Форум » Кинолента Колина Ферта. ХХ век » Английский пациент » Ответить
Английский пациент
Jane: По этому фильму уже были довольно длинные дискуссии, но все они, увы, уже дважды канули в лету вместе со старыми форумами, поэтому я решила и здесь открыть такую тему
Jane: Эвита пишет: цитатаНу вот опять заново «старая песня»...почему Файнз? Почему не Колин? То есть почему Колин а не Файнз? Как можно бросить Колина? Люди, между прочим, это не Колин и не Файнз, а Джеффри (или как там его) и Алмаши, это, согласитесь, разные вещи... А мне вообще оба нравятся, так что я бы на месте Кристин Скотт Томас (просто имя героини не помню)...эхх...вообщем жили бы все счасливо... Bridget Jones пишет: цитатаНу весь драматизьм ситуации как раз в том, что героиня уходит от хорошего мужа к другому человеку. Если бы было все как в «Анне Карениной» (хотя и в Каренине многие находят кучу достоинств , не перекрывающих все же имхо возраста, занудства и отсутствия элементарной сиксуальной привлекательности), то и ситуация была бы совсем иная. Я думаю у Кэтрин (героини Кристин Скотт Томас) тоже было эхх... Мне кажется все не так просто, в том-то и дело, что она в отличие от Анны Карениной, так и не ушла от мужа, и не факт, что ушла бы в дальнейшем. Мне кажется, что на самом деле она не только жалеет Джеффри и потому остается с ним, а еще и сама не может выбрать одного из этих двух мужчин, они очень нужны ей оба и они фантастическим образом дополняют друг друга.
Kehlen Crow: Это практически единственный «почти никакой» фильм с CF. То есть ни плохой, ни хороший.
Jane: Хм, не поняла, Kehlen Crow, а можно поподробнее: никакой - это в смысле сам фильм или роль у Колина или что-то еще или все вместе? Вообще любопытно, первый раз встречаю человека, который бы сказал, что это «никакой» фильм. Вообще это, пожалуй, самое паршивое определение для фильма - «никакой», потому что если никакой, значит никаких эмоций не вызывает. Неужели и правда так?
Olha: А я скажу, что это один из самых моих любимых фильмов, если не самый любимый. Он в свое время был прочувствован мною настолько, что мне совсем непросто вообще о нем рассуждать. Помню, когда Алмаши нес Кэтрин на руках из пещеры я просто умывалась слезами. Мне всех троих Алмаши, Кэтрин и Джеффри безумно жаль. И в жизни такое часто случается, когда живет семья и жена любит своего мужа и все у них прекрасно, но вот появляется на горизонте кто-то третий, кто переворачивает все с ног на голову. И жена уже не может жить без него и думает о нем 24 часа в сутки. Это же довольно типичная ситуация и в книге дано ей четкое объяснение. И Кэтрин не хотела больше обманывать мужа, поэтому она порвала с Алмаши. Другое дело, что уже было слишком поздно. И я конечно совсем не согласна, что фильм никакой. Другое дело, может, не самая яркая роль Колина, но она по сюжету и не должна быть особо яркой, он сыграл так, как надо. Хотя меня немного добивает песня про бананы
Jane: Olha пишет: цитатаХотя меня немного добивает песня про бананы А че, классная песня, кто из нас не валял дурака в теплой компании, оторвался человек по полной программе Мне оч. нравится этот эпизод. Кстати, этот эпизод тоже много значит, ведь мы и видим сначала такого немного бесшабашного балагура и никому, в том числе и нам, зрителям, даже в голову не приходит, что он за человек на самом деле.
Kehlen Crow: Jane пишет: цитатаВообще это, пожалуй, самое паршивое определение для фильма - «никакой», потому что если никакой, значит никаких эмоций не вызывает. Правильно - самое паршивое. Во всяком случае, именно так мне показалось, когда я его смотрела. Конечно, стоит посмотреть ещё. В тот раз у меня была компания в лице не-фана, да и кассета из проката почти просроченная. Поэтому я смотрела «бегом». Jane, фильм в целом мне понравился. я имела в виду, что Colin Firth в нём почти никакой.
