Форум » Кинолента Колина Ферта. ХХ век » «Гордость и предубеждение» BBC #12 » Ответить
«Гордость и предубеждение» BBC #12
Romi: In vain have I struggled. It will not do. My feelings will not be repressed. You must allow me to tell you how ardently I admire and love you. Идея Olja Часть #11 осталась здесь. Здесь вы можете ознакомиться с переводом книги «Как снимали „Гордость и предубеждение”» и посмотреть иллюстрации к ней. Перевод книги и сайт сделаны силами форумчанок. В этом треде проходит обсуждение, задаются вопросы и даются ответы. [more]Календарь памятных дат романа "Гордость и предубеждение" 26 ноября 1811 год — бал в Незерфилде 16 декабря 1775 год — День рождения Джейн Остен [/more]
гор: Dm177 пишет: если второе - то мои впечатления А от чего впечатления - позвольте спросить? Впечатления от своих предположений? Все совершенно не так и не о том в романе, который мы обсуждаем. Выходит, вы по сути пишете фанфик, а это знаете, здорово не ново и даже совершенно честно признаюсь - не очень интересно. Их даже напечатано - масса , а в интернете - мириады. Но это или повторение схемы-сюжета Остен - или неинтересно. Увы, но факт. Не стоит писать еще один фанфик здесь, в теме ГиП. Знаете, почему они все - пшик? Потому что Остен, вроде не видевшая экономику и даже войну за порогом своего домика в упор - на самом деле писала в точном соответствии с экономическими реалиями своего времени. Одна лишь вроде небрежная характеристика Бингли - "молодой человек с Севера" уже точно ставит нужные точки над нужными "и". Как и Дарси - владелец приличной части Дербишира, а не Кента, например. Ну и т-д. Фанфики же пишутся... про сферического коня в вакууме, как любят выражаться в интернете. Мыльные сочинения на заданную тему. Пиши, что вздумается. Честно - нет смысла ломать под себя уникальную схему романа и домысливать такие вещи, как разделения пополам суммы в 20000, которая разумеется каждой из сестер причиталась - в угоду своей схеме. 20000 - колоссальная сумма. Ведь это капитал, дающий ок. 1000 фунтов дохода в год даже за просто так - даже если не вложен в реальное дело. Гувернантка имела тогда 30-50 фунтов в год, слуга - несколько. Лиззи и прочие - около 40 в год, да и то после смерти матушки (это ее 5000 на всех дочек). Отец Джейн Остен, священник, имел доход с прихода от силы в 200 фунтов - на все семейство в десяток человек. Остен "запатентовала" бесподобно выверенный сюжет, и я от все души советую перечитать роман и понять, почему Бингли - богачи-выскочки, которым надо бы жениться вот так, а не сяк, и почему Дарси - ровно наоборот и тд. И вообще кто там есть кто. Между прочим, она сама попала в его сети своего же сюжета и так и не смогла, или не успела выбраться из него.
natalkamax: Dm177 пишет: Возможно - создатели фильма отметили эту деталь и пришли к выводу, что Остен лукавила и что решающим фактором в браке старшей Бингли всё же был не титул, а именно состояние мужа. Я мнению Остин доверяю больше, чем домысливанию создателей фильма. Мало ли что им привиделось, а Остин всегда писала только о том, что хорошо знала и видела сама. И в романе хотя и кратко, но достаточно точно она дала понять, что за человек был Хёрст. По моему, Остин определенно черным по белому написала Миссис Хёрст, которая вышла замуж за человека более родовитого, чем богатого. Гор, мое полное ППКС! Прежде чем разбирать по полочкам роман, неплохо бы для начала его ПРОЧИТАТЬ
Elena: Dm177 пишет: уж больно их мистер Херст маргинален. С трудом верится, что это наиболее оптимальный вариант среди родовитых бедняков для состоятельной молодой леди. Это - как посмотреть! Мистер Хёрст, судя по его пребыванию в кадре (мы ведь фильм обсуждаем, не так ли?), просто ведёт себя так, как привык вести себя всю жизнь. Его жене нужна была принадлежность к дворянскому роду - она её и получила. Конечно, Луиза могла ещё подождать чуток - вдруг на голову свалится красивый, воспитанный, благородный джентльмен из приличной семьи и сделает ей предложение? Но она ждать не захотела (потому что родовитых бедняков, желающих на ней жениться, больше не было). Сколько лет сёстрам Бингли? Явно около тридцати. Керолайн, имеющую приданое в 10 000 фунтов, почему-то не окружают жаждущие жениться "молодые люди из приличных семей" Остен об этом вообще не упоминает.
