Форум » Кинолента Колина Ферта. ХХ век » "Гордость и предубеждение" ВВС - 4 » Ответить
"Гордость и предубеждение" ВВС - 4
Carrie: Предыдущая тема закончилась здесь.
гор: Миссис Беннет так же крутилась в кругу своих представлений, как и каждая из нас. Выйти из них и понять другого, тем более, из другого круга и эпохи - как Волгу перепрыгнуть. Это же не К.Ферт и Д. Эле, а Дарси и Лиззи, Лиззи и Колинз. Конечно, Остен писала в 25 лет, еще надеясь на судьбу, и невооруженным глазом видно, как она изменилась после смерти отца и в те самые 30 без гроша за душой. Эти ее мечты, описанные в любимом ее "дитятке", только у нее и остались. Ей даже не изволили выделить комнату - жила приживалкой у сестры в комнате, которая именовала себя вдовой, потому как ее умерший жених оставил ей аж 500 фунтов. А Джейн со своим столиком писала по утрам в комнате, где была скрипучая дверь, предупреждавшая ее о вторжении. Такая проза жизни. Мама Беннет не любому браку рада. Она же говорила о Уикеме - если бы у него было бы хотя бы 4(?) тысячи... И когда Лидия с ним сбежала - она- что- радовалась? А ведь сначала все считали, что они жениться поехали! Не радовалась! Только тогда смирилась, когда (все) решили, что дядя ему тыщ 10 отвалил. Она не дура, а реалистка. Какая разница, откуда деньги. Что, от отца Лидия больше имела - меньше! Это ясно описано в романе, так что никаким - ей все равно, что будет, не пахло. Ну а следить за дитятком до могилы, кабы оно денежки не промотало - странная идея по тем временам. Со свистом и 100 тыщ легко спустить. Касаемо Коллинза - отличная партия, и он, приехавший жениться на дочери враждебного семейства - выше всех похвал. Все удивляются, чтой-то он на Мэри не женился? Правда, это было бы нам в самый раз. Он хотел жениться на девице Беннет, но извините - не на самой же завалящей. Все ответы у Остен - черным по белому - он на старшей приехал жениться. И только потому, что старшая почти сговорена, так и быть, согласился на Лиззи, почти равная замена. А то, что мать не знает дочь - сантименты. Конечно, Лиззи тоже была уверена, что Джейн выйдет за Бингли, (так что и ее доля вины есть) поэтому с легкостью послала подальше дурака Коллинза. Нет, что ни говорите, но вся надежда была - выдать хотя бы одну (Джейн) за богача, и для гордячки Лиззи - в первую очередь. В общем, мама Беннет единственная худо-бедно долг выполняла за двоих родителей, и кто там деньги на гувернанток и на что еще не давал, не сказано. Виноват тот, кто умнее, то есть папа Беннет. Кстати, насчет париков набекрень - умышленный ход, ИМХО, чтобы показать старомодность и убогость местного дворянства - знать парики уже не носила. Похвалы тете Гардинер заслуженны, разумеется, но она же богата. И весьма. И детей женить им - не сравнить задачку и Беннетовской.
Carrie: гор пишет: Это же не К.Ферт и Д. Эле, а Дарси и Лиззи, Лиззи и Колинз. Не, ну это-то мы понимаем, как-никак. Только что это в данном случае меняет?.. гор пишет: И когда Лидия с ним сбежала - она- что- радовалась? А ведь сначала все считали, что они жениться поехали! Не радовалась! Только тогда смирилась, когда (все) решили, что дядя ему тыщ 10 отвалил. Она не дура, а реалистка. Как будто реалистка не может быть дурой... На самом деле, нигде у Остен я, хоть убей, не припомню, чтобы миссис Беннет во всей этой катавасии с Уикхемом вела себя хоть сколько-нибудь достойно и разумно. Наоборот, всячески подчеркивался ее истеричный, взбалмошный эгоизм и полнейшее непонимание ситуации. Конкретные примеры приводить сейчас лень, да их и так все помнят, я думаю. гор пишет: Конечно, Лиззи тоже была уверена, что Джейн выйдет за Бингли, (так что и ее доля вины есть) поэтому с легкостью послала подальше дурака Коллинза. А что, если бы не была уверена, то не послала бы, а как миленькая пошла бы за него замуж?.. Что-то я сильно в этом сомневаюсь...
olja: гор пишет: Миссис Беннет так же крутилась в кругу своих представлений, как и каждая из нас. Выйти из них и понять другого, тем более, из другого круга и эпохи - как Волгу перепрыгнуть. Она крутилась в кругу своей семьи и в собственной семье ничего не понимала, сантименты это или нет, но это её единственная сфера деятельности, где можно заставить все крутиться по своей воле, и здесь ей ума не хватило. Совсем не обязательно выходить за круг, она и внутри круга не может справиться с правилами игры, на каждом шагу нанося вред своим дочерям собственной глупостью. А то, что она сожалела о том, что у Уикхема нет денег, это естественно, хочется же все-таки дочку хоть за какие-то деньги выдать. гор пишет: И когда Лидия с ним сбежала - она- что- радовалась? А ведь сначала все считали, что они жениться поехали! Не радовалась! Только тогда смирилась, когда (все) решили, что дядя ему тыщ 10 отвалил. Она не дура, а реалистка. А что реалистка не может быть дурой? Одно другому не мешает. Странно было бы, если бы она радовалась, когда её дочь сбежала незнамо куда с неимущим офицером, она вела себя согласно представлениям своего времени, стенала и рыдала. И в то же время не забывала напомнить про свадебные наряды, вперемешку со стонами.
olja: Carrie Синхрон...
