Форум » Кинолента Колина Ферта. ХХ век » "Гордость и предубеждение" ВВС - 4 » Ответить
"Гордость и предубеждение" ВВС - 4
Carrie: Предыдущая тема закончилась здесь.
Jane: По картинке: ну мне-то очень нравится та, которая была в предыдущей темке - млеющий Дарси, но эта конечно логичнее - история-то все же про обоих Только я бы обрезала края, чтоб заглавный пост был по возможности поменьше - вот как-то так:
Romi: Carrie Обшибка вышла, сорри, сорри! С символизьмом все в порядке!
Romi: Carrie пишет: чудесная байка Эта байка меня так восхитила, что по дороге на почту и обратно хихикала, и дохихикалась: спутала темы и тебя ввела в заблуждение. Ещё раз сорри. ЗЫ Спасибо огромное!
chandni: Девочки! А можно по подробнее об особенностях психологизма Остин. Пожалуйста
Carrie: chandni А что конкретно тебя интересует? Если интересно, могу отослать к очень неплохой статье про жизнь и творчество Остен, там и про психологизм ее романов тоже есть. Просто я могу разоряться на эту тему долго и нудно, ибо краткость мне увы, не сестра, а в этой статье есть интересные наблюдения над особенностями ее письма, языка и стиля. Ну, а если вопросы все равно останутся - тогда спрашивай, постараемся ответить (по возможности коротко.)
olja: если у olja хватит времени и "запала" перевести всю главу про сценарий до конца. Очень надеюсь, что хватит, по времени не скажу, но потихоньку сделаю, это такое удовольствие. Вот только ГиП пришлось пересматривать вчера ночью, не вынесла душа.
chandni: Спасибо. Пошла читать
Funny: Мне вот это особенно нравится: http://apropospage.com/damzabava/osten/ost4.html Выдержки из ее писем, это нечто: “Элиза видела д-ра Крейвена в Бартоне, а теперь еще наверно и в Кенбери, где его ждали на денек на этой неделе. Она нашла, что манеры у него очень приятные. Такой пустячок, что у него есть любовница и что сейчас она живет у него в Эшдаун-Парке, видимо, единственное, что в нем есть неприятного”
olja: Читаем дальше? Построение сцен из романа: Ассамблея в Меритоне. Семейство Беннетов впервые знакомится с обществом из Незерфилда на ассамблее в Меритоне. Именно здесь Джейн и Бингли впервые увидели друг друга, здесь общество Меритона, и что ещё важнее, Элизабет, уязвленная его отказом танцевать с нею, пришли к выводу, что Дарси – гордый и неприятный человек. Однако Джейн Остен посвящает описанию этого ключевого момента только три страницы книги. Она включила в эту сцену только один диалог – короткий обмен репликами между Дарси и Бингли. Но вскоре становится ясно, что этот бал стал решающим в сюжете истории, и поэтому было решено сделать его в экранизации значительным событием Драматически, это было идеальное место, чтобы представить зрителям новых героев и прояснить отношения между теми, с кем мы уже встретились ранее. Когда Бингли знакомят с миссис Беннет, она представляет ему своих дочерей. Мы видим, что Джейн и Элизабет забавляются, но сохраняют внешние приличия, мы видим Мэри, пропускающую очередной танец, её удел – оставаться без кавалера; и мы видим Лидию и Китти, прыгающих по залу, словно, «подростки из молодежного клуба» как их назвал Эндрю. Тот факт, что здесь нет мистера Беннета, также сообщает нам кое-что о его характере. Мы встречаем другое, известное в округе, семейство – Лукасов. Мы видим, что Шарлотта Лукас - близкая подруга Элизабет, и что её отец сэр Уильям – милый фигляр. Замечая, что он первым приветствует компанию из Незерфилда, мы понимаем, что сэр Лукас – важная фигура в обществе Меритона. Эндрю также хотел, чтобы бал был вроде вечеринки, с энергичными танцами, но не слишком искусными танцорами, с выпивкой и грубым мужским смехом, звучащим со стороны стола с закусками. «Мы хотели показать различие между настоящей шумной сельской вечеринкой с танцами и очень официальным балом, который мы позже увидим в Незерфилде во второй части. Идея была в том, чтобы подчеркнуть контраст в поведении людей, позволительном на том и другом событиях». Это было сделано не только путем выбора более быстрых танцев, но также и противопоставления музыкальных ансамблей, которые мы видим на каждом событии. На ассамблее присутствуют только три неказистых музыканта, в то время как в Незерфилде мы видим элегантный октет. Контраст есть и в количестве и качестве еды. На ассамблее мы видим немного еды и напитков на столах в конце зала, в то время как в Незерфилде есть специальный обеденный зал с обильными угощениями. Богатство и социальный уровень акцентируются дальше, когда общество из Незерфилда появляется на ассамблее. Заметно, что они шокированы зрелищем, которое предстало перед ними, и в этот момент шум в зале стихает. Впоследствии становится ясно, что для каждого из них, за исключением Бингли, который везде находит радости, пережить этот вечер стало тяжелым испытанием. Этот контраст позволяет нам в самом начале истории понять, насколько разные характеры у Бингли и Дарси. Кроме того, различие между классами общества показано визуально. Наряды сестер Бингли сшиты из дорогих тканей насыщенных цветов, в то время как сестры Беннет носят простой муслин. Мы не видим сестер Бингли, танцующими с кем-нибудь из Меритона, отсюда можно предположить, что они считают себя социально выше всех, собравшихся в этом зале. И, наконец, от миссис Беннет, которая усердно трудится весь вечер, пытаясь свести своих девочек с подходящими мужчинами, мы узнаем о значительном богатстве и высоком социальном положении Дарси. Драматизация писем. Джейн Остен была плодовита в эпистолярном жанре и, возможно, вследствие этого, письма составляют важную часть «Гордости и предубеждения», особенно во второй половине книги, где ключевые и запутанные события передаются посредством писем. Но на экране, вероятно, скучно смотреть, как кто-то читает или пишет письмо, даже если информация, которая заключена в нём, важна. Эндрю поставил перед собой сложную задачу использовать в драматизации писем как можно больше изобразительных средств. «Я думаю, есть некоторые доказательства, что «Гордость и предубеждение» действительно был начат как роман в письмах. Хотя первая часть романа наполнена живыми сценами, во второй части герои разъезжаются в разные концы страны и пишут друг другу довольно длинные письма. Адаптировать эти письма для экранизации стало самой сложной технической проблемой. Мне пришлось использовать целый ряд разнообразных методов и вариантов, таких как, голос за кадром, возвраты в прошлое, людей, сидящих и читающих письма, людей, читающих друг другу, комментарии за кадром и все это в комплексе. В книге, например, мистер Беннет сидит за обеденным столом и читает вслух письмо от мистера Коллинза, сообщающего, что он собирается нанести визит в Лонгборн, и через две недели мистер Коллинз приезжает. Я начал сцену с мистера Беннета, читающего письмо. Затем мы видим мистера Коллинза, выходящего из церкви, и вы сразу получаете представление о том, насколько подобострастен этот священник. Затем, когда его письмо продолжается, мы слышим голос мистера Коллинза, читающего его, и видим его самого, отправляющегося в поездку, и подробное до нелепости описание его средства передвижения, и, наконец, мы видим его в Лонгборне, с трудом выбирающегося из экипажа. Все это сделано в рамках одного письма, или его немного урезанной версии». Этот эпизод является не только удачным визуальным вариантом драматизации письма мистера Коллинза, но и подходящим способом ввода и описания новых героев. Мы видим грозную леди Кэтрин, которая позже сыграет столь важную роль во всей истории, её болезненную дочь, Энн. Кроме того, мы мельком видим дом мистера Коллинза, который вкупе с ним самим, лебезящим перед леди Кэтрин и тут же грубящим слуге, помогает нам создать представление о его характере ещё до того, как он приезжает в Лонгборн. При помощи драматизации писем мы так же можем донести до зрителя иронию Джейн Остен. Когда Джейн, которая всегда видит хорошее в каждом человеке, пишет Лиззи о своем посещении мисс Бингли, она говорит буквально следующее: «Мне очень хотелось увидеть Кэролайн снова, и я думаю, что ей было приятно встретиться со мной, хотя она была немного не в духе». Но мы видим двух сестер, которые холодно встречают Джейн и ждут, чтобы она поскорее ушла. Наши подозрения подтверждаются, когда Джейн описывает ответный визит мисс Бингли несколько недель спустя. Мы видим её экипаж, подъезжающий к дому Гардинеров в Чипсайде, и Кэролайн, с гордым видом выходящую из экипажа. «Мисс Бингли посещает трущобы» - пишет Эндрю в указаниях к сценарию.
Romi: olja Я такой кайф ловлю, что слов не нахожу
Carrie: olja Спасибо!
olja: Ужасно рада, что кайф, лишь бы читабельно было. Я ж сама кайф ловлю А дальше-то - Письмо Дарси...
Romi: olja пишет: А дальше-то - Письмо Дарси... О-о-о! А когда?
Sweet: olja Как здорово!! Спасибище!И за все предыдущие частички кайфа спасибо! ( О, наконец-то и аватарка улыбнулась!)
Romi: Sweet пишет: О, наконец-то и аватарка улыбнулась! Ещё бы, от такого-то удовольствия
Svetlana_a: olja , спасибище! Такое чудо! - как интересно сопоставлять картинку фильма и "то, как это создавалось". Счастлива, что снова в любимой темке такое оживление Жду (ждем!) следующего перевода
Jane: olja пишет: Читаем дальше? С превеликим удовольствием и с нетерпением жду продолжения! Спасибо огромное!
Carrie: Все время забываю поделиться - хотя, может, кто-то это уже и знает, но для меня было открытием, когда я прочла Making Of... - что Эмилия Фокс (Джорджиана Дарси), оказывается, дочь актрисы, которая сыграла миссис Гардинер (Джоанна Дэвид). В книге есть фотка, где они сняты вдвоем, и тогда замечаешь, что они действительно похожи.
Romi: Carrie пишет: Эмилия Фокс (Джорджиана Дарси), оказывается, дочь актрисы, которая сыграла миссис Гардинер (Джоанна Дэвид). Это, кажется, было в переводах Olja. Я все пыталась мысленно поставить их рядом (вот не догадалась капсы сделать). Обе мелковатые — вот это только и показалось мне у них общим. Это Эмилия Фокс играет его жену в Born Equal? (Пока еще не свыклась с именем актрисы.)
olja: Carrie пишет: В книге есть фотка, где они сняты вдвоем, и тогда замечаешь, что они действительно похожи. Romi пишет: Я все пыталась мысленно поставить их рядом Да, похожи, они на фотке одного роста, и в одинаковой позе, такая милая фота.
Jane: Carrie пишет: Эмилия Фокс (Джорджиана Дарси), оказывается, дочь актрисы, которая сыграла миссис Гардинер (Джоанна Дэвид). А я знала об этом раньше, вот только не могу вспомнить, где прочитала об этом - на каком-то из западных сайтов, там вообще были кратко описаны всякие любопытные детали касаемо съемок фильма, в частности, что Колину покрасили волосы брови и ресницы в более темный тон (ну это известный факт), что у Эле было три разных парика, что все прически мужчин делались из их собственных волос, что у Джейн прическа тоже сделана из собственных волос актрисы, для чего пришлось отсричь ей длинную челку, что очень много кадров бала в Незерфилде оказались испорчены, потому что на линзу камеры попал волосок, ну и про Эмилию Фокс тоже. Это то, что я помню, вероятно там и еще что-то было.
Olha: Jane пишет: А я знала об этом раньше, вот только не могу вспомнить, где прочитала об этом - на каком-то из западных сайтов, там вообще были кратко описаны всякие любопытные детали касаемо съемок фильма Да, я тоже, похоже, там же в свое время читала
Jane: Olha пишет: Да, я тоже, похоже, там же в свое время читала Попыталась вчера найти, где я это читала - так ведь и не нашла
Tatiana: Зашла на сайт в надежде спастись от просмотра ГиП в режиме нон-стоп и попалась. Сижу безвылазно вторую неделю, перечитала все, что было, о ГиП. Похоже, отпуск по уходу за ребенком проведу здесь. Огромное, огромное всем вам спасибо за все умное, тонкое, эмоциональное, что было сказано о любимом фильме, а за последние переводы - отдельное. И так понятно, что такой фильм могут снять только люди думающие и чувствующие, но поэтому еще больше удовольствия от каждой подробности. Инервью с Колином - просто песня, столько глубины, юмора, проникновения в образ! И всё же, даже после прочтения, непостижимо, как можно было ТАК сыграть. Так все разложить по полочкам - и то не каждому дано, а сыграть...
Олика: olja Спасибо огромное за перевод. Читаю, как песню, на одном дыхании.
olja: Продолжение... Письмо Дарси к Элизабет. Конечно же, самым длинным и самым важным письмом в книге является письмо Дарси к Элизабет, написанное им после того, как она отвергла его предложение руки и сердца. Здесь он старается оправдать свои старания разрушить зарождающееся чувство Бингли к Джейн и рассказывает о своих долгих и тяжелых отношениях с Джорджем Уикхемом. Это разоблачение настолько весомо и подробно, что заставляет Лиззи поверить словам Дарси и согласиться с унизительным фактом, что она жестоко обманута Уикхемом. Джейн Остен пишет, что Дарси подал Элизабет «конверт, в котором было письмо, написанное убористым почерком на двух листах почтовой бумаги. Целиком была исписана даже оборотная сторона листа, служащего конвертом» В книге письмо занимает 6 страниц. Но сценарий предоставил возможность полностью драматизировать его - оно занимает первые 20 минут 4-й части – и это с некоторыми сокращениями! Драматизируя это письмо, Эндрю использовал сложную последовательность возвратов в прошлое и воображаемых сцен. Изначально, они просто помогают нам оживить прошлые события, которые описывает Дарси: его игры с Уикхемом, когда они были детьми, их дни в Кембридже, и, наконец, раскрытие им отношений между Уикхемом и его сестрой Джорджианой. И зрители, и Элизабет верят в правдивость этих событий. Также здесь есть возвраты в прошлое, к тем событиям, участниками которых были и Дарси, и Элизабет (например, бал в Незерфилде), только теперь Лиззи приходится увидеть постыдное поведение своей семьи с точки зрения Дарси. Для большей убедительности Эндрю написал дополнительные сцены из прошлого, чтобы гиперболизировать унизительное зрелище, например, когда мать Лиззи наклоняется к леди Лукас, сообщая ей, что, если Бингли женится на Джейн, то «девочки окажутся там, где гуляют богатые мужчины». И здесь за кадром звучит порицающий комментарий Дарси: «…низкое общественное положение вашей родни с материнской стороны значит весьма немного по сравнению с полным отсутствием такта, столь часто обнаруживаемым миссис Беннет и Вашими тремя младшими сестрами, а по временам, даже Вашим отцом» (пер И.Маршака). И вновь Элизабет приходится признать, что Дарси прав. Но Лиззи ещё не расположена полностью поверить Дарси: есть моменты, когда она представляет события, на которые ссылается Дарси, но участницей которых она не была. Она видит их в комическом преувеличении, т.к. убеждена, что он поступал хуже, чем описано в его письме. Например, Лиззи читает что, когда Бингли поехал в Лондон, Дарси последовал за ним и «постарался открыть своему другу глаза на все отрицательные стороны сделанного им выбора». В указаниях Эндрю к этой сцене отмечено, что Лиззи представляет все в наихудшем свете. Было также решено поменять местами две части письма и начать его с описания отношений с Уикхемом. Так как Эндрю хотел начать сцену с Дарси, пишущего письмо ночью, то именно в этот момент эпизоды из прошлого, связанные с Уикхемом, смотрелись бы наиболее драматично, потому что это - самая болезненная часть письма Дарси. Мы можем видеть страдания, которые испытывает Дарси, вспоминая эти события, что ещё больше убеждает зрителей, что все эти разоблачения сущности Уикхема – правда. «Я чувствовал, что Дарси начинает писать письмо от злости, и затем, думаю, его мотивы несколько меняются – главным образом потому, что ему невыносимо знать, сколь неверное суждение составила о нем Элизабет. Мы начали сцену с Дарси и видим, что написание письма занимает у него много времени, – несколько часов ночью он пишет письмо в своей спальне, рассказывая о своих отношениях с Уикхемом. Для того, чтобы показать эту длительность, я ввел серию эпизодов возврата к прошлому, где мы видим их в детстве, в студенческие дни, и, наконец, эпизод, который рассказан, в общем-то, довольно небрежно (в книге он есть только в письме), но который очень важен для понимания характера Дарси; почему он стал таким, почему он настолько осторожен и подозрителен по отношению к людям. Это история, как его 15-ти летняя сестра Джорджиана, для которой он стал почти отцом, была формально (хотя, не думаю, что в действительности) соблазнена Уикхемом. Они уже были готовы сбежать вместе, что, конечно, означало бы её бесчестье, когда Дарси приехал навестить её, как он пишет Элизабет «оказался в роковой момент». «Я решил показать все это в эпизоде возврата к прошлому так, чтобы мы могли увидеть эту невинную девушку и увидеть Уикхема совершенно в ином свете, чем мы видели его раньше. Мы видим, что он боится Дарси, и, получив компенсацию, фактически, изгнан из дома – всё это в серии коротких сцен из прошлого. В книге Джорджиана присутствует лишь эпизодически, но я думаю, что в этом эпизоде мы запоминаем её. Мы узнаем, что Дарси – очень любящий брат, который упрекает себя за свою беззаботность, и видим, что Дарси ценит Элизабет настолько высоко, что готов рассказать ей эту очень личную и тягостную историю, просто потому, что хочет, чтобы она поняла его. Он верит, что у неё хватит благоразумия не сплетничать об этом – он доверяет ей». «Затем мы видим утро и Дарси, отдающего письмо Элизабет, затем Элизабет, читающую письмо, и голос Дарси за кадром рассказывает, почему он отговорил своего друга Бингли от признания Джейн в любви. Он описывает сцены в Незерфилде со своей точки зрения, комментируя, что он не верил в то, что Джейн по-настоящему любит Бингли. Мы видим, что, возможно, он так и думал, но затем камера приближает нас, и мы видим Джейн такой, какой мы её уже знаем, как напоминание, что Дарси ошибался. «Затем, когда он говорит об ужасном поведении семейства Беннет, Элизабет вспоминает события в преувеличенном виде - и приходит к выводу, что едва ли она может обвинять Дарси за нежелание иметь дело с такими людьми. В драматизации есть и юмористические моменты, хотя это очень тягостное письмо, – ему было мучительно писать его – ей читать, – и, вникая в смысл его слов, Элизабет думает: «Ладно, мне не очень нравится мистер Дарси, но придется признать, что в некоторых случаях он прав, и что у него есть оправдания за свое поведение».».
Romi: olja
Svetlana_a: olja , просто праздник какой-то! Одно мне в письме не дает покоя- не отразили в сценарии тот момент, что Уикхему был предложен приход, он взял компенсацию, но потом явился с новым требованием денег. По фильму может сложиться впечатление, что человек отказался от прихода, получил соотв. компенсацию ( все в рамках приличий) , а на него обиделись. Но, возможно, я привередничаю. Книгу все равно все читали. . Зато сцена "написания " - одна из моих любимых. Как ТАКОМУ человеку пришлось себя просто наизнанку вывернуть из-за любви...Жалко..
Carrie: Svetlana_a пишет: Одно мне в письме не дает покоя- не отразили в сценарии тот момент, что Уикхему был предложен приход, он взял компенсацию, но потом явился с новым требованием денег. По фильму может сложиться впечатление, что человек отказался от прихода, получил соотв. компенсацию ( все в рамках приличий) , а на него обиделись. ДАже не на него обиделись, а он на что-то обиделся, и в контексте фильма ведь совершенно непонятно, на что. Этот момент мне тоже непонятен. Я уже как-то писала о нем, когда говорила о минусах этой экранизации. Совершенно не прозвучала эта причина, при том, что фразу Дарси о мести оставили ("главной его причиной было отомстить мне, и если бы его план удался, он действительно отомстил бы мне сполна"). А за что именно отомстил-то - в фильме осталось абсолютно неясно. В фильме мы видим только, что он отказывается от прихода и получает за это деньги - фсе. И что мне особенно непонятно, так это то, что это ведь и много времени бы не потребовало - достаточно было одну фразу Дарси добавить о том, что потом он снова явился с требованием прихода, в чем ему было, разумеется, отказано - и затаил обиду. И все бы сразу встало на свои места.
Лола: olja пишет: Дарси последовал за ним и «постарался открыть своему другу глаза на все отрицательные стороны сделанного им выбора». В указаниях Эндрю к этой сцене отмечено, что Лиззи представляет все в наихудшем свете. Помню-помню затравленного Бингли olja, просто нет слов
Mimi: olja , снимаю шляпу (хоть у меня ее и нет)!
olja: Svetlana_a пишет: Одно мне в письме не дает покоя- не отразили в сценарии тот момент, что Уикхему был предложен приход, он взял компенсацию, но потом явился с новым требованием денег. Carrie пишет: В фильме мы видим только, что он отказывается от прихода и получает за это деньги - фсе Да, правда, как-то этот момент скомкан. Может быть решили, что сцены с девицей на коленях будет достаточно, чтобы показать мерзкую сущность Уикхема? Дорогие соратницы, спасибо огромное, надеюсь, что получается читабельно, но я уж тут вся искраснелась от благодарностей.
Svetlana_a: olja пишет: Может быть решили, что сцены с девицей на коленях будет достаточно, чтобы показать мерзкую сущность Уикхема? Ну, чтобы понять мерзкую сущность Уикхема, достаточно на физиономию его посмотреть
Carrie: olja пишет: Да, правда, как-то этот момент скомкан. Может быть решили, что сцены с девицей на коленях будет достаточно, чтобы показать мерзкую сущность Уикхема? Просто, честно говоря, именно в такого уровня экранизации такие огрехи особенно досадны. Когда видишь, с какой любовью, тщанием и знанием дела готовился сериал, как скурпулезно обдумывался сценарий и чуть ли не каждый кадр, становится особенно обидно, что какие-то очевидные вещи упущены. К ГиП-2005, скажем, мне бы и в голову не пришло предъявлять такие завышенные требования, а тут - ноблесс оближ, как говорится. olja пишет: надеюсь, что получается читабельно Еще как читабельно! Молодец, так держать!
alina: Svetlana_a пишет: чтобы понять мерзкую сущность Уикхема, достаточно на физиономию его посмотреть Полный ППКС!
Jane: Carrie пишет: Еще как читабельно! Молодец, так держать! ППКС!
Svetlana_a: Carrie пишет: Еще как читабельно! Молодец, так держать! Jane пишет: ППКС! По такому поводу не зазорно ППКСнуть каждой фертодарсиманке.
Romi: olja:
гор: olja , классно! Меня только вот мучает мысля - ты сидишь и - прямо с книги переводишь и в форум? Или где-то уже лежит? А можно из откуда-то да как-то перенести в форум? Н-да, как всегда о компах - ооочень понятно. Это я к тому, что ежели да "компокнигу" делать. Не пропал бы бесценный труд.
olja: гор пишет: Меня только вот мучает мысля - ты сидишь и - прямо с книги переводишь и в форум? Или где-то уже лежит? Не, не сразу, печатаю в ворде, копирую и в форум...
Wyeth: olja Да, давно хочу присоединиться ко всеобщим восторгам и благодарностям. Ты просто молодец! Читается взахлёб.
гор: olja пишет: копирую и в форум... А как копируешь? Ну, полезно же знать - или в компликбезе напиши - ?
Sweet: Svetlana_a пишет: По фильму может сложиться впечатление, что человек отказался от прихода, получил соотв. компенсацию ( все в рамках приличий) , а на него обиделись. А может это так рассмотреть: Уикхема изгоняют из дома, где он рос, не заботился о деньгах, не должен был добывать на пропитание. За это-то он и мстит. Да еще после не дают жениться на приданом. Счастье, кстати, что он не узнал о чувствах Дарси к Элизабет, иначе с его страстью к сплетням, интригам мог бы развернуться. (Вот еще тема для "вбоквела") Ой, пришлось делать правку: Olja!!!!!!!!!!!!! Падаю ниц!
Tatiana: Olja, огромное, огромное спасибо. Sweet пишет: "Счастье, кстати, что он не узнал о чувствах Дарси к Элизабет, иначе с его страстью к сплетням, интригам мог бы развернуться." Боюсь, у него бы ума не хватило развернуться так, как это за него сделала Остен: скомпроментировать через Лидию всех сестер, в том числе и Элизабет, и тем самым не дать Дарси на ней жениться. Или, в противном случае, поправить свои денежные дела - опять же за счет Дарси - да еще сделаться его родственником. Беспроигрышный вариант при любом раскладе. А Уикхем и в романе и в фильме не кажется мне ни умным, ни интриганом, вот сплетником - пожалуй. Простите за нахальство, очень хочется к вам присоединиться, можно? (сначала понаписала тут, потом спросить таки решила)
olja: Tatiana пишет: Простите за нахальство, очень хочется к вам присоединиться, можно? Tatiana Добро пожаловать! Всегда рады новым поклонницам ГиПа! Tatiana пишет: Боюсь, у него бы ума не хватило развернуться так, как это за него сделала Остен: Думаю, что так и есть, он слишком мелок и недалек.
Jane: Tatiana пишет: Простите за нахальство, очень хочется к вам присоединиться, можно? Нужно!