CHALO: гор Ну наконец-то! Я всё думала, когда ж это кто-нибудь заметит.... романа он и не читал, он просто пишет свой... Посетило его вдохновение и он нам решил слить сей опус... Надо поизящней это было делать, подольше бы продержался.
гор: Да, забыла про Уикэма, якобы 10000 получившего от Дарси. Это вряд ли. Папа Беннет такое сгоряча наговорил. Но из него делец, как мы знаем - аховый. Имея 2000 в год, ни копейки дочкам не накопил. Долги его Дарси оплатил на неск. тысяч, офицерский патент - это да, но особо выкаблучиваться ему было не по зубам. Он запросил -то небось много, но получил ли? Дарси на дурака не похож, думаю, знал чем вернуть оболтуса на грешную землю. Много дашь, промотает и - потом не отцепится до конца дней. Селяви. Так что живыми деньгами Уикэм вряд ли сильно разжился . Хотя уже не помню намеки, их которых можно что-то извлечь. Остен же прямо не пишет.
Romi: гор пишет: Так что живыми деньгами Уикэм вряд ли сильно разжился . Не разжился, насколько я помню. «...средства, которыми располагали Уикхемы, были недостаточны для покрытия расходов двух людей, столь неумеренных в своих потребностях и столь мало заботящихся о будущем. И всякий раз, когда им приходилось переезжать с места на место, Элизабет или Джейн непременно должны были ждать просьбы о помощи в расплате с долгами. Образ жизни Уикхемов, даже после того как заключение мира позволило им вернуться на родину, остался крайне безалаберным. Они вечно переезжали, стараясь устроиться подешевле, и вечно тратили денег больше, чем могли себе позволить».
Dm177: Elena: Керолайн, имеющую приданое в 10 000 фунтов, почему-то не окружают жаждущие жениться "молодые люди из приличных семей" Остен об этом вообще не упоминает.Вот и я о том же. Похоже, что в те времена 10 000 вполне хватало девушке типа Лидии, чтобы без проблем заполучить безродного нищего Уикхема. И это ещё учитывая, что Лидия - дочь дворянина, а не торговца. Но как же тогда, располагая аналогичным "состоянием" - могла заполучить дворянина безродная выскочка Бингли..
Romi: Dm177 пишет: располагая аналогичным "состоянием" Абсолютно никакой аналогии. Дарси всего лишь заплатил долги Уикема, а о Лидии мистер Беннет говорит: «...ни один человек в здравом уме не женился бы на Лидии ради какой-то сотни фунтов в год при моей жизни и пятидесяти, когда я умру». Итого 150... в перспективе. А мистер Херст продал свой титул за беззаботную жизнь, видимо. Так что ситуации абсолютно разные — и в мотивах, и в цифрах.
Dm177: гор: Остен "запатентовала" бесподобно выверенный сюжет, и я от все души советую перечитать роман и понять, почему Бингли - богачи-выскочки, которым надо бы жениться вот так, а не сяк, и почему Дарси - ровно наоборот и тд.Но, если кто-то из участвующих в обсуждении читателей уже это понял - есть, наверное, смысл поделиться таким пониманием. Romi: Абсолютно никакой аналогии. Дарси всего лишь заплатил долги УикемаЯ имел в виду не конкретную ситуацию в семье Беннетов, а тот факт, что по мнению отца Лидии - только полный дурак, даже будучи нищим и безродным молодым офицером - в обычной нормальной ситуации возьмёт девушку ранга Лидии ( т.е. мелкую дворянку ) не получив за ней хотя бы 10 тысяч. Получается, что если брак предполагался не по взаимной симпатии, а по расчёту - то, выходя на "брачный рынок" с 10 тыс. приданного, мелкая дворянка вряд ли могла в те времена рассчитывать на что-то существенно большее, чем ещё один Уикхем ( который одновременно и гораздо беднее и безроднее Херста ). Вот почему возможность "покупки" мистера Херста за 10 тысяч приданного представляется сомнительной. CHALO: романа он и не читалЗачем же так сурово.. Разве можно представить себе человека, который с первого взгляда всем сердцем полюбил эту замечательную экранизацию - и не прочитал немедленно и сам роман. Вряд ли такое возможно. Другое дело память - она иногда может и подводить. Вот посмотрел впервые с начала работы первую серию ( не по кадрам, а как фильм со звуком ) и похоже, что наличие параллелей между старшей Бингли и Джейн Беннет - фильм не подтверждает.