Valerie: Kehlen Crow пишет: цитатая имела в виду, что Colin Firth в нём почти никакой. Это только на первый взгляд так кажется, поверь. И еще из-за того, что основная «переживательская» линия - Файнс - Скотт-Томас, а Ферт - как-то в стороне. Первый раз я смотрела АП задолго до увлечения Фертом и даже не запомнила, что у Кэтрин был муж Фильм мне тогда не понравился, т.к. имхо, это фильм из разряда «чересчур» Чересчур переживательный, с чересчур показанной страстью, с чересчур самоуверенным и эгоистичным главным героем, с чересчур трагической концовкой любовной истории и т.п. У Колина там тоже очень трагичная роль: умный и верный мужчина, вынужденный играть в силу профессиональной деятельности не самую презентабельную роль глуповатого и шумного балагура(хорошее слово подобрала Jane!), не замечающего ничего вокруг. Когда я пересматриваю кадры, когда он сидит в машине, у меня глаза на мокром месте, хотя в принципе я не сентиментальный человек. Меня вообще в фильме взволновала больше линия Кэтрин-ее муж, а не Кэтрин-Алмаши. Какой бы ни была страсть - яркой, всепоглощающей - она проходит, любовь же - более глубокое и длительное чувство, и Ферт с Файнсом очень хорошо передали разницу в своих чувствах к женщине: любовь - страдания, страсть-эгоизм. Причем интересно: изменивое развитие отношений Алмаши-Кэтрин показано на протяжении всего фильма, а чувство Джеффри к Кэтрин - как бы невзначай и статично, но при этом сразу понимаешь, Джеффри любит свою жену и страдает от того, что теряет ее. Я все же нечасто пересматриваю этот фильм - «чересчур» грустный, но из-за Колина смотреть его стоит.
Jane: Kehlen Crow пишет: цитатаПоэтому я смотрела «бегом». Аааа, тогда понятно, «бегом» этот фильм смотреть бессмысленно. В остальном Valerie уже все написала, мне осталось только ППКС поставить, я тоже после первого просмотра «бегом» и «до Колина» вообще не запомнила его в этом фильме, а потому, когда стала специально искать фильмы с Колином, вообще очень удивилась, увидев в его фильмографии этот фильм. Вот тогда я уже смотрела фильм совсем по-другому и впечатление соответственно было совсем другое.
Kehlen Crow: Valerie, Jane уговорили. На выходные беру ещё раз и буду всматриваться Valerie пишет: цитатаКогда я пересматриваю кадры, когда он сидит в машине, у меня глаза на мокром месте, хотя в принципе я не сентиментальный человек Есть наш фильм, называется «А зори здесь тихие...» по повести Бориса Васильева. И то, и другое, ни читать, ни смотреть не возможно. Слёзы просто ручьём текут.
Olha: Jane пишет: цитатаА че, классная песня, кто из нас не валял дурака в теплой компании, оторвался человек по полной программе Ну да, только как-то он там имхо выглядит не очень, а потом на контрасте показывают Алмаши всего из себя, такого загадочного. Не знаю, может, просто на меня, как на Кэтрин, действуют такие загадочные типы.
Wyeth: Извините за дурацкий вопрос: а собственно пациента, когда он весь в бинтах и ожогах, тоже Файнс играет? Или какой-нибудь дублёр? Просто в свете предстоящего явления Файнса в роли Того-кого-нельзя-называть я задумалась, как им удастся его загримировать так, чтобы зритель болел за Поттера, а не за него?
Jane: Wyeth пишет: цитатаПросто в свете предстоящего явления Файнса в роли Того-кого-нельзя-называть я задумалась, как им удастся его загримировать так, чтобы зритель болел за Поттера, а не за него? Думаю, что играет он сам. Не совсем понимаю, о чем ты, т.к. про Поттера не знаю ничего, но загримировать можно кого угодно и как угодно: состарить, изуродовать и т.п. - примеров масса.
Olha: Wyeth пишет: цитатаИзвините за дурацкий вопрос: а собственно пациента, когда он весь в бинтах и ожогах, тоже Файнс играет? Да, играл он. И причем Жюльетт Бинош щекотала его между дублями, а ему нельзя было шевелиться. Вот же садизм какой
Talya: Valerie пишет: цитатаЧересчур переживательный Я его видела только один раз, о-очень давно. Знакомые дали посмотреть видиокассету на вечер. Запись отвратительная, дубляж ужасный. Я весь фильм просидела практически перед экраном, силясь что либо на нем расмотреть. Но мне очень понравилось. У меня пунктик на душераздирающих историях, особенно про любовь. История с мужем, скребанула меня тогда сильно. Я чесно говоря с трудом припоминаю сейчас, что там еще было? что-то про войну, но тему женщина-муж-любовник очень отчетливо. ..И вот на этом сайте узнаю, что тот мужчина, от сострадания к которому «рвалось на куски» сердце- Колин. Теперь жду, диск должны привезти. Ой. Вся в предвкушении..удовольствия
Wyeth: Jane Но вот же изуродованное лицо Батлера тебе никак не помешало вздыхать о нём, а кому-то ещё - даже лелеять зловредные планы утопления Рауля. Так и здесь. Мне кажется, породу не пропьёшь-не загримируешь.
