Форум » Кинолента Колина Ферта. ХХ век » "Гордость и предубеждение" ВВС - 4 » Ответить
"Гордость и предубеждение" ВВС - 4
Carrie: Предыдущая тема закончилась здесь.
chandni: Romi пишет: chandni, с аватаркой! Спасибо. Наконец-то получилось! А мне кажется не так: olja пишет: Такие парики только на лакеях, униформа а так: гор пишет: Кстати, насчет париков набекрень - умышленный ход, ИМХО, чтобы показать старомодность и убогость местного дворянства - знать парики уже не носила.
chandni: Romi пишет: Ей подает руку слуга. Я специально посмотрела эту сцену, заинтересовавшись. Точно. Просто этот слуга так в тени, что его замечаешь, только при специальном всматривании. Почему-то ждешь знаков внимания от действующих лиц, а не эпизодических персонажей. Но видно она действительно достала и брата, и Дарси. А может, тогда не принято было состоятельному человеку подавать руку сестре или сестре друга? По сегодняшним представлениям об этикете кажется, что все-таки Дарси или Бингли должны были бы помочь ей...
Svetlana_a: chandni пишет: А может, тогда не принято было состоятельному человеку подавать руку сестре или сестре друга? По сегодняшним представлениям об этикете кажется, что все-таки Дарси или Бингли должны были бы помочь ей... И мне кажется, что и по "тогдашним "представлениям об этикете могли бы обратить внимание на сестрицу!
Carrie: chandni пишет: По сегодняшним представлениям об этикете кажется, что все-таки Дарси или Бингли должны были бы помочь ей... НАсколько я знаю, на богатые кареты иногда сажали лакея в ливрее, который сидел на запятках, а когда карета останавливалась, он открывал и придерживал дверцу - независимо от того, кто был внутри - мужчина или женщина; ну, и если женщина, то он же еще и подавал ей руку и помогал выйти из кареты. Либо - второй вариант - карету встречали лакеи принимающей стороны, и они же открывали дверцы и ухаживали за дамами. Ну, а если прислуги поблизости не оказывалось, тогда это приходилось делать самим джентльменам, что они и делали с большей или меньшей охотой, в зависимости от объекта.
olja: chandni пишет: А мне кажется не так: И так, и по-другому. На ассамблее, да, там пожилые господа носят парики, как отзвуки их молодости, а на балу в Незерфилде - одни лакеи, по-моему.
Elena: Хочу заступиться за мистера Беннета! Да, он не обеспечил своим дочерям достойного приданого. Возможно, дочерей было бы максимум три, а то и две, если бы родился хоть один мальчик. Но мальчиков не было. Что он мог сделать? Откладывать деньги (помните, они с Лиззи на эту тему серьёзно говорили, обсуждая судьбу Лидии?) - это, конечно, можно было делать. Но с каких таких доходов? Если бы имение приносило реальную прибыль, то можно было бы заниматься продажей "сельхозпродукции" . Но Беннетам хватало на жизнь достойную, но не шикарную. Допустим, мистер Беннет в один прекрасный день решил бы, что пора действовать, надо затянуть пояса потуже, но начать откладывать деньги под проценты, чтобы дочерям к совершеннолетию хоть что-то "накапало". Тогда мы увидели бы другую картину: скромный стол, дешёвые платья, никаких поездок в Лондон и т. п. Ради чего? Будущего благополучия, пусть и скромного? А если, как в сказке, одна из девочек "выскочит" за богатого? Конец страхам! Только "выскочить" за богатого реальнее, одеваясь по моде и бывая хоть иногда в Лондоне. Я упрекнула бы мистера Беннета только в том, что он пустил на самотёк образование своих дочек. Похоже, что Джейн и Лиззи всё-таки в раннем детстве получили от отца какие-то знания, или хотя бы пристрастились к чтению под его влиянием. Наверное, лет за семь-восемь до описанных в романе событий мистер Беннет окончательно заперся в своём кабинете, махнув рукой на детей.
