Форум » Кинолента Колина Ферта. ХХ век » Вальмон - 4 » Ответить
Вальмон - 4
olja: Продолжение трепетной темы... Обсуждение закончилось здесь [more] [/more]
olja: Val пишет: А вот Турвель мне совсем почему-то не жалко в этом фильме. ППКС. Муж ее простил, и она Вальмона простила
гор: А скажите, несмотря на такую экзотику, как Прекрасная Франция, какой-то получился гораздо более жизненный фильм у Формана, чем у Фрирза, вам не кажется? Даже то, что мадам не погибла, Сесиль все же замуж вышла, и ее муж скорее всего смирится с вальмоновым чадом... хотя тут еще вопрос... Турвель смирилась с таким и печальным, и все же необыкновенным опытом в своей скучной жизни и не думает умирать с горя, и муж смирился, тем паче что соперник умер.... Все это показывает, насколько сам роман вымученно назидателен. В жизни скорее всего что-то такое и получилось бы.
Belka: гор пишет: В жизни скорее всего что-то такое и получилось бы Возможно. В жизни все обычно обходится без безумий о болезней, уродующих лицо. гор пишет: ее муж скорее всего смирится с вальмоновым чадом. Я все надеюсь, что они с тетушкой его обманут. Раньше ведь мужчины держались отстраненно от таких вопросов как беременность и проч.
Carrie: гор пишет: Все это показывает, насколько сам роман вымученно назидателен. Да не столько вымученно, сколько традиционно. Шоб внушить отвращение к пороку, надо непременно напугать им посильнее. Другое дело, что его еще надо умудриться так самозабвенно и со смаком описать, что возникает вполне резонный вопрос - чего тут больше, любования или осуждения (не зря же книгу сожгли, как вышла). Так что ежели б он их еще и не наказал как следует, тогда и вовсе бы света не увидела и было бы аффтару вовек не отмыться. А что не жизненно - так это точно. В жизни все проще обычно бывает, и без излишнего пафоса. Вот как, как у Формана и закончилось, действтиельно. Belka пишет: Я все надеюсь, что они с тетушкой его обманут. А я прямо так и поняла, прямым текстом, что обманут. Тетушка так обрадовалась и так заговорщицки улыбалась, что сразу стало ясно - все будет шито-крыто и закончится очень хорошо - рождением маленького вальмончика, которого тетушка с удовольствием будет нянчить на правах безобиднейшей старшей подруги юной маркизы де Жеркур.
Romi: Carrie пишет: Тетушка так обрадовалась и так заговорщицки улыбалась, что сразу стало ясно - все будет шито-крыто и закончится очень хорошо Да, этот момент, пожалуй, самый обнадеживающий в фильме. Приятно на тетушку смотреть и за глупышку Сесиль спокойно, а уж перспектива рождения «маленького вальмончика» © ваще придает концовке мажорную ноту. вроде «Продолжение следует». имхо
гор: Carrie пишет: все будет шито-крыто и закончится очень хорошо Да, интересно. В принципе, тетушка и есть та многоопытная дама, которая сможет научить девочку и невинность изобразить А это всегда было не вопрос, если к врачу не поведет - но, раз стоит перед алтарем и все еще доволен как осел, то скорее всего ничего не подозревает. Ну и со сроками мужа обмануть - дело техники.
nikaw: гор пишет: Ну и со сроками мужа обмануть - дело техники. Поэтому я за нее и не переживаю.
alina: гор пишет: Ну и со сроками мужа обмануть - дело техники. А как это? Как биолог вообще непредставляю. Belka пишет: Я все надеюсь, что они с тетушкой его обманут. А мне представлялось, что у тетушки такое высокое социальное положение, что Жеркуру придется принять все как есть.
гор: alina пишет: у тетушки такое высокое социальное положение Ну, все же она Жеркуру не родня, кажется. А кто знатнее? Я это как-то не отслеживала. alina пишет: А как это? Мне не приходилось! Клянусь! Родила первого к годовщине.... Но, как уверяет литература, дело-то нехитрое. Конечно, мужчины по осведомленности тоже разные, но тогда - скорее легче, чем труднее. Имитировали, напр, наступление месячных - после чтоб уж свадьбы. То есть якобы не в положении супруга пребывала на момент свадьбы. Ну а потом, потом - внешние признаки срока всегда субъективны, а узи-анализов не было, в т.ч. и на отцовство. Так что еще достаточно было подкупить повитуху иль кого там требовалось по ситуации. Еще при больших "различиях" дамы а провинцию, напр, уезжали, чтобы сроки родов утаить. Полно всяких хитростей описано. Что же касается иммитации девственности... тут такие чудеса описывались, что ни в сказке... А уж современные нам чудеса медицины... Сейчас - да бога ради, любая процедура-операция - но проблем.