Jane: Wyeth Тут еще и дело в том, что, точнее кого, человек при этом играет, какой образ он создает на экране. Я еще раз повторюсь, что не представляю, кого будет играть Файнс в Поттере, поэтому мало чего могу сказать тебе по этому поводу. Кстати, его же Хитклиф даже с вполне нормальным лицом не везде вызывает сочувствие, так что демонические личности Файнсу в принципе удаются. А Призрак в исполнении Батлера ведь тоже не просто банальный злодей, он прежде всего несчастный, страдающий, измученный человек, которого в жизни ни одна живая душа не любила, поэтому он вызывает сочувствие. Кстати, лицо у него не так уж и изуродовано, как кажется самому герою, ведь Кристина не пугается его лица (я точно не помню выражение ее лица в фильме в тот момент, когда она срывает маску, но в либретто мюзикла это написано черным по белому) ЗЫ Рауля топить не надо, имхо, мы уже на другом форуме Призраку новую невесту подобрали ЗЗЫ Усе, уже полный оффтоп пошел.
Talya: Я вчера смотрела фильм, как в первый раз... Финал я помнила и какие то факты, но всеми ньюансами насладилась только вчера.. Файнз хорош в своей роли, сказать нечего. С удивлением открыла для себя то, что ведь он сделал все для того что бы избежать сближения с Кэтрин... Вот кого я не поняла, так это ее. И конечно же не потому, что Джеффри- Колин , а просто не поняла и все. Не совсем ясно для меня, о какой годовщине свадьбы шла речь? Если об одном годе, и вот так «в омут с головой»... Думаю..,.. Джеффри был настолько сражен фактом измены жены, что решился на этот шаг? Или все же несчастный случай? Тогда зачем он повез ее в пустыню за Алмаши, ведь места для третьего человека в самолете не было.. Знал ее всю жизнь, любил, ждал (не молоденькие уже), получил и ...»..это была моя жена и мое сердце..» Ох, мне бы в ваш старый форум попасть, чтоб вопросов поменьше было..
Carry: Talya пишет: цитатаДумаю..,.. Джеффри был настолько сражен фактом измены жены, что решился на этот шаг? Или все же несчастный случай? Я фильм стотрела очень давно (и пересмотреть все никак не соберусь, настрой нужен определенный и время, опять же - это не тот фильм, который можно смотреть «кусками», имхо) - но, насколько я помню, у меня не возникло ощущения, что это был несчастный случай. Самое что ни на есть радикальное и отчаянное решение - одним махом покончить с этим треугольником и со всеми его участниками... Может, я и ошибаюсь - надо пересмотреть. Забавно, я когда смотрела этот фильм первый раз, давным-давно, о Колине тогда ничего не знала (а даже если уже и видела к тому времени ГиП, то его там и не узнала, естессно) - но помню, что я тоже не поняла героиню Кристин Скотт-Томас. Я еще тогда подумала - если они хотели к главным героям вызвать побольше сочувствия, им надо было мужа сделать менее симпатичным и обаятельным... Серьезно, я помню, что думала: «вот если бы актеры поменялись ролями, тогда бы я ее еще поняла...» Это, безусловно, мое сугубо личное мнение, но просто мне кажется, что в Колине обаяния и мужской привлекательности в два раза больше, чем в обоих Файннсах, вместе взятых.
Talya: Carry пишет: цитатано, насколько я помню, у меня не возникло ощущения, что это был несчастный случай. Самое что ни на есть радикальное и отчаянное решение - одним махом покончить с этим треугольником и со всеми его участниками... Может, я и ошибаюсь - надо пересмотреть. Слишком уж отчаянное, это меня и смущает..А очень неоднозначно к таким решениям отношусь, а герой очень симпотизирует, вот и ищешь оправдания его поступков для себя..
Carry: Talya пишет: цитатагерой очень симпатизирует, вот и ищешь оправдания его поступков для себя.. Знаешь, я когда-то давно читала книгу, по которой был снят этот фильм. Так вот там, насколько я помню, история взаимоотношений супругов была несколько иной - во всяком случае, менее романтичной - они поженились в основном из-за того, что Джеффри нужно было какое-то прикрытие для своей деятельности военного картографа, то есть это был брак скорее по расчету, и связывала их больше дружба, чем любовь. В фильме все иначе, и мы понимаем, что для Джеффри Кэтрин - любовь всей жизни, он всегда был рядом с ней, с детства, и вот она наконец согласилась стать его женой - и что же? Не прошло и года после свадьбы, как она изменяет ему... Тут станешь камикадзе, имхо.
