Форум » Кинолента Колина Ферта. ХХ век » «Гордость и предубеждение» BBC #9 » Ответить
«Гордость и предубеждение» BBC #9
Romi: In vain have I struggled. It will not do. My feelings will not be repressed. You must allow me to tell you how ardently I admire and love you. Идея Olja Часть #8 осталась здесь. Здесь вы можете ознакомиться с переводом книги «Как снимали „Гордость и предубеждение”» и посмотреть иллюстрации к ней. Перевод книги и сайт сделаны силами форумчанок. В этом треде проходит обсуждение, задаются вопросы и даются ответы. [more]Календарь памятных дат сериала "Гордость и предубеждение" BBC 1995 26 ноября 1811 год — бал в Незерфилде 16 декабря 1775 год — День рождения Джейн Остен [/more]
anelia: Вообще-то, это вопрос к психологам. Их есть на форуме? Я не психолог, я только лечусь. Но свои пять ИМХО охота вставить. Вообще такое поведение Дарси - скрытность чувств могла быть вызвана неудачной влюбелнностью. Но тут судя по его изумлению после первого предложения, отлуп ему вряд ли раньше давали. А в детство его нас мало посвятили :( КРоме этих самых каштанов и рыбалки почти ничего и не занем. МОжет, на него такое влияние оказало смена экономки в четырехлетнем возрасте? :) Или вот момент: долгое время был единственынм ребенком, а потом вдруг появилась сестренка. Но судя по его трепетному к ней отношению непохоже, чтобы он к ней родителей ревновал. Остается только Уикхем - и тамон нашкодил, наверное. Вполне возможно, что уже в детсвте он начал "недостойничать", а отец Дарси все-таки любил этого паршивца. Может быть такая необходимость скрывать свое отношение к Уикхему, чтобы не вступать в конфликт с любимым отцом и дала такие плоды? Или этот поросенок Уикхем уже в детстве плюнул как-нибудь в открытую и доверчивую душу маленького Дарси? Уж не знаю. Надеюсь, Лиззи научит его доверять людям. Впрочем,я не против, чтобы он доверялся полностью только ей одной :) А на моем лбу можно разместить огромный вопрос красными буквами: ну, как он это делает? судя по всему, успевает прочувствовать все 24 кадра в секунду. Другого объяснения придумать не могу. А появление-пропадание светлячков в глазах на втором объяснении отменно заметно при покадровом просмотре. Я вот тут подумала, может банальное скажу. но все-таки.. МОжет. на втором предложении и свадьбе не стали акцентировать внимание, чтобы именно период Пемберли остался самым ярким? Своеобразная проекция на будущую жизнь все-таки...
ЭРА: anelia, интересные мысли anelia пишет: долгое время был единственынм ребенком, а потом вдруг появилась сестренка. Но судя по его трепетному к ней отношению непохоже, чтобы он к ней родителей ревновал. А может быть и ревновал, и его трепетное отношение к сестре обусловлено чувством вины, которое он придавил в себе с годами в связи с необходимостью ответственности за её судьбу. anelia пишет: отец Дарси все-таки любил этого паршивца. Может быть такая необходимость скрывать свое отношение к Уикхему, чтобы не вступать в конфликт с любимым отцом и дала такие плоды? Очень похоже на правду. Не совсем понятно, правда, почему отец Дарси так любил Уикхема. Но по словам экономки из фильма, Дарси такой же, как его отец, а Уикхем, видимо, был жизнерадостным и ласковым ребёнком в противоположность серьёзному маленькому Дарси, с которым отцу приходилось нелегко найти общий язык. Отсюда можно предположить, что Дарси-младший чувствовал себя обделённым отцовским вниманием и стремился к постоянному совершенствованию, чтобы быть достойным отцовской любви и права продолжать его дело. Следствием этого конфликта между отцом и сыном могла стать его замкнутость и неуверенность в том, что он может быть одобрен в обществе незнакомых людей, т.к. его собственный отец, по его мнению, его не одобряет, ИМХО. И пусть мы мало знаем о его детстве, но мы же можем предполагать о причинах особенностей характера Дарси? Жаль, что нам совсем ничего не известно о матери Дарси, об их взаимоотношениях с отцом, это очень помогло бы.