Carrie: Tatiana пишет: А Уикхем и в романе и в фильме не кажется мне ни умным, ни интриганом, вот сплетником - пожалуй. Ну да, он и не должен быть умным - типичный повеса безбашенный. Он даже не себе на уме - иначе не промотал бы так быстро крупную сумму денег и не наделал бы столько долгов. Они с Лидией - два сапога пара, короче. Tatiana пишет: Простите за нахальство, очень хочется к вам присоединиться, можно? Обязательно присоединяйся, милости просим! У нас тут хорошо.
olja: В общем, это конец 1-й главы... Побег Лидии и Уикхема. В книге ясно показано, что побег Лидии означает не только её полное социальное бесчестье, но и невозможность в дальнейшем ни для Джейн, ни для Элизабет удачно, или хотя бы приемлемо выйти замуж. Эта ситуация и её последствия, совершенно понятные для читателей, живших в 19 веке, могут быть трудны для понимания современным зрителям. Поэтому мы добавили реплику Элизабет, где она говорит: «Всей нашей семье придется пострадать из-за её бесчестья и позора». Мы решили, что было бы полезно ввести эпизоды жизни Уикхема и Лидии в Лондоне, которые можно было бы чередовать с эпизодами в Лонгборне, где семья Беннетов в отчаянии ждет новостей об их поисках. «Я думаю, это - одна из маленьких вольностей, которые мы могли позволить себе в экранизации – давайте-ка посмотрим, что представляет собой эта «бедная опозоренная девушка». Можно обратиться к сцене её приезда в Лонгборн после венчания, – она совсем не изменилась. Мне понравилась идея показать стенающую миссис Беннет: «О, моя бедная девочка! Моя бедная Лидия!», а затем Лидию с Уикхемом в Лондоне, где она совсем не кажется несчастной. Она немножко скучает и хочет, чтобы они почаще выходили из дома, но она очень горда свои поступком и не может понять, что же плохого она сделала. С другой стороны, я представлял, что Уикхем, вероятно, сожалеет, что поддался любовному порыву, который стал причиной их побега, потому что у них нет денег, а она спрашивает: «Когда мы сможем выйти и посмотреть достопримечательности?» и все такое, а он беспокоится о своих долгах и кредиторах и думает: «Возможно, на этот раз я сделал не лучшую вещь» Дарси как « Ангел-мститель» «Более того, сцены с Уикхемом и Лидией в Лондоне помогли показать решающую роль Дарси в устройстве их брака. Я решил, что не стоит лишать зрителей возможности догадаться, что здесь Дарси исполнил миссию милосердия. В романе мы узнаем о роли Дарси в устройстве этого дела позже, и вновь только из письма (на этот раз, от миссис Гардинер). Но мы подумали, что, если нам придется драматизировать ещё одно письмо так близко к кульминации истории, это слишком замедлит повествование Я также подумал, что эти сцены стоит драматизировать, потому что здесь Дарси отправляется в своего рода рисковое предприятие, как герои в сказочных историях и народных преданиях. Есть нечто героическое в его решении найти и подкупить человека, который чуть не обесчестил его сестру – и все это из любви к Элизабет. Эта часть истории очень волнующа – Мститель, идущий по следу. Итак, мы видим, как он едет в Лондон и прочесывает его в поисках Уикхема. Я подумал, что было бы хорошо увидеть Дарси как человека действия, и мы знаем, что он таков, хотя в книге нет сцен, которые показывали бы это. Я подумал: «Давайте увидим его в настоящем деле, давайте убедимся, что он – человек, способный управлять событиями и менять жизнь по своей воле», каковым он, на самом деле и является. Мы много обсуждали, насколько объемным должен быть этот эпизод, но я думаю, здесь стоило рискнуть» Подход к диалогам. «У Джейн Остен – замечательные драматические диалоги, поэтому мне не хотелось сокращать их, но иногда это было необходимо. Это было нужно не просто для того, чтобы уместить их в 45-ти минутные серии, но, что намного важнее, потому что требовалась почти музыкальная точность в компоновке сцен – подчинение их своего рода ритму и темпу, ради которых сцены, слишком насыщенные диалогами, могут быть разбиты на части. И так как многое можно показать изобразительными средствами, например, отражением внутренних чувств на лицах людей – здесь не нужно так много слов, как в романе, где почти всё раскрывается через диалоги. В целом, в диалогах я трактовал разные характеры разными способами. Например, мистеру Коллинзу с его помпезностью и педантичностью я оставил его диалоги, почти в том же виде, как они представлены в книге. Я убежден, что диалоги Джейн Остен, как и большинства романистов, не являются абсолютным примером разговорной речи её времени. Она пишет диалоги, в которых речь близка к реальной, но она более изысканная и правильная. Я совершенно уверен, что большинство героев, особенно сестры Беннет, беседуя между собой, сказали бы «isn’t», а не «is not»,хотя в книге мы читаем «is not». Я хотел, чтобы диалоги звучали в стиле разговорной речи людей, живущих в начале 19-го века, но так, чтобы современным людям эта речь не казалась слишком искусственной. В романе некоторые фразы Элизабет звучат несколько (self-consciously arch) смущающе-игриво, - но я, конечно же, не стал слишком много перефразировать или изменять. Иногда я заменял одно слово другим, если считал, что зрители лучше поймут его, но не более того. Заучивание диалогов. Дженнифер Или. «Мне никогда ещё не приходилась заучивать такие трудные диалоги. Шекспир - просто цветочки по сравнению с Остен. Я думаю, основные причины этого в том, что высказанная мысль становится понятна лишь в конце реплики, и сами реплики - слишком длинные. Когда я добираюсь до конца предложения, я говорю: «О, я понимаю!», но затем я должна вернуться обратно и прочитать вновь. Иногда мысли довольно витиеваты, – вы преодолеваете все эти крутые повороты, – к этому приходится привыкать. Но как в любом деле, к концу я обнаружила, что мне стало намного легче учить их. Это можно сравнить с изучением другого языка». Элисон Стэдмен. «Я мало снималась в костюмированных драмах, поэтому на первых порах язык показался мне очень трудным. Вам кажется, что вы все выучили, но когда вы начинаете говорить, реплики и фразы оказываются совершенно неправильными. Поскольку мы говорим совсем по-другому, мне все время хотелось высказать мысли современным языком. Сначала это было кошмаром. Я подумала: «Мне никогда не справиться с этим». Хуже того, я решила, что я - единственная, у кого есть такая проблема. Но затем я обнаружила, что все считают эти диалоги слишком трудными. Тогда мне стало легче, а как только вы преодолеваете этот барьер, вы попадете в ритм диалога и образцы речи обретают смысл».
Romi: olja
Svetlana_a: olja , спасибо! как интересно все читать, представлять мучения актеров, "заучивающих трудные монологи" , а потом вспоминать все это реализованное на экране. Одно развеселило - наименование Дарси Ангелом-мстителем Своеобразная трактовка - это он, выходит, Уикхему мстил, оплачивая свадьбу и дальнейшее безбедное существование?
olja: Новое издание ДВД...
Carrie: Svetlana_a пишет: Своеобразная трактовка - это он, выходит, Уикхему мстил, оплачивая свадьбу и дальнейшее безбедное существование? Ну, месть можно считать в том контексте, что Уикхему придется все же на сей раз взять на себя ответственность за свои легкомысленные поступки и жениться на Лидии. А pay off здесь, мне кажется, употреблено не в значении "рассчитаться сполна", а в значении "подкупить, откупиться, дать взятку". Т.е., "есть нечто героическое в его решении найти и подкупить человека, который едва не погубил его сестру - и все это из любви к Элизабет."
olja: Carrie пишет: "есть нечто героическое в его решении найти и подкупить человека, который едва не погубил его сестру - и все это из любви к Элизабет." Да, точно, пошла править! Да уж, вот так обычно и приходится «мстить» подлецам. Вообще, конечно же Дарси не мог унизиться до мести. Но Уикхем все же отомщен, представляете - постаревшая Лидия все время трещит как её мамаша . У мистера Беннета есть книги и ирония, чтобы спасаться от этого, а у Уикхема нет ничего, только бежать из дому. А если у них было бы пять дочерей, скорее всего столь же бестолковых как родители..., да - это месть!
Tatiana: Спасибо всем за тёплый прием. Olja, спасибо, спасибо, нет слов. Зашла на минуточку, а тут такой подарок! Теперь не усну! Интересно, да, про сложности с диалогами. Особенно удивительно читать это о Элисон Стэдман. Всегда восхищалась её игрой, мне казалось её миссис Беннет совершенно органично произносит все свои феерические реплики, а вот поди ж ты!
Svetlana_a: olja пишет: Но Уикхем все же отомщен, представляете - постаревшая Лидия все время трещит как её мамаша . olja пишет: А если у них было бы пять дочерей, скорее всего столь же бестолковых как родители..., да - это месть! Следуя логике характера Уикхема ( а она прослеживается порой именно в полной безбашенности его поведения), и врядли существующей возможности чему то в жизни научиться, предполагаю, что он элементарно сбежит с какой нить хористкой в Лондон, когда жизнь прижмет (*это я шучу так, предупреждаю на всяк случай*)
alina: olja пишет: В общем, это конец 1-й главы... Спасибо огромное! Я только что пересмотрела наш ГиП, и с таким удовольствием читаю предоставленные тобой комментарии!
chandni: Девочки! Спасибо вам за такое интересное обсуждение! А переводы - просто супер. Так интересно окунуться в атмосферу романа и экранизации. Какие вы умнички!
Carrie: Svetlana_a пишет: что он элементарно сбежит с какой нить хористкой в Лондон, когда жизнь прижмет Ну, Остен же в конце романа дает нам достаточно детальное описание их дальнейшей жизни - сбежать Уикхем от нее не сбежал, но жизнь они вели, судя по всему, самую разгульную - он уезжал от нее проветриться в Лондон или в Бат, да и она, в общем, "полностью оправдывала ту репутацию, с которой выходила замуж" - точную цитату по-русски не помню, но смысл таков. Что самое умилительное, что и Элизабет, и Дарси все же продолжали им помогать по жизни - Элизабет периодически посылала деньги, а Дарси помогал Уикхему в карьере - опять же, "ради Элизабет". Чего он только ради своей Элизабет не делал, голубчик... Но смешнее всего там про Бингли в этой связи написано, конечно.
Jane: olja, не могу не присоединиться ко всем восторгам и спасибам!
chandni: Carrie пишет: Но смешнее всего там про Бингли в этой связи написано, конечно. Он-то, действительно, за что расплачивался?
olja: chandni пишет: Он-то, действительно, за что расплачивался? За свой добродушный характер и человеколюбие
гор: Svetlana_a пишет: он элементарно сбежит с какой нить хористкой в Лондон Остен, конечно, написала про то, что дальше, но, я полагаю, не до конца же дней. В таком случае, нестыковка чисто хронологическая. Ведь не спустя же ...дцать лет она описывает события. Так что тут возможны варианты. Я думаю, многие, кто имеет склонность, писали сами фанфики уж как минимум мысленные, по многим любимым романам, я это делаю всегда, но только в уме, никогда еще не писала в реале. У меня, кстати, своя линия Уикема, и вовсе в таком скверном для него плане. В итоге он погибает на поле Ватерлоо... А Лидия,последовавшая за мужем (офицерами, по сути) на последнюю кампанию добивания Наполеона, представьте, очень удачно выходит замуж за спасенного им перед смертью, пусть и совершенно нечаянно (чего он не знает) полковника и рожает ему драгоценного наследника (хотя она и сама не знает, от кого - от Уикема, или от него) (ха-ха!) Короче, Уикем и Лидия не монстры, а люди, заметьте, она о реальных людях пишет, у которых есть МОТИВАЦИЯ в поступках, а не инопланетянах и не демонах, что просто мне, к примеру, просто было бы неинтересно. Кстати, для поведения Уикема против Дарси очень мог быть резон... Я часто удивлялась, почему Остен не развивала ГиП в разных направлениях, вместо того, чтобы тиражировать его драгоценный сюжет в других книгах. Ведь уже в его лаконичном повествовании таятся огромные возможности.
Romi: гор пишет: почему Остен не развивала ГиП в разных направлениях, вместо того, чтобы тиражировать его драгоценный сюжет в других книгах. Ведь уже в его лаконичном повествовании таятся огромные возможности. Это надо было отойти подальше, чтобы обозреть эти возможности. Мало прожила, к сожалению. А фанфик твой хорош, мне нравится такое развитие событий.
olja: гор пишет: писали сами фанфики уж как минимум мысленные, по многим любимым романам, я это делаю всегда, ТБД, пишу мысленно всегда, но только о любимых героях, а вот продолжать линию Лидия-Уикхем и в голову, к сожалению, не приходило. гор, классное развитие сюжета , очень логично, Лидия со своей бездумностью может и на поле битвы рвануть за душкой военным, а её жизнелюбие и энергия может привлечь любого мужчину, так что шансы выйти удачно замуж у неё есть. Только вот жаль того мужика!
Carrie: гор пишет: Я часто удивлялась, почему Остен не развивала ГиП в разных направлениях, вместо того, чтобы тиражировать его драгоценный сюжет в других книгах. Ведь уже в его лаконичном повествовании таятся огромные возможности. Зато другие сделали это за нее... Вот твой сиквел, к примеру - это уже без пяти минут "Ярмарка тщеславия"...
гор: Carrie пишет: твой сиквел, к примеру - это уже без пяти минут "Ярмарка тщеславия"... Тем, что Наполеон и на поле боя поехала? Слишком ты уж меня на поверхность. Этот кусок просто чистая импровизация. На самом деле не берусь объяснить, что есть мои фанфики, потому что это вовсе не та логичная и железобетонно-написанная литература, и этим мне нра. На следующий день Лидия как раз никуда, наверное, не поедет, Шарлотта умрет родами, а ее девочка выживет, Коллинз женится на Мэри - надо же дать мать ребенку, а через месяц у меня в голове Джейн-то и Бингли поженятся, а вот Лиззи и Дарси нет, потому что Лиззи решит... а еще позже это будет совсем другое итд. Короче, если когда-нибудь дорастем мы до вариантно-многослойного телефильма, то это будет именно та разновидность искусства, которой я жажду, и которая так же изменчива и каждый день предлагает сто вариатнов на выбор, как жизнь.
Carrie: гор пишет: а вот Лиззи и Дарси нет, потому что Лиззи решит... а еще позже это будет совсем другое итд. А вот этого нам не надо!!!
olja: гор пишет: а вот Лиззи и Дарси нет, потому что Лиззи решит... Чуть сердце не остановилось...нельзя же так, жестко!
Romi: гор пишет: это будет совсем другое итд. И имя у нее будет другое, и жить она будет в другом времени, и роман будет другой... По-моему, это тоже вариантность. А что даст нам многослойность на экране? Не ГиП ли 2005? Или в пределах одной экранизации? Мы и так понимаем одни и те же события по-разному, а выводы вообще делаем потрясающе неожиданные — чем не многослойность? Я что-то буквально поняла? Я без сарказма, мне интересно, как дилетанту в кино.
гор: Carrie пишет: А вот этого нам не надо!!! А кто вам сказал, что на этом все и кончается? Как раз только начинается! В то-то и прелесть моей игры, что во всякий момент могу начать новый виток судьбы и все переиграть по-новому. Главное условие - сохранять верность характеру, ну максимальное правдоподобие реалий. Никогда не думала об этот как о фанфиках. Впрочем, я еще в прошлом году этого слова даже не знала, а развлекаюсь этим всю жизнь, особенно, когда не могу читать - когда иду, еду т ид.
гор: Romi пишет: что даст нам многослойность на экране? Нельзя предугадать, куда пойдет киноискусство, особенно в свете новых технологий, но уже идут первые намеки - развитие сериалов с учетом пожеланий зрителей. Теоретически возможны и аналогичные фильмы, с разными вариантами развития событий и концовками - по вкусу, ну а что может быть через 20-... лет, предугадать невозможно. Может, заложу в комп фоты-кины Колина, сценарий Нежданной песни и через пару дней смотреть минисериал на 50 серий - да на русском языке! Представляете, эдак Колин своим бархатным голосом, все такой же 30-летний, произносит по-русски - Дорогая моя...
Carrie: гор пишет: Представляете, эдак Колин своим бархатным голосом, все такой же 30-летний, произносит по-русски - Дорогая моя... Дорогая моя, нельзя ж так на ночь глядя!.. Теперь же неизвестно что приснится...
Romi: гор пишет: Может, заложу в комп фоты-кины Колина, сценарий Нежданной песни и через пару дней смотреть минисериал на 50 серий - да на русском языке! Я ужму ее до 10. И сочиню собственную Песню... Это — вариантность? ЗЫ Carrie пишет: Теперь же неизвестно что приснится... Известно, известно.
olja: гор пишет: Теоретически возможны и аналогичные фильмы, с разными вариантами развития событий и концовками - по вкусу, ну а что может быть через 20-... лет, предугадать невозможно Ну, это уже будет супермаркет! Carrie пишет: Теперь же неизвестно что приснится... Ага, тут уж просто не заснуть...
гор: Romi пишет: Это — вариантность? Во-во, она самая. Carrie пишет: Romi пишет неизвестно что приснится - Известно, известно Так вот лет через.... и спать незачем будет. Даже если будет с кем. Известно ....
Julia : гор Виртуальная свобода, однако
Jane: гор пишет: Может, заложу в комп фоты-кины Колина, сценарий Нежданной песни и через пару дней смотреть минисериал на 50 серий - да на русском языке! О, это, я так понимаю, персонально для меня
гор: Jane пишет: персонально для меня Это демонстрация неограниченных возможностей розового будущего. На самом-то деле более фантазий. И не совсем даже моих, но тем хуже. Потому что подобные прогнозы казались еще недавно весьма реальными, но ход истории развития кинодела этого никак не подтвержлает. И даже не потому вовсе, что техника не позволяет - возможно, даже с лихвой смогла бы, но вот оказывается "простому народу этого не надо". К примеру, развитие Техники Высокой Четкости тормозится искусственно, а интерактивные технологии почти не просматриваются. Впрочем, как знать.
alina: У меня очередное обострение, связанное с просмотром ГиПа! Совершенно искренне не понимаю как Это может кому-то не нравиться!? Я включила диск пока пила кофе, но пока не пересмотрела все любимые сцены встать ведь не смогла. Надеюсь это не лечится!
гор: alina пишет: Надеюсь это не лечится! Ну, надеюсь, все пойдет нормальным путем - острые стадии там, ремиссии всякие, хроническая, обострения опять же. Посмотри на форуме, живописно все поделились опытом. Carrie , занудный такой вопросик - ты вроде бы писала, что имеется полный сценарий ГиПа не только 1-я серия, что на 24-7, или мне приснилось? Я порылась-порылась на форуме, но этого места так и не нашла. Успокой плиз душу!
Romi: гор Тебе прислать? Только для его открытия нужно программка Adobe Acrobat. Есть в наличии?
olja: Romi А мне можно? У меня Акробат есть
Romi: olja пишет: А мне можно? You better believe it!
Romi: Для гор, olja и всех желающих сценарий ГиП 95. ЗЫ Доступен до 29.12.2006 12:57 (моск.)
Carrie: alina пишет: Я включила диск пока пила кофе, но пока не пересмотрела все любимые сцены встать ведь не смогла. Надеюсь это не лечится! Хе-хе, я вот уже, наученная горьким опытом, вообще не включаю ГиП, не будучи твердо уверенной, что у меня нет в течение ближайших 4-5 часов никаких неотложных дел. Потому как, сколько себя ни уговаривай, что "я вот только один этот эпизодик одним глазком гляну - и фсё!" - дело все равно заканчивается тем, что смотрю все подряд, от начала до конца. Я уж не знаю, как это классифицировать - наверное, только как хроническое обострение... Romi - спасибо, что выложила!
гор: Romi , мерси! И Адобы у меня всякие имеются. Классно. И весь сценарий. Я все богатее и богатее. Корректировка фразы - You should better ... = You'd better... + все, что угодно. Типа рекомендации - Ты бы лучше... Нынче обычно сокращенный вариант, поэтому не очень понятно на слух. Пардон - но- я-то права ли? Как полная самоучка......
Romi: гор пишет: Корректировка фразы ...Пардон - но- я-то права ли? Не сама придумала. В словаре написано: You better believe it! — выражение подтверждения, согласия. Как еще более полная самоучка, ориентируюсь на словари исключительно. ЗЫ Может, открыть ликбез по английскому языку? Я без сарказьма. Интересно же. Во всяком случае, мне — более, чем спорт и кулинария, ИМХО!
chandni: Девочки! А как надо скачивать? Что-то у меня не получается... Страница открывается, а как найти нужный ход, чтобы начало качаться - не знаю. Помогите!
Romi: chandni пишет: А как надо скачивать? 1. Нажимаешь на ссылку. 2. На открывшейся страничке находишь слово Скачать, подводишь к нему курсор и правой кнопкой мыши вызываешь менюшку. 3. Если есть FlashGet, выбираешь его, если нет — выбери «Сохранить как...» и укажи место на своем компе, куда нужно положить файл. Удачи!
chandni: Ура!!! Получилось!!! Так интересно! Спасибо. Буду изучать
Jane: Romi пишет: Может, открыть ликбез по английскому языку? Я без сарказьма. Интересно же. А что, очень дельная мысль, кстати - полностью поддерживаю! У нас даже когда-то была немного похожая темка, только более узкоспециализированная, касающаяся переводов отдельных фраз из фильмов.
olja: Продолжая тему «Making of...», глава 2 «Подготовка к съемкам» вернее, отрывки. О кастинге уже кое-что есть выше, теперь, о поисках мест съемок. Поиски мест для натурных съемок. «Выбор места съемок – это сложный процесс», - говорит Саймон Лэнгтон, - «У меня не было полного представления, каков будет фильм в целом, но я точно знал, как должны выглядеть места действия фильма». Поиски мест для съемок – длительная работа, а переговоры и заключение контрактов с владельцами подходящих домов могут растянуться на долгие часы обсуждения и согласования. Задача была поручена менеджеру по натурным съемкам Сэму Брэкмену, который обсудил все детали с художником-постановщиком, режиссером и продюсером для того, чтобы определить приоритеты поисков и подытожить всё, что требовалось. «Основное место действия «Гордости и предубеждения» – дом семейства Беннет, Лонгборн», - говорит Сэм, - «Мы планировали снимать в нем в течение 10-ти недель, как сцены в интерьере, так и натурные сцены, поэтому дом должен был быть особенным. К нему предъявлялось много требований. Нам нужны были гостиная, столовая, библиотека, большой зал, лестница, лестничная площадка и три спальни, а также большой сад. У нас были также определенные требования к владельцу дома, с учетом того, что нам понадобится, по крайней мере, 5 недель, чтобы подготовить дом к съемкам. Мы хотели разбить период съемок так, чтобы можно было снимать в доме в течение лета, но затем вернуться на пару недель в октябре, чтобы запечатлеть смену времени года». Поиски подходящего дома для Лонгборна стали головной болью для художника-постановщика Джерри Скотт. «Помню, как я говорила Сэму, что найти Лонгборн будет очень трудно. Он должен был быть особых размеров, но не слишком большим, и точно соответствовать социальному уровню семьи. При доме также должен был быть парк и, архитектурно, здание должно было соответствовать тому времени. Мы не знали, где искать такой дом, более того, наши сердца замирали при мысли, что нам придется просить хозяина дома выехать оттуда на три месяца на время съемок! Другая проблема с этими и так немногочисленными домами состояла в том, что многие их подлинные черты были уничтожены, повсюду установлено центральное отопление и уложены половые покрытия, и сделаны другие изменения, чтобы в них было удобно жить в наши дни. Вернуть дому прежний вид было бы практически невозможно, потому что это обошлось бы слишком дорого». Начало поисков: Сэм Брэкмен. «Джерри Скотт вспомнила о деревне Лекок в Уилтшире и подумала, что это место могло бы стать Меритоном, ближайшим городком к Лонгборну. Мы с Джерри пригласили Сью и Саймона, чтобы посмотреть Лекок, и все сошлись во мнении, что это место идеально бы подошло, если бы только мы смогли убедить Национальный фонд (которому принадлежит деревня) и всех её жителей разрешить нам устроить здесь съемки. Я начал изучать топографическую карту, пытаясь найти дом для Лонгборна в окрестностях Лекока. Нужно разбираться в топографии, чтобы определить, где могут находиться такие дома. Затем я объездил всю округу. У вас появляется чутье охотника, инстинкт, ведущий в нужном направлении. Я увидел что-то желтоватое, мелькнувшее вдалеке и подумав: «Что это?», направился туда и попал в Лакингтон Корт. Я подумал: «Я нашел его!». Я постучал в дверь и представился хозяйке. Она пригласила меня войти, и оказалось, что здесь есть всё, что нам было нужно. Нам очень повезло, что мы нашли всё в одном месте, а ещё более повезло с его владелицей, Анжелой Хорн, которая очень положительно отнеслась к идее снимать здесь фильм». Джерри продолжает рассказ. « То, что Сэм нашел нужный дом в нужном месте, да ещё и с благожелательной хозяйкой было просто чудом! Но у миссис Хорн не было опыта общения со съемочной группой, а мы с Сэмом договорились четко объяснять хозяевам, что означают съемки фильма в их доме. Мы считали, что было бы нечестно убеждать владельцев, что наше появление в их доме не вызовет катастрофического беспорядка, потому что на самом деле так и будет. Вряд ли ежедневное передвижение 60-ти или 70-ти человек может пройти незаметно для дома. Поэтому, я думаю, вы должны честно рассказать обо всех неудобствах. Если владелец и после этого счастлив, тогда все в порядке – взаимопонимание достигнуто. Миссис Хорн прекрасно отнеслась к нам. Она поняла, какие проблемы могут у нас возникнуть. Она ожидала, что нам может быть нужно». От Пемберли до Хансфорда. Нам очень хотелось, чтобы окружение дома соответствовало его величию. Пемберли, дом Дарси, должен был быть самым роскошным. Затем мы расставили дома по мере уменьшения их значительности: дом леди Кэтрин де Бург, Розингс Парк; далее Незерфилд,который арендует Бингли; Лонгборн и , наконец, приходской дом Хансфорд, где живет мистер Коллинз. Найдя Лонгборн, следующим мы решили искать Пемберли, и затем по ходу дела найти остальные дома. Итак, Сэм продолжает: « Домов уровня Пемберли совсем немного, и находятся они далеко друг от друга. Предполагалось, что искать следовало в Дербишире, где дом выглядел бы по-особенному на фоне пейзажа северной Англии, он должен был быть очень большим и стоять в красивом месте. Он как бы должен был говорить: «Я – могучий, я – роскошный, но у меня есть стиль». Считается, что, описывая Пемберли, Джейн Остен имела в виду Чэтсворт Хаус, но, фактически, Чэтсворт, сам по себе, упоминается в «Гордости и предубеждении». В конце концов, мы остановились на Лайм Парке, который расположен на границе Чешира и Дербишира. К сожалению, из-за смены владельца дома во время съемочного периода, нам разрешили сделать только натурные съемки. Это создало дополнительные трудности, потому что нам пришлось искать интерьеры, которые соответствовали бы этому дому в другом месте. Во время наших поездок мы с Джерри видели несколько домов с великолепными интерьерами, но, по разным причинам, было невозможно использовать окружение этих домов. Одним из них был Садбэри Холл в Дербишире, и к счастью, он располагался недалеко от Лайм Парка. Поэтому мы решили сделать так называемое «разделенное место действия» и снять все натурные сцены Пемберли в Лайм Парке, а все сцены в интерьере – в Садбэри». «Это, конечно, могло вызвать некоторые трудности. Если мы снимали сцену, где группа людей поднималась по лестнице и входила в дом, мы должны были заканчивать эту сцену в другом месте, возможно, несколько дней спустя и в нескольких милях отсюда. Здесь очень важно, чтобы все детали костюмов, грима и игры совпадали. Другой трудностью во время съемок в Лайм Парке было то, что у нас не было «страховки от погоды». Если шел дождь, мы не могли вместо натурных съемок заниматься внутренними сценами. А если нарушается график съемок, это влечет дополнительные расходы. Вся съемочная команда понимала, что мы рискуем. К счастью, лето 1994 года выдалось солнечным, и риск был оплачен».
Romi: olja Спасибушки!
Svetlana_a: olja , большое спасибо! Не знала, что Пемберли изнутри и снаружи - два разных места.. Еще раз спасибо!
alina: olja пишет: теперь, о поисках мест съемок. Olja, спасибо огромное!Насколько люди скурпулезно подошли к съемке фильма и насколько замечаельный получился результат!