Carrie: olja Как водится...
olja: chandni пишет: я имела в виду другое - парики белые, а волосы черные. Такие парики только на лакеях, униформа Смотрю сейчас бал в Незерфилде, стараясь разглядывать задние планы. Знаете, сколько нужно усилий, чтобы оторвать взгляд от мистера Дарси?
chandni: Девочки! А как вы думаете, почему когда мисс Бингли выходит из кареты (помните, вечером, когда они впервые появляются), никто не подает ей руку? Выходит Бингли, за ним Дарси, а потом вылезает мисс Бингли. И никто ей не помогает, она сама.
Svetlana_a: chandni пишет: Выходит Бингли, за ним Дарси, а потом вылезает мисс Бингли. И никто ей не помогает, она сама. Достала!.. А по поводу миссис Беннет ППКСну olja и Carrie .Они так хорошо сказали, что и добавить почти нечего. Пожалуй, только, что и реалисткой маму Беннет я затруднилась бы назвать. Это редко проступающий через ее дурь и истеричность куриный практицизм ( конешно, хотелось бы, чтобы жених был богат - сколько дополнительных платьев, карет - в общем, те же шляпки, перья, кружева).
Romi: chandni пишет: почему когда мисс Бингли выходит из кареты (помните, вечером, когда они впервые появляются), никто не подает ей руку? Ей подает руку слуга. Я специально посмотрела эту сцену, заинтересовавшись. chandni, с аватаркой! Svetlana_a пишет: реалисткой маму Беннет я затруднилась бы назвать. Это редко проступающий через ее дурь и истеричность куриный практицизм Ну что уж не оставить миссис Беннет хоть одно положительное качество? Мне импонирует ее забота о том, чтобы выдать дочерей замуж. Она прекрасно осознает, что с их доходами нужно хвататься за любой шанс. Чем не реализм?
Elena: chandni пишет: Выходит Бингли, за ним Дарси, а потом вылезает мисс Бингли. И никто ей не помогает, она сама Что-то мне подсказывает, что руку подавали лакеи, соскакивавшие с запяток, или лакеи хозяев. Почему это не показано в фильме - вопрос...
olja: Romi пишет: Ну что уж не оставить миссис Беннет хоть одно положительное качество? Мне импонирует ее забота о том, чтобы выдать дочерей замуж. Ну, если бы она и об этом не заботилась, то и печать некуда было бы ставить У неё есть два положительных качества, правда, к ней лично они относятся только частично - она родила двух умненьких девочек и стала тещей мистера Дарси.
гор: Наихудший человек в романе - мистер Беннет, а я не вижу ни одного даже слегка критического слова в сторону папы, которому благополучная жизнь - а после смерти не поживешь - обеспечена. А что будет после - ему плевать. И это - умный человек? Мама хотя бы 50 фунтов им обеспечила, а он? Конечно, мама дура, но с каких пор это стало свойством характера? Все дружно набросились на тетку в климаксе, у которой скоро на шее будет 5 старых дев - только потому, что я ее защищаю? 5 дев в 19 веке, когда никаких вам пенсий и даже работы для его женщин не предвиделось? Поразительно! И вы хотите сказать, что беспристрастно судите историю Лиззи и пр., а не Д.Эле? Ведь это сказка, что Дарси-Бингли женилмсь на сестрах Беннет. В лучшем случае, Джейн вышла за стряпчего, сосватанного ей дядей Гардинером, а Лиззи с ее характером - стала ее "компаньонкой". Что касается ссылок на роман - я из не вижу. Я об Остен очень высокого мнения, чтобы так плоско воспринимать роман. Если можете доказать, что мама абы за кого хотела выдать - так докажите! Где же это в романе полно примеров? Это своего рода аберрация фильма, в котором мама гипертрофирована, в том числе и игрой. Это было в интересах фильма, да и никогда вся аргументация романа не умещалась в фильм. Нет у Остен полных придурков, истеричек, мерзавцев и пр. Они просто не могли быть ей интересны - она была слишком умна для этого. Не прожили бы ее романы столько, даже ради прекрасных Лиззи и Дарси - а что интересного в компании недоумков? В ее романах - реальные люди со своей правдой и логикой поведения. А ГиП наиболее совершенен - в нем почти нет натяжек.