Talya: Carry пишет: цитатаистория взаимоотношений супругов была несколько иной - во всяком случае, менее романтичной - они поженились в основном из-за того, что Джеффри нужно было какое-то прикрытие для своей деятельности военного картографа, то есть это был брак скорее по расчету, и связывала их больше дружба, чем любовь В фильме есть момент, когда в пустыне после песчанной бури они ждут помощи, и Кэтрин рассказывает Алмаши о том что самолет не их, что Джеффри ждать бесполезно, т.к. он работает на военных и находится не в Каире, а где то в другом месте..и т.д. Так вот тогда у меня сомнения какие то были в их «идеальной любви», но когда он следил за ней, все эти переживания в машине..катастрофа...запутали меня окончательно. Все равно не хочется думать, что Джеффри просто слабый человек, который таким страшным (во всяком случае для меня) способом решил разрубить этот узел. Я склоняюсь к тому, что в последний момент он передумал, но было уже поздно.
Olha: Talya пишет: цитатаДумаю..,.. Джеффри был настолько сражен фактом измены жены, что решился на этот шаг? Или все же несчастный случай? Вообще, он сделал это специально, хотя должен был всего лишь забрать Алмаши, но возможно решился на это в последнюю минуту, когда его увидел.
Jane: Talya пишет: цитатаТак вот тогда у меня сомнения какие то были в их «идеальной любви», но когда он следил за ней, все эти переживания в машине..катастрофа...запутали меня окончательно. Да нет никакой «идеальной любви», а есть очень реальная любовь - трепетная, нежная, болезненная, мучительная и не знаю еще какая - разная короче. Мне почему-то кажется, что с самого начала Джеффри как бы предчувствует, что рано или поздно потеряет Кэтрин. Тогда, на вечеринке в палаточном городке, когда она рассказывает притчу про короля, он прерывает ее шуткой и смеется, но глаза его не смеются, потом, когда он идет к самолету и Алмаши выговаривает его, Джеффри отшучивается, но как-то тоже немного неестественно. Мне кажется, что несмотря на его внешнюю беззаботность, в нем все время сквозит какое-то ощущение безысходности, надвигающейся беды, просто он старается гнать от себя это ощущение, вероятно пытается убедить самого себя, что все это ему только кажется. И еще, жалея Джеффри, Кэтрин измучила его еще больше. Она же всегда была так откровенна с ним, она всегда все ему рассказывала, а тут... Может, если бы она сразу рассказала ему все, катастрофы могло и не быть. Кроме того, мне кажется, что и сама Кэтрин никак не могла выбрать одного из этих двух мужчин, ведь они удивительным образом дополняли друг друга. Она страстно любила Алмаши, но она не могла оставить Джеффри, он нужен был ей, нужен как воздух и она понимала, что если она оставит его, то просто друзьями они уже быть не смогут.
Carry: Jane пишет: цитатаКроме того, мне кажется, что и сама Кэтрин никак не могла выбрать одного из этих двух мужчин, ведь они удивительным образом дополняли друг друга. Да, наверное, и скорей всего именно поэтому она и не вызвала у меня особого сочувствия. И потом, что значит - дополняли? Мне это напоминает гоголевское: «Вот если бы уши Ивана Петровича да приставить к носу Петра Иваныча...» Если по-настоящему любишь человека, тебе его никем дополнять уже не нужно, а уж о такой любви, которую дарил ей Джеффри - трепетной, нежной, болезненной и т.д. - любая женщина может только мечтать - а уж предать такую любовь-дружбу , разменяв ее на любовь-страсть -да, можно конечно, но особого сочувствия такая женщина у меня лично не вызывает. Я помню еще по первому просмотру, что я гораздо больше сопереживала героине Жюльетт Бинош и ее истории, чем истории Кэтрин. И еще глаза мужа и лицо его, когда он сидел в машине, надолго запомнила (хотя даже не знала тогда фамилии актера и фертоманкой не была!)
Talya: Jane пишет: цитатакогда она рассказывает притчу про короля Пророческая притча оказалась. Алмаши «убил» Джеффри сначало морально, и обстоятельства сложились таким образом, что и в итоге. Только вот королем не стал.. Jane пишет: цитатаИ еще, жалея Джеффри, Кэтрин измучила его еще больше. Такое часто бывает..И у меня было, по молодости. Поэтому, я в чем то «примерила» ситуацию на себя. Сейчас когда вспоминаю, думаю, вот дура-то была...проще было сразу все решить. Но в тот момент это не легко. Carry пишет: цитатаименно поэтому она и не вызвала у меня особого сочувствия Сочувствия- нет, а понять ее хочется: » Почему?» Просто страсть?
