Форум » Кинолента Колина Ферта. ХХ век » Вальмон - 4 » Ответить
Вальмон - 4
olja: Продолжение трепетной темы... Обсуждение закончилось здесь [more] [/more]
Svetlana_a: Belka пишет: вобщем, в отношениях с маркизой и Сесиль, ИМХО, целью его был все-таки сам факт провести вместе ночь (или день, не суть) Это какой-то винегрет, имхо. В отношении Сесиль он, мне кажется, вообще целей не ставил, и пошел к ней даже не столько, что б маркизе помочь в ее горе, и уж тем более доставить удовольствие девочке - сомнительная цель , да и ему, имхо, плевать было на девочку - просто от Турвель ожидал полной покорности - чуял, что готова - ан, обломали.. - нужна была замена временная А по вопросу с маркизой все сложнее, и мотивации тут совсем различны. Скорее , на мой взгляд,, он от Турвель хотел обычной победы ловеласа - физического обладания, а от маркизы хотел гораздо большего. Иначе вряд ли он так натурально взбесился бы от весьма конкретного "предложения" маркизы получить свой приз, и вряд ли бы он в таком порыве требовал от нее показать письмо - неважно. от кого - с цветами - значит (? ) -непроизвольно ревнует, вновь рвется на части , понимая, что не может ее покорить. И - вспомните его лицо, когда он приходит к ней в конце фильма, видит ее слезы, слова - ведь я все еще люблю Вас - вспомните его лицо - это лицо человека, услышавшего то, что давно желал услышать. не было у него подобного отношения к Турвель, даже рядом, просто жалость и удивление ее самоотречению.
Elena: Svetlana_a пишет: не было у него подобного отношения к Турвель, даже рядом, просто жалость и удивление ее самоотречению. А мне кажется, что сначала было это удивление (как он всполошился, когда проснулся в её постели: "Когда вернётся твой муж?"). А вот после второго свидания... Очень похоже на то, что Вальмон, помимо "удивления ее самоотречению", почувствовал что-то похожее на зарождение любви. Повидав сотни женщин, ни в одной из них он не видел такой искренности (ИМХО).
Svetlana_a: Elena пишет: Очень похоже на то, что Вальмон, помимо "удивления ее самоотречению", почувствовал что-то похожее на зарождение любви. Повидав сотни женщин, ни в одной из них он не видел такой искренности (ИМХО). И сразу переродился... чесслово, сомневаюсь - слишком все просто, да и зачем он тогда к маркизе рванул - только потому, что Турвель домой вернулась? - при желании, не прилагая значительных усилий, он бы ее за пару часов "окрутил" по новой *извините за примитивность лексики - бедный словарный запас* ИМХО, он в маркизе видел равную и достойную партнершу - просто она, женщина опытная и циничная, смотрела дальше и предрекла быстрый конец такого союза - права была, кстати.
Carrie: Svetlana_a пишет: И - вспомните его лицо, когда он приходит к ней в конце фильма, видит ее слезы, слова - ведь я все еще люблю Вас - вспомните его лицо - это лицо человека, услышавшего то, что давно желал услышать. не было у него подобного отношения к Турвель, даже рядом, просто жалость и удивление ее самоотречению. ППКС. Не было у него с Турвель ни разу такого лица - в смысле, когда он не играл не с ней, "изображая" и охмуряя - а потом, когда уже пытался относиться к ней искренне. Такого - не было: Такое у него только к маркизе, имхо... Мне кажется, он в этот момент чувствует, что способен на любовь - и уже не пугается этого, как в случае с Турвель, а жаждет этого почти истово, как спасения. Верит, что любовь сможет его переродить и дать какой-то новый смысл его жизни. Может, маркиза и была права, что называется, "в перспективе", может, это и не длилось бы долго, но вот в тот миг, мне кажется, он искренне в это верил. И я здесь никак не могу назвать ее правой - в этой ситуации она как раз совершила страшную, роковую ошибку - здесь уже она испугалась любви. Чем это кончилось, мы знаем - страшной трагедией для обоих. А если бы она не испугалась, это кончилось бы - в самом худшем случае, ничем - но у них по крайней мере был бы шанс. А теперь ей только и осталось, что всю жизнь казниться и думать, что бы было бы, если бы да кабы... Сожаления о неиспользованных возможностях - самый страшный итог жизни, наверное.
Mimi: Elena пишет: Очень похоже на то, что Вальмон, помимо "удивления ее самоотречению", почувствовал что-то похожее на зарождение любви. Возможно, никто его раньше так не любил, как Турвель, она совершенно искренне и открыто выражает свои чувства, он видит, как она счастлива, ему тоже хочется испытать такое же счастье - "а вдруг получится". Svetlana_a пишет: В отношении Сесиль он, мне кажется, вообще целей не ставил Ну да, с Турвелью "облом", чем пойти к себе в комнату и остаться одному, отправился к "маленькой кузине". Вряд ли он и сам ожидал, чем все закончится. Ну случилось, должно же было это с ней произойти, для нее это, пожалуй, тоже не драма. И любила его маркиза, любила. Только очень уж неординарная была дама, сильная и волевая. Видимо, еще в более счастливый период их отношений слишком большую боль он ей принес, чтобы она могла простить. Вот в сцене прощания она без маски, и все это на лице ее написано. Только тогда, может, и простила.