гор: Ого! Старая тема не выдержала, переполнилась эмоциями сразу и закрылась, так что я не могу цитировать правильным образом, но постаралась перенести некоторые фразы сюда: Elena: Мне понравилось, как выглядела Лиззи в этой сцене. Действительно - как человек, у которого болит голова Да, фильм длинный, Лиззи в нем почти постоянно на экране, и редко разочаровывает - но здесь она просто замечательно... больной - от душевных терзаний выглядит. Мне тоже всегда нравилась она здесь. Нет, конечно, оба. Ой, вообще сцена эта... просто наповал сразила десяток с лишним уже лет назад. Romi: И в фильме миссис Беннет обращается к нему «брат». А миссис Гардинер как жена дядюшки получается тетушка. Конечно, в книге и вообще-то фильме тоже мистер Гардинер - брат миссис Беннет. Но вот в упомянутой сцене в Пемберли, когда Лиззи знакомит Дарси с ее спутниками, Эндрью Дэвис в своем сценарии почему-то велит Лиззи сказать: Mrs Gardiner is my aunt, Mr Darcy. Этого нет в книге. Вообще у Остен диалог этот не прописан. Почему же она в фильме так говорит - я не представляю. Ошибка Дэвиса? Понятен следующий кусочек, когда Лиззи намекает Дарси, что это и есть те самые "торговцы из Чипсайда", о которых ему небось Кэролайн все уши прожужжала. ЭРА: Мне кажется, что во время второго предложения он боится Лизиного отказа Да, думаю, страх перед вторым отказом его парализовал даже неожиданно для самого себя. Он не мог себе позволить ошибиться в ее чувствах еще раз, но при первой встрече в Лонгборне определенно ничего не мог сказать. Фифти-фифти. И только разговор с тетушкой и ее негодование по поводу того, что Лиззи отказалась обещать ей не выходить за него... Вот это наверняка произвело на него впечатление. Да, хотелось бы и эту сцену увидеть, как и вторую их прогулку - когда Дарси наверняка сделал ей предложение еще раз - ведь на прогулке в Меритон его, как такового не было. И может, даже не только прогулку за ручку... Хотя, до официальной помолвки вряд ли следовало ожидать большего. Но ведь Остен, увы, не сериал нам писала. А роман. И роман ироничный, даже в чем-то гротескный, ИМХО. Недаром никогда не описывает любовных объяснений. Развязки скомканы, а в качестве компенсации, уклонившись от подробностей в романе, в своих письмах на полном вроде бы серьезе обещает нам безоблачное счастье для своих героев в будущем - ну, прям "жили они долго и счастливо, и умерли в один день". Она-то прекрасно знала, что в жизни такого не бывает.
anelia: Но по словам экономки из фильма, Дарси такой же, как его отец, а Уикхем, видимо, был жизнерадостным и ласковым ребёнком в противоположность серьёзному маленькому Дарси, с которым отцу приходилось нелегко найти общий язык. Отсюда можно предположить, что Дарси-младший чувствовал себя обделённым отцовским вниманием и стремился к постоянному совершенствованию, чтобы быть достойным отцовской любви и права продолжать его дело. Следствием этого конфликта между отцом и сыном могла стать его замкнутость и неуверенность в том, что он может быть одобрен в обществе незнакомых людей, т.к. его собственный отец, по его мнению, его не одобряет, ЭРА, браво! очень похоже на правду. Так вот кто у нас тут психолог. Гор страх перед вторым отказом его парализовал даже неожиданно для самого себя. Он не мог себе позволить ошибиться в ее чувствах еще раз, но при первой встрече в Лонгборне определенно ничего не мог сказать. ... я вот тут поразмыслила ночью :D : а что если первый после Пемберли визит в Лонгборн был вообще так сказать подготовительный?Неизветсно. кто кого туда вообще потащил - Дарси Бингли или Бингли Дарси. До того, как еще раз выяснять отношения с Лиззи. дарси вполне мог сначал решить разрулить их прежние рахногласия. Просто ведь одн из претензий Элизабет к Дарси во время первого предложения была именна та, что он разрушил счастье ее сестры. Может, Дарси решил исправить положение? У меня лично возникло чувство, что несмотря на свои в целом довольно нефиксированные взгляды во вреям этого визита он все-таки наблюдал не столько за Лиззи, сколько за Бингли и Джейн, чтобы еще раз проинспектирвоать их чувства. МОжет, еще и поэтому он взгляда Джейн избегал - пока не знал, чем его "своднические" эксперименты