Carry: Talya пишет: цитатапонять ее хочется: » Почему?» Просто страсть? Да понять ее как раз легко - конечно, страсть, причем вспыхнувшая внезапно - они ведь и знакомы были всего ничего, и ничего толком и не знали друг о друге, насколько я помню - поэтому, скорей всего, чисто физическое влечение, которое у нее перевесило все понятия о долге, верности, доверии и проч. Сплошь и рядом можно это наблюдать в реальной жизни, между прочим (только среди моих знакомых семей - два удивительно похожих случая: когда жена предавала верного и любящего мужа ради такой вот «всеобъемлющей страсти». Закончились оба случая, конечно, не смертельно - но тоже очень и очень печально, причем главным образом для женщин). Так что понять я как раз могу, а вот оправдать и посочувствовать - как-то не очень. Все мое сочувствие в данном случае целиком на стороне мужа (и совсем не потому, что его играет Фёрт).
Talya: Carry пишет: цитатапоэтому, скорей всего, чисто физическое влечение, которое у нее перевесило все понятия о долге, верности, доверии и проч. «Химия» однако.. В принципе, «на то оно и кино», чтобы подумать на досуге о таких вещах...Мало ли в нашей жизни таких случаев, если каждый раз вот так «в омут головой»...что от нее останется...
Carry: Talya пишет: цитатаМало ли в нашей жизни таких случаев, если каждый раз вот так «в омут головой»...что от нее останется... В том-то и дело, что мало что останется - и от головы, и от жизни... И ладно бы только от своей - ведь в таких ситуациях очень редко страдает только сам виновник (что и показано в фильме). Хорошо еще, у них с Джеффри детей не было...
Talya: Carry пишет: цитатаХорошо еще, у них с Джеффри детей не было... Это вовсе не показатель..
Carry: Talya пишет: цитатаЭто вовсе не показатель.. Не показатель чего? Понятно, что Кэтрин бы и наличие детей не остановило - я просто имела в виду, что в таких ситуациях наибольшее сочувствие вызывают как раз дети, если они имеются.
Jane: Carry пишет: цитатаТак что понять я как раз могу, а вот оправдать и посочувствовать - как-то не очень. Не знаю как насчет оправдать, но посочувствовать в принципе могу, может не в любом таком случае, но конкретно Кэтрин могу. Ну может эта страсть как бы сильнее ее - не знаю, тут мне трудно сказать. Дело ведь в том, что все это дается ей нелегко, она переживает за Джеффри, она по-своему заботится о нем, она ничего не хочет говорить ему потому, что знает - это разобьет ему сердце (так она говорит Алмаши в ответ на его упрек, почему бы не рассказать все Джеффри и не покончить разом со всем этим), и в конечном итоге она ведь все-таки порывает с Алмаши и остается именно с Джеффри все по той же причине, просто беда в том, что она действительно не знает, что Джеффри уже давно знал обо всем, она всего лишь думает, что он о чем-то начинает догадываться и тогда порывает с Алмаши. Джеффри ей действительно дорог и она мучается оттого, что предает его, она всячески пытается отвести от него удар, другое дело, что пытаясь защитить его и не рассказав ему правду, она совершает ошибку и делает еще хуже. Возможно основную ошибку она вообще совершила, когда согласилась выйти за него замуж, поддавшись на его уговоры, что его любви хватит на двоих. И, кстати, при всем моем сочувствии к Джеффри, мне кажется, что он где-то в глубине души тоже понимал, что такое может случиться, он понимал, что она его любит не совсем так, как женщина любит мужчину, просто он старался закрыть на это глаза. Тут все настолько сложно, что однозначно судить Кэтрин я не возьмусь. И еще интересный момент, я когда-то писала об этом, но вновь прибывшие этого наверняка не видели (где-то это кануло при каком-то сбое форума). Когда-то Таня давала ссылочку на сценарий АП, там была какая-то неокончательная версия и мне там попалась сцена, которая меня потрясла и очень жаль, что она не вошла в фильм: цитатаALMASHY BURYING CLIFTON. He’s dug a narrow trench, and now he goes to the body. Clifton’s face is oil stained, bloody. Almashy takes his handkerchief and, pouring his precious water into it, CLEANS GEOFFREY’S FACE.
Talya: Carry пишет: цитатая просто имела в виду, что в таких ситуациях наибольшее сочувствие вызывают как раз дети, если они имеются. Я не поняла, ОК.
Talya: Jane пишет: цитатасцена, которая меня потрясла и очень жаль, что она не вошла в фильм: цитата ALMASHY BURYING CLIFTON. He’s dug a narrow trench, and now he goes to the body. Clifton’s face is oil stained, bloody. Almashy takes his handkerchief and, pouring his precious water into it, CLEANS GEOFFREY’S FACE. Без коментариев. У меня слезы навернулись..
Lena: Jane пишет: цитатасцена, которая меня потрясла и очень жаль, что она не вошла в фильм Да, действительно, жаль. Хотя я этот фильм не люблю пересматривать - слишком много отнимает душевных сил.
