Форум » Кинолента Колина Ферта. ХХ век » "Гордость и предубеждение" ВВС - 4 » Ответить
"Гордость и предубеждение" ВВС - 4
Carrie: Предыдущая тема закончилась здесь.
olja: Svetlana_a пишет: в итоге, две старшенькие от этого союза очень даже ничего получились. И это главное!
Tatiana: Carrie пишет: Несчастливое стечение обстоятельств, которое его, возможно, где-то внутренне надломило Мне кажется, Остен достаточно ясно выражает свое отношение к персонажам. Вот в "Доводах рассудка" папаша и старшая дочь действительно живут не по средствам, имея возможность экономить без большого ущерба для себя, но не делая этого. И Остен об этом прямо говорит неоднократно, и осуждает такое поведение. А у Беннетов, похоже, действительно нет возможности сэкономить с реальной пользой для всех. И пять дочерей подряд при его доходах - это действительно несчастливое стечение обстоятельств, способное надломить и более деятельного человека, нежели мистер Беннет. гор пишет: Нет у Остен полных придурков, истеричек, мерзавцев и пр. Нет, у нее совершенно реальные характеры. И миссис Беннет совершенно реальна, ну не дал Бог ни ума, ни такта, как застряла в возрасте Лидии и в тех же интересах, так и сидит. Похожи они, кстати, с мистером Беннетом в одном: оба живут так, как натура требует, не насилуя себя. Просто у него натура богаче. А то, что он на ней женился, меня тоже всегда удивляло. Может в период ухаживания он в основном с ее братцем общался, вот и перепутал немного, приписал ей то, чего не было.
гор: Carrie пишет: здравомыслия, ни трезвого понимания ситуации - да и вообще ничего не проявила, кроме махрового эгоизма и истероидной дурости. Примеры могу привести, ежели настаиваете и если в этом действительно есть какая-то необходимость Я действительно не помню ни одного примера махрового эгоизма. Дурость - а кто спорит? И никакой трезвости и тд. Но она делала, что могла. В меру своих мозгов и возможности. Мое понимание этой линии романа - мама лезет из кожи вон, но только все портит, ибо дура, и не может. Папа ни фига не делает и не делал, что должен и что мог бы, и этим погубил бы дочек, но..... это мы знаем, что Остен их вон как замуж пристроит. Carrie пишет: о мистере Беннете она отзывается скорее с симпатией и иногда - со снисходительной иронией, то к миссис Беннет она саркастически беспощадна Беспощадности - никакой. Критики - со стороны Лиззи нашей умницы - и папе и маме достается. Остен иронична, язвительна - но никакого разгрома в ее романах нет. Применение эпитетов - это всегда личное отношение к роману. А тут - в некоторой степени о ее отце, который правда кучу сыновей родил, и матери, с которой она, судя по всему, уживалась-таки под одной крышей. olja пишет: «Миссис Беннет вернулась в свое обычное состояние уравновешенной сварливости»; А никто с самой Остен не спорит. Это ее персонажи, и что мама Беннет дура сварливая, тем более. Что и как смогла, то и делала изо свех силНо приписывать ей пороки типа эгоизм, лишь бы дочек сплавить - нет этого у Остен! Поэтому и настаиваю на примерах. Конечно, у каждого в голове свой роман, но это свой. Но никак нельзя приписывать это представление Остен. Она сама за себя написала. Ну, не знаю, надеюсь, шашками не зря помахали в сотый раз. ГиП книга почти идеальна. Фильм неизбежно имеет больше недостатков, и судится более пристрастно, личностно. Но с тем, что, несмотря на крупные недостатки типа Э.Лукиса (а мне вот концовка дико не нравится), да мелочей всяких - кто же спорит - что прекрасный фильм?
chandni: Девочки! Скажите, а где мы все-таки видим выезд мистера Дарси? Где-то тут на форуме я встречала описание кареты и лошадей, а где в фильме он используется? Ведь на бал в Ассамблею они едут, по видимости, в карете Бингли?
chandni: Carrie пишет: Ну, а если прислуги поблизости не оказывалось, тогда это приходилось делать самим джентльменам, что они и делали с большей или меньшей охотой, в зависимости от объекта. Интересно, что в свадебные экипажи невесты садятся сами, новоиспеченные мужья им не помогают. Лакеи открывают двери, убирают подножку и закрывают двери. А мужья просто счастливы.