увенчаются? И позже, в Незерфилде, он своим признанием былой вины во-первых, Бингли подтолкнул к решительным действиям, а во-вторых как бы не оставил в этом вопросе недомолвок между ним и собой (а заодно и между собой и Лиззи). И эат его странная фраза про благословение.. Вот можете смеяться, но до последнего моего запойного просмотра Г и П я вообще была уверена, что это сам Дарси намекнул тетушке Де Бург о своих особых отношениях с Лиззи. Если кому интересно, могу пояснить, почему у меня сложилось такое стойкое впечатление. Да, хотелось бы и эту сцену увидеть, как и вторую их прогулку - когда Дарси наверняка сделал ей предложение еще раз - ведь на прогулке в Меритон его, как такового не было. А была ли вторая прогулка вообще? Вкниге была, но, может, в фильме ее опустили как раз сознательно? Ведь по накалу страстей первое предложение вряд ли можно было переплюнуть... Недаром тот же Дарси, с намеком на обратное уже положение дел, начал вспоминать это первое предложение. Боюсь, у него и правда мог некий комплекс возникнуть, зациклон на словах по поводу принятия руки и сердца. И вообще они, в отличие от первого весьма прямолинейного разговора, который, увы, так плачевно закончился, могли сознательно избегать как раз такой прямоты, чтобы опять не договориться до чего-нибудь... И друг друга они тут в своих намеках вполне стоят "мои чувства и намерения остались те же" и "мои чувства совсем противоположные"... - чем не предложение руки и серда и утвердительный ответ, если знать предисторию. А "dearest and lovliest"чем не замена "боготворю и отчаянно люблю"... Думаю, в конце этой пасторальной дороги Дарси вполне мог просто уточнить "могу ли я поговорить с Вашим батюшкой о том, что Вы решили сделать меня счатливейшим человеком на свете?" и все, дело решено... Кстати, мне очень в книге понравилось папино "если какие-нибдь молодые люди явятся за Китти и Мэри, можешь их направить ко мне, у меня есть сейчас время" Жаль, что в фильме этого нет. в своих письмах на полном вроде бы серьезе обещает нам безоблачное счастье для своих героев в будущем - ну, прям "жили они долго и счастливо, и умерли в один день". Она-то прекрасно знала, что в жизни такого не бывает. ой. по-моему, для таких харакетров драматургического материала можно и в семейной жизни можно наскретси предостатчно, но это была бы уже совсем другая история.
Carrie: Вот так и рождаются фанфики...
anelia: Еще очень люблю его взгляд вслед уезжающей Лиззи после вечера с тем самым взглядом пересмотрела еще раз эти сцены. Забавно. Ферту не писали сценарий отдельно для глаз? Про сценарий для других частей тела наслышана :D Но просто глаза определенно "выдают" целые реплики... ВОт это уезжающий взгялд ну просто отчаянное "куда же Вы?" А у пианино сначала просто" Я люблю Вас", а после эпатажа Кэролайн и ловкого маневра Лиззи уже: "Боже! Как же сильно я Вас люблю" .. и еще пару сонетов Шеспира в сжатом изложении Просто прелесть что такое. "Понятней слов про саму любовь -Твои глаза без берегов". А вот еще любопытный момент в этой сцене. Когда Дарси провожает гостей, слуга приводит собак с прогулки. И собачки тоже останавливаются, и как бы провожают Лиззи. Может, они, кончено, просто решили постоять рядом с хозяином, но я предпочитаю думать, что они таким образом тоже решили выразить свое к ней расположение. Вспоминается эпизод, когда Лиззи в Незерфилде играет с собакой. Эта сценка чудно отражает отношения с Дарси на тот момент: постоянные шуточные баталии и ни один не желает уступать другому. А вот тут уже собачки, как и сам хозяин, как бы тоже "растаяли". Жаль, что собака не та же самая, с черной ногой, было бы еще показательней. И потом, когда Дарси шел со свечой по коридору, рядом снова бежали эти собаки - что тоже показательно - вдвоем... И у меня плохо видно, когда они ушли в тень, но мне показалось, что одна из собачек на другю игриво так наскакивала... Любопытный момент. Я прошу прощения, если все это уже говорено-переговорено, просто мне так нравится в фильмах вот такое многослойное находить!
Romi: anelia пишет: Я прошу прощения, если все это уже говорено-переговорено У тебя изумительно получается. Продолжай продолжать!