гор: Честно? Боюсь, я опять против шерсти! Но мне ни Лакингтон Корт - как Лонгборн, ни Лекок - как Меритон, не показались удачным выбором. Трудно сказать, какие факторы были решающими при выборе, но с кино-эстетически-исторической меня оные не радуют. Главная причина сходна в обоих случаях - их беспорядочность, что ли? Мистер Беннет имел 2000 фунтов, это большие деньги, особенно если учесть, что он ничего не откладывал, что, конечно, все нормальные хозяева делали. По крайней мере покрасить дом и замазать трещины можно, хотя этим создатели - могу согласиться, может, подчеркивали, что его не заботило, в каком состоянии дом достанется Коллинзу. Но мне не это не устроило - нет чувства дома как имения, семейного чувства не возникает, а тут оно должно быть. Я, читая, как бы видела наяву и небольшой, но приличный дом, и парк, и далее угодья - здесь - вы смогли бы нарисовать план Лонгборна? То есть, нарисовать можно, но получится ли помещичья усадьба средней руки? Складывается впечатление, что тут от имения мало что осталось. Конечно, бригада факт не имела права почти ничего менять, и в этом, конечно, всегда проблема с историческими памятниками, а они хотели снимать именно в реальной натуре. Я все же думаю, что такого типа особнячков там - немерено, не то, что Пемберли найти. С Лакоком как Меритоном похоже - я не вижу городка, это просто деревня. Так оно и есть, и это раритет, одна из немногоих, не тронутых ни в чем за столетия, но деревня. Она не глядится провинциальным городком ни в коей мере, нет ощущения городка, притягивающего барышень как магнитом. Даже - Ассамблея снималась в другом месте, я не вру? Когда я была в Англии, я хотела съездить туда, имеются экскурсии - в Бат, ЕМНИП, с заездом в Лакок, но увы, не сложилось с расписанием экскурсий. А вот все остальные очень и очень к месту и хороши, ну а уж Пемберли-то! Даже то, что выкрутились со съемкой в разных местах экс-и-интерьеров - удивительно. И очень хорошо, что не помпезный и слишком известный Чатсворт. С ним бы не получилось таких неразрывных ассоциаций.
olja: гор пишет: По крайней мере покрасить дом и замазать трещины можно, хотя этим создатели - могу согласиться, может, подчеркивали, что его не заботило, в каком состоянии дом достанется Коллинзу. Скорее всего, они не думали, что зрители будут рассматривать трещины. Их же интересовал общий вид. А покрасить, значит, нарушить естественность. А у меня от Лонгборна ощущение именно семейного дома. Единственно, что смущает - это его открытость, ну это чисто российское ощущение.
Tatiana: Pomi, Olja, спасибо огромное за сценарий (мечта!) и за очередной кусочек перевода. Особенно мне понравилось про тетеньку, хозяйку "Лонгборна". Ежедневно 60-70 человек в течении нескольких месяцев пасутся в твоем доме! Дом, наверное, мог только от этого трещинами пойти.
Romi: Tatiana пишет: Ежедневно 60-70 человек в течении нескольких месяцев пасутся в твоем доме! Дом, наверное, мог только от этого трещинами пойти. Мне кажется, такое количество туда просто не вошло бы за раз. Так и представляю, как в окна микрофонные шнуры протягивают и камера с улицы снимает объяснение Коллинза.
Jane: olja, спасибо! olja пишет: Скорее всего, они не думали, что зрители будут рассматривать трещины. Это во-первых, а во-вторых, мне кажется, что Беннеты могли тратить тучу денег на наряды, безделушки и всякое разное барахло (та же Лидия, покупающая ужасную шляпку, сама не зная зачем), но на дело у них никогда не хватало денег (иначе бы давно и дом залатали, и на приданное дочкам скопили) - такие люди и нынче не редкость (сама одну такую дамочку знала очень близко - она дорогие кремы покупает, да еще не один, а сразу три, ребенку какую-то навороченную игрушку, а через пару недель в доме жрать нечего На то, что муж зарабатывал, можно было вполне нормально жить, ежли с умом конечно, но оно все улетало на какое-то немыслимое барахло, а муж, примерно как и м-р Беннет, махнул на это рукой - что у них в квартире творилось... и тоже на ремонт вроде как все не хватало ).
Carrie: Jane пишет: мне кажется, что Беннеты могли тратить тучу денег на наряды, безделушки и всякое разное барахло (та же Лидия, покупающая ужасную шляпку, сама не зная зачем), но на дело у них никогда не хватало денег (иначе бы давно и дом залатали, и на приданное дочкам скопили) - такие люди и нынче не редкость ППКС. Там ведь очень красноречиво еще в самом начале показано, как мистер Беннет "подбивает бабки". И вздох его в конце тоже очень красноречивый - мол, "опять дебет с кредитом не сошелся, снова живем не по средствам, ну да что с ентими бабами поделаешь... выпью-ка я лучше, да за книжку... "
гор: Э, не стоило мне о трещинах, это то, что сразу увело в сторону от главного - то, что англичане называют - red herring - я так понимаю, та пахучая копченая селедка, что сбивает собак со следа - ложный след. Главное же то, что Лонгборн сосвем не производит впечатления имения вообще, и имения помещика в частности. Он вовсе не кажется в исходном виде сохранившегося имения с тех времен - какие-то остатки садика-парка, изгородей? Сам же дом - какого года? Мне даже не кажется, что это 18 век - кто скажет? - я не спец. Но оштукатурен - ? Какое-то пошлое пристроенное крылечко с колоннами. Конечно, он памятник, но явно переделан сто раз. А менять - красить нельзя, ясное дело. Там ничего нельзя - моя племянница купила микродомик в Лондоне - не памятник - но внаружи ничего менять нельзя! А ведь а-ля Лонгборн домов масса, да вот Хансфорд, к примеру, да в любом фильме о той эпохе. Мне вот оч нра Лонгборн в ГиП1980.
Jane: гор пишет: Главное же то, что Лонгборн сосвем не производит впечатления имения вообще, и имения помещика в частности. Он вовсе не кажется в исходном виде сохранившегося имения с тех времен - какие-то остатки садика-парка, изгородей? Сам же дом - какого года? Мне даже не кажется, что это 18 век - кто скажет? Может быть конечно это все именно так - не знаю, но, поскольку я ни разу не знаток ни архитектуры вообще, ни тем более устройства английских поместий начала 19-го века, подобные мысли меня лично ни разу не посещали - поместье как поместье, нам же не показывают общий план с вертолета, поэтому на самом деле сложно оценить, что там соответствует, а что нет, имхо
Svetlana_a: Вот прямо таки рассмеялась, прочитав ответ Jane . - настолько он совпал с моими мыслями. Мы все очень по-разному воспринимаем фильмы. Я голоса слушаю, обращаю внимания на мимику, пластику, самые минимальные оттенки "межличностных" отношений.
Romi: гор пишет: Лонгборн совсем не производит впечатления имения вообще, и имения помещика в частности. ППКС. Лонгборн мне тоже не нравится. Дом — на клочке земли. Неуютный двор, от дома не видно сада, а из сада не видно дома. Впечатление, что снималось в разных местах. Интерьеры хороши, но это и все. Я не ругаю и не возмущаюсь, это всё-таки ГиП 95, но отношусь критиццки.
Funny: Я поддерживаю Джейн. Меня тоже такие мысли не посещали. Дом как дом. Спереди - подъездная дорожка. Сбоку - садик, огороженный стеной. Никаких претензий.
Carrie: Честно говоря, я на такие вещи начинаю обращать внимание и они начинают меня раздражать и напрягать только в тех случаях, когда меня не удовлетворяет все то, о чем так хорошо сказала Svetlana_a - актерская игра, "правда характеров", нюансы отношений и т.д. Если бы, скажем, в ГиП-2005 Кире и Феде удалось бы сыграть то, что нужно, то и гуси с кабанчиком, и филиал Британского музея в Пембирло раздражали бы куда меньше, а может, и вовсе бы даже не раздражали. Если меня устраивает созданная в фильме атмосфера экранизируемого произведения и актерская игра, то прочие огрехи вызывают скорее умиление... Ярчайший пример - наши "Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона". Ну понятно же, что не Лондон это ни разу, и вообще там с точки зрения деталей и антуража ляп на ляпе сидит и ляпом погоняет - но впечатления это совсем не портит, имхо...
гор: Слово раздражение не присутствует у меня ни разу. Заметьте, мы сейчас жуем тему "Мейкин.." , даже не ГиП, и точно так же можно говорить - а на фига книга, да вообще где и как снималось, мне это только все портит и тд, и таких мнений даже будет большинство, ежели встать на улице и опрашивать. Мне интересно - как и почему это делается, как принимаются решения и еще мильон вещей. Да, книга драгоценная, но увы, и после нее остается еще больше вопросов, чем получено ответов. Я нахожусь в редкостной компании, которой должно быть интересно поковыряться в любом из произведений, где Колин, а они именно произведены - тем более, когда видишь в ***раз.
Romi: гор пишет: Мне интересно - как и почему это делается, как принимаются решения и еще мильон вещей. ТБД А почему они решили снимать только в домах той эпохи? Это дешевле? Где-то проскакивало, что — решили, а почему — не говорилось? Ведь можно было отстроить почти все интерьеры, да и фасады небольших домов, вроде Лонгборна, тоже. И не надо было заморачиваться с хозяевами. Создать эпоху на площадке не так уж и сложно. Ведь не стали же одевать героев в костюмы, сшитые в то время. Срисовали бы планы понравившихся зданий — и вперед. Вон какую дивную атмосферу создали в Няне.
olja: Romi пишет: Ведь можно было отстроить почти все интерьеры, да и фасады небольших домов, вроде Лонгборна, тоже. Здесь есть совершенно определенное объяснение. Дэвис и Лэнгтон хотели сделать фильм, а не телепостановку. Телепостановки 70-х, 80-х годов все снимались в студиях, и это сразу же видно на экране. (чему мы часто бывали свидетелями ) А они хотели сделать принципиально другую вещь, совершенно не студийную, поэтому морочились с хозяевами, и снимали в разных местах. Поэтому и фильм приобрел такую живую, насыщенную атмосферу. Студийные съемки бы все испортили, также как и искусственные стены. (и я могу только ППКСнуть им) Уже как-то здесь говорили о том, что в этом плане фильм стал своего рода революционным, впервые для телефильма все съемки были сделаны на натуре. ЗЫ: В начале 2-й главы, Лэнгтон рассказывает об этом, только я пропустила пока эту часть.
Romi: olja Спасиб!
olja: Ещё отрывок: Анжела Хорн – владелица Лакингтон Корт. «Вы попадаете в трудное положение. Если вы согласились, съемки становятся частью вашей жизни, и вам приходится выполнять свою часть соглашения. Когда я решила разрешить съемки в моем доме, я думала, что буду очень страдать из-за того, что мне придется переселиться. Ведь я так спокойно жила здесь последние сорок лет. Но теперь я думаю, что это было самое счастливое время в моей жизни. Вся группа работала с восхода до заката, но они всегда были в хорошем настроении. Со многим я не могла свыкнуться. Представьте, что в вашем доме 70 человек, которые едят в обеденном фургоне, здесь же другой фургон для гримерной и костюмерной, и для отдыха актеров и несчитанное количество огромных генераторов . К счастью, все они могли парковаться в переулке и на стоянке у церкви, поэтому мой сад остался в целости и сохранности. Они привезли с собой исторических консультантов, которые требовали, чтобы даже цветы в моем саду были правильные. Мне не позволили выращивать мои голубые петунии и busy lizzies. Я бы посоветовала владельцу дома учесть всё это и поселиться в отдельном крыле. К счастью, им не нужен был весь дом, поэтому я смогла сохранить свою уютную кухню с чудесной плитой, которая находится в центре дома. Рядом с кухней есть комната экономки, которую Сэм переделал в гостиную для меня и перенес туда часть моей мебели. Мою спальню наверху превратили в комнату миссис Беннет, поэтому меня переселили в детское крыло. Всю мою мебель вынесли и поставили в кладовку, и дом превратился из Лакингтона в Лонгборн. Все это было сделано очень аккуратно. Я совершила одну оплошность, положив все свои счета, по которым собиралась заплатить, в «кухонный лифт», а он был поднят и закреплен наверху на все время съемок, поэтому я не могла заплатить по счетам в течение пяти месяцев! Они предлагали мне роль – в эпизоде, - но я отказалась. Я очень нервничаю, когда фотографируюсь. Я снимаюсь, если только могу спрятаться под шляпой. Это успокаивает. В любом случае, я выгляжу на свой возраст. Я буду скучать по съемочной группе. Они такие славные. Они стали для меня почти семьей. Я плакала при мысли, что они уезжают. Когда они уехали, мой дом сразу опустел, но я успокаиваю себя тем, что теперь у меня достаточно денег, чтобы перекрыть западное крыло дома». ЗЫ: А ведь, действительно, наверно, у дамы самое счастливое время жизни, самые яркие воспоминания.
Romi: olja Спасибочки!
Svetlana_a: olja пишет: Поэтому и фильм приобрел такую живую, насыщенную атмосферу. Студийные съемки бы все испортили, также как и искусственные стены. (и я могу только ППКСнуть им) Уже как-то здесь говорили о том, что в этом плане фильм стал своего рода революционным, впервые все съемки были сделаны на натуре. И я могу ППКСнуть ! Romi пишет: Срисовали бы планы понравившихся зданий — и вперед. Вон какую дивную атмосферу создали в Няне. Няня все же таки ироническая сказка. В доме имелось ( у меня ) отчетливое ощущение "кукольного дома" . Но - это сказка, и ко всему "антуражу" отношение иное ( для примера могу вспомнить чудный советский фильм "Буратино" ). А чем больше я стала задумываться об этом, тем больше приходила к тому, что "живой" и настоящий дом - и стал истинно семейным домом Беннетов. В общем, интерьеры и экстерьеры меня не коробят, факт. olja , спасибо за продолжение ! *у хозяйки действительно воспоминаний - на всю жизнь*
гор: olja пишет: Дэвис и Лэнгтон хотели сделать фильм, а не телепостановку. Телепостановки 70-х, 80-х годов все снимались в студиях, и это сразу же видно на экране Студия или декорациия - разные вещи. Сотни фильмов снимались комбинировано - да вы же вжисть этого не заметите. Нынче декорации - совсем другой коленкор, вообще деньги в кинах все диктуют. Фильмы ВВС 80-х плохи тем, что именно телепостановки, снимались на мало денег и на видео. Тем и плохи. То, что весь фильм снят в реальных домах, скорее реклама, но кто сказал, что это плохо? Новшество- не новшество, но вот Вальмон снят еще и в подлином при свете свечей освещении. А есть ли там декорации - угадаете ли? Вот как раз из-за того, что экстерьер Лонгборна не тронут, а интерьер - сделан - и чувствуется эта нестыковка. Интерьеры - очень хороши, а снаружи - нет. Нет ни одного кадра, где видим весь Лонгборн, все кусками. Думаю, как раз потому, что весь-то он не сохранился. Нет уже имения как такового. Впервые я его увидела именно на обложке "Мейкин..." - только с высоты. А правая часть все равно отрезана - скорее всего, там уже сосвем не Лонгборн. За ним прямоугольник луга, скорее всего - выпас. А должен быть (и был, скорее всего) - сад. Конечно, в книге вроде бы все так логично объясняют, но не стоит думать, что перед нами выложат всю подноготную, думаю, резоны были экономические. Они искали дом, не являющийся памятником. Кстати, возможно, интерьеры Лэмтон Инн - где сняты? Нигде не нашла упоминания. Декорация?
Elena: гор пишет: вот Вальмон снят еще и в подлином при свете свечей освещении Неужели действительно так? А откуда эти сведения? Обычно софиты так "жарят", что на артистах грим плавится...
olja: гор пишет: Кстати, возможно, интерьеры Лэмтон Инн - где сняты? Нигде не нашла упоминания. Декорация? Фасад - на натуре, а интерьер, если даже и декорация, то очень убедительная.
Carrie: olja пишет: а интерьер, если даже и декорация, то очень убедительная. Особенно некоторые детали этого интерьера... глазастые такие...
гор: Carrie пишет: глазастые такие. В присутствии этой детали все остальные, включая трещины, замечаешь только в 1000... раз.
Romi: гор пишет: все остальные, включая трещины, ...я замечаю, только если глазастая деталь отсутствует в кадре.
гор: Elena пишет: Неужели действительно так? А откуда эти сведения? Скорее всего, из его книги мемуаров, но увы, я действительно редко помню источник. Большой дефект, но что тут попишешь.
Sweet: гор пишет: В присутствии этой детали все остальные, включая трещины, замечаешь только в 1000... раз Да уж. Благодаря форуму и форумчанкам если смотрю фильмы с "деталью" на ..цатый раз, стараюсь смотреть "между строк", прямо заставляю себя. И такой эффект поразительный, столько нового каждый раз (правда "деталь" в конце концов побежда-а-ает )
Jane: гор пишет: Вот как раз из-за того, что экстерьер Лонгборна не тронут, а интерьер - сделан - и чувствуется эта нестыковка. А вот я буду утверждать, что это не чувствуется - ну не почувствовала я этого, хоть стреляй А потому ну никаких претензий к Лонгборну не имею Если задаться вопросом, почему снимали на натуре - ну, возможно, тут частично и финансовый аспект присутствует, ибо построить такой дом и сделать подобие имения так, чтоб это выглядело более правдоподобно (а не кукольно как в Няне, или чтоб при этом явно не проглядывался нарисованный на холсте задник, как в некоторых других фильмах) таки стоит больших денег, но, помимо всего прочего, не думаю, что это имело хоть какой-то смысл, когда можно было найти более или менее подходящий готовый дом. Я продолжаю настаивать на том, что этот дом вполне подходящий, если просто смотреть фильм, а не копаться в деталях - это николько не наезд на копающихся , но, согласитесь, вряд ли фильм снимали с расчетом на то, что большинство телезрителей будет сопоставлять кадры и выискивать, где там у них садик, где оградка и насколько близко одно к другому расположено Поэтому из имеющихся и подходящих по разным параметрам вариантов выбрали наиболее приемлемый и удобный для съемок
гор: Jane пишет: вряд ли фильм снимали с расчетом на то, что большинство телезрителей будет сопоставлять кадры и выискивать, где там у них садик, где оградка и насколько близко одно к другому расположено Этим занимается гигантская съемочная бригада. Обязана-деньги за это получает. А со времен видео копающиеся в каждом кадре - аксиома. А уж все культовые разобраны на атомы. Вопрос проще пареной репы. Я хочу - и копаюсь. Ты не хочешь - не копаешься. Я, к примеру, даже не заглядываю в темку про способы приготовления пиши, а вот покопаться в изготовлении фильма, а не солянки - для меня деликатес и наслаждение. Изготовление же декораций, селяви, дешевле съемок на натуре. Нынче уже старину в современных не то, что лондонах, но в англиях не снимают. Снимают - в Австралии. Очень любят нынче - Румынии-Словакии и пр - близко и пока дешево, не столь цивилизованно, массовка тоже дешева. Да, еще уточнение по интерьеру - правда бяки ГиП2005 - эта самая скульптурная галерея - реальность Чатсуорта, то есть ее не наваяли для фильма. Собственно, именно поэтому Кира любуется на скульптуру Феди, а не портрет. Но - во времена ГиП ее еще не было - была основана где-то в середине 19 века.
Carrie: гор пишет: Но - во времена ГиП ее еще не было - была основана где-то в середине 19 века. Вот в том-то и дело. Очевидный анахронизм, потому так в глаза и бьет. Во времена Регентства трудно представить себе у кого-то в поместье такую скульптурную галерею. Картинную - совсем другое дело. А что до трещин - вот ей-богу же, не напрягают и не кажутся лишними. Для меня скорее очень милая деталь, подсказывающая, что Беннеты все-таки несколько ограничены в средствах, да и папаша смотрит на все спустя рукава. Как-то трудно представить его разъезжающим по хозяйственным надобностям, ведущим переговоры о ремонте... Вот в библиотеке за книжкой с рюмочкой чаю - это совсем другое дело... В этом весь мистер Беннет, и дом - отражение его характера. А миссис Беннет и впрямь больше будет кружево интересовать да длинный рукав, чем обустройство имения, которое все равно в итоге достанется не кому-то из ее девочек, а "этому мистеру Коллинзу"... Ей скорее в голову придет купить аршин муслина, чем штукатурки для замазки трещин. Вот и имеем то, что видим на экране... Не знаю, мне лично Лакингтон Корт кажется весьма органичным домом для этого семейства.
Jane: гор пишет: Я хочу - и копаюсь. Ты не хочешь - не копаешься. Не, не так. Еще раз попробую донести свою мысль: я не о том, кто из нас чего хочет - я пытаюсь предположить, почему сделали так, а не иначе. гор пишет: А со времен видео копающиеся в каждом кадре - аксиома. Ну и что с того - ты ведь не думаешь, что создатели фильма (не только этого, но в принципе и любого другого) этого не понимают? Так вот я предполагаю, что они так или иначе, пытаясь соблюсти некую историческую достоверность, все равно практически никогда не смогут сделать эту достоверность абсолютной, поэтому, естественно, используют некие допущения, расчитывая, причем вполне резонно, на то, что большинство зрителей не будет уж столь сильно углубляться в детали. И здесь эти допущения не столь уж велики, поскольку вот, например, нам с Carrie: Лакингтон Корт кажется весьма органичным домом для этого семейства. гор пишет: Изготовление же декораций, селяви, дешевле съемок на натуре. Что, постоить дом дешевле, чем снять кадры с уже имеющимся? Я не имею ввиду внутренние интерьеры, а именно само здание. Меня почему-то гложат сильные сомнения... Что касается того, почему не снимали внутренние интерьеры в павильоне - у меня нет оснований не верить создателям фильма, что они хотели по возможности создать атмосферу полного погружения, а иначе, как правильно написала olja, чего ради было заморачиваться с поисками дома, хозяевами и пр., тем более если в павильоне снимать дешевле. гор пишет: Нынче уже старину в современных не то, что лондонах, но в англиях не снимают. Таки снимают - нового Казанову с Леджером снимали в Венеции, за исключением одной сцены - полета на воздушном шаре над городом, когда панораму Венеции нарисовали на компе. Ну, во всяком случае так было сказано в допах на диске.
гор: Jane пишет: , постоить дом дешевле, чем снять кадры с уже имеющимся? В современном городе - именно так. Могу объяснить - но вам это нужно? Не дешевле в случае с Лайм Парк, который целиком охраняется как исторический памятник, да и там нало удалять какие-нибудь современные фитюльки, насыпать, небось, покрытие на дорожки и тд, отменять экскурсии и тд. А в городе.... в "Мейкинг..." есть про это фраза - (пардон, чисто по старой памяти) - когда я читаю в сценарии фразу - "...на улице Лондона" я уже (пью валидол, готов застрелиться, ТБД) За интерьеры Лонгборна Беннеты получили бы приз, настолько идеальны и ухожены интерьеры. И денег мистер Беннет не жалел. (Потому что съемочная бригада постаралась - перестаралась), а снаружи вряд ли. (Кстати, хозяйка Лакингтон Корт признает - вот, получила денежку за съемку, теперь что-то там могу перекрыть. Дело в том, что сейчас содержание дома, не говоря уже об имении типа Пемберли, не под силу ни одному миллионеру. Нет уже ни одного из Великих поместий, что целиком в руках хозяев. Как правило, они большей частью принадлежат Нэшнл Траст, и только часть - хозяевам. Этот фонд и занимается всем, гл. обр. зарабатыванием денег на содержаниие на туризме, съемках, книгах и тд. Напр, где я лично это видела - Бленейм, имение Черчиллей, там живет его - внук? - но живет где-то в уголочке и имеет кусочек сада. Все остальное - музей. Jane пишет: нового Казанову с Леджером снимали в Венеции Так потому и снимают, что Венеция - такой же музей, как Лайм Парк. Но не Трафальгар сквер. Или, представьте, что вам надо снять воинов 16 века, вышагивающих по периметру Кремля с дозором. Пойдете к коменданту Кремля с просьбой о съемках? В 10 раз дешевле построить декорацию. Вообще, надо бы знать ситуацию в каждом конкретном случае, иначе толчем воду в ступе.
Jane: гор пишет: А в городе.... в "Мейкинг..." есть про это фраза Так мы ж не про город, а про поместье Беннетов гор пишет: За интерьеры Лонгборна Беннеты получили бы приз, настолько идеальны и ухожены интерьеры. И денег мистер Беннет не жалел. Особого богатства и вылизанности интерьеров я тоже как-то не заметила, но... я почему-то думаю, что у дамочки а-ля миссис Беннет в числе приоритетов интерьер ее гостинной будет стоять выше фасада дома и, предполагаю, что к интерьерам и их вылизанности она могла относиться почти столь же ревностно, как и к нарядам. Скажем так, есть некая вероятность, что это не просчет создателей фильма, а намеренно сделанный контраст, добавляющий дополнительные штрихи к семейному портрету Беннетов. На самом деле действительно гор пишет: надо бы знать ситуацию в каждом конкретном случае, иначе толчем воду в ступе. просто мне почему-то сложно поверить, что специалисты, которые занимались дизайном тех же самых интерьеров, просто перестарались и совершенно не учитывали всего того, что мы здесь обсуждаем - все ж не дурее нашего они, я думаю. Вот потому я и выступаю тут в некотором роде их адвокатом , пытаясь найти какое-то логическое объяснение, почему они сделали именно так. гор пишет: В современном городе - именно так. Могу объяснить - но вам это нужно? А почему бы и не нужно? Это весьма и весьма интересно, хотя я примерно догадываюсь, почему, но тем не менее. Вообще, может отдельную темку в Беседке открыть типа "Загадки кинопроизводства" или "Кинокухня"? Мне, например, это тоже весьма любопытно гор пишет: Так потому и снимают, что Венеция - такой же музей, как Лайм Парк. Не знаю, как насчет Лайм-Парка, но в Венеции таки люди живут и по сей день, в исторической части города, и бельишко за окошко сушиться вывешивают, и мешки с мусором на мостовую складывают, чтоб потом специальные службы их убрали - ну ладно, насчет по сей день уж совсем точно не скажу, но в 1996 году сама такое видела А вообще они там говорили, насколько сложно было снимать в Венеции и получить разрешение на съемки.
Funny: Jane пишет: в Венеции таки люди живут и по сей день, в исторической части города, и бельишко за окошко сушиться вывешивают, и мешки с мусором на мостовую складывают, чтоб потом специальные службы их убрали - ну ладно, насчет по сей день уж совсем точно не скажу, но в 1996 году сама такое видела Я читала, что в Венеции за проживание в историческом центре людям деньги доплачивают. Потому что дома все сплошь памятники архитектуры, за ними надо смотреть кому-то, а жить там - сущее приключение: канализации нет, к примеру.
Elena: Funny пишет: жить там - сущее приключение: канализации нет, к примеру. Нам в ноябре 2006 года экскурсовод-итальянка лет 65-ти сказала (на немного ломаном русском языке), что есть и канализация, и водопровод, и отопление. Основная проблема коренных венецианцев - это то, что они живут в памятнике и одновременно в сувенирной лавке. Чтобы купить хлеба, молока и других простых продуктов, приходится идти очень далеко от дома, в специализированные магазины; а магазинов этих всё меньше и меньше.
Funny: Elena пишет: экскурсовод-итальянка лет 65-ти сказала (на немного ломаном русском языке), что есть и канализация, и водопровод, и отопление. Ну, тогда, наверное, так и есть.
alina: Carrie пишет: мне лично Лакингтон Корт кажется весьма органичным домом для этого семейства. Я тоже подумала, что он соответствует их образу жизни и доходам. У них ведь и слуг-то не ахти сколько, да и интерьер не блещет великолепием. Мистер Беннет упоминает о том, что после того как выяснилось. что наследника у них не будет, откладывать деньги было уже поздно. Лошади у них в дефиците, наряды девушек, сад вокруг дома, все говорит о том что они не настолько состоятельны чтобы поддерживать хозяйство в идеальном порядке.
olja: гор пишет: Пойдете к коменданту Кремля с просьбой о съемках? Некоторые снимают и без проблем! А вообще, можно снимать и в Венеции и на натуре, и в декорациях, но не получить нужной атмосферы. Есть фильмы, снятые в исторических пейзажах-антуражах, но они безнадежно мертвы, воздух не движется, «запахов »нет, ну не знаю, материальности атмосферы, что ли. Понятно, что у создателей фильма есть масса причин, и финансовых, в том числе,чтобы снимать там или в другом месте, в декорациях, или нет, но почему-то в жутко дорогом фильме красивые натуральные интер-екстерьеры смотрятся хуже декораций, а в другом, скромном по бюджету все дышит и живет! Это магия, которую за деньги не купишь, имхо.