Svetlana_a: Carrie пишет: но вот в тот миг, мне кажется, он искренне в это верил Carrie , ППКС. Он - верил. а маркиза.. Вообще, склонна и здесь с тобой согласиться - просто испугалась предложенной им попытки "взаимоспасения". Возможно, был уже опыт предательства близкого человека, а страшнее сожалений о неиспользованных возможностях - воспоминания о неудачно использованных. Этого она и боялась. Возможно, напрасно. спасибо за иллюстрации. Вот именно это его лицо - как мольба о счастье, и зарождение веры - что это возможно.
Carrie: Svetlana_a пишет: Возможно, был уже опыт предательства близкого человека Mimi пишет: Видимо, еще в более счастливый период их отношений слишком большую боль он ей принес, чтобы она могла простить. То есть, скорей всего, был уже опыт предательства, видимо, именно этого самого близкого человека. Не случайно же в ответ на предложение руки и сердца она ему отвечает: "И кто из нас предаст другого первым на этот раз?" (из чего, на мой взгляд, явно следует, что в прошлый раз первым предал именно он). Этого и испугалась, да. Самолюбивая особа, такая второй раз на те же грабли не наступит. А может, и надо было бы... У меня вообще такое ощущение, что она его "не проинтуичила" в этой сцене, не поняла, что на этот раз он серьезно и искренне пришел к ней, без игры и без маски.
Svetlana_a: Carrie , потрясенная твоей способностью четко и ясно выражать мысли, сумбурно скачущие в моей голове, добавить к изложеному тобою ничего не могу. ППКС
olja: Carrie пишет: Такое у него только к маркизе, Определенно, только к ней. Только она ему интересна ещё и как человек, а не только как женщина, а Турвель, тем более Сесиль, - это только игры. А маркиза, мне кажется, не то, что испугалась, она просто не смогла вовремя остановиться в своей игре. Для неё проиграть - немыслимо, а откликнуться на искренность Вальмона или поверить ему - значит проиграть, ну и она мчится дальше, сломя голову.
Carrie: olja пишет: откликнуться на искренность Вальмона или поверить ему - значит проиграть, ну и она мчится дальше, сломя голову. ...и проигрывает. Вот в чем ужОс и трагедь.
Elena: Mimi пишет: Возможно, никто его раньше так не любил, как Турвель, она совершенно искренне и открыто выражает свои чувства, он видит, как она счастлива, ему тоже хочется испытать такое же счастье - "а вдруг получится". ППКС! Я это как раз и имела в виду... К сожалению, "способность четко и ясно выражать мысли", присущая Carrie, не присуща мне! И поехал-то он именно к Турвель, а не к маркизе.
Carrie: Elena пишет: И поехал-то он именно к Турвель, а не к маркизе. А мне кажется, его тут слегка задело за живое то, что она ушла, пока он спал. Ну, или, во всяком случае, он понял, что у нее это было своего рода прощание с ним, и возникло уважение к ее чувству и он решил отблагодарить ее за это розами. Видимо, впервые у него вообще возникло желание подарить женщине цветы, судя по тому, как удивился слуга. (женщины в 18 веке, видимо, небалованные были на знаки внимания со стороны мужчин - типа, "100 грамм дал, на трамвае прокатил - твоя!"(с) ) Не знаю, хоть убей не вижу в нем любви к Турвель. Уважение и может, даже, где-то зависть, что она, в отличие от него, способна испытывать такое. Но вот за возможностью испытать такое самому он-таки едет к маркизе. Опять же, ИМХО.
Jane: Carrie пишет: Не знаю, хоть убей не вижу в нем любви к Турвель. Уважение и может, даже, где-то зависть, что она, в отличие от него, способна испытывать такое. Но вот за возможностью испытать такое самому он-таки едет к маркизе. А я не вижу у него любви ни к той, ни к другой - я вижу все нарастающее желание любить. Турвель сама приходит к нему, мокнет под дождем, потом практически умоляет его солгать ей, и, вероятно, он хочет понять, что это за чувство такое, которое заставляет ее делать все это, попробовать самому ощутить что-то подобное. Но Турвель уходит, тогда он идет к маркизе, потому что чувствует, что он ей небезразличен и что маркиза, в отличие от Турвель, уж точно не испугается его репутации. А дальше ведь он еще идет и к Сесиль. Как правильно написала выше Svetlana_a, он мечется в поисках любви между женщинами, которым, как ему кажется, он небезразличен, надеясь найти у них спасение и шанс измениться. Потому он так и смотрит на маркизу — ему кажется, что случилось это чудо, что у него появился этот шанс.
Jane: Svetlana_a пишет: Иначе вряд ли он так натурально взбесился бы от весьма конкретного "предложения" маркизы получить свой приз, и вряд ли бы он в таком порыве требовал от нее показать письмо - неважно. от кого - с цветами - значит (? ) -непроизвольно ревнует, вновь рвется на части , понимая, что не может ее покорить. Хммм... хотела бы я посмостреть, какой нормальный мужчина натурально не взбесился бы от такого "конкретного предложения" А его настойчивость в том, чтобы заняться с ней любовью... я думаю, что любви-то там как раз нет ни на грош. Они старые соперники и он знает, что необходимость отдаться мужчине больше всего уязвит маркизу, если он выиграет это пари. И бесится он именно потому, что она отказывается это делать, т.е. нарушает правила игры, да еще и издевается над ним — она же грубо оскорбила его как мужчину и человека, ревность тут совершенно ни при чем, имхо.
Лола: Jane пишет: он мечется в поисках любви между женщинами, которым, как ему кажется, он небезразличен, надеясь найти у них спасение Вот с этим полностью согласна. Но Сесиль и Турвель по-настоящему он не был нужен , а маркиза не посмела довериться.
полная версия страницы