Carry: Jane пишет: цитатамне там попалась сцена, которая меня потрясла и очень жаль, что она не вошла в фильм А мне кажется, что она не вошла в окончательный вариант фильма потому, что несколько противоречит логике характера Алмаши - во всяком случае так, как сыграл его Файннс. Впрочем, не буду ничего утверждать, т.к. фильм смотрела тоже очень давно - просто ощущение такое осталось, что эти двое (особенно Алмаши) были предельно эгоистичны в своем чувстве, и поэтому этот жест, похожий на запоздалое раскаяние, как-то сюда не очень бы вписался - имхо, имхо, и еще раз имхо.
Jane: Carry пишет: цитатапоэтому этот жест, похожий на запоздалое раскаяние, как-то сюда не очень бы вписался - имхо, имхо, и еще раз имхо. Ну может быть именно такова и была логика создателей фильма, хотя запоздалое раскаяние там все-таки есть, но уже в самом конце фильма, когда Караваджо обвиняет Алмаши в убийстве Клифтонов, то тот рассказывая ему всю эту историю с падением самолета, говорит что-то вроде: «Да, наверное, это я их убил» (я уже не помню, как точно звучала эта фраза, но смысл примерно такой). И еще мне кажется, что к вот этому моменту паденя самолета Алмаши тоже изменился по сравнению с тем, какой он был в начале фильма, ведь Кэтрин оставила его и он тосковал по ней, так что испытав эту тоску на собссной шкуре, он уже стал лучше понимать Джеффри, которого до этого считал этаким бесшабашным дурашливым балагуром, неспособным на сильные чувства и недостойным такой женщины.
Carry: Jane Соглашусь с тобой, пожалуй - может, к концу он действительно изменился (когда было уже поздно для всех троих, к сожалению). Надо бы, конечно, пересмотреть, но настрой нужен - все-таки тяжелый фильм, по энергетике - эмоций много забирает (а их и так мало осталось! )
Talya: Carry пишет: цитатачто эти двое (особенно Алмаши) были предельно эгоистичны в своем чувстве А мне так не показалось, особенно что касается Алмаши... Ведь он сопротивлялся как мог по началу, она сама пришла..тут уж мало какой мужик откажется. Удобно когда ответственность кто то берет на себя, грех было не воспользоваться... «когда нельзя, но очень хочется,..то можно..» Carry пишет: цитатаНадо бы, конечно, пересмотреть, но настрой нужен - все-таки тяжелый фильм Уж не легкий..я до сих пор под впечатлением. Но время выберу посмотрю с оригинальным звуком.
Lena: Talya пишет: цитата Удобно когда ответственность кто то берет на себя, грех было не воспользоваться... Когда «удобно» - это и есть эгоизм. Причем самый махровый.
Talya: Lena пишет: цитатаКогда «удобно» - это и есть эгоизм. Причем самый махровый. Н..да...Согласна
Carry: Хм, забавно - вычитала тут на чудненьком сайте, на который Вероника дала ссылочку, что якобы Колина специально заставляли поправляться для некоторых ролей - в частности, для «Влюбленного Шекспира» и для «Английского пациента» - чтобы он выглядел не таким привлекательным и более убедительно выглядел тот факт, что девушки его героям предпочитали других (Файнсов, actually ). И что для АП ему действительно пришлось набрать несколько кило, иначе его Джеффри дал бы сто очков вперед Файнсу (а он и так дал, имхо ) и героиню просто никто бы не понял. Интересно, это правда или домыслы «колинизированных фертофилок»?
Jane: Carry пишет: цитатаИнтересно, это правда или домыслы «колинизированных фертофилок»? Не знаю насчет специально и для чего именно, но выглядит он в обоих фильмах явно несколько полнее, чем обычно.
Lena: Jane пишет: цитатаНе знаю насчет специально и для чего именно, но выглядит он в обоих фильмах явно несколько полнее, чем обычно. ППКС, да еще и стрижки в обоих случаях слегка идиотские и чем-то похожие, ему не очень идет (сорри, опять я про стрижки ).
Vika: Jane поскольку Вы абсолютно правы ,что обсуждение АП нужно перенести в соотв. тему, продолжаю дискуссию в положенном месте. Вот Вы пишете: цитатане так-то там все просто и однозначно Ачто Вы имеете в виду? И еще: цитатафильм получился совсем о другом, о другой любви. А почему о другой любви? Почему нельзя их просто поменять местами, и Колин сыграл бы характер Алмаши, а Ральф - Джеффри.Вы думаете, Колин не справился бы? Мне кажется, у него еще лучше бы получилось,в смысле - убедительнее. Перечитав сейчас все вышесказанное в этой теме, поняла, что это была мысль Carry о большей привлекательности Колина как артиста и мужчины, видимо, я с ней согласилась, и она стала моей мыслью тоже ( я раньше уже читала сообщения темы). Вот только не совсем поняла тогда возражения - поэтому уточняю сейчас. Только прошу никого не обижаться - это ведь всего лишь обсуждение, и я надеюсь, никто никого не хочет обидеть.