Romi: olja пишет: Это магия, которую за деньги не купишь ППКС! И все равно мне интересна кухня съемок. Почему так, а не иначе и т. п. Обожаю сотреть допы к фильмам (я уж не говорю о ГиПе вообще и о Колине в частности) или читать интервью, подобные тем, что вы переводите. Знание не убивает магии, на мой взгляд, оно укрепляет. Потому что вопреки многому и назло немалому они эту магию создали, а мы — оценили.
гор: Jane пишет: А почему бы и не нужно? Это весьма и весьма интересно Не думаю. Выше, когда я именно про город и съемки в нем - ты отвечаешь - Jane пишет: Так мы ж не про город, а про поместье Беннетов Я понимаю, что можно вовсе не читать и я уверена, что большинству по барабану, но уж коли отвечаешь - ? Получается, ты ходишь вокруг одного дерева, я вокруг другого. Стоит ли? Тем более темку, ведь она будет о довольно сложных и неоднозначных проблемах, и потребует от желающих изрядного напряга и желания поразбираться, что ли, в проблемах кинодела. Не просто же - поговорить? Jane пишет: Не знаю, как насчет Лайм-Парка Я же объясняла, что живут обычно, и даже - как - на примере Бленема, но тоже мимо. А как живут в Венеции - девочки расписали, только пояснение про канализацию. Она там - есть , или - была с давних лет, но штука в том, что ее погубили. Это было что-то уникальное, какими-то течениями - потоками естественным путем все текло - куда надо - насколько помню, за счет приливов-отливов, но не буду врать. Но со временем она, наверно и попортилась, а, главное - вот эти потоки воды из-за всяких переделок нарушились. Господи, очень по-дурацки получилось, да ладно. Точно все равно не помню. Видела док фильм про это дело. Короче, сейчас восстанавливают, но не знаю - как успешно и когда. Видите ли, "Мейкин" восхитительная книга, немного фильмов могут такой похвастаться, но все же это рекламный продукт. Именно поэтому я ее читаю несколько критическим взглядом. olja пишет: Некоторые снимают и без проблем Я честно не поняла - кто что снимает? В современном Кремле можно снять 15 или типа того век? Или кто-то правда снял, даже если разрешили? Там есть только один пятачок - соборная площадь, да и та потребует кошмарных усилий и средств для любых съемок. Дамы, мое глубокое ИМХО - эту тему есть смысл обсуждать только очень конкретно. Если вообще - надо.
olja: гор пишет: Я честно не поняла - кто что снимает? В современном Кремле можно снять 15 или типа того век? Ну, я утрирую, не 15- ый - поближе. «Сибирский цирюльник» в декорациях снимался? Jane пишет: Вообще, может отдельную темку в Беседке открыть типа "Загадки кинопроизводства" или "Кинокухня"? Мне, например, это тоже весьма любопытно Мне бы тоже было бы интересно.
гор: olja пишет: я утрирую, не 15- ый - поближе. «Сибирский цирюльник Так я про него - всего-то сто лет тому - про Соборную площадь и написала. Это еще возможно, да и то при бюджете в 40 млн долл. А 15 век - 19-15=400 лет!
Jane: гор пишет: Я понимаю, что можно вовсе не читать и я уверена, что большинству по барабану, но уж коли отвечаешь - ? Это наезд? Я тоже предлагаю отделить мухи и котлеты. Изначально мы говорили о поместье Беннетов, а не о городе - я просто не поняла, причем к разговору о поместье Беннетов была фраза про современный город, потому так и ответила. гор пишет: Я же объясняла, что живут обычно, и даже - как - на примере Бленема, но тоже мимо. Угу, ярлык повешен, круг моих интересов определен окончательно и бесповоротно - куда уж нам, убогим. Уж чем так оскорбила в лучших чувствах не знаю, но все равно извиняйте, ежли что... Ладно, дальше беседовать на эту тему я тоже не вижу никакого смысла, посему затыкаюсь...
гор: Jane пишет: Это наезд? Да не знаю, а что это такое? В итоге все равно каждый воспринимает, как хочет. Просто - ты предлагаешь открыть темку - так понимаю, про делание фильмов, а это сугубо предметно-конкретный разговор - КАК сделаны интерьеры, ПОЧЕМУ и КАК снималось, и как раз не думаю, что это многим интересно. Но и разговор должен быть предметный, а не просто поговорить - для этого полно тем. Конечно, кому-то нра интерьеры, кому-то - нет, но это совсем другая тема. Я вообще, похоже, физически не в состоянии всем оставаться довольной и восхищаться (уж скорее Лиззи, но не Джейн). ГиП шедевр, но недостатков масса, как и в любом другом фильме, вплоть до полных ляпов - на ДВДях все рассмотрят под микроскопом, и теперь даже на сайтах напишут. К тому же - ведь 5 часов. И это нормально.
Romi: гор пишет: ты предлагаешь открыть темку - так понимаю, про делание фильмов, а это сугубо предметно-конкретный разговор - КАК сделаны интерьеры, ПОЧЕМУ и КАК снималось, и как раз не думаю, что это многим интересно. Но и разговор должен быть предметный, а не просто поговорить Мне кажется, всё к этому сводится — просто поговорить. У нас же не много информации — практиццки ноль. С одной стороны — реклама, а, значит, информация не совсем достоверная, с другой — наши догадки и сплошные вопросы. Тут просматривается целенаправленная работа по добыванию фактов, а кто из нас ею занимался? Или собирается? Даже если и жутко интересно. У нас тут конкурс мнений и всё. А это всегда чревато, потому что иное мнение без смайликов можно расценить как наезд. Так что если уж нам только и приходится, что обмениваться мнениями, предлагаю не забывать о замечательной трации форума и принять по умолчанию (это я из собственного опыта): никто никого не хочет обидеть, а только высказывает свое имхо, с которым кто-то может не согласиться, а кому-то может показаться и интересным. Это всё в порядке самокритики, сама грешна, но тожественно обязуюсь следовать умолчанию. Теперь хочу поделиться важной информацией: мне сказали, что однослойные диски, наружная поверхность которых пропечатана какой-нибудь графикой (название фильмы и проч.), скорее всего no name, то есть дешевые и быстро выходят из строя. У меня на таких, похоже, ГиП 95. Мне посоветовано сделать копию, чтобы вдруг не остаться без любимого фильма. Что я настоятельно рекомендую всем, имеющим что-то подобное. А то не ровён час... Не пойму, что у меня получилось: офф — не офф? Сорри...
Jane: Romi пишет: Не пойму, что у меня получилось: офф — не офф? Сорри... Наверное таки офф - пойду с этим в ликбез
гор: Ну вот!!! Весь народ распугали, разбежались все. АУУУ!!!! Jane ! Давай мириться! Я больше не бууудууууу!!!!! Роми говорит, надо смайликов рисовать. Это они мирятся или ругаются?
Romi: гор пишет: Давай мириться! И ведь верно! И правильно! Вот как мирятся! Или так.
olja: После всех баталий, которые разгорелись здесь по поводу кинокухни, меня терзали сомнения, стоит ли продолжать перевод, но все-таки с трепетом решила продолжить . Я прочитала книгу «Making of... »уже почти трижды, первый раз - с восторгом, второй - детально, третий читаю, переводя. Что я хочу сказать, может невпопад. Можно относится к книге и действиям создателей фильма критически и восторженно, кому как нравится, но я не воспринимаю книгу как рекламный проспект, что там, собственно, рекламировать? Посетите Лакингтон Корт? Посмотрите фильм? И где столь уж сильно лукавят авторы книги? Касательно финансовой части? Об этом в достаточной мере для неискушенного зрителя там говорится. Все мы и так понимаем, что снять хороший фильм - недешево. То что фильм снят в естественной обстановке, без сомнения, замечательно, и опять же, понятно, что в авторам пришлось всячески изощряться, чтобы выполнить эту задачу. Но я считаю, что они её блестяще выпонили. В каждом фильме есть ляпы, несуразности, без этого невозможно обойтись, читала про ляпы, замечала их. Но когда я вижу те карие глаза на экране или сияющие глаза Элизабет, или квохчущую миссис Беннет, ну и т.д, ничего другого, тем более ляпов и трещин на стенах не вижу, хоть убейте. Поэтому, не из упрямства, а лишь из любви к искусству, продолжаю: Кстати, здесь, как раз об этих, о финансах. Розингс, Хансфорд, Незерфилд, улицы Лондона: Сэм Брэкмен. Для дома леди Кэтрин де Бург, Розингса, мы, в конце концов, выбрали Белтон Хаус в Линконшире, четвертое по счету из принадлежащих Национальному фонду. Это великолепная реконструированная усадьба с красивым ухоженным садом со стороны фасада, окруженное разросшимся парком. При нем так же есть маленькая церковь, идеальное место для мистера Коллинза. Нам нужно было найти дом священника неподалеку. Он должен был быть скромнее Лонгборна, рядом с церковью, которая была бы похожа на церковь в Белтон Хаусе (предполагалось, что это будет одна и та же) с красивым садом, за которым бы ухаживал мистер Коллинз. Старый приходской дом в Тейе в Лестершире, принадлежащий Бэрри и Тор Оуэн, идеально подошел для этой цели, и мы были приветливо встречены там. Последнее из основных мест действия, Незерфилд, был найден возле Бэнбери, и мы хотели объединить по графику съемки в этом доме и сцен Дарси на улицах Лондона. Нам было бы очень трудно найти то, что нужно в самом Лондоне. Съемки на улицах городов всегда становятся проблемой. Как говорит Джерри Скотт: «Мое сердце замирает, когда я читаю в сценарии, что-то вроде НАТ.СЪЕМ. УЛИЦА ЛОНДОНА. Только для того, чтобы просто снять городской ландшафт нужны огромные суммы, так как нужно сделать слишком много «черновой» работы: возможно, вам придется убрать знаки, провода, сигнальные шкафы, дверные молоточки, телефонные кабели и крышки люков на дорогах – и все это до начала оформления сцены. Все это нужно было бы сделать ради одного дня съемок, поэтому мы не могли позволить себе тратить деньги или время на поездки. В результате мы нашли то, что нужно в Уорвике в Больнице Лорда Лейстера. Мы также смогли сэкономить, сделав там съемки одной из наших дорожных гостиниц. Все сцены снимались ночью, что было очень удачно, потому что, хотя здание и красиво, но снятое в дневное время, в фильме оно выглядело бы немного скучновато.
Romi: olja, восторженное спасибо!
Carrie: olja, спасибо! olja пишет: рядом с церковью, которая была бы похожа на церковь в Белтон Хаусе (предполагалось, что это будет одна и та же) Кстати, мне еще всегда казалось, что церковь, которая видна из пастората, и церковь, которая видна из Лонгборна - одна и та же, уж больно похожи. Но, как я узнала из этой книги, они снимались совсем в разных местах.
Jane: гор пишет: Jane ! Давай мириться! С удовольствием! Просто я полностью согласна с тем, что чуть выше написала Romi (собссно, поэтому и не стала больше ничего писать) - я тоже всегда считала, что основное назначение форума, во всяком случае этого, сводится именно к "А поговорить?", т.е. к обмену мнениями и мыслями - у нас же тут не специализированный профессиональный форум, поэтому уровень предметности большинства разговоров, как ни крути, весьма условный и никуда от этого не деться, и вариантов только два: либо продолжать обмениваться мнениями + пытаться найти какую-то информацию и поделиться уже имеющейся друг с другом, либо заткнуться - третьего не дано, имхо. Лично мне больше нравится первое Засим предлагаю считать инцидент исчерпанным
Jane: olja, еще раз огромное спасибо!
гор: Jane пишет: вариантов только два: либо продолжать... либо заткнуться - третьего не дано У меня много недостатков, но главный, ИМХО - честность! (но не скромность - буду честной). И я знаю много фактов против всеобщей шерсти, и мои мнения обычно тоже против шерсти, постить ППКСы - так это мне против шерсти, так что я честно признаюсь, что еше не решила, какой ответ выбираю, если третьего не дано.
Jane: гор пишет: И я знаю много фактов против всеобщей шерсти, и мои мнения обычно тоже против шерсти А кто возражает против фактов и мнений против шерсти? Есть факты - выкладывай, есть мнение - излагай (ну если хочешь конечно - это уж дело хозяйское). Хотя я вообще не понимаю, что есть всеобщая шерсть *опять же поминая, к примеру, баталии по ДСЖС или АП*. Да, и я тоже пишу честно - если я пишу, что меня Лонгборн устраивает, то это потому он меня лично таки уст-ра-и-ва-ет в таком виде в каком он есть и чья-то шерсть тут совершенно ни причем. Если я с кем-то согласна, то согласна и иногда ставлю ППКСы, потому что порой читаю в посте другого человека буквально свои мысли буквально теми же словами, которыми хотела написать я - и это тоже абсолютно честно, если же не согласна - пытаюсь объяснить свою точку зрения. Вот умения вовремя заткнуться мне порой не хватает - есть у меня такой недостаток, да
olja: У меня назрел вопрос к обществу по поводу перевода «Making of». Как было бы лучше - не торопясь переводить последовательно все, что там есть или выборочно, что показалось более интересным из разных глав? Глава 3 называется Production Design, т.е пойдут некоторые подробности создания интерьеров и съемок на натуре, костюмы, прически, постановка танцев и т.д.
Romi: olja пишет: Как было бы лучше - не торопясь переводить последовательно все, что там есть или выборочно, что показалось более интересным из разных глав? Я голосну за всё, а уж за Production Design — особенно. А как тебе удобнее?
Svetlana_a: Исключительное ИМХО : лучше переводить последовательно, на каждую главу найдутся особо интересующиеся, и для тех, кто не особо, тоже любопытно будет ( я сужу по предыдущему "кусочку" о выборе мест съемок).Хотя, конечно , каждому свое - мне интереснее актерская трактовка образов, указания режиссера, дубли и пр (если такое имеется). но сколько людей - столько мнений. Так что - логичнее и для всех - последовательно. не так ли?
Funny: Меня ОЧЕНЬ волнуют подробности создания костюмов, причесок и танцев! Очень!
Jane: olja пишет: Как было бы лучше - не торопясь переводить последовательно все, что там есть или выборочно, что показалось более интересным из разных глав? Мне тоже кажется, что лучше последовательно, а то потом сами запутаемся в этом "тут играть, тут не играть..." Ну и лично мне все интересно
Elena: Оля, поддерживаю предыдущих ораторов! Хочется всё сразу; но лучше всё-таки последовательно. потихоньку. Очень интересно почитать о костюмах и причёсках, тем более что кое-где писали (зрители), что в фильме 2005 года как раз всё натурально, естественно, а в нашем ГиП все слишком чистенькие, не мятенькие....
olja: Спасибо всем за высказанные мнения. Я, вообще-то, тоже за последовательность. Тогда, продолжение: Глава 3 Оформление фильма. Художник-постановщик: Джерри Скотт. Подготовительные работы. Я встретила Сью и прочитала сценарий перед Рождеством 1993года, но вплотную начала работать в январе, что дало мне пять месяцев для подготовки. Нужно было найти 24 места для съемок, некоторые из них - роскошные дома, придумать и построить 8 декораций. Весь январь с Саймоном и Сью мы обсуждали, каким они хотят видеть фильм, с помощником продюсера подсчитывали бюджет и искали места съемок с Сэмом. В феврале к нам присоединилась декорационно-художественная служба. Нашей главной заботой было заложить базу для съёмок фильма, поэтому каждое выбранное место должно было рассматриваться с точки зрения всех участников съемок. Нет смысла в том, что я нашла, кажущийся мне совершенным, интерьер, если фотохудожник не может осветить его, съемочная группа не может там разместиться, у нас нет средств, чтобы оплатить его вренду или невозможно записать звук, потому что рядом проходит автотрасса. Необходимость согласования всех этих деталей значительно ограничивала наши возможности. Суть нашей работы – создать обстановку для содержания и игры. Приходится проделывать огромную работу, но ирония в том, что оформление места съемки или декорация оцениваются высоко только тогда, когда финальный результат на экране не заметен; это должно проявляться настолько естественно, чтобы зрители даже не подумали, что интерьер был создан. Историческая точность. Каждый автор создает особый мир, а наша работа воссоздать этот мир и сделать его понятным для зрителя. Хотя я люблю выдерживать историческую точность настолько, насколько возможно, но не до такой степени, чтобы стать рабой этого. Важно понять образ жизни людей в 1813 году, но мы не занимаемся академическим изучением этого периода; намного важнее ухватить дух времени. В любом случае, если бы даже у нас были все деньги и время мира, мы ни за что не смогли бы добиться идеальной точности, потому что нам потребовалось бы множество вещей, которых уже не существует в природе, возможно, они есть только в музеях. Поэтому мы достали все, что смогли, а остальное создали; мы взяли то, что имело налет времени – рисунки на тканях , которые ассоциируются с тем периодом, цвета, которые кажутся правильными – и использовали все это в разумных пределах, чтобы вещи не выглядели инородными. Акцентирование социального уровня. Большая часть романа – о положении и деньгах, поэтому для нас было важно подчеркнуть различие в социальных уровнях. Как только появляется новый герой, сразу же упоминается его состояние. Например, мы сразу же узнаем, что доход Бингли – 4 000 – 5 000 фунтов в год, что у Дарси – 10 000 и огромное имение в Дербишире, что новые окна леди Кэтрин стоят 800 фунтов. Мы можем подчеркнуть эти различия для зрителей разными способами. Понятно, что по этому принципу мы выбирали наши главные дома, но мы также добавили множество других деталей, чтобы показать различия благосостояний. Например, еда, которую мы видим на экране, характеризует разный уровень дохода семей. И, хотя, в каждом доме есть фортепьяно, мы ранжировали их таким образом, чтобы лучший инструмент находился в Пемберли (тот, что Дарси купил для Джорджианы), а самый дешевый – в Лонгборне. Мы также собрали разные экипажи от роскошного до примитивного для того, чтобы показать различия в социальном положении героев. В основном, богатые семьи стремились иметь шикарные экипажи с четверкой лошадей, вместо двух. Например, у нас была великолепная четверка гнедых для экипажа Дарси. Она как бы провозглашает: «Это - лига дорогих спортивных машин», тогда как леди Кэтрин должна обладать экипажем в стиле «Даймлера». У Дарси должно было быть много лошадей, но здесь очень важно, какая лошадь у актера, и как он сидит на ней. К счастью, Колин – хороший наездник, но часто бывает, что всадник выглядит нелепо, если едет на лошади неподходящего ему размера. Поэтому для каждого всадника была подобрана специальная лошадь; каков герой – такова и лошадь. Натура или павильон. Нашей целью было снять как можно больше сцен фильма на натуре, потому что мы хотели, чтобы английский пейзаж сыграл свою роль в фильме. Возможность видеть настоящие пейзажи за окнами комнат дает совершенное иное, реальное ощущение географии места. Понятно, что некоторые помещения невозможно найти; и если вы собираетесь снимать в определенных декорациях несколько дней, бывает дешевле построить их в студии. Если есть несколько коротких эпизодов, которым требуются небольшие декорации, иногда можно выстроить их почти в ряд в студии и очень быстро снять сцены одну за другой. Это избавит вас от поездок по стране и сэкономит деньги. Дизайн декораций. Мне очень нравится создавать студийные декорации. Захватывающе интересно сделать нечто, никогда не существовавшее. Я читаю сценарий и выбираю все сцены, которые относятся к одной и той же декорации, а затем рисую небольшие наброски того, как должен выглядеть каждый кадр. Так как конечный результат – кадр, а не декорация, я начинаю с кадров, а не с неё. Требования здесь высоки – вы должны знать, как фигуры людей будут располагаться по отношению друг к другу, для того, чтобы определить размеры комнаты и спланировать, откуда должно идти освещение. Следующий мой шаг – определить все передвижения. Я знаю, что режиссер и актеры сделают это сами, но важно проработать каждую сцену детально, чтобы знать, что все требования сценария осуществимы. Я должна знать, что мебель и её расположение будут соответствовать каждой сцене. После этого идет размещение дверей, окон и, наконец, стен. Если сцена очень короткая и простая для съемки, можно обойтись постройкой только трех стен. Это обойдется дешевле, но очень ограничит режиссера в действиях. Поэтому, в основном, строятся полноценные комнаты с четырьмя стенами. Иногда они делаются с передвижными стенами, чтобы дать операторам больше пространства для работы. Также в некоторых частях комнаты могут быть устроены потолки, чтобы в случае передвижения камеры вверх, в поле зрения не попало помещение студии. Всегда удивительно, насколько детально разрабатываются эскизы декораций, подробнее, чем архитектурные проекты, которые я когда-либо видела. Художник Марк Кебби, который отвечает за эту работу, сделал 180 рисунков и семь макетов для «Гордости и предубеждения». Менеджер по строительству Бэрри Молл разнес их по мастерским. Марк и Бэрри должны убедиться, что все сделано по чертежам, укладывается в бюджет и время. Каждый стык, каждая форма, каждый брус учтены; ничто не оставлено на волю случая. Затем я берусь за обои и цвета интерьера. Оформление залов ассамблеи в Меритоне. Самым важным здесь кажется придать обстановке налет времени. Оформляя залы ассамблеи в Меритоне, я взяла за основу бальные залы, которые видела в Стэмфорде, одни из самых старых в стране. У них сельский вид – они стараются выглядеть шикарными, но не могут дотянуть до Бата. В разных городах масштаб бальных залов сильно различается; те, что построены позже – просторнее, а для нашего периода времени мы искали что-нибудь среднего размера. Мы уже нашли нашу главную улицу Меритона в Лекоке, поэтому здесь же следовало искать и залы. В Лекоке было только одно здание подходящих размеров, в котором мы могли бы устроить бальный зал, - паб «Красный Лев». К сожалению, там не было большой отдельной комнаты нужного размера, поэтому мы решили использовать только его фасады, а интерьеры построить в студии. Здесь пришлось обдумать множество деталей. Мы обсудили с хореографом Джейн Гибсон количество танцующих и необходимые размеры зала. Саймон хотел, чтобы жители городка могли сидеть за столами в конце и вокруг зала вдоль стен, как зрители. Мы понимали, что зал должен быть длинным и узким, и разместили его так, будто он выстроен от задней части к фасаду здания. По внешнему виду дома было очевидно, что потолки в комнатах низкие, поэтому мы решили представить, что он был построен не специально для бальных залов, а как обычная гостиница, и его второй и третий этажи были спроектированы как один, придав зданию двойную высоту и три ряда окон на фасаде. Это означало, что размер зала будет соответствовать количеству танцующих, а интерьер и фасад будут выглядеть как одно и то же место.
Romi: olja, ну просто very-very match (в смысле thank you)!
Svetlana_a: olja пишет: Например, у нас была великолепная четверка гнедых для экипажа Дарси. Она как бы провозглашает: «Лига дорогих спортивных машин», - типа, Феррари? olja , спасибки!
olja: Svetlana_a пишет: типа, Феррари? Красного....
Carrie: olja пишет: Красного.... Красным был BMW Z3... А вообще, кончаем оффтопить, дэвушки! olja, как всегда, низкий поклон!
olja: Carrie пишет: Красным был BMW Z3. Ой, да, правда, Феррари же в С-Ф появился.. Ушла...
Svetlana_a: Не, ну это была... ассоциация..вполне мотивированная. Я по теме скажу - как Колин (Дарси) в седле держится... Ну просто купил меня в фильме своей гордой посадкой!
Jane: olja, очередной раз низко кланяюсь Так интересно!
Funny: olja , вах! Нет слов.