Romi: chandni пишет: где мы все-таки видим выезд мистера Дарси? По-моему, он уезжает из Незерфилда в своей карете.
Tatiana: гор пишет: Критики - со стороны Лиззи нашей умницы - и папе и маме достается. Остен иронична, язвительна - но никакого разгрома в ее романах нет. Критика как раз со стороны Остен, в примечаниях специально отмечено, что это единственное место в романе, где она говорит от первого лица. Цитирую: "И, ради ее семейства, я была бы рада сказать, что исполнение заветной мечты - выдать в короткое время замуж чуть ли не всех дочерей - произвело на нее такое благотворное влияние, что в конце жизни она наконец стала приятной и рассудительной женщиной. Однако, увы, она нисколько не поумнела...". Это прямая критика. А косвенно - можно сравнить реакции мистера и миссис Беннет на известие о помолвке Лиззи и Дарси. Мамаша говорит: "Какая ты будешь богатая и знатная! Сколько у тебя будет денег на мелкие расходы! Сколько драгоценностей и карет! Джейн даже и сравниться с тоой не сможет!" А мистер Беннет абсолютно о том же, вроде: "Значит, другими словами, ты решила выйти за него замуж. Чтож, конечно, он очень богат, и у тебя будет больше красивых платьев и экипажей, чем у Джейн. Но разве ты от этого станешь счастливой?" Он, конечно, совсем не ангел, но что это, как не реальная забота о благополучии дочери? Причем основанная как на знании ее характера, так и на анализе собственных ошибок в жизни.
Svetlana_a: Tatiana пишет: Он, конечно, совсем не ангел, но что это, как не реальная забота о благополучии дочери? ИМХО, это констатация жизненной реалии неглупым человеком ( уж конечно, деньги счастья не дают, он это понимает, но точно также он должен был понимать, что деньги могут дать независимость его детям от, вероятно, чужих людей, у которых им придется в приживалках обретаться). А где здесь РЕАЛЬНАЯ забота? Дельный совет, и только (да и Лиззи он не нужен) м-р Беннет то как раз и должен, хорошо зная дочь, верить, что она выходит замуж не за деньги.
Carrie: гор пишет: приписывать ей пороки типа эгоизм, лишь бы дочек сплавить - нет этого у Остен! Поэтому и настаиваю на примерах. Еще и еще раз повторю - я говорила об эгоизме в ситуации с бегством Уикхема. Впрочем, этот случай, как и любая экстремальная ситуация, как лакмусовая бумажка, проявляет наиболее типичные черты характера. Настаиваете на примерах - извольте. То, как она себя повела после бегства Лидии - заперлась в спальне и, по меткому замечанию мистера Беннета, "доставляла как можно больше хлопот окружающим", предоставив своим дочерям не только заботиться о ней, но бросив на них все хлопоты по дому, не говоря уж об обязанности принимать непрошеных "соболезнующих" гостей, типа того же Коллинза - это не эгоизм? Искренне полагать, что брат обязан взять на себя все расходы по этому браку, несмотря на то, что у него своя семья и свои дети - это не эгоизм? Я уж не говорю о ее речах - в разговоре с тем же братом - про свои спазмы, судороги и головные боли - да она постоянно "тянет одеяло на себя" - ну, и на своих дочерей, если дело касается внешнего круга знакомств. гор пишет: Но никак нельзя приписывать это представление Остен. Она сама за себя написала. Вот именно, сама и написала. Я лично аппелирую исключительно к тексту и исхожу из того, что там написано. Вот две цитаты касательно миссис Беннет - из первой главы и из последней - к сожалению, в этом переводе ироничная резкость подлинника несколько смягчена, но даже и в переводе, имхо, чувствуется, как меняется тональность Остен в описании мистера и миссис Беннет. И если это не сарказм и тут нет никакой беспощадности, то тогда объясните мне, что это такое, может, я что-то не так понимаю. (Другое дело, что это еще относительно мягкий сарказм - к "Доводам рассудка" у нее желчи явно прибавится, и да беспощадности тоже). В