя, но и относительно ее (отказала же однажды в танце). Для него мне кажется в первую очередь стало шоком, КАК она отказала, сам отказ он осознал, как мне кажется, только к концу разговора, когда перешел на повышенные тона, выплескивая обиду... ээээ....собиралась в принципе ответить, что еще не читала книгу, но меня явно куда-то не туда занесло olja пишет: Спасибо за ваши эмоции! ко мне можно на ты
olja: Aire пишет: Думаю, что если бы он на 100% был уверен, что она согласиться на его предложение, он был бы более спокойным. Но он знал характер Лиззи и думаю сомнения у него прокрадывались не только относительно себя, но и относительно ее (отказала же однажды в танце). Думаю, что уверен был, что она примет его предложение. Он же ей практически одолжение сделал, снизошел, задавив гордыню. Девушки таким женихам тогда не отказывали, думаю. А волновался, само собой, шаг то решающий в жизни, тем более действовал он вопреки собственному рассудку. недаром же речь свою начал: "Боролся я с собой, но тщетно..." А поражен именно отказом, а уж как отказала, это позже до него дойдет...
Carrie: Aire, спасибо за такой эмоциональный рассказ и добро пожаловать! olja пишет: Думаю, что уверен был, что она примет его предложение. Да, соглашусь - именно что на 100% был уверен, поскольку для девушки в положении Лиззи (практически без приданого, с сомнительными связями и т.д.) ответить на столь лестное предложение отказом было бы просто абсурдным, с его (и общепринятой в то время) точки зрения. Так что он тут, как мне представляется, вовсе не отказа боится, когда мечется-вздыхает, а борется с собой до последнего и злится на себя, что так и не смог преодолеть влечения к ней, поскольку ясно видит все последствия этого мезальянса. Именно поэтому — опять соглашусь с оlja — он и начинает с фразы "Напрасно я боролся — ничего не выходит!", это как продолжение его внутреннего монолога, последнего спора с собой. А потом уж, когда она его огорошивает отказом, он начинает понимать, что боялся совсем не того, чего надо было, хе-хе...
Rhina: Ой! Какая "волна всколыхнулась!!" Страсти кипят. Carrie пишет: боялся совсем не того Мне кажется, что Дарси в этой сцене очень-очень сердит на Лиззи: как это он - такой гордый, сильный мужчина не смог преодолеть в себе влечение к ней, что пришлось, не смотря на доводы рассудка, объясниться ей в любви. "И откуда она такая появилась - так он жил прекрасно до ее появления"(это мысли Дарси вслух) Как это такое возможно (по его мнению, этого не должно было произойти и он был уверен, что справиться). Сцена, правда, настолько сильная, страстная, эмоциональная, что... Видите, как сердиться?
Rhina: Для Лиззи, конечно, было неожиданным его объяснение. Мне понравилось, как в книге описаны мысли Лиззи по этому поводу, она была уверена, что для Дарси является неприятной компанией. "Гуляя по парку, Элизабет несколько раз неожиданно сталкивалась с мистером Дарси. Первую встречу в той части парка, в которой она до сих пор никогда никого не видела, она объяснила досадной случайностью. Чтобы избежать в будущем таких недоразумений, Элизабет с первого же раза дала ему понять, что постоянно выбирает для прогулки эти места. Каким образом подобные встречи могли повториться, было совершенно необъяснимо. Тем не менее Дарси оказался на ее пути во второй и даже в третий раз. Можно было подумать, что он делает это ей назло или занимается самоистязанием, так как, увидев ее, вместо того чтобы сказать несколько общих фраз и после неловкой паузы удалиться, он находил нужным свернуть со своей тропинки и пойти с ней рядом. Он всегда был немногословен, — Элизабет тоже не утруждала себя поисками тем для беседы."
olja: Чтобы избежать в будущем таких недоразумений, Элизабет с первого же раза дала ему понять, что постоянно выбирает для прогулки эти места. Каким образом подобные встречи могли повториться, было совершенно необъяснимо. Тем не менее Дарси оказался на ее пути во второй и даже в третий раз. Можно было подумать, что он делает это ей назло или занимается самоистязанием, Или хотела обмануть самое себя. Не может женщина не догадаться, хоть и не хочет признаться самой себе, что не случайно сей мужчина все время появляется на ее пути. Rhina пишет: Мне кажется, что Дарси в этой сцене очень-очень сердит на Лиззи: как это он - такой гордый, сильный мужчина не смог преодолеть в себе влечение к ней, что пришлось, не смотря на доводы рассудка, объясниться ей в любви. И очень-очень - на себя по той же причине.
полная версия страницы