Firsty : устроила себе праздник на день варенья - торт и ГиП одним махом...вот оно безмятежное счастье...
olja: Продолжение «Making of...» Здесь немного иллюстраций из книги, по теме главы. Преобразование Лонгборна. Дом Беннетов, Лонгборн, был нашим основным местом действия. Здесь нам предстояло 8 недель съемок и требовалось несколько комнат, основная из которых – гостиная, где происходит большая часть действия. По сценарию были также нужны столовая, холл, кабинет мистера Беннета, спальни девушек и миссис Беннет, лестница и лестничная галерея. Марк и Барри с бригадой из двух столяров и четырех маляров провели здесь три недели, переделывая дом. Сэм переселил хозяйку дома, миссис Хорн, в другое крыло, затем была вынесена мебель и демонтирована система отопления - старая конструкция с большими трубами и радиаторами, замаскировать которую было невозможно никакими способами. Все электрические устройства, люстры, выключатели, розетки, провода и т.д. были удалены, а половые покрытия сняты. Пришлось выполнить также некоторые строительные работы. Были сняты панели декоративного потолка в столовой, кухонный лифт заблокирован, убраны раковины для умывания из спален, сооружены фальшивые стены и камины, чтобы скрыть встроенные шкафы. Когда все комнаты были опустошены и вычищены, мы принялись за оформление. Одновременно велись работы снаружи. Потребовались новые двери в зимний сад, потому что существующие не соответствовали периоду. Нам пришлось сделать фальшивые фасады для всех дверей в конюшни. Чтобы немного переделать крышу, мы договорились с местным кровельщиком, который умел работать с природными материалами. Мы рискнули нанять местных умельцев, чтобы они работали вместе с бригадой оформителей. Также пришлось произвести некоторую перепланировку в саду. Договариваться о реконструкции садов всегда сложное дело, потому что обычно владельцы очень трепетно относятся к ним. Мы всегда можем перекрасить комнату, чтобы она выглядела как прежде, но пересадить растения – намного сложнее. Мы пригласили Линн Хоудли, специалиста по садовому дизайну, которая много работает для кино. Она обошла сад вместе с миссис Хорн и объяснила ей, что нужно там изменить. Миссис Хорн оказалась очень отзывчивой, смирившись с заменой её красных busy lizzies на старомодные маргаритки. Была только пара вещей, перспектива перемещения которых сильно взволновала её, и мы постарались, чтобы они просто не попали в кадр во время съемки. Погодная «страховка». В сценарии Эндрю Дэвиса действие многих сцен происходит в саду или в окрестностях Лонгборна, и это влекло за собой определенный риск, так как плохая погода могла сделать съемки невозможными. Было решено, что у нас должна быть дополнительная комната, всегда готовая на случай дождя. Поэтому мы превратили маленькую квадратную кладовку позади столовой в кладовую – место, где Джейн и Лиззи могли бы развешивать травы для сушки или делать розовую воду и где они могли бы укрыться, чтобы поговорить. Клэр Эллиот нашла все рецепты косметики, которыми могли пользоваться молодые леди, и мы попытались воссоздать всё это. Существовала опасность, что комната, заполненная сушеной лавандой и чашами с розовыми лепестками, будет выглядеть немного в стиле «Лора Эшли». В наше время, когда рекламные агентства использовали в своих целях так много вещей, исторический дизайн требует особой тщательности, чтобы декорации не выглядели слишком глянцевыми или искусственными. А это было бы досадно, потому что в таком случае возникает опасность, что у зрителей может возникнуть вопрос: «Неужели они не могли придумать что-нибудь получше?» Цветовая гамма. В те времена была популярна определенная палитра красок, но мы кое-что упростили, сделав её более приемлемой для нас. На самом деле, в начале 19 века были доступны почти все цвета краски, просто более модными были определенные оттенки. Тогда предпочитали мягкие цвета ярким: зелено-голубые, оттенки серого, темно-зеленого. От нашего декоратора, Дерека Ханибена, требовалось умение с помощью краски воспроизводить почти любую поверхность, вплоть до кирпича, камня и мрамора, и убедительно создавать эффект «старения». Внимательно изучая старинные подлинные образцы, он в совершенстве воспроизводил этот эффект. Я придавала большее значение цвету, как способу передачи информации о человеке, настроении или атмосфере, чем просто исторически точной детали. Например, зеленый, который мы использовали для зала ассамблеи, напоминает цвет, который в наши дни можно видеть в большинстве больниц. Мы хотели, чтобы этот зал выглядел убого по сравнению с бальным залом Незерфилда с его золотыми обоями и роскошными украшениями. Подлинные цвета интерьеров домов того времени были довольно тусклыми, в основном использовались оттенки белого, кремового и лимонного. Это создавало проблему для съемок, потому что тона муслиновых платьев также были неяркие, и существовала опасность, что при неправильном подборе цвета, платья могли «раствориться» на фоне стен, создав эффект плавающих лиц и рук. Мы решили оставить гостиной Лонгборна бледные тона и просто показать, что Беннеты – не претенциозное семейство, но я проверила, как будут смотреться оттенки тканей и кожи на фоне стен, чтобы убедиться, что все гармонично. Я оставила самые насыщенные, яркие цвета для тех интерьеров, где требовалось добиться особого эффекта. Розингс стал желтовато-зеленым с золотом. Думаю, что среди тех, кто осмелился бы оформить свой интерьер в ярких тонах, несомненно, была бы леди Кэртин де Бург. Я дала Лукас Лоджу царственные тона красного и золотого, которые ассоциируются с социальными претензиями семейства и постоянными упоминаниями сэра Уильяма о Сент-Джеймс Корт. Для контраста интерьеры Пемберли должны были быть оформлены с совершенным вкусом. Несмотря на то, что это - шикарный дом, я хотела, чтобы в нем чувствовалась естественная элегантность. Несколько поколений семьи Дарси прожили здесь, находясь на вершине социальной иерархии, поэтому дом не нуждается в напыщенности. Комнаты уже были выкрашены в мягкие тона – бледно-розовый, серовато-белый и кремовый, что было прекрасно. Декоративные ткани. Поиски декоративных тканей для съемок костюмированного фильма становятся просто кошмаром, потому что сохранилось очень мало подлинных вещей, а все что всё же сохранилось, обычно не доступно нашему бюджету. Столь же трудно найти в достаточном количестве такие вещи, как керамическую посуду, поэтому приходится приобретать современные эквиваленты. Здесь важно умение правильно оценить допустимую свободу выбора. Например, если бы у меня был выбор между поеденным молью, но подлинным ковром для гостиной Розингса и безукоризненным, но не соответствующим эпохе ковром, я бы предпочла последний, потому что он больше соответствует образу леди Кэтрин. У нас не было возможности выкрасить ткани для занавесей и штор, а материя правильного цвета и стиля - большая редкость, поэтому Мардж Прэтт, наш декоратор, купила ткани, как можно более соответствующие тому периоду и изготовила из них шторы. Реквизит. Найти обстановку – меньшая из трудностей. Существует множество фирм по прокату реквизита, которые специализируются в разных областях: старинная мебель, современная мебель, живопись, столовое серебро, осветительные приборы. Плохо, когда одновременно снимаются несколько костюмированных фильмов, потому что тогда запасы реквизита истощаются. Марж и Сара Ричардсон, которые занимались приобретением реквизита, должны были оформить все комнаты не только шторами и коврами, но также и картинами, дверными занавесями, орнаментами, каминными решетками и т.д. и все вещи должны были быть тщательно отобраны. В одном магазине они обнаружили стол для Розингса, а в другом - несколько стульев, которые, как они надеялись, подойдут к этому столу. Это означает, что никто не видит общее убранство декорации, пока все вещи не размещены в ней, поэтому подбор реквизита – время больших волнений. Каждая вещь распаковывается и проверяется по документам, когда прибывает на место и когда запаковывается, чтобы быть отправленной назад. Весь реквизит оплачивается по дневной ренте, поэтому важно вернуть всё как можно скорее. Это как переезд из дома в дом каждые четыре дня. Действующий реквизит. Это вещи, которые принадлежат отдельным героям. Например, каждой из сестер Беннет мы постарались дать набор вещей, которые помогли бы подчеркнуть их характеры. Джейн Остен пишет, что девушки никогда не учились рисованию или кулинарии. Но мы хотели избежать сцен, где все просто сидят и разговаривают. Мы подумали, что Джейн, самая спокойная из сестер, единственная, кто, возможно, занимается чем-нибудь действительно полезным, поэтому у нас она чинит полотняные рубашки и нижние юбки. Так как она терпелива, она также занимается сложным вышиванием, что было очень популярно в то время. Лиззи мы дали письма и книги. Мэри играет на фортепьяно и читает возвышенные проповеди. У Лидии и Китти - множество вещей – шляпки, ленты, перья и glue for paper cutting (?). Мы подумали, что они часто создают ужасный беспорядок и неразбериху и затем просто бросают всё, чем занимались. Учитывая все эти детали, Джону Коллинзу, художнику-постановщику, ответственному за постановку сцен, стало проще представить, чем могли заниматься девушки в той или иной ситуации.
olja: Да, ещё очень хотелось поместить вот это фото - мать и дочь - Джоанна Дэйвид и Эмилия Фокс.
Romi: olja Слов нет, какое огромное спасибо!
chandni: olja! Так интересно! Огромное спасибо!
alina: olja пишет: Продолжение «Making of...» Спасибо огромное. Никогда не думала, что так интересно читать о создании фильма!
Carrie: olja , спасибо! И фотки отсканированные шикарно получились, я даже не ожидала, что будет такое качество. olja пишет: glue for paper cutting Может, было модно заниматься чем-то вроде оригами - вырезать всякие фигурки из бумаги и клеем их, скажем, скреплять? Честно говоря, не видела, чтобы Лидия чем-то подобным занималась, но вот Китти, кажется, возилась с шляпкой - может, как раз бумажные цветы вырезала и наклеивала на шляпку? Надо будет повнимательнее посмотреть. alina пишет: Никогда не думала, что так интересно читать о создании фильма! Ну, о создании любимого фильма, где каждый кадр знаком - конечно, интересно! Правда, книжка еще и сама по себе очень хороша, написана очень здорово и увлекательно, и читается, что называется, "на одном дыхании".
Jane: olja, присоединяюсь ко всем спасибам!
Svetlana_a: olja , добавлю к общему большому СПАСИБУ еще и свое
Sweet: olja Просто падаю ниц от такого количества удовольствия. У меня такое ощущение, что ГиП раскрывается для меня какими-то пластами, слоями. Ну как духи, что ли: первые ноты, глубинные ноты. И как бы заново открывается роман+фильм. Вобщем спасибища неописуемая!!!!!!!!!!!!
Elena: olja, спасибо!
гор: Carrie пишет: Может, было модно заниматься чем-то вроде оригами Glue for paper cutting – мне кажется, это может быть вырезание фигурок из бумаги и наклеивание их на – картон? бумагу? По крайней мере, что-то в этом духе делалось. Вот в семье Остен вырезались силуэты членов семьи – это уже высший пилотаж, так понимаю. Я не помню этого в фильме – но, можбыть, это и не вошло в фильм, очень многое задумывается, но отбрасывается.
Jane: гор пишет: Glue for paper cutting – мне кажется, это может быть вырезание фигурок из бумаги и наклеивание их на – картон? бумагу? Аааа, так это ж наверное бумажная аппликация - мы такое, помнится, еще в детском саду делали.
olja: Jane пишет: так это ж наверное бумажная аппликация Может. так и перевести, бумажные аппликации? Romi, спасибо за приведение в божеский вид и оформление фотографий! Продолжение: Еда в фильме. Общественная жизнь того времени вращалась вокруг трапез. Посещение обедов и приемы гостей были важными ритуалами, где, по крайней мере, всем гостям предлагали чай. Снимая фильм, мы хотели использовать трапезы, как отражение благосостояния и социального положения различных семейств. Миссис Беннет гордится, что у неё хороший стол и что у них подают суп, который «в пятьдесят раз лучше, чем у Лукасов», но все же она волнуется, когда приглашает Бингли и Дарси на импровизированный семейный обед. Когда они приходят через два дня, в меню обеда включены куропатки и олений окорок, «поджаренный на вертеле». Когда Элизабет приходит с утренним визитом к мисс Дарси в Пемберли, ей предлагают «живописные пирамиды из, винограда, нектаринов и персиков», что говорит о том, что в имении должны быть большие теплицы и огромная бригада садовников. Сцены обедов достаточно сложны для съемок. Если сцену приходится переснимать ни один раз, актеры вынуждены есть одну и ту же пищу снова и снова, и всегда на том же месте, где указано в сценарии. В противном случае, при монтаже фильма будут постоянно обнаруживаться ошибки. Каждый раз, когда сцена переснимается, всё на столе должно быть накрыто вновь, чем и занимались Рон Сатклифф и Мики Боуз, бригада по восстановлению реквизита. Все выглядит точно так же, как в предыдущем дубле: бокалы заполнены вином до прежнего уровня, булочки и сыр не разрезаны и т.д. Ассистент по постановке сцен напомнит актерам, что они делали во время дублей – в какой момент поднимали свои ложки или резали морковь. На кухне повар съемочной группы, вероятно, разогревает картофель, пар поднимается из-под крышек кастрюль. Было решено, что, насколько это возможно, мы будем снимать начало или конец трапезы, так как суп или сладкий крем проще есть и восполнять, чем котлеты из барашка. Это не означает, что столы будут выглядеть скудными; в те времена было принято, чтобы множество закусок из разных смен блюд одновременно стояли на столе. Все должно было выглядеть приготовленным с помощью кухонного инструмента, который существовал в 1813 году. Например, выпекание хлеба на специальном камне перед огнем делало булку неказистой с виду, совсем не похожей на современный хлеб. Фрукты и овощи выращивались на органических удобрениях, поэтому они не имели стандартной формы. Для ужина во время бала в Незерфилде мы попросили нашего повара Колина Кейрона соорудить шикарное угощение на сорок человек для контраста с простыми закусками на ассамблее. На экране мы увидим события, которые длятся около получаса, но у нас ушло три дня на съемки этих сцен. Очевидно, что еда не может долго храниться. Какая-то пища, действительно съеденная сорока актерами, возобновлялась для каждого дубля. Но так как центральные планы столов снимались очень детально, еда на них должна была оставаться нетронутой и появляться каждый день в таком же свежем виде, как в начале, даже после нескольких часов под лучами софитов. В конце каждого съемочного дня все тарелки фотографировались Полароидом для того, чтобы их содержимое можно было бы восстановить на следующий день. Всё запаковывалось в пищевую пленку и укладывалось в холодильные камеры. На следующее утро все тарелки наполняли снова и сбрызгивали душистым травяным маслом. Это делалось отчасти для того, чтобы придать им видимость свежести и отчасти, чтобы скрыть запах, который становился ощутимым на третий день съемок! «В первой сцене с обедом меня посадили напротив блюда, напоминающего огромного пережаренного барана. Мне было не очень приятно, так как я – вегетарианка. В дальнейшем меня тактично усаживали перед декоративными фруктами.» (Люси Брайерс) «Еда того времени выглядела великолепно, но на третий день ей требовалось столько же грима, как некоторым из актеров. Я доволен, что мне пришлось только накрывать столы! »(Нэвил Филлипс) «Беннеты в фильме часто едят, поэтому Рон, ассистент по резервному реквизиту, спросил меня о моих любимых блюдах. Я рассказал ему, что крыжовенный мусс – мой любимый десерт, и он любезно поставил его на стол для меня. Мусс был так вкусен, что в течение двух первых дублей, я буквально наслаждался им. На другом конце стола Элисон Стэдмен поигрывала кистью винограда. Нам пришлось снимать эту сцену два дня, поэтому я больше никогда не смогу есть крыжовенный мусс. »(Бен Вайтроу) И меню: Жареный каплун, фаршированный мясом. Акула Омар Пироги с дичью Жареные перепела Свиной окорок Печеная рыба Яйца бентамских кур с приправами Овощи и салаты Экзотические фрукты Сладкие мясные пироги. Спецэффекты: Грэхем Браун и Марк Хэдденхем Для «Гордости и предубеждения» бригада по спецэффектам создала целый ряд эффектов, начиная со свечного и газового огня до изменения погодных условий, включая дождь, снег и мороз. Самой кропотливой работы требовали свечи, так как в большинстве интерьеров были канделябры и другие средства освещения современных образцов. Чаще всего их было невозможно или запрещено переделывать, поэтому у нас были изготовлены металлические трубки разных размеров, чтобы прикрывать любую осветительную арматуру так, чтобы устройства выглядели как свечи. В верхней части трубки было сделано углубление, чтобы туда можно было поставить огарок свечи, а снизу крепился поддон для стекающего воска. Трубка покрывалась жаростойкой краской подходящего по тону цвета и затем погружалась в натуральный пчелиный воск, чтобы создать эффект настоящей свечи. В течении дня съемок эти «свечи» нуждались в постоянном контроле, а огарки наверху приходилось менять более 10-ти раз в день. Нам также пришлось сымитировать газовые лампы и лампы Арганд, которые являлись другими средствами освещения в тот период. Последние были предшественниками керосиновых ламп и заполнялись маслом, по качеству похожим на современное кулинарное масло. Традиционно, эффект снега создается при помощи пожаротушительной пены или даже, более вредной для окружения, соли. Оба эти способа были неприемлемы в большинстве мест, где мы снимали, поэтому мы применяли другой материал – бумагу. Чтобы получить эффект снега, достаточно грубо нарванных клочков бумаги, но для эффекта мороза, который мы создали в последнем свадебном эпизоде, бумагу нужно измельчить почти в пыль. Вся территория обрызгивается водой, а бумажная крошка распыляется поверх воды. Вода закрепляет бумагу на месте. Очистка территории после съемок не представляет сложности, поверхность можно просто полить из шланга, и бумажная крошка смешивается с почвой, не нанося никакого вреда. ЗЫ: В общем, это конец 3-й главы. 4-я - «Костюмы, грим, прически»
Carrie: olja Спасибище!!! (Хе-хе, а мистер Дарси локти на стол положил... )
Romi: olja Мое безграничное спасибо за безмерное удовольствие. olja пишет: спасибо за приведение в божеский вид и оформление фотографий! И это тоже удовольствие. Рада быть полезной.
olja: Carrie пишет: а мистер Дарси локти на стол положил... ) Расслабился... Мне у них меню очень нравится, плотненько так можно поесть. Интересно, что такое может быть sweet meat pies?
Carrie: olja пишет: Расслабился.. Дык, я понимаю - видно ж, что перерыв между дублями. Но не шмогла не наябедничать... А по сабжу - блин, скока ж труда в это все вложено, и главное - так тщательно все, даже там, где эта тщательность и не нужна вовсе. Имхо, что они там на балу в Незерфилде ели, никто и не разглядел толком. У меня боль-мень отчетливо запечатлелись только пара трапез в Лонгборне ("Мэри, передай картошку тете Гардинер" ), мистер Коллинз с набитым ртом за завтраком в Хансфорде, да милая трапеза в гостинице в Лэмптоне, где что-то там аппетитно дымилось в судочке. olja пишет: sweet meat pies? Ну, сладкие пирожки с мясом, сталбыть... типа БигМака, наверное - у них же тоже пресловутая "булочка с кунжутом" омерзительно сладкая - и ничего...
гор: olja пишет: обрызгивается водой, а бумажная пыль рассыпается поверх воды. В оригинале написано ...is blown on... - даже по сути дела - скорее - распыляется (надувается) - как-то так? Не могу ухватить правильное слово. Какие идеи?
olja: гор пишет: распыляется Мне кажется, это точное слово. Carrie пишет: да милая трапеза в гостинице в Лэмптоне, где что-то там аппетитно дымилось в судочке. Ага, где дядя Гардинер так расцвел в предвкушении. Carrie пишет: и главное - так тщательно все, даже там, где эта тщательность и не нужна вовсе. Имхо, что они там на балу в Незерфилде ели, никто и не разглядел толком. Когда ж там на еду смотреть, в такие - трепетные моменты... А вообще, наверно, правда, чем тщательнее, тем незаметнее для зрителя, ляпы-то ведь всегда замечают.
гор: Стол на балу Незерфилда слишком шикарен и официален, как в сотне фильмов. В ГиП мое внимание больше привлекали сцены семейных обедов Беннетов. Они такие домашние, вот где чувствовалась, что семья, несмотря на все противоречия. И сделано с неменьшим любовью. Мне вообще они показались сразу одними из самых удачных - с киностороны. Ведь многое, что в книге не так подано, здесь происходит за столом - письмо Колина, Джейн получает записку от Кэролайн, Гардинеры приехали (мама Беннет - наверху в расстройстве). Вот такого единения часто не хватает сценам в гостиной - они не связаы там делом. Они ведь ни разу не показаны там за общим делом - чтением, картами, или прогулкой. Семья, которую объединяет только общий стол? Таланты мамы Беннет только как матери-кормящей? Хотя, это, похоже, действительно ее гланый талант. Ей бы шеф-поваром в более позднее время. Нет глупых людей, есть только люди не на своем месте, не реализовавшие себя.
olja: гор пишет: Вот такого единения часто не хватает сценам в гостиной - они не связаы там делом. Они ведь ни разу не показаны там за общим делом - чтением, картами, или прогулкой. Семья, которую объединяет только общий стол? Большая часть сцен в гостиной - прием гостей, или обсуждение новостей между делом. А вот Беннетов за картами или коллективным чтением с трудом представляю, это выглядело бы натянуто, имхо. Слишком разные характеры собрались в семье. гор пишет: Таланты мамы Беннет только как матери-кормящей? Хотя, это, похоже, действительно ее гланый талант. Ей бы шеф-поваром в более позднее время. Нет глупых людей, есть только люди не на своем месте, не реализовавшие себя. Да вроде, миссис Беннет вполне себя реализовала. Шеф-повар из неё вряд ли бы получился - слишком истеричная и неорганизованная
гор: olja пишет: истеричная и неорганизованная Именно это и хочу оспорить. Дело женщин даже такого маловысшего света - ничего не делать. Похоже, мистер Беннет оставил ей только кухню, но тут мы как раз и видим - что все в порядке. Как, кстати, и пресловутые интерьеры - идеальны по вкусу и порядку. Это явно не мистера Беннета дело. А больше от нее ничего не зависит. Должность свахи ей не по зубам оказадась. Нервы - это неудовлетворенность жизнью. Многотысячелетняя проблема.
Svetlana_a: olja пишет: истеричная и неорганизованная гор пишет: Именно это и хочу оспорить гор пишет: Нервы - это неудовлетворенность жизнью. Многотысячелетняя проблема. Именно это и хочу оспорить мало времени, на работу бегу. Поэтому коротко - уж с запросами миссис Беннет чем ей быть неудовлетворенной? Бедны они не были, мадам не из царских палат замуж вышла, деньги тратила как хотела (шляпки, перья , кружева), а ее пресловутые нервы - это всего лишь способ манипуляции окружающими - ну какой супруг, уже привычный к жениным "выходам" будет с ней спорить - как же, вы, м-р Беннет, не бережете мои бедные нервы! Главное забыла - Оля, спасибо за перевод! Умиляет такая тщательность в детялях стола. Опять же - меню - офигенное Я уже позавтракала, правда.
Sweet: olja пишет: Ага, где дядя Гардинер так расцвел в предвкушении О, да это самый аппетитный момент! Даже слюнки текут от созерцания довольнющей физиономии дядюшки. olja, снова падаю ниц за безмерное удовольствие при прочтении.
Carrie: гор пишет: Нет глупых людей, есть только люди не на своем месте, не реализовавшие себя. Эх, жаль эстернатов тогда не было... Svetlana_a пишет: ее пресловутые нервы - это всего лишь способ манипуляции окружающими ППКС. Такие женщины были, есть и будут всегда, это от "социальной среды" совершенно никак не зависит, просто особый психологический женский подвид. Вон тетя Гардинер тоже "ничего не делает", и тоже выводок детей - но у нее почему-то нервы в полном порядке.
гор: Svetlana_a пишет: чем ей быть неудовлетворенной а ее пресловутые нервы - это всего лишь способ манипуляции окружающими Э, какие там у нее нервы! Это все ля-ля. Каждый самовыражается по-своему. В каждой семье свои правила игры. Просто дама обнаружила, что, как сластливы или нет они были до важнейшего момента в жизни матери семейства - выдать дочек замуж, вот-тут-то и облом - ведь никто ей не помогает в этом, всем, кроме любимой Лидии, наплевать, что дочки не пристроены, капитала никакого, и умри завтра прекрасный и умный мистер Беннет - дочкам хоть на панель идти. Что, Лидия в гувернантка пойдет? Да даже чудная Джейн не найдет места - они ничему не обучены! Гувернантка - это профессия. (У Остен нет ни одной лишней фразы - у них не было гувернантки). Даже готовить, чем мамочка гордится. Остен язва та еще была. Весь юмор ее книги - этой лучшей особенно - единственное спасение для них - выйти замуж, или хотя бы одной - за богача. И только дура мамочка (и Джейн, пожалуй) это понимают ( нет, Лиззи тоже - Джейн должна влюбиться в богача-такая маленькая хитрость). Остен знала это не на словах. У нее-то не было и 50 фунтов в год, как у Лиззи. Правда, были братья, на их содержании после смерти отца она и ее мать и находились. Кстати, кем мама Беннет манипулирует - никем. Кто хоть раз ее послушал? Пытается хоть так душу отвести, и только. Нет, женщина с таким порядком в доме - то есть в том единственном, где она имела вес и поле деятельности - никакая не истеричка. Сразу видно, что за пределами дома ее сфера деятельности кончалась.
Carrie: гор пишет: Весь юмор ее книги - этой лучшей особенно - единственное спасение для них - выйти замуж, или хотя бы одной - за богача. И только дура мамочка (и Джейн, пожалуй) это понимают ( нет, Лиззи тоже - Джейн должна влюбиться в богача-такая маленькая хитрость). Весь юмор - а скорее, даже ирония - в том, что понимать-то мамочка понимает, но именно ее дурость как раз и является главным препятствием для того, чтобы дочки (старшие, во всяком случае) удачно вышли замуж. Она своим же поведением этому и мешает, главным образом. А вообще, конечно - Остен тем и хороша, что избегает однозначно мазать характеры черной или белой краской. Мамочка Беннет, при всей своей заполошной дурости, в этом отношении как раз права; а мистер Беннет, при всех своих симпатичных качествах, непростительно беспечен как в этом вопросе, как и в вопросе воспитания дочерей (за что и поплатится унижением в деле с Лидией). гор пишет: Кто хоть раз ее послушал? Лидия послушала - матушка же ей советовала "хорошенько развлечься" в Брайтоне, вот она и развлеклась как сумела.
Svetlana_a: гор пишет: Нет, женщина с таким порядком в доме - то есть в том единственном, где она имела вес и поле деятельности - никакая не истеричка. Сразу видно, что за пределами дома ее сфера деятельности кончалась. А ей дома хватало! Сразу видно - личность аффектированная , непоследовательная и пустая ( как по мне, так даже слишком - я когда-то писала об этом в своих основных недовольствах сериалом ) - и мозгов как у курицы - чего стоит вопли по поводу "душек - военных" в унисон с 15-летней дурочкой дочерью - вот уж что мама, что дочка . А ее манипулирование и сводилось к тому, что в ее маленький и пустой мещанский мирок никто не лез с поучениями, и принимали ее вопли как должное, и снисходительно сочувствовали домашние, и бегала с нюхательными солями экономка и горничная - ей этого достаточно было. Объем манипуляции от размера личности зависит. А решение проблем проще было взвалить на родственников - как с Лидией - ну, конечно, дядя должен нам помочь - кому, как ни ему? ( несмотря на наличие у дяди (брата) собственной семьи).
olja: гор пишет: ведь никто ей не помогает в этом, всем, кроме любимой Лидии, наплевать, что дочки не пристроены, капитала никакого, и умри завтра прекрасный и умный мистер Беннет - дочкам хоть на панель идти. Что, Лидия в гувернантка пойдет? Да даже чудная Джейн не найдет места - они ничему не обучены! Гувернантка - это профессия. А кто виноват, что не обучены? Только родители. А миссис Беннет в 40 лет пищит по поводу душек военных, чему уж тут обучить дочерей? Понятно, что единственной женской карьерой могло быть замужество, но в таком случае мать, ну и отец, конечно, (только мало мужчин смогут заниматься этим, так что мистер Беннет тут не единственный безответственный папаша) должны к вопросу посерьезнее подойти, имея 5 дочерей. Миссис Беннет же ведет себя как перезревший подросток, не от большого же ума. Миссис Беннет из тех дамочек, которые вокруг себя, кроме самих себя, никого не видят. Когда у тетушки Гардинер возникнет такая проблема, как замужество дочерей, она же не будет так вопить и квохтать, а постарается разумно подойти к вопросу.
Carrie: olja пишет: а постарается разумно подойти к вопросу. Да она даже и в отношении племянниц старается разумно подойти к вопросу - что с Лиззи, что с Джейн. Фактически, она берет на себя те функции, которые должна была бы взять на себя миссис Беннет, если бы у нее имелись хоть какие-то мозги. В сериале это, кстати, не показано, а вот в книге есть момент, когда тетя Гардинер, видя увлечение Лиззи Уикхемом, старается ее осторожно и тактично предостеречь от этого, ибо у Уикхема нет ни гроша за душой, и в ее ситуации это будет крайне неразумный брак - т.е. по сути делает то, что должна была бы, по-хорошему, сделать мать. Но мать только продолжает приглашать в дом Уикхема и прочих "душек-военных", совершенно не заботясь о возможных последствиях. Такое ощущение, что ей лишь бы спихнуть дочек замуж, хоть за первого встречного - а как они там дальше будут существовать, уже не так важно, лишь бы назывались "миссис такая-то", да "миссис такая-то". Глупая, безмозглая курица и есть, и Остен к ней довольно беспощадна, имхо.
Svetlana_a: Carrie пишет: Такое ощущение, что ей лишь бы спихнуть дочек замуж, хоть за первого встречного - а как они там дальше будут существовать, уже не так важно, лишь бы назывались "миссис такая-то", так не ощущение это - вспомните, как радикально меняется тональность воплей при известии, что Лидия - таки замужем (да плевать, что за подонком - душка -Уикхем, он женился все-таки ) - от вселенского горя (пока еще в неведении) до бурной радости - и пусть все знают, что младшенькая пристроена - соседям - новость , прислуге - пунш - гип-гип -ура!!
olja: Carrie пишет: Такое ощущение, что ей лишь бы спихнуть дочек замуж, хоть за первого встречного Svetlana_a пишет: так не ощущение это - вспомните, как радикально меняется тональность воплей при известии, что Лидия - таки замужем (да плевать, что за подонком - душка -Уикхем, он женился все-таки ) - от вселенского горя (пока еще в неведении) до бурной радости - и пусть все знают, что младшенькая пристроена ППКС. И самое ужасное, что она совершенно не хочет понимать, что же происходит вокруг или, хуже того, просто не понимает. И не задумывается, что лучше, что хуже для её дочерей. Представить, если бы её старшие не удались такими умницами, ни одна бы из её дочерей нормально бы замуж не вышла, все бы потенциальные женихи разбежались от такой мамаши, остались бы какие-нибудь мистеры коллинзы.
chandni: olja пишет: остались бы какие-нибудь мистеры коллинзы. Хорошо, если коллинзы, а не какие-нибудь проходимцы типа Уитхема или еще кого похуже Помните, Джейн вполне положительно отзывается об Коллинзе. Он все-таки добрый и по-своему порядочный человек. В отличие от некоторых проходимцев...