характере мистера Беннета так затейливо сочетались живость ума и склонность к иронии, замкнутость и взбалмошность, что за двадцать три года совместной жизни жена все еще не сумела к нему приноровиться. Разобраться в ее натуре было намного проще. Она была невежественной женщиной с недостаточной сообразительностью и неустойчивым настроением. Когда она бывала чем-нибудь недовольна, то считала, что у нее не в порядке нервы. Целью ее жизни было выдать дочерей замуж. Единственными ее развлечениями были визиты и новости. И заметьте, какие сразу короткие, рубленые фразы. Звучит как приговор. Который не меняется и к последним строкам романа: И, ради ее семейства, я была бы рада сказать, что исполнение заветной мечты — выдать в короткое время замуж чуть ли не всех дочерей — произвело на нее такое благотворное влияние, что в конце жизни она наконец стала приятной и рассудительной женщиной. Однако, увы, она нисколько не поумнела и время от времени по-прежнему была подвержена нервическим припадкам — быть может, к счастью для своего мужа, который в противном случае не смог бы насладиться непривычным для него домашним уютом. (Упс, пока я искала цитаты на русском языке, Tatiana меня уже опередила.)
Svetlana_a: Carrie пишет: быть может, к счастью для своего мужа, который в противном случае не смог бы насладиться непривычным для него домашним уютом Полный ППКС касаемо характера миссис Беннет. Ну, а то что намерения у нее были благие - дочек замуж выдать - так это правило эпохи - у любой мамочки были абсолютно те же намерения - коль женщина в ту пору целиком зависела от "удачности" брака.
Carrie: Svetlana_a пишет: замуж выдать - так это правило эпохи - у любой мамочки были абсолютно те же намерения - коль женщина в ту пору целиком зависела от "удачности" брака. "It is a truth universally acknowledged..."
Romi: Эпиграф «А по-моему, они одинаковые...» (с) Я прочитала все посты по порядку, и знаете, что мне показалось? Что спор получился терминологическим. Никто не утверждает, что мисиссис Беннет умница, но все считают своим долгом подобрать ей собственное определение из обидных. Спектр широк, вариантов много, но каждая настаивает именно на своем. Остен назвала ее «невежественной женщиной с недостаточной сообразительностью и неустойчивым настроением», а нам этого почему-то мало. Бедная миссис Беннет! Ну неужели не было у нее ни одной симпатичной черты? Мы же все время говорим, что Остен не писала черно-белое... И даже благие намерения в отношении замужества дочерей мы считаем заслугой эпохи... Странно, что не виним ее за то, что от «недостатка сообразительности» родила пятерых дочерей, не имея достаточной материальной базы.
гор: Никаких грехов, в которые тычут носом бедную тетку, не вижу. И никакого бичевания грехов и заклеймения позором нормальной глупой тетки, каких миллионы, что просто хочет выдать хоть одну-две замуж, не вижу в тексте самой Остен тоже- все это интерпретации. Никто бы не читал ее кабы бичевала там пороки - таких несть числа и скука это смертная. При социализме наелась.
chandni: гор пишет: Но с тем, что, несмотря на крупные недостатки типа Э.Лукиса (а мне вот концовка дико не нравится), да мелочей всяких - кто же спорит - что прекрасный фильм? А можно в этом месте поподробнее?
olja: гор пишет: И никакого бичевания грехов и заклеймения позором нормальной глупой тетки, каких миллионы, что просто хочет выдать хоть одну-две замуж, не вижу в тексте самой Остен тоже- все это интерпретации. Никто бы не читал ее кабы бичевала там пороки - таких несть числа и скука это смертная Бедная, бедная миссис Беннет, заклеймили её позором! Насколько я ещё что-нибудь понимаю в этой дискуссии, о бичевании грехов как-то речи не шло. Но у Остен есть совершенно определенное отношение к этой героине, какие уж тут интерпретации.
полная версия страницы