Elena: Dm177 пишет: по мнению отца Лидии - только полный дурак, даже будучи нищим и безродным молодым офицером - в обычной нормальной ситуации возьмёт девушку ранга Лидии ( т.е. мелкую дворянку ) не получив за ней хотя бы 10 тысяч. Мне кажется, произнося эти слова о десяти тысячах, мистер Беннет имел в виду не "цену на рынке невест", а нечто другое. Он прекрасно знал свою младшую дочь. Лидия - абсолютная, полная дура, да ещё плохо воспитанная (в глазах образованного человека, разумеется; миссис Беннет думала совершенно иначе ). Если за такой барышней и приданого нет, то грош ей цена как невесте! Ведь то, что она "мелкая дворянка" - это весьма сомнительное преимущество перед невестами, скажем, из купеческой среды. Происхождение матушки давало повод усомниться в дворянских корнях сестёр Беннет. Недаром леди Кетрин упомянула этот прискорбный факт в "разборке" с Лиззи Так что как невеста Лидия представляла собой не самый "лакомый кусочек". Хотя в жизни всё бывает! Увлёкся бы ею какой-нибудь богатенький дурачок (ведь такие тоже были) - и на свет появилась бы "счастливая пара". Только богатеньких женихов очень хорошо "пасли" родственники - чтобы они не женились на таких бесприданницах, как Лидия.
Nfnrfz: Dm177 не отмазывайтесь романа Вы точно не читали: все выстроенные Вами рассуждения исключительно по фильму. В котором во-первых есть не все сцены, описанные в книге; во-вторых есть сцены которых в книге нет; и наконец даже в аналогичных сценах изменены диалоги. Поэтому те, кто читали кнугу, Вас быстро и "раскусили". Действительно смешно выглядит, когда в книге Остен высказалась по тому или иному поводу более чем определенно, а Вы основываясь на фильме, где такие сведения не озвучивались, пытаетесь убедить всех, что на самом деле автор думала так-то и так-то
Dm177: Nfnrfz: романа Вы точно не читалиВот хороший пример того, что называется "намеренно неправильное понимание" и по сути своей - и есть предубеждение :)
natalkamax: Dm177 пишет: Вот хороший пример того, что называется "намеренно неправильное понимание" и по сути своей - и есть предубеждение Так и хочется вам написать: нечего на зеркало пенять, коли... Вам как минимум 4 человека с форума указали на то, что вы строите свои предположения опираясь на фильм, который не всегда буквально следует замыслу Остин, и в фильме есть явные расхождения с романом. Более того, вы, основываясь на кадрах из фильма, предполагаете, что НА САМОМ ДЕЛЕ подразумевала Остин и претендуете на единственно точное и верное понимание её текста и подтекста. Какой апломб ! Вы не желаете слышать, что вам говорят оппоненты по форуму, и иногда/часто/постоянно создается впечатление, что я читаю посты от тетерева на току. Смотреть на ваши кадры было гораздо приятнее и полезнее, чем читать ваши высказывания. ИМХО дорогой админ, можете удалить мое сообщение, если оно покажется вам черезчур резким
El: Dm177 пишет: цитата: Nfnrfz пишет: романа Вы точно не читали Вот хороший пример того, что называется "намеренно неправильное понимание" и по сути своей - и есть предубеждение :) Позволю себе усомниться в Вашей искренности. Уж даже я, заглотнувшая роман по диагонали и страдающая извечно плохой памятью на детали, сразу вспомнила и нашла ответ на Ваш вопрос в книге. Для меня с самых первых Ваших постов было очевидным незнание первоисточника. Но в этом нет ничего страшного, стыдно не не знать, а быть упорным в своем невежестве. Ну, вот я, к примеру, не знаю многих прог и уж точно не обработаю блюрей, но я и не стесняюсь здесь же попросить помощи в освоении того, чего еще не знаю и не умею. А уличать в намеренно неправильном понимании и поучать тех, кто явно лучше разбирается в романе, внимательно изучил творчество писательницы, просмотрел фильм по эпизодам и целиком неоднократно, нашел и изучил допы к фильму, кучу интервью и прочих материалов по теме? Скорее это можно отнести к Вашей персоне. Разве нет?
ДюймОлечка: El пишет: Но в этом нет ничего страшного, стыдно не не знать, а быть упорным в своем невежестве. тссс, он же мужчина, а они очень редко признают свои ошибки, даже когда доказательства неопровержимы но я рада, что хоть немного что-то разъяснилось, а то мне начало казаться, что я вообще в романе ничего не увидела и не поняла
полная версия страницы