Elena: olja пишет: И самое ужасное, что она совершенно не хочет понимать, что же происходит вокруг или, хуже того, просто не понимает. И не задумывается, что лучше, что хуже для её дочерей. Меня всегда поражало то, что миссис Беннет всерьёз считала Коллинза удачной партией для Лиззи. Так не знать свою дочь - это просто не укладывается в голове!
chandni: Elena пишет: миссис Беннет всерьёз считала Коллинза удачной партией для Лиззи. по-своему она права - ведь в таком случае поместие останется за семьей. А чувства - ну что чувства? Ерунда. Главное - сделать хорошую партию и поддержать благосостояние семьи Ведь другого выхода нет. Имение наследуется по мужской линии, сына нет, накоплений - тоже. Остается только надеяться на хорошую партию. И Джейн только с глубочайшей надеждой смеет думать о браке по любви - ведь мама связывает с ней столько надежд на хорошую партию!
olja: chandni пишет: Хорошо, если коллинзы, а не какие-нибудь проходимцы типа Уитхема или еще кого похуже Проходимцы просто не стали бы жениться на сестрах Беннет, зачем они им, ни приданого, ни титула, Уикхем - это исключение, его заставили. А небогатые, но с претензиями коллинзы могли бы, чтобы хоть в чем-то в жизни чувствовать свое превосходство.
chandni: Ну, тогда остаются небогатые военные или служащие и очень скромное существование. Ну или роль содержанки... На что пошла Лидия, все-таки подразумевая замужество... Но ведь его могло и не произойти... А интересно, за кого вышли замуж Мери и Китти?
chandni: А меня удивило, что у некоторых мужчин из-под парика торчали свои волосы. А интересно, почему некоторые мужчины были в парике?
olja: chandni пишет: что у некоторых мужчин из-под парика торчали свои волосы. А у кого конкретно? Совсем не используя парики, наверно, трудно снять костюмированный фильм.
chandni: на первом балу несколько раз видно немолодых мужчин - просто в массовке и рядом с Дарси крупным планом
Carrie: olja пишет: Совсем не используя парики, наверно, трудно снять костюмированный фильм. Конечно, еще бы. Не у всех же такие роскошные густые кудряшки, как у нашего ненаглядного, и такие очаровательные овечьи кудельки, как у Криспина...
Elena: chandni пишет: в таком случае поместие останется за семьей. А чувства - ну что чувства? Ерунда. Это всё понятно, но к Элизабет не имеет никакого отношения ! Любая из трёх младших дочерей подошла бы больше на роль миссис Коллинз (уж Мери-то точно). Правда, для Лидии мужчины в штатском просто не существовали , но это тоже не остановило бы миссис Беннет, сделай он предложение младшей дочери. Но Лиззи (как и мистер Беннет, и Джейн) сразу поняла, как глуп кузен. Просто, как уже здесь говорилось, миссис Беннет не видела ничего дальше венца. Главное -девочку выдать замуж. Что будет на следующий день - это уже не имеет значения! Если бы миссис Беннет лучше знала свою вторую дочь, она хоть как-то попыталась бы направить стремления Коллинза в другое русло. Но, увы, характер дочери, её живой ум были для матери ребусом - недаром она любила Лиззи меньше других дочерей.
chandni: А вы заметили, как похожа Джейн на папу, когда она разговаривает с Лиззи о ее помолвке и спрашивает Лиззи: "Как давно ты его любишь? - и Джейн начинает смеяться - она прям вылитый папаша Беннет
chandni: Carrie пишет: Конечно, еще бы. Не у всех же такие роскошные густые кудряшки, как у нашего ненаглядного, и такие очаровательные овечьи кудельки, как у Криспина... Нет, я имела в виду другое - парики белые, а волосы черные.
гор: Миссис Беннет так же крутилась в кругу своих представлений, как и каждая из нас. Выйти из них и понять другого, тем более, из другого круга и эпохи - как Волгу перепрыгнуть. Это же не К.Ферт и Д. Эле, а Дарси и Лиззи, Лиззи и Колинз. Конечно, Остен писала в 25 лет, еще надеясь на судьбу, и невооруженным глазом видно, как она изменилась после смерти отца и в те самые 30 без гроша за душой. Эти ее мечты, описанные в любимом ее "дитятке", только у нее и остались. Ей даже не изволили выделить комнату - жила приживалкой у сестры в комнате, которая именовала себя вдовой, потому как ее умерший жених оставил ей аж 500 фунтов. А Джейн со своим столиком писала по утрам в комнате, где была скрипучая дверь, предупреждавшая ее о вторжении. Такая проза жизни. Мама Беннет не любому браку рада. Она же говорила о Уикеме - если бы у него было бы хотя бы 4(?) тысячи... И когда Лидия с ним сбежала - она- что- радовалась? А ведь сначала все считали, что они жениться поехали! Не радовалась! Только тогда смирилась, когда (все) решили, что дядя ему тыщ 10 отвалил. Она не дура, а реалистка. Какая разница, откуда деньги. Что, от отца Лидия больше имела - меньше! Это ясно описано в романе, так что никаким - ей все равно, что будет, не пахло. Ну а следить за дитятком до могилы, кабы оно денежки не промотало - странная идея по тем временам. Со свистом и 100 тыщ легко спустить. Касаемо Коллинза - отличная партия, и он, приехавший жениться на дочери враждебного семейства - выше всех похвал. Все удивляются, чтой-то он на Мэри не женился? Правда, это было бы нам в самый раз. Он хотел жениться на девице Беннет, но извините - не на самой же завалящей. Все ответы у Остен - черным по белому - он на старшей приехал жениться. И только потому, что старшая почти сговорена, так и быть, согласился на Лиззи, почти равная замена. А то, что мать не знает дочь - сантименты. Конечно, Лиззи тоже была уверена, что Джейн выйдет за Бингли, (так что и ее доля вины есть) поэтому с легкостью послала подальше дурака Коллинза. Нет, что ни говорите, но вся надежда была - выдать хотя бы одну (Джейн) за богача, и для гордячки Лиззи - в первую очередь. В общем, мама Беннет единственная худо-бедно долг выполняла за двоих родителей, и кто там деньги на гувернанток и на что еще не давал, не сказано. Виноват тот, кто умнее, то есть папа Беннет. Кстати, насчет париков набекрень - умышленный ход, ИМХО, чтобы показать старомодность и убогость местного дворянства - знать парики уже не носила. Похвалы тете Гардинер заслуженны, разумеется, но она же богата. И весьма. И детей женить им - не сравнить задачку и Беннетовской.
Carrie: гор пишет: Это же не К.Ферт и Д. Эле, а Дарси и Лиззи, Лиззи и Колинз. Не, ну это-то мы понимаем, как-никак. Только что это в данном случае меняет?.. гор пишет: И когда Лидия с ним сбежала - она- что- радовалась? А ведь сначала все считали, что они жениться поехали! Не радовалась! Только тогда смирилась, когда (все) решили, что дядя ему тыщ 10 отвалил. Она не дура, а реалистка. Как будто реалистка не может быть дурой... На самом деле, нигде у Остен я, хоть убей, не припомню, чтобы миссис Беннет во всей этой катавасии с Уикхемом вела себя хоть сколько-нибудь достойно и разумно. Наоборот, всячески подчеркивался ее истеричный, взбалмошный эгоизм и полнейшее непонимание ситуации. Конкретные примеры приводить сейчас лень, да их и так все помнят, я думаю. гор пишет: Конечно, Лиззи тоже была уверена, что Джейн выйдет за Бингли, (так что и ее доля вины есть) поэтому с легкостью послала подальше дурака Коллинза. А что, если бы не была уверена, то не послала бы, а как миленькая пошла бы за него замуж?.. Что-то я сильно в этом сомневаюсь...
olja: гор пишет: Миссис Беннет так же крутилась в кругу своих представлений, как и каждая из нас. Выйти из них и понять другого, тем более, из другого круга и эпохи - как Волгу перепрыгнуть. Она крутилась в кругу своей семьи и в собственной семье ничего не понимала, сантименты это или нет, но это её единственная сфера деятельности, где можно заставить все крутиться по своей воле, и здесь ей ума не хватило. Совсем не обязательно выходить за круг, она и внутри круга не может справиться с правилами игры, на каждом шагу нанося вред своим дочерям собственной глупостью. А то, что она сожалела о том, что у Уикхема нет денег, это естественно, хочется же все-таки дочку хоть за какие-то деньги выдать. гор пишет: И когда Лидия с ним сбежала - она- что- радовалась? А ведь сначала все считали, что они жениться поехали! Не радовалась! Только тогда смирилась, когда (все) решили, что дядя ему тыщ 10 отвалил. Она не дура, а реалистка. А что реалистка не может быть дурой? Одно другому не мешает. Странно было бы, если бы она радовалась, когда её дочь сбежала незнамо куда с неимущим офицером, она вела себя согласно представлениям своего времени, стенала и рыдала. И в то же время не забывала напомнить про свадебные наряды, вперемешку со стонами.
olja: Carrie Синхрон...
Carrie: olja Как водится...
olja: chandni пишет: я имела в виду другое - парики белые, а волосы черные. Такие парики только на лакеях, униформа Смотрю сейчас бал в Незерфилде, стараясь разглядывать задние планы. Знаете, сколько нужно усилий, чтобы оторвать взгляд от мистера Дарси?
chandni: Девочки! А как вы думаете, почему когда мисс Бингли выходит из кареты (помните, вечером, когда они впервые появляются), никто не подает ей руку? Выходит Бингли, за ним Дарси, а потом вылезает мисс Бингли. И никто ей не помогает, она сама.
Svetlana_a: chandni пишет: Выходит Бингли, за ним Дарси, а потом вылезает мисс Бингли. И никто ей не помогает, она сама. Достала!.. А по поводу миссис Беннет ППКСну olja и Carrie .Они так хорошо сказали, что и добавить почти нечего. Пожалуй, только, что и реалисткой маму Беннет я затруднилась бы назвать. Это редко проступающий через ее дурь и истеричность куриный практицизм ( конешно, хотелось бы, чтобы жених был богат - сколько дополнительных платьев, карет - в общем, те же шляпки, перья, кружева).
Romi: chandni пишет: почему когда мисс Бингли выходит из кареты (помните, вечером, когда они впервые появляются), никто не подает ей руку? Ей подает руку слуга. Я специально посмотрела эту сцену, заинтересовавшись. chandni, с аватаркой! Svetlana_a пишет: реалисткой маму Беннет я затруднилась бы назвать. Это редко проступающий через ее дурь и истеричность куриный практицизм Ну что уж не оставить миссис Беннет хоть одно положительное качество? Мне импонирует ее забота о том, чтобы выдать дочерей замуж. Она прекрасно осознает, что с их доходами нужно хвататься за любой шанс. Чем не реализм?
Elena: chandni пишет: Выходит Бингли, за ним Дарси, а потом вылезает мисс Бингли. И никто ей не помогает, она сама Что-то мне подсказывает, что руку подавали лакеи, соскакивавшие с запяток, или лакеи хозяев. Почему это не показано в фильме - вопрос...
olja: Romi пишет: Ну что уж не оставить миссис Беннет хоть одно положительное качество? Мне импонирует ее забота о том, чтобы выдать дочерей замуж. Ну, если бы она и об этом не заботилась, то и печать некуда было бы ставить У неё есть два положительных качества, правда, к ней лично они относятся только частично - она родила двух умненьких девочек и стала тещей мистера Дарси.
гор: Наихудший человек в романе - мистер Беннет, а я не вижу ни одного даже слегка критического слова в сторону папы, которому благополучная жизнь - а после смерти не поживешь - обеспечена. А что будет после - ему плевать. И это - умный человек? Мама хотя бы 50 фунтов им обеспечила, а он? Конечно, мама дура, но с каких пор это стало свойством характера? Все дружно набросились на тетку в климаксе, у которой скоро на шее будет 5 старых дев - только потому, что я ее защищаю? 5 дев в 19 веке, когда никаких вам пенсий и даже работы для его женщин не предвиделось? Поразительно! И вы хотите сказать, что беспристрастно судите историю Лиззи и пр., а не Д.Эле? Ведь это сказка, что Дарси-Бингли женилмсь на сестрах Беннет. В лучшем случае, Джейн вышла за стряпчего, сосватанного ей дядей Гардинером, а Лиззи с ее характером - стала ее "компаньонкой". Что касается ссылок на роман - я из не вижу. Я об Остен очень высокого мнения, чтобы так плоско воспринимать роман. Если можете доказать, что мама абы за кого хотела выдать - так докажите! Где же это в романе полно примеров? Это своего рода аберрация фильма, в котором мама гипертрофирована, в том числе и игрой. Это было в интересах фильма, да и никогда вся аргументация романа не умещалась в фильм. Нет у Остен полных придурков, истеричек, мерзавцев и пр. Они просто не могли быть ей интересны - она была слишком умна для этого. Не прожили бы ее романы столько, даже ради прекрасных Лиззи и Дарси - а что интересного в компании недоумков? В ее романах - реальные люди со своей правдой и логикой поведения. А ГиП наиболее совершенен - в нем почти нет натяжек.
Svetlana_a: гор пишет: Нет у Остен полных придурков, истеричек, мерзавцев гор , с этим я соглашусь - У ОСТЕН. А в фильме ( вот, уже начинаю каяться. когда это пишу, счас томаты посыплются) - маман показана дурой, и это меня поначалу сильно напрягало (как и придурковатый Коллинз, и "перестарок" Лидия). Я привыкла к этому и смирилась ради чУдных главных персонажей. Пришло "примирение" где-то к пятому-шестому просмотру. Кстати говоря - гор - в сторону папы у меня просто руки не доходили Я от мистера Беннета тоже далеко не в восторге (не от актера, сыграно хорошо - этакое ироничное самоустранение) - а от самого персонажа книги (фильма). Острый ум , унаследованный Лиззи - и полное перенебрежение к будущему пяти дочерей, и наплевательское отношение к сомнительным повадкам Лидии - достойно порицания! И главный недостаток мистера Беннета - это то, что он женился на будущей миссис Беннет. Что могло привлечь в ней умного мужчину, дворянина - свеженькая симпатичная мордашка? Играй, гормон?
chandni: Svetlana_a пишет: И главный недостаток мистера Беннета - это то, что он женился на будущей миссис Беннет. Что могло привлечь в ней умного мужчину, дворянина - свеженькая симпатичная мордашка? Ну он же сам ясно сказал, что так многие и женятся.
Carrie: гор пишет: Наихудший человек в романе - мистер Беннет, а я не вижу ни одного даже слегка критического слова в сторону папы Значит, не очень внимательно читаешь, т.к. я, к примеру, всего пару страниц назад писала буквально следующее (пардон за самоцитацию): мистер Беннет, при всех своих симпатичных качествах, непростительно беспечен как в этом вопросе, как и в вопросе воспитания дочерей (за что и поплатится унижением в деле с Лидией). Но с тем, что это - "наихудший человек в романе", позволю себе все-таки категорически не согласиться. Есть там и похуже, имхо. гор пишет: Все дружно набросились на тетку в климаксе, у которой скоро на шее будет 5 старых дев - только потому, что я ее защищаю? Не потому, что ты ее защищаешь, а потому что приписываешь ей те качества, которых у нее нет. (это я не про климакс, впрочем. ) гор пишет: Что касается ссылок на роман - я из не вижу. Я об Остен очень высокого мнения, чтобы так плоско воспринимать роман. Если можете доказать, что мама абы за кого хотела выдать - так докажите! Где же это в романе полно примеров? Я готова согласиться с тем, что плоско воспринимаю роман, но попрошу при этом все-таки мои слова не передергивать. Я говорила о том, что во всей ситуации с бегством Лидии и Уикхема миссис Беннет не проявила ни здравомыслия, ни трезвого понимания ситуации - да и вообще ничего не проявила, кроме махрового эгоизма и истероидной дурости. Примеры могу привести, ежели настаиваете и если в этом действительно есть какая-то необходимость - но прямо сейчас за цитатами лезть лень, ибо предпраздничный день, делов и без того хватает. Никто ведь не отказывает миссис Беннет в элементарном житейском практицизме - ежли б она еще и не понимала, что 5 тыс. фунтов в год лучше, чем 50, но хуже, чем 10 тыс., то была бы и вовсе слабоумной. Ирония в том, что понимать-то она понимает, но случается в итоге вся эта "сказка" не благодаря ее усердным стараниям, а совершенно вопреки. гор пишет: В ее романах - реальные люди со своей правдой и логикой поведения. А вот под этим с удовольствием подпишусь. И романы Остен бессмертны как раз потому, что в них выведены реальные люди - т.е. очень верно и точно схваченные психологические типажи, которые очень мало меняются с течением времени и обстоятельств, и поэтому узнаваемы везде и всегда. А в реальных людях, как известно, не бывает только черного или только белого - в них всякое намешано, и в разных пропорциях. И у Джейн, как и у любого писателя-знатока человеческих характеров, есть свои пристрастия: т.е. есть недостатки и пороки, к которым она более снисходительна, а есть такие, которые вызывают у нее крайне мало сочувствия. И среди этих последних - недостаток ума и душевной тонкости. И это то, чего она не может простить миссис Беннет. В оригинале ведь очень четко "слышно" и видно, как меняется тональность авторского голоса каждый раз, когда она говорит о миссис Беннет - если о мистере Беннете она отзывается скорее с симпатией и иногда - со снисходительной иронией, то к миссис Беннет она саркастически беспощадна, с первой страницы до последней. Но при этом, как правдивый художник, она отнюдь не лишает ее и положительных качеств - в ее защиту, помимо беспокойства о будущей судьбе дочерей, можно сказать и то, что она не зла, не итриганка, не стерва - she means well, как говорится, т.е., в сущности она, может, и неплохой человек, не злобный, не злопамятный и т.д. - но уж больно заполошный, поверхностный и глупый. И таких людей, между прочим, полно - я уже как-то писала, что мне лично встречались как минимум три миссис Беннет, причем одна из них - моя родная бабка. Ну просто портрет с натуры. Моя бабуля была очень добрым человеком и, я уверена, никому намеренно не желала зла, но это совершенно не мешало ей быть редкостной... миссис Беннет.
chandni: Romi пишет: chandni, с аватаркой! Спасибо. Наконец-то получилось! А мне кажется не так: olja пишет: Такие парики только на лакеях, униформа а так: гор пишет: Кстати, насчет париков набекрень - умышленный ход, ИМХО, чтобы показать старомодность и убогость местного дворянства - знать парики уже не носила.
chandni: Romi пишет: Ей подает руку слуга. Я специально посмотрела эту сцену, заинтересовавшись. Точно. Просто этот слуга так в тени, что его замечаешь, только при специальном всматривании. Почему-то ждешь знаков внимания от действующих лиц, а не эпизодических персонажей. Но видно она действительно достала и брата, и Дарси. А может, тогда не принято было состоятельному человеку подавать руку сестре или сестре друга? По сегодняшним представлениям об этикете кажется, что все-таки Дарси или Бингли должны были бы помочь ей...
Svetlana_a: chandni пишет: А может, тогда не принято было состоятельному человеку подавать руку сестре или сестре друга? По сегодняшним представлениям об этикете кажется, что все-таки Дарси или Бингли должны были бы помочь ей... И мне кажется, что и по "тогдашним "представлениям об этикете могли бы обратить внимание на сестрицу!
Carrie: chandni пишет: По сегодняшним представлениям об этикете кажется, что все-таки Дарси или Бингли должны были бы помочь ей... НАсколько я знаю, на богатые кареты иногда сажали лакея в ливрее, который сидел на запятках, а когда карета останавливалась, он открывал и придерживал дверцу - независимо от того, кто был внутри - мужчина или женщина; ну, и если женщина, то он же еще и подавал ей руку и помогал выйти из кареты. Либо - второй вариант - карету встречали лакеи принимающей стороны, и они же открывали дверцы и ухаживали за дамами. Ну, а если прислуги поблизости не оказывалось, тогда это приходилось делать самим джентльменам, что они и делали с большей или меньшей охотой, в зависимости от объекта.
olja: chandni пишет: А мне кажется не так: И так, и по-другому. На ассамблее, да, там пожилые господа носят парики, как отзвуки их молодости, а на балу в Незерфилде - одни лакеи, по-моему.
Elena: Хочу заступиться за мистера Беннета! Да, он не обеспечил своим дочерям достойного приданого. Возможно, дочерей было бы максимум три, а то и две, если бы родился хоть один мальчик. Но мальчиков не было. Что он мог сделать? Откладывать деньги (помните, они с Лиззи на эту тему серьёзно говорили, обсуждая судьбу Лидии?) - это, конечно, можно было делать. Но с каких таких доходов? Если бы имение приносило реальную прибыль, то можно было бы заниматься продажей "сельхозпродукции" . Но Беннетам хватало на жизнь достойную, но не шикарную. Допустим, мистер Беннет в один прекрасный день решил бы, что пора действовать, надо затянуть пояса потуже, но начать откладывать деньги под проценты, чтобы дочерям к совершеннолетию хоть что-то "накапало". Тогда мы увидели бы другую картину: скромный стол, дешёвые платья, никаких поездок в Лондон и т. п. Ради чего? Будущего благополучия, пусть и скромного? А если, как в сказке, одна из девочек "выскочит" за богатого? Конец страхам! Только "выскочить" за богатого реальнее, одеваясь по моде и бывая хоть иногда в Лондоне. Я упрекнула бы мистера Беннета только в том, что он пустил на самотёк образование своих дочек. Похоже, что Джейн и Лиззи всё-таки в раннем детстве получили от отца какие-то знания, или хотя бы пристрастились к чтению под его влиянием. Наверное, лет за семь-восемь до описанных в романе событий мистер Беннет окончательно заперся в своём кабинете, махнув рукой на детей.
Svetlana_a: Elena пишет: Возможно, дочерей было бы максимум три, а то и две, если бы родился хоть один мальчик. Но мальчиков не было. Что он мог сделать? Откладывать деньги (помните, они с Лиззи на эту тему серьёзно говорили, обсуждая судьбу Лидии?) - это, конечно, можно было делать Elena , ты сама ответила на свой вопрос. ИМХО , деньги откладывать возможно было, подчеркивалось неоднократно, что бедны Беннеты не были. Пускать столь щекотливый вопрос будущего благополучия дочерей на самотек (на авось) - не есть хорошо для приличного родителя. Я не думаю, что все было столь бы столь радикально при планомерном "откладывании" небольших сумм - бедный стол и дочери в обносках. Одним словом, позитивного в м-ре Беннете - это его ироничная снисходительность к характеру супруги, которую он сам себе выбрал . А разумной деятельности во благо семьи в нем действительно незаметно. Вот мамаша деятельна , даже слишком - но разумности - ноль.
olja: гор пишет: Наихудший человек в романе - мистер Беннет, а я не вижу ни одного даже слегка критического слова в сторону папы, которому благополучная жизнь - а после смерти не поживешь - обеспечена. Сильно сказано! Только рука на него почему-то не поднимается, хотя и родитель из него некудышный получился, наверно, из-за его ума и ироничности. А уж если продолжать мысль о том, что у Остен все персонажи реальные, то нет в романе не наихудших, не наилучших, все -живые, но одни нравятся, а другие нет, что поделать. гор пишет: Если можете доказать, что мама абы за кого хотела выдать - так докажите! Где же это в романе полно примеров? Это своего рода аберрация фильма, в котором мама гипертрофирована, в том числе и игрой. Это было в интересах фильма, да и никогда вся аргументация романа не умещалась в фильм. Абсолютно не согласна, что миссис Беннет в фильме гипертрофирована, именно такой она и описана в романе. Остен о миссис Беннет: «Миссис Беннет вернулась в свое обычное состояние уравновешенной сварливости»; «преданная мамаша разделяла отчаяние дочек (по поводу отъезда полка), припоминая собственные переживания при подобных обстоятельствах 25 лет тому назад»; «миссис Беннет ликовала»; «миссис Беннет пришла в невероятное возбуждение», ит.д., не говоря уже о том, что о её невежестве и глупости, Остен упоминает ни один раз. А вот этот отрывок как её характеризует? Позволю себе процитировать, хотя всем этот текст известен После нескольких слов о приходе хороших вестей письмо было прочтено вслух. Миссис Беннет едва смогла совладать со своими чувствами. Как только Джейн дошла до надежд мистера Гардинера на предстоящую свадьбу, на ее лице выразился необыкновенный восторг, и каждая следующая фраза увеличивала ее ликование. Теперь она пришла в такое же возбуждение от счастья, в каком пребывала прежде из-за тревог и огорчений. Ей было достаточно знать, что ее дочь выходит замуж. Забота о благополучии дочери, так же, как сожаление о ее легкомысленном поступке, совершенно не приходили ей в голову. - Лидия, девочка моя! - восклицала миссис Беннет. - Как это чудесно! Она будет замужем! Я скоро ее увижу! Выйдет замуж в шестнадцать лет! Добрый, хороший братец! Я была убеждена, что так кончится, - он должен был все устроить! Если бы вы знали, как мне хочется ее видеть! И душеньку Уикхема тоже! Но как же быть с туалетами? Что же делать со свадебным платьем? Надо сейчас же написать сестре Гардинер. Лиззи, голубушка, сбегай вниз к папе и разузнай у него, сколько он на это может дать денег. Ах, нет, постой! Я лучше схожу к нему сама. Китти, позвони, чтобы пришла Хилл. Я сию же минуту оденусь. Лидия, милочка моя! Вот будет праздник, когда она к нам приедет! гор пишет: И вы хотите сказать, что беспристрастно судите историю Лиззи и пр., а не Д.Эле? Ведь это сказка, что Дарси-Бингли женилмсь на сестрах Беннет. Я лично не беспристрастна, но причины для этого, полагаю, очень веские, имхо. И жив этот роман до сих пор не только благодаря живым интересным персонажам, а и отчасти, благодаря тому, что это прекрасная сказка о Лиззи и Дарси, а в таких сказках люди нуждаются.
Elena: Svetlana_a пишет: деньги откладывать возможно было, подчеркивалось неоднократно, что бедны Беннеты не были. Опять-таки, смотря что считать бедностью. То, что мы увидели в ГиП-2005, наверное, не приснилось бы и в страшном сне ни одному из героев романа . Да, мистер Беннет упоминал об этом. 2000 фунтов в год практически проживались полностью. Могли бы они уложиться, скажем, в тысячу? Наверное, более бережливые хозяева могли бы, и даже без заметного для окружающих (но не для себя) ухудшения положения. Те же бессмысленные шляпки, многочисленные наряды для дочек, особо изысканная кухня- ничего бы этого не было. Но для такой экономии нужна была жёсткая рука хозяина, конечно, но в гораздо бОльшей степени - умная, бережливая хозяйка. Да где ж её было взять?
Svetlana_a: Elena пишет: конечно, но в гораздо бОльшей степени - умная, бережливая хозяйка так я согласна, что это в сохранении бюджета - главное. *ехидно* - не знал, на ком женился?