Aire: Такая интересная дискуссия. Жаль, что не могу написать всех своих мыслей с телефона, а с рабочего компа нельзя. Просто хотела сказать, что у меня еще во время первого просмотра сложилось четкое мнение, что основа замкнутости Дарси кроется в его детском отношении в частности и к Укхему. Оба добивались любви старшего Дарси, только один хотел быть лучшим, а другой лез в душу с корыстью...
anelia: У тебя изумительно получается повторяться? просто как-то глупо себя чувствую: восторженно открыааю Америку, открутую полтысячелетия назад. Понимаю, что все сейчас на работе, но когда сплошняком идет один только мой монолог - чувствую себя говорящей без умолку мамашей Беннет. Читаю вот книгу о создании фильма, оказывается, актерам индивидуально подбирали коней. Но вообще забавно, что в Лонгборне и Розингсе Дарси ездит на гнедом коне а вот в Пемберли - на белом (сорри, масти могу неправильно называть, но цвета определенно темный и светлый). Интересно, это просто случайно поулчилось, или тоже как-то настроение героя отображает? Об этом нигде не писали?
Elena: anelia пишет: просто как-то глупо себя чувствую Да чего уж там! Все мы через это прошли - в той или иной степени! anelia пишет: в Лонгборне и Розингсе Дарси ездит на гнедом коне а вот в Пемберли - на белом Я помню, что один "ляп" с конями был в сцене в Мэритоне: Дарси и Бингли встречают сестёр Беннет и их нового знакомца - Уикхема. В одном кадре у обоих лошади тёмной масти, в другом - Дарси на белом коне, а Бингли на тёмном (или наоборот - уже не помню ). Заметила я это после пятого-шестого просмотра
anelia: В одном кадре у обоих лошади тёмной масти, в другом - Дарси на белом коне, а Бингли на тёмном (или наоборот - уже не помню хмм.. пересмотрела.. ВРоде все время Бингли на белом, а Дарси на темном. Просто до их появления какие-то две левые лошади проехали. По крайнйе мере я так поняла.
Elena: anelia , я имею в виду кадр, когда Дарси и Бингли удаляются после разговора. Показывают их со спины. Надо бы пересмотреть
anelia: я имею в виду кадр, когда Дарси и Бингли удаляются после разговора. Показывают их со спины. а Бингли вроде ине удалялся. Он со совим блондинистым конем так и остался при девицах и Коллинзе. А так и не спрешившийся Дарси поехал дальше, пристроившись в хвост какой-то другому джентльмену, который и правда на темном коне проехал мимо него чуть ранее. Во всяко случае. на моем диске момент заскакивания и прощания Бингли я не нашла.
гор: anelia пишет: Неизветсно. кто кого туда вообще потащил - Дарси Бингли или Бингли Дарси Я тоже думаю, что Дарси, нет, не потащил - это лишнее. Дарси в этом тандеме - лидер. Ему достаточно было "санкционировать" свое одобрительное отношение, признать свои ошибки и этого достаточно. сам Дарси намекнул тетушке Де Бург о своих особых отношениях с Лиззи Нет, этого не могу себе представить. Он вырос "рядом" с мадам Кэтрин и знает, что это за особа. И какие планы у нее на самого Дарси. Не могу представить себе даже на тень какой-то откровенности Дарси и тетки. А именно сейчас, в эти месяцы на кон поставлено его личное счастье, и третьего шанса не стоит ожидать. В Пемберли они вдруг сделали нечаянный спонтанный первый шаг друг к другу, и поэтому эти сцены так легки и естественны. Она так "естественно и органично" слилась с Пемберли - как если бы уже принадлежала ему... и Ему. Вот если б ей не уезжать... помахала бы рукой отъезжающим Гардинерам, и ладушки. Так вполне могло бы быть в наше время, но не тогда. А тогда "жизненные реалии" опять вмешались в ход событий, и улаживание позора Лидии могло Дарси помочь, а могло только все испортить - ведь он провернул это за ее спиной. Все зависело от той "химии" - готова Лиззи ответить на его чувства, или нет. А была ли вторая прогулка вообще? Вкниге была, но, может, в фильме ее опустили как раз сознательно? могли сознательно избегать как раз такой прямоты, чтобы опять не договориться до чего-нибудь... Как пишет Остен (лень лезть за точной цитатой) - во время второй прогулки меж ними все было условлено. Могли б они избегать прямоты? В первый вечер явно еще избегали, но прямота - как раз роднящая их черта. Я не думаю, что им хотелось продолжать намеками. И потом, папа мог и прямо спросить - она дала ли ему согласие? И что ей