Svetlana_a: гор пишет: Нет у Остен полных придурков, истеричек, мерзавцев гор , с этим я соглашусь - У ОСТЕН. А в фильме ( вот, уже начинаю каяться. когда это пишу, счас томаты посыплются) - маман показана дурой, и это меня поначалу сильно напрягало (как и придурковатый Коллинз, и "перестарок" Лидия). Я привыкла к этому и смирилась ради чУдных главных персонажей. Пришло "примирение" где-то к пятому-шестому просмотру. Кстати говоря - гор - в сторону папы у меня просто руки не доходили Я от мистера Беннета тоже далеко не в восторге (не от актера, сыграно хорошо - этакое ироничное самоустранение) - а от самого персонажа книги (фильма). Острый ум , унаследованный Лиззи - и полное перенебрежение к будущему пяти дочерей, и наплевательское отношение к сомнительным повадкам Лидии - достойно порицания! И главный недостаток мистера Беннета - это то, что он женился на будущей миссис Беннет. Что могло привлечь в ней умного мужчину, дворянина - свеженькая симпатичная мордашка? Играй, гормон?
chandni: Svetlana_a пишет: И главный недостаток мистера Беннета - это то, что он женился на будущей миссис Беннет. Что могло привлечь в ней умного мужчину, дворянина - свеженькая симпатичная мордашка? Ну он же сам ясно сказал, что так многие и женятся.
Carrie: гор пишет: Наихудший человек в романе - мистер Беннет, а я не вижу ни одного даже слегка критического слова в сторону папы Значит, не очень внимательно читаешь, т.к. я, к примеру, всего пару страниц назад писала буквально следующее (пардон за самоцитацию): мистер Беннет, при всех своих симпатичных качествах, непростительно беспечен как в этом вопросе, как и в вопросе воспитания дочерей (за что и поплатится унижением в деле с Лидией). Но с тем, что это - "наихудший человек в романе", позволю себе все-таки категорически не согласиться. Есть там и похуже, имхо. гор пишет: Все дружно набросились на тетку в климаксе, у которой скоро на шее будет 5 старых дев - только потому, что я ее защищаю? Не потому, что ты ее защищаешь, а потому что приписываешь ей те качества, которых у нее нет. (это я не про климакс, впрочем. ) гор пишет: Что касается ссылок на роман - я из не вижу. Я об Остен очень высокого мнения, чтобы так плоско воспринимать роман. Если можете доказать, что мама абы за кого хотела выдать - так докажите! Где же это в романе полно примеров? Я готова согласиться с тем, что плоско воспринимаю роман, но попрошу при этом все-таки мои слова не передергивать. Я говорила о том, что во всей ситуации с бегством Лидии и Уикхема миссис Беннет не проявила ни здравомыслия, ни трезвого понимания ситуации - да и вообще ничего не проявила, кроме махрового эгоизма и истероидной дурости. Примеры могу привести, ежели настаиваете и если в этом действительно есть какая-то необходимость - но прямо сейчас за цитатами лезть лень, ибо предпраздничный день, делов и без того хватает. Никто ведь не отказывает миссис Беннет в элементарном житейском практицизме - ежли б она еще и не понимала, что 5 тыс. фунтов в год лучше, чем 50, но хуже, чем 10 тыс., то была бы и вовсе слабоумной. Ирония в том, что понимать-то она понимает, но случается в итоге вся эта "сказка" не благодаря ее усердным стараниям, а совершенно вопреки. гор пишет: В ее романах - реальные люди со своей правдой и логикой поведения. А вот под этим с удовольствием подпишусь. И романы Остен бессмертны как раз потому, что в них выведены реальные люди - т.е. очень верно и точно схваченные психологические типажи, которые очень мало меняются с течением времени и обстоятельств, и поэтому узнаваемы везде и всегда. А в реальных людях, как известно, не бывает только черного или только белого - в них всякое намешано, и в разных пропорциях. И у Джейн, как и у любого писателя-знатока человеческих характеров, есть свои пристрастия: т.е. есть недостатки и пороки, к которым она более снисходительна, а есть такие, которые вызывают у нее крайне мало сочувствия. И среди этих последних - недостаток ума и душевной тонкости. И это то, чего она не может простить миссис Беннет. В оригинале ведь очень четко "слышно" и видно, как меняется тональность авторского голоса каждый раз, когда она говорит о миссис Беннет - если о мистере Беннете она отзывается скорее с симпатией и иногда - со снисходительной иронией, то к миссис Беннет она саркастически беспощадна, с первой страницы до последней. Но при этом, как правдивый художник, она отнюдь не лишает ее и положительных качеств - в ее защиту, помимо беспокойства о будущей судьбе дочерей, можно сказать и то, что она не зла, не итриганка, не стерва - she means well, как говорится, т.е., в сущности она, может, и неплохой человек, не злобный, не злопамятный и т.д. - но уж больно заполошный, поверхностный и глупый. И таких людей, между прочим, полно - я уже как-то писала, что мне лично встречались как минимум три миссис Беннет, причем одна из них - моя родная бабка. Ну просто портрет с натуры. Моя бабуля была очень добрым человеком и, я уверена, никому намеренно не желала зла, но это совершенно не мешало ей быть редкостной... миссис Беннет.
полная версия страницы