Svetlana_a: Elena пишет: 2000 фунтов в год практически проживались полностью. Могли бы они уложиться, скажем, в тысячу? Забыла в предыдущем посте написать - по-мойму (правда экономист -историк из меня никакой ) это очень приличный доход для сельского дворянства. Где то читала (может, в этом форуме) что десять тысяч в год Дарси - это около полумиллиона фунтов в наши дни. Только дохода - а основной капитал! Дарси - миллионер , но и Беннеты отнюдь не нуждающиеся.
Carrie: ИМХО, мистер Беннет - очень реальный и живой типаж, я таких тоже в жизни неоднократно встречала. Неглупый и ироничный пофигист, который давным-давно махнул рукой на свою недалекую и сварливую жену и препочитает отсиживаться в библиотеке. И где-то ведь его можно понять - если и были у него какие-то поползновения к хозяйственному обустройству или жесткой экономии, то со временем при одной мысли, что все это неизбежно придется обсуждать с женой, у него всякая охота пропадала что-либо делать. (Нужно ли говорить, что он мне очень напоминает моего дедушку?.. ) В романе четко говорится о том, что мистер Беннет долгое время надеялся произвести на свет наследника (чем, должно быть, и объясняется такое количество детей) - ибо этим он бы сразу решил все будущие финансовые проблемы своего семейства. К тому времени, как эта надежда угасла, было уже поздно начинать всерьез что-то откладывать. Несчастливое стечение обстоятельств, которое его, возможно, где-то внутренне надломило, и он предпочел положиться на судьбу - вернее, на то, что одна из пятерых дочек да выйдет боль-мень удачно замуж (тем более, что девицы Беннет слывут в округе красавицами), и тем самым сможет обеспечить и остальных. И он ведь делает все, что позволяет его пассивный характер, чтобы этому способствовать - он не перечит жене, когда она тратит деньги на их платья и шляпки, он все-таки едет в тот же день знакомиться с мистером Бингли, он с готовностью отпускает своих старших дочерей и в Лондон, и в Кент, и в поездку на озера - предоставляя им тем самым возможность познакомиться с кем-то за пределами Меритона. То есть, все, что в его силах, он делает - с минимальным беспокойством для себя, разумеется, но это уже свойство характера.
olja: Svetlana_a пишет: не знал, на ком женился? А разве он один такой? В молодости миссис Беннет была сомпатичная, живая девушка, цитирую: «Мистер Беннет связал свою судьбу с женщиной, привлекшей его молодостью и красотой, а также мнимым добродушием, впечатление о котором нередко бывает создано только названными выше внешними качествами.»
Elena: Svetlana_a пишет: не знал, на ком женился? Не могу найти это место в книге - то, где говорится, что в характере будущей жены мистер Беннет принял за наивность и простодушие то, что в итоге оказалось глупостью и ограниченностью (в общем, как это часто бывает - хорошенькая девушка кажется гораздо лучше, чем она есть ) olja меня опередила!
Svetlana_a: Carrie пишет: То есть, все, что в его силах, он делает ....то есть не делает ничего. А вообще, девочки, я не особо придираюсь к м-ру Беннету - он все же симпатичный джентельмен, и Лиззи любит, и поэтому не хочется его критиковать. Бог с ним, с неудачным выбором супруги - многие в жизни ошибаются в итоге, две старшенькие от этого союза очень даже ничего получились.
olja: Svetlana_a пишет: в итоге, две старшенькие от этого союза очень даже ничего получились. И это главное!
Tatiana: Carrie пишет: Несчастливое стечение обстоятельств, которое его, возможно, где-то внутренне надломило Мне кажется, Остен достаточно ясно выражает свое отношение к персонажам. Вот в "Доводах рассудка" папаша и старшая дочь действительно живут не по средствам, имея возможность экономить без большого ущерба для себя, но не делая этого. И Остен об этом прямо говорит неоднократно, и осуждает такое поведение. А у Беннетов, похоже, действительно нет возможности сэкономить с реальной пользой для всех. И пять дочерей подряд при его доходах - это действительно несчастливое стечение обстоятельств, способное надломить и более деятельного человека, нежели мистер Беннет. гор пишет: Нет у Остен полных придурков, истеричек, мерзавцев и пр. Нет, у нее совершенно реальные характеры. И миссис Беннет совершенно реальна, ну не дал Бог ни ума, ни такта, как застряла в возрасте Лидии и в тех же интересах, так и сидит. Похожи они, кстати, с мистером Беннетом в одном: оба живут так, как натура требует, не насилуя себя. Просто у него натура богаче. А то, что он на ней женился, меня тоже всегда удивляло. Может в период ухаживания он в основном с ее братцем общался, вот и перепутал немного, приписал ей то, чего не было.
гор: Carrie пишет: здравомыслия, ни трезвого понимания ситуации - да и вообще ничего не проявила, кроме махрового эгоизма и истероидной дурости. Примеры могу привести, ежели настаиваете и если в этом действительно есть какая-то необходимость Я действительно не помню ни одного примера махрового эгоизма. Дурость - а кто спорит? И никакой трезвости и тд. Но она делала, что могла. В меру своих мозгов и возможности. Мое понимание этой линии романа - мама лезет из кожи вон, но только все портит, ибо дура, и не может. Папа ни фига не делает и не делал, что должен и что мог бы, и этим погубил бы дочек, но..... это мы знаем, что Остен их вон как замуж пристроит. Carrie пишет: о мистере Беннете она отзывается скорее с симпатией и иногда - со снисходительной иронией, то к миссис Беннет она саркастически беспощадна Беспощадности - никакой. Критики - со стороны Лиззи нашей умницы - и папе и маме достается. Остен иронична, язвительна - но никакого разгрома в ее романах нет. Применение эпитетов - это всегда личное отношение к роману. А тут - в некоторой степени о ее отце, который правда кучу сыновей родил, и матери, с которой она, судя по всему, уживалась-таки под одной крышей. olja пишет: «Миссис Беннет вернулась в свое обычное состояние уравновешенной сварливости»; А никто с самой Остен не спорит. Это ее персонажи, и что мама Беннет дура сварливая, тем более. Что и как смогла, то и делала изо свех силНо приписывать ей пороки типа эгоизм, лишь бы дочек сплавить - нет этого у Остен! Поэтому и настаиваю на примерах. Конечно, у каждого в голове свой роман, но это свой. Но никак нельзя приписывать это представление Остен. Она сама за себя написала. Ну, не знаю, надеюсь, шашками не зря помахали в сотый раз. ГиП книга почти идеальна. Фильм неизбежно имеет больше недостатков, и судится более пристрастно, личностно. Но с тем, что, несмотря на крупные недостатки типа Э.Лукиса (а мне вот концовка дико не нравится), да мелочей всяких - кто же спорит - что прекрасный фильм?
chandni: Девочки! Скажите, а где мы все-таки видим выезд мистера Дарси? Где-то тут на форуме я встречала описание кареты и лошадей, а где в фильме он используется? Ведь на бал в Ассамблею они едут, по видимости, в карете Бингли?
chandni: Carrie пишет: Ну, а если прислуги поблизости не оказывалось, тогда это приходилось делать самим джентльменам, что они и делали с большей или меньшей охотой, в зависимости от объекта. Интересно, что в свадебные экипажи невесты садятся сами, новоиспеченные мужья им не помогают. Лакеи открывают двери, убирают подножку и закрывают двери. А мужья просто счастливы.
Romi: chandni пишет: где мы все-таки видим выезд мистера Дарси? По-моему, он уезжает из Незерфилда в своей карете.
Tatiana: гор пишет: Критики - со стороны Лиззи нашей умницы - и папе и маме достается. Остен иронична, язвительна - но никакого разгрома в ее романах нет. Критика как раз со стороны Остен, в примечаниях специально отмечено, что это единственное место в романе, где она говорит от первого лица. Цитирую: "И, ради ее семейства, я была бы рада сказать, что исполнение заветной мечты - выдать в короткое время замуж чуть ли не всех дочерей - произвело на нее такое благотворное влияние, что в конце жизни она наконец стала приятной и рассудительной женщиной. Однако, увы, она нисколько не поумнела...". Это прямая критика. А косвенно - можно сравнить реакции мистера и миссис Беннет на известие о помолвке Лиззи и Дарси. Мамаша говорит: "Какая ты будешь богатая и знатная! Сколько у тебя будет денег на мелкие расходы! Сколько драгоценностей и карет! Джейн даже и сравниться с тоой не сможет!" А мистер Беннет абсолютно о том же, вроде: "Значит, другими словами, ты решила выйти за него замуж. Чтож, конечно, он очень богат, и у тебя будет больше красивых платьев и экипажей, чем у Джейн. Но разве ты от этого станешь счастливой?" Он, конечно, совсем не ангел, но что это, как не реальная забота о благополучии дочери? Причем основанная как на знании ее характера, так и на анализе собственных ошибок в жизни.
Svetlana_a: Tatiana пишет: Он, конечно, совсем не ангел, но что это, как не реальная забота о благополучии дочери? ИМХО, это констатация жизненной реалии неглупым человеком ( уж конечно, деньги счастья не дают, он это понимает, но точно также он должен был понимать, что деньги могут дать независимость его детям от, вероятно, чужих людей, у которых им придется в приживалках обретаться). А где здесь РЕАЛЬНАЯ забота? Дельный совет, и только (да и Лиззи он не нужен) м-р Беннет то как раз и должен, хорошо зная дочь, верить, что она выходит замуж не за деньги.
Carrie: гор пишет: приписывать ей пороки типа эгоизм, лишь бы дочек сплавить - нет этого у Остен! Поэтому и настаиваю на примерах. Еще и еще раз повторю - я говорила об эгоизме в ситуации с бегством Уикхема. Впрочем, этот случай, как и любая экстремальная ситуация, как лакмусовая бумажка, проявляет наиболее типичные черты характера. Настаиваете на примерах - извольте. То, как она себя повела после бегства Лидии - заперлась в спальне и, по меткому замечанию мистера Беннета, "доставляла как можно больше хлопот окружающим", предоставив своим дочерям не только заботиться о ней, но бросив на них все хлопоты по дому, не говоря уж об обязанности принимать непрошеных "соболезнующих" гостей, типа того же Коллинза - это не эгоизм? Искренне полагать, что брат обязан взять на себя все расходы по этому браку, несмотря на то, что у него своя семья и свои дети - это не эгоизм? Я уж не говорю о ее речах - в разговоре с тем же братом - про свои спазмы, судороги и головные боли - да она постоянно "тянет одеяло на себя" - ну, и на своих дочерей, если дело касается внешнего круга знакомств. гор пишет: Но никак нельзя приписывать это представление Остен. Она сама за себя написала. Вот именно, сама и написала. Я лично аппелирую исключительно к тексту и исхожу из того, что там написано. Вот две цитаты касательно миссис Беннет - из первой главы и из последней - к сожалению, в этом переводе ироничная резкость подлинника несколько смягчена, но даже и в переводе, имхо, чувствуется, как меняется тональность Остен в описании мистера и миссис Беннет. И если это не сарказм и тут нет никакой беспощадности, то тогда объясните мне, что это такое, может, я что-то не так понимаю. (Другое дело, что это еще относительно мягкий сарказм - к "Доводам рассудка" у нее желчи явно прибавится, и да беспощадности тоже). В характере мистера Беннета так затейливо сочетались живость ума и склонность к иронии, замкнутость и взбалмошность, что за двадцать три года совместной жизни жена все еще не сумела к нему приноровиться. Разобраться в ее натуре было намного проще. Она была невежественной женщиной с недостаточной сообразительностью и неустойчивым настроением. Когда она бывала чем-нибудь недовольна, то считала, что у нее не в порядке нервы. Целью ее жизни было выдать дочерей замуж. Единственными ее развлечениями были визиты и новости. И заметьте, какие сразу короткие, рубленые фразы. Звучит как приговор. Который не меняется и к последним строкам романа: И, ради ее семейства, я была бы рада сказать, что исполнение заветной мечты — выдать в короткое время замуж чуть ли не всех дочерей — произвело на нее такое благотворное влияние, что в конце жизни она наконец стала приятной и рассудительной женщиной. Однако, увы, она нисколько не поумнела и время от времени по-прежнему была подвержена нервическим припадкам — быть может, к счастью для своего мужа, который в противном случае не смог бы насладиться непривычным для него домашним уютом. (Упс, пока я искала цитаты на русском языке, Tatiana меня уже опередила.)
Svetlana_a: Carrie пишет: быть может, к счастью для своего мужа, который в противном случае не смог бы насладиться непривычным для него домашним уютом Полный ППКС касаемо характера миссис Беннет. Ну, а то что намерения у нее были благие - дочек замуж выдать - так это правило эпохи - у любой мамочки были абсолютно те же намерения - коль женщина в ту пору целиком зависела от "удачности" брака.
Carrie: Svetlana_a пишет: замуж выдать - так это правило эпохи - у любой мамочки были абсолютно те же намерения - коль женщина в ту пору целиком зависела от "удачности" брака. "It is a truth universally acknowledged..."
Romi: Эпиграф «А по-моему, они одинаковые...» (с) Я прочитала все посты по порядку, и знаете, что мне показалось? Что спор получился терминологическим. Никто не утверждает, что мисиссис Беннет умница, но все считают своим долгом подобрать ей собственное определение из обидных. Спектр широк, вариантов много, но каждая настаивает именно на своем. Остен назвала ее «невежественной женщиной с недостаточной сообразительностью и неустойчивым настроением», а нам этого почему-то мало. Бедная миссис Беннет! Ну неужели не было у нее ни одной симпатичной черты? Мы же все время говорим, что Остен не писала черно-белое... И даже благие намерения в отношении замужества дочерей мы считаем заслугой эпохи... Странно, что не виним ее за то, что от «недостатка сообразительности» родила пятерых дочерей, не имея достаточной материальной базы.
гор: Никаких грехов, в которые тычут носом бедную тетку, не вижу. И никакого бичевания грехов и заклеймения позором нормальной глупой тетки, каких миллионы, что просто хочет выдать хоть одну-две замуж, не вижу в тексте самой Остен тоже- все это интерпретации. Никто бы не читал ее кабы бичевала там пороки - таких несть числа и скука это смертная. При социализме наелась.
chandni: гор пишет: Но с тем, что, несмотря на крупные недостатки типа Э.Лукиса (а мне вот концовка дико не нравится), да мелочей всяких - кто же спорит - что прекрасный фильм? А можно в этом месте поподробнее?
olja: гор пишет: И никакого бичевания грехов и заклеймения позором нормальной глупой тетки, каких миллионы, что просто хочет выдать хоть одну-две замуж, не вижу в тексте самой Остен тоже- все это интерпретации. Никто бы не читал ее кабы бичевала там пороки - таких несть числа и скука это смертная Бедная, бедная миссис Беннет, заклеймили её позором! Насколько я ещё что-нибудь понимаю в этой дискуссии, о бичевании грехов как-то речи не шло. Но у Остен есть совершенно определенное отношение к этой героине, какие уж тут интерпретации.
Carrie: Romi пишет: Бедная миссис Беннет! Ну неужели не было у нее ни одной симпатичной черты? Ну во-о-о-т, дискуссия явно поехала по второму кругу. Я ведь уже перечисляла ее симпатичные черты и положительные качества - опять самоцитацией прикажете заниматься? olja пишет: Насколько я ещё что-нибудь понимаю в этой дискуссии, о бичевании грехов как-то речи не шло. Но у Остен есть совершенно определенное отношение к этой героине, какие уж тут интерпретации. ППКС. Хотя... не чувствовать отношения автора к своим героям - это ведь тоже, по сути, своеобразная "интерпретация". На сем и порешим, я думаю.
Romi: Carrie пишет: Я ведь уже перечисляла ее симпатичные черты и положительные качества Я помню: она отнюдь не лишает ее и положительных качеств - в ее защиту, помимо беспокойства о будущей судьбе дочерей, можно сказать и то, что она не зла, не итриганка, не стерва - she means well, как говорится, т.е., в сущности она, может, и неплохой человек, не злобный, не злопамятный и т.д. Это, если не ошибаюсь, отсутствие отрицательных качеств, а не наличие положительных.
Elena: Насколько я помню, Светлане не нравилось, как в экранизации 1995 года представлены миссис Беннет, мистер Коллинз и леди Кетрин де Бург - именно слишком карикатурно, по её мнению Я видела четыре экранизации, и в каждой миссис Беннет была по-своему хороша. Мне очень нравится Элисон Стедмен- она очень яркая получилась, но иногда "на грани фола". Бренда Блетлин из фильма 2005 года - действительно, "курица-наседка". Неплоха и мамаша Беннет из ГиП-1979 (фамилию не помню). В фильме 1940 года эта героиня представлена слишком мало, чтобы судить о характере. Но вот если представить себе миссис Беннет из романа и задать вопрос: а какая из экранизаций наиболее точно отражает её характер? - вот здесь у меня, если честно, нет однозначного ответа. Наверное, надо рассматривать этот персонаж не отдельно от фильма, а , так сказать, "в свете экранизации". И здесь миссис Беннет-Элисон Стедмен лично для меня выходит на первый план.
olja: Elena пишет: И здесь миссис Беннет-Элисон Стедмен лично для меня выходит на первый план. ППКС Для меня - однозначно она!
гор: Мы действительно скорее ходим кругами, по крайней мере, те, кто выразились не один разок. Често говоря, трудно даже признаваться, насколько папа и мама Беннет похожи на моих родителей, которых уже 25 лет в живых, и у них было 3 дочки, которые так достали папу, что, как только младшей исполнилось 18, он заперся в своей комнате, полной книг, и послал всех на фиг, финансово тоже, хотя все еще в институте учились. Так что дальше выбирались сами. И, что интересно, у меня были прекрасное взаимопонимание и контакт именно с моим эрудированным отцом, но не с матерью. Прошло немало лет, прежде чем я стала относиться к этому иначе. Но уже ничего не изменишь. Знаете, бездействие умного человека - преступление вдвойне, чем ошибки деятельной дурочки, ( особенно, если ехидная Остен прикрыла все это сказочным концом дружной свадьбой дочек на богачах). Такое мое жизненное резюме, а россиян это касается вдвойне, увы, такой мой печальный жизненный опыт, и не только семейный.
chandni: гор пишет: он заперся в своей комнате, полной книг, и послал всех на фиг, финансово тоже, хотя все еще в институте учились. Так что дальше выбирались сами. И, что интересно, у меня были прекрасное взаимопонимание и контакт именно с моим эрудированным отцом, но не с матерью. Прошло немало лет, прежде чем я стала относиться к этому иначе. Но уже ничего не изменишь. Знаете, бездействие умного человека - преступление вдвойне, чем ошибки деятельной дурочки Как мне это знакомо! У меня тоже отец самоустранился от воспитания. Он работал, писал статьи, защищал диссертацию, писал книгу... Все упало на маму. Ноша была непосильна. Получился добренький папа и мигера-истеричка мама. А когда они вдруг заговорили о разводе - передо мною стал вопрос - с кем остаться? Мама сумела донести до меня информацию о том, какое реальное участие в моем воспитании принимали мама и папа. Первоначально я всеми руками была за добренького папу, а потом поняла и маму. К счастью, они так и не развелись. Но эта ситуация осталась в памяти. Самое печальное, что эта история повторяется. Только теперь я - истеричка, мечущаяся и бессильная что-либо изменить, чтобы устроить-таки троих детей прилично. А папа - оооочень добрый и милый. Только вот он вроде очень старается, но ничего-то от него не зависит... Дети, конечно, очень любят доброго папу, ведь по-серьезному они с ним и не сталкиваются, одно сюсю-пусю... У нас, правда, только одна дочка. Но богатого содержания у нее не будет, хорошего приданого тоже, связей у нас никаких, регалий тоже... Короче, бесприданница... Да в наше время очень важно дать образование и приличную работу именно сыновьям - ведь они - будущие кормильцы своих семей, а то и родителей (кто знает, что будет с пенсиями к нашей старости). Да и дочке теперь образование и хорошая работа не помешает - кто знает, как сложится семейная жизнь и не придется ли ей кормить деток? Что ни говори - Беннеты - оооочень жизненные образы
chandni: Elena пишет: И здесь миссис Беннет-Элисон Стедмен лично для меня выходит на первый план. А мне еще импонирует индийская миссис Беннет. Там у нее кое-где есть ум.
olja: гор пишет: Такое мое жизненное резюме, а россиян это касается вдвойне, увы, такой мой печальный жизненный опыт, и не только семейный. Парадокс в том, что являясь в собственной семье, как там, и жнецом и кузнецом и на дуде игрецом , т.е практически в положении миссис Беннет, я все равно на стороне мистера Беннета
гор: chandni пишет: они так и не развелись А мои развелись, но мы все 9(!) человек жили в одной кватрире. Да, все более, чем жизненно! olja пишет: я все равно на стороне мистера Беннета Нет, теперь - нет! Я вижу, что эта безответственность порождает себе подобных, а ситуации хотят по кругу, и конца тому нет. Жжжжуткие темы для Нового Года! Давай, лучше, olja , продолжили бы о Прекрасном - вот я нашла чудненькие сайты о портретах и одежде той эпохи - как раз по теме "Мейкинг..." - click here click here
Carrie: Romi пишет: Это, если не ошибаюсь, отсутствие отрицательных качеств, а не наличие положительных. Ну, а это уже, если не ошибаюсь, чистой воды казуистика. Если так не нравятся частицы "не" перед определениями, можно их опустить и подобрать к оставшимся словам антонимы - суть-то от этого не изменится. olja пишет: Парадокс в том, что являясь в собственной семье, как там, и жнецом и кузнецом и на дуде игрецом , т.е практически в положении миссис Беннет, я все равно на стороне мистера Беннета А я не вижу тут никакого парадокса. Потому как миссис Беннет отнюдь не была в своей семье ни жнецом, ни кузнецом, ни на дуде игрецом. Постоянные стенания о том, что дочек нужно непременно выдать замуж - еще не свидетельство того, что миссис Беннет что-то реально делала для воспитания своих дочерей и по хозяйству. Из последней фразы Остен о ней мы знаем, что "домашний уют" она создавать в семье не умела. Воспитание дочерей тоже было пущено на полный самотек - у них не было даже гувернантки, хотя Беннеты были не самыми бедными людьми и могли себе, наверное, это позволить, если бы было желание. В критической ситуации она оказалась совершенно бесполезна и только причиняла всем дополнительные хлопоты, вместо того, чтобы реально хоть чем-то помочь. А сплетничать целыми днями с соседями типа Филлипсов и Лукасов, бесконечно перемывая друг другу кости - это тоже, в общем, сложно назвать заботой о благе своей семьи. Т.е., оба супруга, в общем, в равной степени безалаберно относятся к своим семейным обязанностям, в силу различных свойств характеров, но мистер Беннет, безусловно, личность более адекватная и интеллектуально развитая, а посему и вызывает больше симпатии (ну, у некоторых читателей, во всяком случае. )
Romi: Carrie пишет: Если так не нравятся частицы "не" перед определениями, можно их опустить и подобрать к оставшимся словам антонимы - суть-то от этого не изменится. В старом фильме (вот сей секунд не вспомню названия) Бабочкин, чтобы успокоиться, пытается умножить 6 на 1 000 000. Ему советуют: «А ты подставь нули». Он отвечает: «Пробовал. Не получается». У меня тоже не получается. Поэтому решила отпустить миссис Беннет с миром. Чтобы праздник не портила.
Elena: Romi пишет: В старом фильме (вот сей секунд не вспомню названия) Это "Актриса" с Галиной Сергеевой Вот видите, милые дамы, миссис Беннет-то, в итоге, не такая уж однозначная личность, если у всех нас она вызывает разные чувства.. гор, спасибо за ссылки! Такие прически у всех разные - прямо как сейчас.
гор: Elena пишет: Такие прически у всех разные А какие портреты - обожжжаю! Сделала себе папочку - про моды-одежды ГиП.
Лола: гор, спасибо за ссылки. an apt illustration of Lydia and Wickham in London убила наповал
гор: Лола !!!
