Форум » Кинолента Колина Ферта. ХХ век » Вальмон - 4 » Ответить
Вальмон - 4
olja: Продолжение трепетной темы... Обсуждение закончилось здесь [more] [/more]
Олика: Belka пишет: НО: нет, все "хорошее", что видно в нем в фильме - "хорошее" лицо и мужская харизма Колина. Плохой он был плохой, никчемный человек ИМХО. Скорее у Турвель было большое сердце и неутоленная жажда любить. Если честно, то у меня с самого начала двоится Потому что "настоящий Вальмон", то есть Вальмон Шодерло де Лакло и правда вот именно такой, что на протяжении всего повествования хочется его только придушить (честно, настолько сильная жажда членовредительства по отношению к главному герою посещала меня в этой жизни дважды). А вот в фильме все совсем по-другому. И дело тут не только в Колине. Хотя... тут об этом уже тонны компьютерных страниц исписаны. А цитату Цветаевой я приводила в споре, ставшем уже несколько более отвлеченном. Потому как на самом деле в этой истории (и книжной и киношной) мне изначально виделось непостижимое человеческой логикой влечение "просто хорошего человека" к порочному, то есть к "плохому парню". История, старая, как мир...
Belka: Олика, я тебя поняла. Просто мысленно захотелось за Вальмона заступиться - да не получилось . Мне все больше кажется, что фильм о любви вообще. Либо Форман "в процессе" отвлекся от сюжета Лакло, либо с самого начала задумал то, что мы смотрим с упоением. Олика пишет: на протяжении всего повествования хочется его только придушить (честно, настолько сильная жажда членовредительства по отношению к главному герою посещала меня в этой жизни дважды). А вот в фильме все совсем по-другому. И дело тут не только в Колине Не только, но и в нем тоже - и это факт . Вернее, Форман же ВИДЕЛ, кого взял на роль Вальмона. А с книжным Вальмоном у меня Малкович очень хорошо ассоциируется. Вставить в текст любимое лицо не получается.
гор: Belka пишет: Либо Форман "в процессе" отвлекся от сюжета Лакло, либо с самого начала задумал то, что мы смотрим с упоением Этот момент Форман в своих мемуарах описывает- еще в молодости прочитал Лакло, а потом спустя много лет (тоже склероз? - ремарка в сторону) уже в Америке, решил снять фильм по этой истории, которую, как ему казалось, хорошо запомнил. Но, когда взял в руки роман - поразился! Ничего общего с тем, что он лелеял в мозгу столько лет! Роман ему теперь не понравился настолько, что он решил снимать как раз так, как помнил. Вот тут-то самое интересное (но это мое сугубое ИМХО) - или при социализме так "решительно" перевели роман, или же это вообще был какой-то левый самиздат, что в Чехии вполне могло быть, или же это могла быть вовсе пьеса или что-то в этом роде, то есть переделка романа. Похоже, он не помнит.
olja: гор пишет: Но, когда взял в руки роман - поразился! Ничего общего с тем, что он лелеял в мозгу столько лет! Роман ему теперь не понравился настолько, что он решил снимать как раз так, как помнил. Скорее всего, лукавит...
Romi: olja пишет: Скорее всего, лукавит... Не, я верю. Ну, может, процентов на 80 верю. Именно поэтому не стОит перечитывать в зрелом возрасте понравившиеся в юности вещи.
гор: Ну, в мире искусства в целом, кино-театре всегда есть место байкам, но тут действительно похоже на правду, т.к. такле вИдение этой истории, ансамбль ее характеров настолько в духе Формана, что не могу представить, чтобы он снял фильм - как Фрирз, так жестко-беспощадно-обличительно, и в сути на двух личностях основано. Вообще, формановсий стиль, очень ИМХО - это наслаждение ансамблем актеров, которые у него сейчас в руках. Заметили, какие у него свегда присутствуют - удивительные - второстепенные! И где он их берет? Как слега старухи, служанка Мертей. А слепой музыкант, играющий любовникам? Или гигант-индиец в Кукушке.
Jane: Belka пишет: НО: нет, все "хорошее", что видно в нем в фильме - "хорошее" лицо и мужская харизма Колина. Плохой он был плохой, никчемный человек ИМХО. Не, не могу согласиться. И таки не зря Форман взял на эту роль актера с таким "хорошим", я бы еще сказала чистым лицом, ведь есть масса актеров, у которых порок буквально на лице написан, мало того думаю и Колин смог бы сыграть насквозь порочного типа, но нет - образ-то получился куда более глубоким и объемным. Вспомни хотябы слова тетушки: "Как жаль, что у него нет детей - дети просто обожают Вальмона". Так вот моя мама всегда говорила, что дети и собаки - это те, кого нельзя обмануть. Нет, все-таки в нем есть довольно много хорошего, и одно его возникшее желание измениться уже тоже о многом говорит. Конечно он ни в коем случае не зайчик, или бедная заблудшая овечка, но при некоторых условиях, как мне кажется, у него мог бы быть этот шанс измениться к лучшему, точнее извлечь из своей души то хорошее, что там есть.