Vika: Ах, пропустила такое бурное обсуждение! Вот смотрю я на Вальмона - и нет у меня к нему претензий - ни по одному пункту - включая соблазнение Сесиль...Наверное, потому - что нет у него в душе никакой гадости, и все, что он делает - он делает с легкой душой...то есть мысль такая - важны даже не сами поступки, а - состояние души, с которым ты их делаешь...Отсюда и недоумение, и даже грусть - когда Турвель зачитывает ему то письмо на лужайке - заведомо лживое...соблазнял - да, соблазнял - но не для того, чтобы унизить!! наверное, поэтому Джейн всегда говорит про него - "мальчишка".. Но - у нас же общество взрослых людей, и все должно происходить по-серьезному - жениться, заводить любовниц и любовников...Так тоскливо смотреть на эту "взрослую" жизнь... По поводу - кто чей преемник...Мне кажется, что преемник Вальмона - Сесиль!...ей - удалось не "заразиться" этой взрослостью - и тетушка это чувствует и принимает ее....))) Про Турвель - конечно, сначала это была обычная игра, но после второго ее прихода...Он задумался..у Формана нет лишних сцен, а после того, как она ушла - Вальмон с небритой физиономией пьет вино, решительно требует розы, наряжается в какой-то кожаный наряд, (кстати, до этого костюмы были светлые), вообще ведет себя необычно..а то, что запинается - так это скорее - предчувствие неудачи, даже примета есть такая... Как раз из-за отсутствия гадости в душе - не мог, ну не мог он просто проснуться и радоваться - что она ушла, и все закончилось... Может быть, он захотел попробовать жить взрослой жизнью... Я тут, кстати, поспрашивала мужчин - отчего Вальмон так озирается, проснувшись в спальне у Турвель...Один мне ответил - потому что - это жутко противно - осознавать - утром - какая ты сволочь, соблазнил вот чужую жену, лучше до утра в таких случаях - не оставаться...А если еще и бросаются на шею - так вообще - паника начинается...))) В общем, я бы тоже хотела такого брата, как Вальмон!!
Belka: Vika пишет: я бы тоже хотела такого брата, как Вальмон!! Гыы, ясное дело - так оно безопаснее . Маркиза знает, что говорит
гор: Belka пишет: Гыы, ясное дело - так оно безопаснее Надо же! А я никогда не задумывалась, почему - брата? Действительно...
Jane: Vika пишет: наверное, поэтому Джейн всегда говорит про него - "мальчишка".. Ну да, как-то так. Хотя тем не менее я не могу сказать, что у меня совсем нет к нему претензий. Конечно он все это не нарочно, говоря мальчишеским языком , конечно он забавляется от всей души, не желая намеренно сделать гадость, унизить или уничтожить, как это делает маркиза. Но! Как говорится, "незнание не избавляет от ответственности", т.е. в определенном возрасте человек уже должен отдавать себе отчет в том, какие последствия могут иметь его поступки. Можно, конечно, и про женщин, попавшихся в его сети сказать самидурывиноваты, но все же а разбитых сердцах, покалеченных судьбах и в создании его собственной репутации есть и его вина. Нельзя вот так порхать по жизни и не видеть, что оставляешь после себя осколки и пепел, имхо. Впрочем, за то и поплатился Vika пишет: Про Турвель - конечно, сначала это была обычная игра, но после второго ее прихода...Он задумался..у Формана нет лишних сцен, а после того, как она ушла - Вальмон с небритой физиономией пьет вино, решительно требует розы, наряжается в какой-то кожаный наряд, (кстати, до этого костюмы были светлые), вообще ведет себя необычно..а то, что запинается - так это скорее - предчувствие неудачи, даже примета есть такая... Как раз из-за отсутствия гадости в душе - не мог, ну не мог он просто проснуться и радоваться - что она ушла, и все закончилось... Может быть, он захотел попробовать жить взрослой жизнью... Да, вот тут согласна полностью гор пишет: А я никогда не задумывалась, почему - брата? Так конечно, снисходительно взирать на проделки братца куда как менее хлопотно, нежели быть предметом этих проделок. Продолжение темы здесь.
полная версия страницы