Talya: Vika пишет: цитата? Почему нельзя их просто поменять местами, и Колин сыграл бы характер Алмаши, а Ральф - Джеффри.Вы думаете, Колин не справился бы? Мне кажется, у него еще лучше бы получилось,в смысле - убедительнее. Нельзя, потому что 1. это тема для «Давайте помечтаем» , 2. фильм и так настолько хорош, и герою Колина мы жутко сочувствуем и любим его больше чем Алмаши. У него несмотря на совсем не главную роль, положение очень «выгодное» (не могу сейчас другого слова подобрать, поэтому sorry..) женщины обращают внимание на него, потому что роль Файнза не совсем положительная, даже роковая. И ставить себя на место Кэтрин рядом с Алмаши мне совсем не хочется, даже ради такого суперчувства 3. может у него и получилось убедительнее, но тут на внешности всё завязано на мой взляд. Ну не роковой красавец, согласитесь, не Батлер... Нет в нем вот этого животного чего то, что для этой роли просто необходимо. Колин он мужчина для грёз, для души, для сладости и огня в сердце, а не для дрожи в нижней части живота...уж простите меня.. И меня это очень устраивает, если честно. Vika пишет: цитатаТолько прошу никого не обижаться - это ведь всего лишь обсуждение, и я надеюсь, никто никого не хочет обидеть. Да мы не обижаемся, мы тапками..
Vika: Talya Ладно, тапками так тапками Кидайте Потому что выскажу сейчас ну совершенно Крамольные вещи: 1.Героя Колина мне хоть и жаль, но не больше, чем героя Ральфа. И тот, и другой страдают - каждый по-своему. Если говорить про эгоизм, то оба хороши. Вот если бы Джеффри красиво отошел в сторону, вот тогда я бы сказала - вот это мужчина! А так получается симметрично. Помнится, это Джеффри ухаживал за героиней , и она лишь за год до этих событий согласилась стать его женой. Т.е. , видимо , отчаялась найти того единственного, мужчину своей мечты. И тут Алмаши - вот то ,что она искала; но она уже несвободна, и муж безупречен, и будет предательством его бросить. Я так поняла все это. Просто лично меня больше бы убедил в качестве мужчины-мечты Колин. Тип мужчин, подобных Алмаши, которого сыграл Файнс, меня не цепляет. Только и всего 2.Из пары Ферт - Батлер выберу Ферта по всем, абсолютно по всем параметрам и чувствам. Не могу даже объяснить, почему.
Вероника: Vika пишет: цитатаПочему нельзя их просто поменять местами, и Колин сыграл бы характер Алмаши, а Ральф - Джеффри.Вы думаете, Колин не справился бы? Мне кажется, у него еще лучше бы получилось,в смысле - убедительнее Vika, поменять местами, конечно, можно. Ну, просто, у этих актеров совершенно разная органика. Они внутри совершенно разные и совершенно о разном говорят с экрана, вне зависимости от роли. Можно, конечно, поменять исполнителей роли Жени Лукашина и Иполлита местами. Два прекрасных актера. Оба с положительным обаянием. Что получится? Да просто другой совершенно фильм получится, абсолютно с другими акцентами, и любовь у них будет иной. Хотя, замечу, ни слова в сценарии не будет изменено. Не знаю, насколько это понятно. Да, Колин симпатичнее. Но он и должен быть по сценарию гораздо более положительным, а не ломаным эгоистом, раздираемым противоречивыми чувствами. Колин мог бы сыграть Алмаши, допустим. В этом случае симпатии зрителей были бы 100 процентов на его стороне. Это было задумано режиссером? Но вот Файнса я однозначно не вижу в роли Джеффри.