Олика: Jane пишет: Не, не могу согласиться. ППКС Опять же, если вернуться к книжному Вальмону, то самое неприятное было в нем не то, что он соблазнял женщин. Он всегда намеренно потом губил их репутацию, делал несчастными и именно в этом находил удовольствие. Тот Вальмон был именно порочен и отвратителен. У Формановского Вальмона такого стремления нет. Формановский Вальмон, скорее, этакий мужчина-мотылек.
Svetlana_a: Олика пишет: Опять же, если вернуться к книжному Вальмону, то самое неприятное было в нем не то, что он соблазнял женщин. Он всегда намеренно потом губил их репутацию, делал несчастными и именно в этом находил удовольствие. Медленно, но верно продвигается у меня чтение ОС. И скорее медленно как раз потому, что "тягостно" читать описание подробных "схем" соблазнения в вальмоновских письмах, действительно мерзавейший человек, который получал удовольствие, наблюдая за агонией своих жертв. "Нашему" Вальмону скорее всего просто не было причин заморачиваться чьими-то там мучениями. Его сравнения с "мотыльком" и мальчишкой, бездумно порхающим по жизни и бравирующим своей репутацией "чудовища" приводились в форуме неоднократно. Спорить не буду, просто спрошу: а соблазненным и покинутым женщинам было намного легче от сего факта?
olja: Svetlana_a пишет: а соблазненным и покинутым женщинам было намного легче от сего факта? Трудно судить о состоянии каждой женщины, но вообще, думаю, что многократно больнее, если обнаруживаешь, что соблазнитель- мерзейший человек, это намного унизительнее. Мальчишку-мотылька легче пережить и даже простить, имхо.
гор: Знаете, женщины действительно прощают очаровательных проходимцев. Вот свеженькое – сегодня в МК статья про современного Казанову – он вор, но правда чертовски хорош. Вор с детства почти – отец их бросил, парень с горя украл машину, чтоб ему отомстить, попал в тюрьму, ну и стал вором – а кем еще? Но очаровательным соблазнителем при этом. Обольщал состоятельных, и обворовывал. Когда попался, он обалдел – все дамы как одна отказались от обвинений – мы его любим, и он хороший мальчик! Но судьба его не простила –все-таки сел за что-еще, в тюрьме у него начался рак легких, отпустили на волю – умирать. 37 лет. Так что это скорее типично - прощают таких.
Belka: Jane пишет: Не, не могу согласиться Ну воот, в кои то веки решила я Вальмона поругать ... Но, согласитесь, "хорошим" человек его назвать сложно. гор пишет: Знаете, женщины действительно прощают очаровательных проходимцев Даа, у Формана уж точно НИ ОДНА из дам на Вальмона в обиде не была.
Jane: Belka пишет: Но, согласитесь, "хорошим" человек его назвать сложно. Да ну уж конечно, далеко не зайчик, кто ж спорит Но мне почему-то кажется, что одной из основных мыслей, касаемо Вальмона в этом фильме, было то, что при всей своей порочной репутации, при всех реально имеющихся пороках, он фактически-то ничуть не хуже любого из представителей показанного нам общества, он в какой-то мере продукт этого общества. Попади он в другую среду, и он мог бы стать неплохим, в-общем-то, человеком, ибо по натуре своей он далеко не столь порочен, как может показаться.
Олика: гор пишет: Когда попался, он обалдел – все дамы как одна отказались от обвинений – мы его любим, и он хороший мальчик! Это, конечно, жуткий офф, но не смогла удержаться. А кто, простите, признается, что дал себя обмануть так просто, да еще прославиться наивной идиоткой? Нет, уж лучше показать, что, мол, я не жертва, и вообще, меня нисколечко все это не задевает.
Svetlana_a: гор пишет: Вот свеженькое – сегодня в МК статья Это все ж таки не совсем то, имхо. Вальмон Колина тож не был уж совсем таким мальчишкой - мотыльком, и не так уж снисходительны были к нему брошенные им женщины - вспомните письмо к Турвель, написанное вроде как мадам де Воланж ( в фильме, правда, на это нет четкого указания? или есть? я уже запуталась... ). Там он преподносился именно тем, кем его считала потерпевшая часть дамского общества - то есть изрядной свол... ой а так можно писать?
полная версия страницы