Лола: гор отрицает по твоей первой ссылке вниз до конца
olja: гор пишет: продолжили бы о Прекрасном Ой, там столько интересного, не перечитать! Продолжаем... Глава 4 Создание костюмов, грима и причесок. Нам очень повезло, что дизайнер по костюмам, Дайна Коллин и Кэролайн Нобл, дизайнер по гриму и прическам, уже работали вместе в других фильмах и были хорошо знакомы с методами работы друг друга. Они начали совместную деятельность в период подготовки к съемкам, постоянно обмениваясь обнаруженными материалами, что было очень важно, потому что области их работы тесно соприкасались. Например, им нужно было знать, как головные уборы, созданные Дайной, подойдут к парикам, изготовленным Кэролайн. В течение поискового периода обе встречались с режиссером и продюсером, чтобы обсудить возникшие идеи и составить совместный план действий. Саймон Лэнгтон объясняет, к чему он стремится: «Классически-романтическое время Джейн Остен - один из периодов, оставивших после себя множество документов. Больше всего меня вдохновляло то, что легкие, мягкие ткани одежды того времени создавали очевидное ощущение свободы. Я хотел, чтобы платья девушек были бледных или кремово-белых оттенков, с целью показать как их вкус, так и невинность. Это давало нам возможность использовать более темные, насыщенные цвета и экзотические ткани для таких героинь, как сестры Бингли или леди Кэтрин де Бург. Костюмы: Дайна Коллин Со мной заключили контракт за 8-9 недель до начала съемок, но я начала работать по собственной инициативе с того момента, как узнала, что получу эту работу. Я сразу же начала ходить по музеям и выставкам живописи; не думаю, что я успела бы сделать всё это за 9 недель. Обычно, приступая к работе над костюмированным фильмом, вы можете узнать, в какой костюмерной имеется подходящий ассортимент. С финансовой точки зрения – это самый выгодный вариант. Но у меня не было выбора – все вешалки костюмерных были заполнены костюмами 1850-60-х, а одежды образца ранних 1800-х не было, что очень пугало. Это означало, что мне придется изготавливать большую часть костюмов самой, а это не только дорогостоящая, но и очень напряженная работа, и, кроме того, я должна была сама найти ткани. Начало поисков. Я обзвонила несколько музеев и составила план действий. Не так-то просто получить доступ к коллекциям – нужно писать много писем и договариваться о встречах, потому что время для просмотров коллекций очень ограничено. Я посетила несколько замечательных коллекций в Бате, Брайтоне, Манчестере и Уортинге. В Винчестере мне очень помогла женщина по имени Элисон Картер, полезным было посещение Музея Лондона. К сожалению, V&A (музей Виктории и Альберта) был в это время закрыт, но у меня состоялся очень интересный разговор с Эврил Харт, специалистом по мужскому костюму. Она рассказала мне, что к ним только что поступило пальто, изготовленное из ткани, подобной которой они раньше не встречали. Она называется – «партридж», ткань с ворсом на плотном полотняном плетении. Когда я приехала в Cosprop, костюмерную, которой я пользовалась, я обнаружила там очень похожее пальто, сшитое в стиле 1780-х из ткани с названием «индия. В результате, мы сшили одно из длинных пальто мистера Беннета в таком же стиле, очень соответствующем тому периоду. Я нашла несколько подлинных предметов одежды того периода, но они были очень, очень ветхие. С 1970-х мы часто использовали эти вещи, но сейчас они совсем обветшали. Большая часть из них хранится в так называемых «просмотровых комнатах», которые просто необходимы для поисков, потому что если у вас нет под рукой образца, с которого можно срисовать модель, вы оказываетесь беспомощны. В музеях часто хранятся ящики, наполненные вещами, опись которых хранители не успевают сделать. Например, дом Маргарет Уикс, которая занимается музейным делом многие годы, заполнен одеждой. Она принесла мне небольшую накидку из фланели и палантин точно того времени. Сделав сотни фотографий предметов одежды, я могла найти настоящие вещи, которые можно было бы использовать. Ткани. В 1813 году в семействе, подобном Беннетам, все вещи изготавливались вручную по выкройками, которыми обменивались между семьями. Саймон четко описал, какую одежду он хотел бы увидеть; нечто свежее и легкое. Я знала, что вряд ли найду подходящие ткани в магазинах «Джон Льюис» или «Индийских тканях». Мне предложили встретиться с Эми Кэсуэл, которая только что закончила курс по дизайну и набивке тканей в Школе искусств, дизайна и текстиля в Бредфорде. Она с энтузиазмом согласилась помочь, а руководитель колледжа, поклонница Джейн Остен, предложила воспользоваться образцами тканей, созданными в колледже, эти ткани были восхитительны. Возникала небольшая трудность с практической стороны, из-за расстояния между Cosprop, в северной части Лондона, где должны были изготавливаться костюмы, и колледжем в Бредфорде. Я досконально изучила трассу М1 за время своих метаний между этими пунктами. Придумывать набивные рисунки тканей довольно сложно – невозможно просто скопировать их, потому что если какая-то деталь рисунка не удается, вся вещь может оказаться неудачной. А мы не хотели делать их очень простыми, что было бы неприемлемо для особ типа миссис Беннет, для который нам хотелось бы сделать более утонченный рисунок. Нам пришлось помучиться, чтобы создать подходящие ткани. График работы был очень жестким, потому что ткани нужны были к определенному времени, чтобы подготовить платья к примерке. Помню, как одно из платьев миссис Беннет никак не звучало. В конце концов, мы покрасили ткань в светлый тон, и платье преобразилось. Есть момент, когда вы должны сказать: «Это то, что нужно» и продолжать дальше. Эми создавала образцы, пользуясь различными источниками – например, чудесный магазин в Бредфорде, который называется «Текстильная радуга», имеющий в своих запасах изумительную коллекцию тканей. Мы нашли красивые полотняные сари с каймой и решили сшить одно из платьев для Китти из такой ткани, мы нанесли на него набивной рисунок и покрасили в бледно-голубой цвет. Муслиновое платье было важнейшей частью женского гардероба в тот период. В то время как женщины часто носили набивные, так называемые «стирающиеся платья», для вечеров и визитов они считались неприемлемыми. Муслиновое платье надевалось с нижней юбкой другого цвета. Я помню, как мы слегка запаниковали, когда оказалось, что даже в «Текстильной радуге» нет набивных муслиновых тканей для таких платьев. Эми пришла с замечательной идеей набивать рисунок прямо на муслине. Она скопировала несколько образцов из книг, и мы подобрали подходящие для каждой героини; Эми перевела рисунки на экран и затем на ткань. Единственной сложностью было то, что мы не могли проглаживать их горячим утюгом, иначе бы рисунки стерлись. Но полученный результат стоил всех этих сложностей. Создание костюмов. Главное достоинство Cosprop, нашей костюмерной, заключалось в том, что здесь мы могли получить консультации практически по любому вопросу, так как в Cosprop работает 35 высококвалифицированных специалистов. Всё, что они предлагают, - уникально, - другие костюмерные даже не пытаются сделать что-либо подобное. Они – сторонники совместного сотрудничества, поэтому туда можно прийти и проконсультироваться по любому вопросу. У них не только богатый ассортимент, который они выдают на прокат, но они также постоянно пополняют его, изготавливая новые костюмы. Все костюмы, которые они сшили для «Гордости и предубеждения», в конечном итоге, войдут в ассортимент по программе « новинки для проката». Это значит, что вместо обычной системы оплаты, когда, взяв костюм напрокат, вы вносите первоначальный взнос за первую неделю, и затем дополнительную оплату за каждую последующую неделю проката, вы вносите только начальный взнос и можете пользоваться костюмом, сколько вам будет нужно. Все вещи, изготовленные для фильма, подпадают под так называемое «эмбарго» до окончания действия программы, что означает, что они не могут быть использованы для другого кинопроекта до те пор, пока «Гордость и предубеждение» не выйдет на экран. Естественный вид Трудно не согласиться с тем, что одежда на каждом герое должна выглядеть как можно более естественно. Меня очень волновало, чтобы костюмы не казались музейными экспонатами. Избежать этого можно было, лишь сделав костюмы реальными вещами из гардероба живого человека, а не набором костюмов, которые надевает актер. Это - благое намерение, но все же в исторических костюмах актеры часто выглядят несколько натянуто. Я должна была быть уверена, что актерам удобно в той одежде, которую они носят, что она подходит им. Я сделала наборы одежды для каждого актера, - по существу, основные вещи для их гардероба – и затем обсудила с каждым из них, нравится ли им носить эту одежду. Для этого трудно найти время, но дело стоит того. Изменения можно делать и во время съемок, но у вас есть основа, на которой вы строите всю работу. Я не нахожусь на съемках постоянно, но моя команда всегда может сказать: «Это то, о чем вы договорились с Дайной. Вас все устраивает?»
Romi: olja Спасибо! Просто медитация...
olja: Элизабет Беннет. (рассказывает Дайна Коллин) Для Элизабет я хотела сделать гардероб, который бы подчеркнул её прямой и практичный характер. Я выбрала цвета, в которых было нечто, буквально, «земное» - много коричневого, например; она особенно нравится мне в цвете карри. Я думаю, соломенная шляпка, у которой довольно задорный вид, очень подходит к её характеру. Я увидела такую шляпку на выставке в доме Джейн Остен в Чоутоне и сделала подобную. Я хотела, чтобы в целом Элизабет выглядела искренне, мило, но не вычурно. А поскольку она – активная девушка, очень важно было, чтобы одежда позволяла ей двигаться свободно и естественно. Мистер Беннет Я нашла образ мистера Беннета, который мне очень нравился. В нем есть ощущение расслабленной самоуспокоенности, очень подходящее к характеру мистера Беннета. Он не любит выходить из дому и бывать в обществе, поэтому носит одежду из бархатистых тканей, которая удобна для дома. Мы добавили к образу очки и баньян, одеяние, напоминающее длинный домашний халат, который носят дома для тепла и комфорта. В те дни, когда центральное отопление ещё не было изобретено, такие вещи были необходимы. Мистер Дарси Колин Ферт был искренне заинтересован в правильном подборе гардероба Дарси, и мне это очень помогло. Он наделил его чертами сильного и мужественного мужчины, поэтому главной задачей было не ослабить это впечатление одеждой, которая может выглядеть довольно женственно, что особенно касается вечерних нарядов. Мы довольно долго подбирали различные цвета для его одежды. У него был синий и зеленый и несколько сюртуков земляных оттенков, но мы решили оставить теплые тона для Бингли. Колин сказал, что он хотел бы выглядеть мрачно, но не хочет надевать черное, поэтому я старалась подбирать темно-зеленые и серые тона. Позже, – возможно, где-то в середине съемок, - он сказал мне: « Думаю, мне бы хотелось черный сюртук». Длительный период съемок позволяет актерам изменять свой гардероб под себя по мере того, как они осваиваются со своей ролью, а это лучше, что простая констатация факта в первый день: «Это все, что у вас есть». Я думаю, длинное серое полотняное пальто, которое мы сшили для него во время съемок, было очень важным дополнением. Несмотря на то, что пальто абсолютно вписывается в стиль одежды того времени, оно выглядит как вещь, которую вы могли бы купить и в наши дни, и это придает ей какую-то современную значимость. В конце концов, это была наша трактовка, а не музейный экспонат. Мы хотели показать, что одежда может выглядеть привлекательной и для современного зрителя. Семейство Бингли Мистер Бингли всегда настолько любезен и дружелюбен, что я выбрала для него теплые цвета и фактуры ткани типа твида. Он не столь загадочен, как Дарси, и должен выглядеть его противоположностью . У такого джентльмена, как он должно было быть много сюртуков, хотя, возможно, довольно похожих. Я думаю, что о благосостоянии героев вы можете судить более по виду их домов, чем по одежде. Хотя, мы сделали исключения для сестер Бингли; мы чувствовали, что можем подчеркнуть различия в благосостоянии и общественном положении путем резкого контраста между их гардеробами и милой простотой одежды сестер Беннет. Сестры Бингли носят одежду на уровне Gucci. Я использовала много переливчатых шелков из Индии, кружев и яркие насыщенные цвета – например, розовые, лимонно-зеленые. Вечерние головные уборы были очень тонкой работы и отражали влияние средневековья на моду того времени. Не говоря уже о том, что дамы хотели выглядеть как греческие колонны, они стремились к экзотике, поэтому использовали яркие цвета и множество великолепных перьев. Мы очень хотели создать такие наряды, чтобы их вид мог погрузить в молчание зал сельской ассамблеи, при появлении сестер Бингли. Барбара Лей-Хант (о костюмах) "Нам повезло, что мы работали в таких замечательных местах во время съемок – здесь могли появиться очень важные аспекты. Например, Дайна, наш дизайнер по костюмам, придумала красивую деталь, навеянную декорацией гостиной в доме леди Кэтрин. На стене гостиной висела огромная картина с изображениями птиц, живых и убитых, в разных позах. Затем, в другой сцене, где я сталкиваюсь с Элизабет и запрещаю её помолвку с Дарси, на мне надета шляпа, украшенная мертвой птичкой. Думаю, что это и очаровательная шутка, и деталь, отражающая хищническую природу мира леди Кэтрин".
Лола: На иллюстрациях сестры Бингли словно сошли с парадных портретов той эпохи
Jane: olja, спасибо! Лола пишет: На иллюстрациях сестры Бингли словно сошли с парадных портретов той эпохи Ага, точно - у меня в первый момент мелькнуло ощущение, что это репродукции оригинальных портретов
Svetlana_a: olja , класс! А иллюстрации - вообще закачаешься. Даже Лидия выглядит молоденькой
Carrie: olja, спасибо! Да, иллюстрации, безусловно, придают этой книге изрядную долю шарма. Меня еще очень тронуло, как Колин только к середине съемок "дозрел" до черного. Честно говоря, у меня поначалу было такое ощущение, что он все время в черно-серо-белой гамме (а может, такие краски были тогда у нашего телевизора, когда я первый раз смотрела по ТВ ). И только после этой книги я специально присмотрелась - и действительно, на нем ведь часто то темно-синий, то темно-зеленый, а черного не так уж и много. И жилетики всегда оччченно красивые.
olja: А мне очень нравится на нем то длинное серое пальто, по-моему, в первый раз он появляется в нем в сцене "On foot?" А в Незерфилде он, вроде, в черном?
Romi: olja пишет: А в Незерфилде он, вроде, в черном? Во время болезни Джейн — в темнозеленом На балу вроде в черном, а жилет жемчужный как будто (вот вредность, ни одного капса бального больше нету) Зато вот какой кадр поймала
Svetlana_a: olja пишет: А мне очень нравится на нем то длинное серое пальто, по-моему, в первый раз он появляется в нем в сцене "On foot?" И мне, и мне тоже! Такой стааатный мужчина! Romi , кадры - супер! И хде надергала?
Elena: olja, спасибо большое! С нетерпением жду главы о причёсках и макияже!
Svetlana_a: Elena пишет: С нетерпением жду главы о причёсках и макияже! Вот-вот, мне тоже интересно будет прочесть. дело в том, что кой-какие вопросы по поводу макияжа у меня возникли сразу после первого просмотра. (это опять из разряда мелких, но претензий к сериалу ). Лиззи на балу в Незерфилде очень тщательно накрашена, в том числе и подчеркнуто - с яркой губной помадой. Это изыски гримеров? что -то я сомневаюсь, что девушки из общества так ярко красились, даже на бал. У остальных сестер, даже у вертихвостки Лидии, макияж - естественный, как, ИМХО, должно быть. Вот когда Дарси делает предложение - Элизабет - также подчеркнуто - бледна и несчастна (что, в принципе, соответствует ее состоянию). А на балу - слишком, мне кажется.
olja: Svetlana_a пишет: Лиззи на балу в Незерфилде очень тщательно накрашена, в том числе и подчеркнуто - с яркой губной помадой. Меня тоже несколько смущает её яркая губная помада, хотя, мысль-то понятна, она ждала встречи с Уикхемом, старалась. А вот каков был мейк ап в те времена?
Svetlana_a: olja пишет: мысль-то понятна, она ждала встречи с Уикхемом, старалась Оно то понятно, и выглядела чудно. недаром Дарси чуть не потерял челюсть Просто если серьезно, то губная помада просто не могла быть столь яркой у приличной девушки в то время.
olja: Svetlana_a пишет: Просто если серьезно, то губная помада просто не могла быть столь яркой у приличной девушки в то время. А кто знает? Надо обратиться к историческим источникам Svetlana_a пишет: недаром Дарси чуть не потерял челюсть Ну, у Дарси к этому моменту челюсти уже давно не было...
Svetlana_a: olja пишет: А кто знает? Надо обратиться к историческим источникам Разумно...
Carrie: olja пишет: Ну, у Дарси к этому моменту челюсти уже давно не было... Нет-нет, там, имхо, это как раз подчеркивается, что Лиззи в тот вечер выглядела исключительно хорошо. Даже мамашка ее похвалила, и Денни сделал комплимент - т.е. на это несколько раз обращают наше внимание. И Дарси тоже маленько "припух", когда ее увидел - Колин это очень здорово сыграл, имхо.
olja: «Припухший» Дарси
Funny: Carrie пишет: Даже мамашка ее похвалила Точно! :) Как там было: "Ты, конечно, все равно не такая красивая, как Джейн, но сегодня ты хорошо выглядишь". И Лиззи со вздохом: "Спасибо, мама!"
olja: Прочитала про косметику времен Регенства, я просто в ужасе, думала, что это все закончилось намного раньше, веке в 16-м. Во времена Регентства самым важным компонентом были румяна, которыми пользовались практически все. В те времена чернили ресницы и красили волосы. Чтобы поднять линию волос на лбу носили налобную повязку, которая погружалась в уксус, в котором вымачивались кошачьи экскременты. Большинство сельских рецептов косметики включали в себя травы, цветы, жиры, овощи, родниковую воду, и конечно, перетертую клубнику. В те времена, белая кожа олицетворяла богатую жизнь, в то время как загорелая кожа - труд на свежем воздухе. Для того, чтобы добиться бледности кожи, женщины носили шляпки, зонтики и натирали открытые части тела различными отбеливателями. К сожалению, многие из этих средств были опасны для жизни. Самыми опасными косметическими средствами были белый свинец и ртуть. Они не только разрушали кожу, но также вызывали выпадение волос, проблемы с пищеварением, озноб и даже летальный исход. И хотя все эти опасности стали известны после смерти куртизанки Китти Фишер, большинство женщин продолжали пользоваться смертельными отбеливателями. В течение 1800-х женщины пользовались белладонной, чтобы придать блеск глазам, даже зная, что она ядовита. Много косметических средств изготавливались местными фармацевтами, известными в Англии как аптекари. Обычно в состав включались ртуть и азотная кислота. Окраска волос делалась дегтем, который сейчас запрещен в Америке.
Romi: olja Триллер...
Carrie: olja М-да... Будем надеяться, что Лиззи красила губы исключительно перетертой клубникой, без ртути и азотной кислоты... А то ведь не только себя отравит, но и муженька разлюбезного - ему ж всю эту таблицу Менделеева сцеловывать, как ни крути...
Romi: Carrie пишет: ему ж всю эту таблицу Менделеева сцеловывать Может, он этого и опасается, когда так осторожненько целует ее после свадьбы?..
Лола: использовались еще соки ягод (название запамятовала), которые вызывали прилив крови к губам, что придавало губам яркость и дополнительный объем
Svetlana_a: olja пишет: Во времена Регентства самым важным компонентом были румяна, которыми пользовались практически все. В те времена чернили ресницы и красили волосы. вот-вот, мисс Бингли - иллюстрация !
гор: olja пишет: небольшой swan’s-down nap(?) из лебяжьего пуха swan's-down - 1. х/б ткань с сильным начесом, 2. теплая шерстяная ткань. nap - сон, то есть, скорее халат или ночная рубашка. В Англии спальни не отапливались, так что ночнушка может оказаться чуть ли не как пальто по теплости. То есть про лебедей надо отбросить - лебяжий - это про начес. Сто-то типа байки, надо думать.
chandni: Девочки! Как вы думаете, зачем сцены бала (в Ассамблее и Нодерфилде) перемежаются со сценами, где развлекаются простые люди на улице?
olja: chandni пишет: Как вы думаете, зачем сцены бала (в Ассамблее и Нодерфилде) перемежаются со сценами, где развлекаются простые люди на улице? Думаю, что с целью, которую создатели фильма поставили себе изначально: сделать экранизацию как можно более яркой, живой и драматичной, чтобы на экране кипела жизнь. А ещё, чтобы передать ироничную атмосферу Остен. Ведь эти сцены саркастичны. В Меритоне кучер пускается в пляс, а в Незерфилде - собака подвывает поющей Мэри. гор пишет: То есть про лебедей надо отбросить - лебяжий - это про начес. Ага, спасибо!
chandni: Девочки, так значит в каждом платье каждая дама снималась в 1 сцене, а для другой уже шилось другое? Пыталась сосчитать, по сколько платьев у каждой - сбилась со счету. Ясно, что гардеробы у них были оооочень обширные. Теперь видно и разницу в материалах... Так на многое обращаешь внимание! olja! Спасибо за перевод и ввод в такой интересный мир!
гор: chandni пишет: значит в каждом платье каждая дама снималась в 1 сцене, а для другой уже шилось другое? Думаю, что вообще все намного сложнее - каждая задача решалась по своему. В костюмных фильмах особенно грубо говоря сколько на это денег дали. Многие эти наряды, особенно по частям, уже в десятке фильмов мелькнули, те, что всерьез сшиты. Но полно и "одноразовых" одеяний, на живую нитку, и даже если Лиззи идет мимо господина в пальто, что спиной стоит, под этим пальтом и он мд и вовсе в футболке. Помните - окрашенную ткань, что нельзя гладить?
Jane: chandni пишет: Девочки, так значит в каждом платье каждая дама снималась в 1 сцене, а для другой уже шилось другое? Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что кое-где платья сестер Беннет повторялись. Чисто из общей логики, скорее всего в подборе платьев для дам (да и не только для дам) костюмеры исходили практически из тех же принципов, из которых мы исходим и в подборе нашей одежды. Т.е. во-первых, платья дам соответствовали их доходам и социальному статусу, во-вторых, дома они носили одну одежду, а для торжественных мероприятий другую - понаряднее, и, в-третьих, платья не должны были часто повторяться, ведь не могут же они все время носить одно и то же. Ну и естественно все это в рамках бюджета фильма. гор пишет: Помните - окрашенную ткань, что нельзя гладить? Вообще странно, что это за краска такая, которую вот прям никак гладить нельзя - ни по изнанке, ни через ткань, ни что-то типа вертикального отпаривания Кстати, а у героев и героинь частенько костюмы не такие уж наглаженные, что в принципе очень правильно, ведь в те времена, насколько я понимаю, ткани были натуральные, а большинство из них таки здорово мнется при носке, а также довольно тяжело разглаживается.
chandni: Девочки. Я думала, что белые будничные платья с длинными рукавами носятся в более прохладную погоду. Но оказалось, что они носят параллельно в одну погоду и платья с длинными, и платья с короткими рукавами... Одна из девушек может быть в платье с коротким рукавом, а другая - с длинным. Кто бы мог подумать?! Девушки! А как Лиззи услела переодеться для беседы на улице с леди де Бург? Она встречает леди Кетрин в гостинной в белом платье, а разговаривает в саду в платься с черным верхом и более темной юбкой. А дома они носят платья с длинными рукавами?
olja: Jane пишет: Вообще странно, что это за краска такая, которую вот прям никак гладить нельзя - ни по изнанке, ни через ткань, ни что-то типа вертикального отпаривания Я так поняла, что на муслин набивку рисунка по всем правилам не сделать, вероятно, краска не впитывается, поэтому рисунок просто наносили на ткань, типа одноразовый. chandni пишет: Она встречает леди Кетрин в гостинной в белом платье, а разговаривает в саду в платься с черным верхом и более темной юбкой. Платье абсолютно то же самое - с горизонтальными полосами, (специально пересмотрела сцену ) а сверху она просто надела так называемый спенсер - короткий жакет, у неё же множество таких разных жакетиков в фильме.
chandni: Девушки! Увидела экипаж Дарси - они уехали на нем после свадьбы. А из Нозерфилда дамы уезжали в экипаже Бингли. У меня вопрос. Почему после венчания Джейн с Бингли выходят первыми, а садятся во второй экипаж, а Дарси с Лиззи - наоборот. Выходят вторыми, а едут первыми. Кроме глупого объяснения типа Джейн старшая, но Дарси богаче - что-то ничего больше в голову не идет.
olja: chandni пишет: Почему после венчания Джейн с Бингли выходят первыми, а садятся во второй экипаж, а Дарси с Лиззи - наоборот. Выходят вторыми, а едут первыми. Дык они в свои, наверно, экипажи сели? Чей где стоял, так и сели. chandni пишет: Увидела экипаж Дарси - они уехали на нем после свадьбы. Не, это не тот экипаж, в своем экипаже он едет из Пемберли в Лондон искать Уикхема. Там как раз четверка гнедых.
chandni: olja пишет: Не, это не тот экипаж, в своем экипаже он едет из Пемберли в Лондон искать Уикхема. Там как раз четверка гнедых. А со свадьбы он на чьем ехал?
chandni: А мне понравился экипаж Гардинеров. Он даже получше Бинглиновского Такие чудесные 4 белые лошадки!!!
olja: chandni пишет: А со свадьбы он на чьем ехал? Так не один же у него экипаж. А вообще оба экипажа на свадьбе похожи, может. специальные были какие-нибудь, свадебные?
chandni: Только у Бингли 2 белые лошади, а у Дарси - 4
olja: chandni пишет: Только у Бингли 2 белые лошади, а у Дарси - 4 Соответственно доходу - 5 тысяч и 10 тысяч
chandni: Интересно, что и Гардинеры тоже могут позволить себе 4 белые лошади. Правда, в поездку они едут на 4, а в Пемберли из гостиницы они едут в открытой карете на двух черных лошадях.
гор: chandni, Что касается заключительных сцен, то мое мнение таково, что к ним так серьезно с точки зрения достоверности нельзя. Они выстоены слишком киношно, слишком нереально, чтобы разбираться где-чей-почему экипаж. Причем, весь остальной фильм в отношении достоверности гораздо щепетильнее, но свадебная часть как нарочно очень показушна. Например - открытые экипажи при минусовой температуре, а ведь это не современные автомобили с подогревом кресел! Невесты в легких платьях, декольте, ехать, если даже только до Незерфилда - три мили - 5 км! Немыслимо! Все это только для того, чтобы нас потешить, чтобы мы на них налюбовались. Ну а в фильмах - да, экипаж - символ достатка, как и ныне автомобиль, больше даже. Вообще, семьи с доходом меньше 1000 фунтов в год экипаж был не по зубам. Вот то, что Гардинеры уже богаты, видно гл обр по их экипажам. Думаю, у них доход не меньше Бингли, а тк дядя явно успешный бизнесмен, думаю, он скоро будет богаче Дарси - по доходам. Как раз такое время, когда на торговле, из-за континентальной блокады и пр, делались огромные состояния. Потом просто покупались имения, титулы, если была охота. Интересно, что не все хотели титулов. Я вот часто думала, почему древняя семья Дарси - без титута? Ведь она явно происходит от Д'Арси - то есть от старофранцузско-дворянского рода, скорее всего, еще со времен норманского завоевания. Мужчины их рода женились на титулованных леди, но сами Дарси - без титулов, хотя это было сосвем не трудно заполучить, тк в Англии титул вовсе не железно передавался по родственной линии, скорее, титул принадлежал имению, и если вымирал род, то титул король передавал другому, даже совсем не близкому(в древности чаще король лишал согрешившего титула и поредавал тому, кто ему угодил). Я не так много накопала, но помню одну интересную мысль в примечаниях, кажется к Остен - Были такие древние гордые роды, которые принципиально отказывались от титулов, тем самым подчеркивая свою независимость от короны. Ооочень похоже на этих Дарсей, ИМХО.
olja: гор пишет: Невесты в легких платьях, декольте, ехать, если даже только до Незерфилда - три мили - 5 км! Немыслимо! Все это только для того, чтобы нас потешить, чтобы мы на них налюбовались. Да, картинка из фильма выпадает. И девочек жалко, в мороз, с декольте.
chandni: Девочки! Спасибо за ответы. Очень интересно. Теперь у меня многое уложилось в голове. Простите, что совсем я надоела со своими глупыми вопросами. Но все же один еще задам. Почему обе сестры Бингли живут с ним. Ну незамужняя сестра - понятно. А замужняя-то почему? Ей что, негде больше жить?
Svetlana_a: chandni пишет: Ей что, негде больше жить? Так забавно... А я думала, что она просто любит гостить у братца ...на халяву.
chandni: И еще при этом его бесконечно поучить. Он что, у них младший?
Romi: chandni пишет: совсем я надоела со своими глупыми вопросами Знаешь, мне твои вопросы нравятся, тем более что отвечают на них спецы. И мы тоже их ответы читаем. Так что все ОК!
Funny: Romi пишет: Знаешь, мне твои вопросы нравятся, тем более что отвечают на них спецы. И мы тоже их ответы читаем. Так что все ОК! Присоединяюсь.
Svetlana_a: гор пишет: Я не так много накопала, но помню одну интересную мысль в примечаниях, кажется к Остен - Были такие древние гордые роды, которые принципиально отказывались от титулов, тем самым подчеркивая свою независимость от короны. Ооочень похоже на этих Дарсей, ИМХО. А вот это очень любопытно, есть конкретные исторические примеры? Если можно, ссылочку
Carrie: chandni пишет: А замужняя-то почему? Ей что, негде больше жить? Я так поняла, что замужняя как раз гостит временно вместе с мужем. Бингли же только что снял Незерфилд, вот привез родню и ближайшего друга показать покупку - все нормально. А что касается незамужней сестры - да, она должна была жить либо с сестрой, либо с братом, в одиночку считалось как-то неприлично, если была родня - даже если были собственные средства, незамужней леди все-таки предпочтительнее было жить с родственниками. И мисс Бингли собиралась жить вместе с братом и "вести хозяйство" в Незерфилде, на это в тексте Остен есть прямое указание. Кстати, это может быть еще одной причиной, по которой ей ужасно не хотелось, чтобы брат так скоро женился - в этом случае ей похозяйничать явно бы не пришлось. Думаю, что после женитьбы Чарльза она стала жить не с ними, а у Луизы Гордон.
гор: Svetlana_a пишет: Если можно, ссылочку Это где-то в примечаниях к Остен на английском, ЕМНИП, но как всегда не помню где. Могу попытаться найти, мб как раз в ГиП с примечаниями, что я в Лондоне купила из-за этих самых примеч. Но я не помню, есть ли там примеры. Там были как-бы разные типы примечаний - общие мысли, конкретно по тексту. Кстати, благодаря им я нашла очень важную ошибку во всех наших переводах - ну, найду, напишу, интересно! Следующая часть темы здесь.
полная версия страницы