Svetlana_a: Elena пишет: Возможно, дочерей было бы максимум три, а то и две, если бы родился хоть один мальчик. Но мальчиков не было. Что он мог сделать? Откладывать деньги (помните, они с Лиззи на эту тему серьёзно говорили, обсуждая судьбу Лидии?) - это, конечно, можно было делать Elena , ты сама ответила на свой вопрос. ИМХО , деньги откладывать возможно было, подчеркивалось неоднократно, что бедны Беннеты не были. Пускать столь щекотливый вопрос будущего благополучия дочерей на самотек (на авось) - не есть хорошо для приличного родителя. Я не думаю, что все было столь бы столь радикально при планомерном "откладывании" небольших сумм - бедный стол и дочери в обносках. Одним словом, позитивного в м-ре Беннете - это его ироничная снисходительность к характеру супруги, которую он сам себе выбрал . А разумной деятельности во благо семьи в нем действительно незаметно. Вот мамаша деятельна , даже слишком - но разумности - ноль.
olja: гор пишет: Наихудший человек в романе - мистер Беннет, а я не вижу ни одного даже слегка критического слова в сторону папы, которому благополучная жизнь - а после смерти не поживешь - обеспечена. Сильно сказано! Только рука на него почему-то не поднимается, хотя и родитель из него некудышный получился, наверно, из-за его ума и ироничности. А уж если продолжать мысль о том, что у Остен все персонажи реальные, то нет в романе не наихудших, не наилучших, все -живые, но одни нравятся, а другие нет, что поделать. гор пишет: Если можете доказать, что мама абы за кого хотела выдать - так докажите! Где же это в романе полно примеров? Это своего рода аберрация фильма, в котором мама гипертрофирована, в том числе и игрой. Это было в интересах фильма, да и никогда вся аргументация романа не умещалась в фильм. Абсолютно не согласна, что миссис Беннет в фильме гипертрофирована, именно такой она и описана в романе. Остен о миссис Беннет: «Миссис Беннет вернулась в свое обычное состояние уравновешенной сварливости»; «преданная мамаша разделяла отчаяние дочек (по поводу отъезда полка), припоминая собственные переживания при подобных обстоятельствах 25 лет тому назад»; «миссис Беннет ликовала»; «миссис Беннет пришла в невероятное возбуждение», ит.д., не говоря уже о том, что о её невежестве и глупости, Остен упоминает ни один раз. А вот этот отрывок как её характеризует? Позволю себе процитировать, хотя всем этот текст известен После нескольких слов о приходе хороших вестей письмо было прочтено вслух. Миссис Беннет едва смогла совладать со своими чувствами. Как только Джейн дошла до надежд мистера Гардинера на предстоящую свадьбу, на ее лице выразился необыкновенный восторг, и каждая следующая фраза увеличивала ее ликование. Теперь она пришла в такое же возбуждение от счастья, в каком пребывала прежде из-за тревог и огорчений. Ей было достаточно знать, что ее дочь выходит замуж. Забота о благополучии дочери, так же, как сожаление о ее легкомысленном поступке, совершенно не приходили ей в голову. - Лидия, девочка моя! - восклицала миссис Беннет. - Как это чудесно! Она будет замужем! Я скоро ее увижу! Выйдет замуж в шестнадцать лет! Добрый, хороший братец! Я была убеждена, что так кончится, - он должен был все устроить! Если бы вы знали, как мне хочется ее видеть! И душеньку Уикхема тоже! Но как же быть с туалетами? Что же делать со свадебным платьем? Надо сейчас же написать сестре Гардинер. Лиззи, голубушка, сбегай вниз к папе и разузнай у него, сколько он на это может дать денег. Ах, нет, постой! Я лучше схожу к нему сама. Китти, позвони, чтобы пришла Хилл. Я сию же минуту оденусь. Лидия, милочка моя! Вот будет праздник, когда она к нам приедет! гор пишет: И вы хотите сказать, что беспристрастно судите историю Лиззи и пр., а не Д.Эле? Ведь это сказка, что Дарси-Бингли женилмсь на сестрах Беннет. Я лично не беспристрастна, но причины для этого, полагаю, очень веские, имхо. И жив этот роман до сих пор не только благодаря живым интересным персонажам, а и отчасти, благодаря тому, что это прекрасная сказка о Лиззи и Дарси, а в таких сказках люди нуждаются.