отвечать? Что он и не делал ей предложение? Или что делал, но весной. Мне это как-то... непонятно. А то, что в фильме очень многих сцен нет, конечно понятное дело. Фильм по экрану должен бежать своим естественным руслом, как река. Такова селяви, но вот мы-то наоборот, мы не фильм, а стосерийный сериал тут на словах снимаем, поэтому хотели бы видеть все. "если какие-нибдь молодые люди явятся за Китти и Мэри..." Жаль, что в фильме этого нет. Это есть во всех других экранизациях, и там она на месте, а тут... это убило бы то впечатление, что папа Беннет кажись серьезно впечатлен случившимся может как никогда в жизни. Дарси (!!!) полюбил его Лиззи и женится на ней. Это круто. Тут он даже шутить не способен. Жаль, что собака не та же самая, с черной ногой Та собака, далматинец пестрый, скорее Бинглина, и она наверное в Незерфилде по-прежнему. Elena пишет: Я помню, что один "ляп" с конями был в сцене в Мэритоне: Я пересмотрела эту сцену: Нет, такого тут нет. Дарси всегда на очень темно-коричневом, а Бингли на светло-сером (не знаю именований мастей этих). Твое впечатление основано на том, что в последнем кадре мы видим удаляющегося Дарси, а перед ним едет просто еще кто-то на гнедом, не таком темно-коричневом - но это не Бингли (сравни одежду этого мужчины и Бингли - он был в бежевом пальто). Бингли не может ехать впереди Дарси, еще не уехал от компании, он стоит рядом с ними. Дарси демонстративно уехал первым, увидав Уикема: ЗЫ: Да, anelia уже рассмотрела этот момент, пока я возилась: Но вообще-то ошибок в фильме много. Вряд ли есть фильм, в котором их нет. Есть целые сайты об ошибках в кинофильмах, напр - http://www.moviemistakes.com/film3075 И в ИМДБ всегда есть страничка с ляпами - http://www.imdb.com/title/tt0112130/goofs
anelia: Не могу представить себе даже на тень какой-то откровенности Дарси и тетки. А я вот слабо себе представляю. как мистер КОллинз или тем более Шарлотта скармиливает подобную сплетню леди Кэтрин. Да, Коллинз недалек умом в некоторых вопросах, но инстинкт самосохранения у него должен быть развит. Тем более, начинать такой разговор, не имея достоверных сведений, а всего лишь "сорока на хвосте принесла"... Мне кажется, он то письмо мистеру Беннету и пишет как раз для того, чтобы узнать все из первых рук, а потом уж можно и леди Кэтрин ябедничать. Вряд ли Коллинз стал рисковать своим положением до того, как убедился на 100% в таком факте. Ведь леди Кэтрин в порыве чувств вполне могла его отправить приход чертовой бабушки обслуживать. Вообще не знаю, кто подобной особе мог решиться сказать про ее племянника и какую-то там мисс Беннет. Я уж думала - может, ей мисс Бингли, взвинченной помолвкой брата и поведением Дарси в Пемберли что-то в чувствах намекнула. Ведь, кажется, не было прямого указания, что тетушка явилась прямиком из Розингса, а не из Лондона, например? Может, как раз с ней у Дарси была условлена встреча. И если тетушка его приперла к стенке по поводу помолвки на ее дражейшей дочери, то Дарси мог выведенный из себя и отмочить что-нибудь о Лиззи. Да, версия малоправдоподобная, но повотрюсь, с мистером Коллинзом мне тоже правдоподобной пока не кажется. это убило бы то впечатление, что папа Беннет кажись серьезно впечатлен случившимся может как никогда в жизни. Дарси (!!!) не знаю, как привыкший иронизировтаь человек могу сказть. что даже в самые ответственные моменты все равно с языка срывается. Это ж папаша Беннет. который если и выбит бывает из колеи, то совсем ненадолго. Та собака, далматинец пестрый, скорее Бинглина, и она наверное в Незерфилде по-прежнему. Может, это я просто так хочу, а на самом деле это не соответствует исторической действительности, но любимых собак могли и с собой по гостям прихватить. Во всяком случае, мне было бы приятнее знать, что Лиззи играла с собакой самого Дарси, а не Бингли, так пикантнее. А сцена второго прдложения во многом так недоговорена, что оставляет богатый простор фантазии. Одинаково могу представить себе, что Дарси надо было еще раз "погулять", чтобы преодолеть нерешительноть и по правилам попросить руки, как и то, что он поспешил заручиться поддержкой мистера Беннета в тот же день. И так он слишком долго к этому шел. Гор - спасибо большое за поддержание разговора.
полная версия страницы