Elena: Svetlana_a пишет: деньги откладывать возможно было, подчеркивалось неоднократно, что бедны Беннеты не были. Опять-таки, смотря что считать бедностью. То, что мы увидели в ГиП-2005, наверное, не приснилось бы и в страшном сне ни одному из героев романа . Да, мистер Беннет упоминал об этом. 2000 фунтов в год практически проживались полностью. Могли бы они уложиться, скажем, в тысячу? Наверное, более бережливые хозяева могли бы, и даже без заметного для окружающих (но не для себя) ухудшения положения. Те же бессмысленные шляпки, многочисленные наряды для дочек, особо изысканная кухня- ничего бы этого не было. Но для такой экономии нужна была жёсткая рука хозяина, конечно, но в гораздо бОльшей степени - умная, бережливая хозяйка. Да где ж её было взять?
Svetlana_a: Elena пишет: конечно, но в гораздо бОльшей степени - умная, бережливая хозяйка так я согласна, что это в сохранении бюджета - главное. *ехидно* - не знал, на ком женился?
Svetlana_a: Elena пишет: 2000 фунтов в год практически проживались полностью. Могли бы они уложиться, скажем, в тысячу? Забыла в предыдущем посте написать - по-мойму (правда экономист -историк из меня никакой ) это очень приличный доход для сельского дворянства. Где то читала (может, в этом форуме) что десять тысяч в год Дарси - это около полумиллиона фунтов в наши дни. Только дохода - а основной капитал! Дарси - миллионер , но и Беннеты отнюдь не нуждающиеся.
Carrie: ИМХО, мистер Беннет - очень реальный и живой типаж, я таких тоже в жизни неоднократно встречала. Неглупый и ироничный пофигист, который давным-давно махнул рукой на свою недалекую и сварливую жену и препочитает отсиживаться в библиотеке. И где-то ведь его можно понять - если и были у него какие-то поползновения к хозяйственному обустройству или жесткой экономии, то со временем при одной мысли, что все это неизбежно придется обсуждать с женой, у него всякая охота пропадала что-либо делать. (Нужно ли говорить, что он мне очень напоминает моего дедушку?.. ) В романе четко говорится о том, что мистер Беннет долгое время надеялся произвести на свет наследника (чем, должно быть, и объясняется такое количество детей) - ибо этим он бы сразу решил все будущие финансовые проблемы своего семейства. К тому времени, как эта надежда угасла, было уже поздно начинать всерьез что-то откладывать. Несчастливое стечение обстоятельств, которое его, возможно, где-то внутренне надломило, и он предпочел положиться на судьбу - вернее, на то, что одна из пятерых дочек да выйдет боль-мень удачно замуж (тем более, что девицы Беннет слывут в округе красавицами), и тем самым сможет обеспечить и остальных. И он ведь делает все, что позволяет его пассивный характер, чтобы этому способствовать - он не перечит жене, когда она тратит деньги на их платья и шляпки, он все-таки едет в тот же день знакомиться с мистером Бингли, он с готовностью отпускает своих старших дочерей и в Лондон, и в Кент, и в поездку на озера - предоставляя им тем самым возможность познакомиться с кем-то за пределами Меритона. То есть, все, что в его силах, он делает - с минимальным беспокойством для себя, разумеется, но это уже свойство характера.
olja: Svetlana_a пишет: не знал, на ком женился? А разве он один такой? В молодости миссис Беннет была сомпатичная, живая девушка, цитирую: «Мистер Беннет связал свою судьбу с женщиной, привлекшей его молодостью и красотой, а также мнимым добродушием, впечатление о котором нередко бывает создано только названными выше внешними качествами.»
Elena: Svetlana_a пишет: не знал, на ком женился? Не могу найти это место в книге - то, где говорится, что в характере будущей жены мистер Беннет принял за наивность и простодушие то, что в итоге оказалось глупостью и ограниченностью (в общем, как это часто бывает - хорошенькая девушка кажется гораздо лучше, чем она есть ) olja меня опередила!
Svetlana_a: Carrie пишет: То есть, все, что в его силах, он делает ....то есть не делает ничего. А вообще, девочки, я не особо придираюсь к м-ру Беннету - он все же симпатичный джентельмен, и Лиззи любит, и поэтому не хочется его критиковать. Бог с ним, с неудачным выбором супруги - многие в жизни ошибаются в итоге, две старшенькие от этого союза очень даже ничего получились.
полная версия страницы