Carry: Вероника пишет: цитатаКолин мог бы сыграть Алмаши, допустим. В этом случае симпатии зрителей были бы 100 процентов на его стороне. Это было задумано режиссером? Но вот Файнса я однозначно не вижу в роли Джеффри. ППКС. Я вот тут тоже пожалуй, позволю себе не согласиться с Talya в том, что в Колине нет «животного магнетизма» (Хотя я вот его и в Файнсе не чувствую, вот хоть воз тапок на меня вывалите. Все это очень индивидуально, имхо). Конечно, у Колина совсем другой психотип, и в Колине-человеке его скорее всего, действительно нет - и у меня, как и у тебя, Talya, отношение к нему скорее платоническое - восхищение на расстоянии и какая-то почти сестринская нежность. Но я категорически не согласна с тем, что Колин при желании (вернее, при поставленной задаче) не смог бы этот магнетизм СЫГРАТЬ. В некоторых сценах из Вальмона, в незабвенном финале ДБД, да и в некоторых сценах ГиП, где прорывалась пресловутая «сдержанная страстность» у меня лично тоже тряслись колени, поджилки и все прочие части тела. И не случайно его для роли Джеффри специально полнили и по-дурацки постригли. А если бы стояла задача сыграть животный магнетизм эгоистичного, раздираемого страстями Алмаши, он сыграл бы не хуже Файнса, я в этом просто убеждена. (Как не убеждена в обратном вместе с Вероникой.)
Vika: Вероника Про «Иронию судьбы2» согласна полностью, а вот АП вызывает вопросы. У меня мнение, что как раз Колин эти акценты более внятно смог бы передать, а то смазанно получается. Вы пишете: цитатаДа, Колин симпатичнее. Но он и должен быть по сценарию гораздо более положительным, а не ломаным эгоистом, раздираемым противоречивыми чувствами Из фильма я поняла , что Джеффри удается все эти противоречивые чувства очень хорошо скрывать от окружающих, но то, что их нет - это большой вопрос. Ведь он хорошо знал свою жену, знал, что она не легкомысленная кокетка и что она никогда не любила его с всепоглощающей страстью - действительно их отношения можно охарактеризовать как любовь-дружба. и вот он узнает о ее связи с другим мужчиной. С моей точки зрения поступить неэгоистично - было бы отпустить любимую женщину к тому, которого она полюбила. Понятно, что не каждый так поступит, вот и Джеффри не устоял. Да еще и поубивал в конце всех.
Talya: Vika пишет: цитатаВедь он хорошо знал свою жену, знал, что она не легкомысленная кокетка и что она никогда не любила его с всепоглощающей страстью - действительно их отношения можно охарактеризовать как любовь-дружба. С ее стороны любовь-дружба, а с его возможно и нет.. А на счет отпустить, чтобы не быть эгоистом..хм...я очень мало знаю таких людей. Вот ты бы так раз и отпустила? Я -нет.. Ведь о том что она не любит мужа речи и не шло.. Так почему же он должен ее отпустить? Он простил.. Vika пишет: цитатаИз пары Ферт - Батлер выберу Ферта по всем, абсолютно по всем параметрам и чувствам. Не могу даже объяснить, почему ОЙ! Я разве предлагалось выбирать? Просто я сравнила типажи, не более того. Carry пишет: цитатаНо я категорически не согласна с тем, что Колин при желании (вернее, при поставленной задаче) не смог бы этот магнетизм СЫГРАТЬ. В некоторых сценах из Вальмона, в незабвенном финале ДБД, да и в некоторых сценах ГиП, где прорывалась эта «сдеражанная страстность» у меня лично тоже тряслись колени, поджилки и все прочие части тела Видим мы все и чувствуем по разному, возможно и режиссер не увидел этого. Но я не говорила что он не смог бы этого СЫГРАТЬ. Ну не «ходячий секс» для меня Фёрт, даже несмотря на Вальмона. Когда впервые смотрела, реакция на сцену с попкой Сесиль была скажу я вам, соответствующая, как после кино для взрослых... А уж после ДсЖС было совершенно ..................... состояние. Вероника пишет: цитатаКолин мог бы сыграть Алмаши, допустим. В этом случае симпатии зрителей были бы 100 процентов на его стороне. Это было задумано режиссером? Но вот Файнса я однозначно не вижу в роли Джеффри. ППКС!
Vika: Talya: цитатаОн простил.. Может, и простил, но не смирился - ведь он в конце концов направил самолет в землю, причем с любимой на борту. цитатаА на счет отпустить, чтобы не быть эгоистом..хм...я очень мало знаю таких людей Я тоже немного, но от этого эгоизм не перестает быть эгоизмом. О том, что она не любит мужа, речи действительно не шло, но он знал, что она его любит не так , как он ее. А такой любовью она полюбила другого человека. Т.е. я считаю, что эгоизм Алмаши демонстрируется публично, а Джеффри - скрыт. Но они оба не в силах справиться с ним. И до тех пор, пока Джеффри его скрывает, все выглядит вполне достойно с его стороны, а Алмаши жалок на его фоне со своими истериками. Но в конце - Джеффри «побивает все рекорды». Вот уж поистине - «в тихом омуте...»
Carry: Vika пишет: цитатаАлмаши жалок на его фоне со своими истериками. Но в конце - Джеффри «побивает все рекорды». Вот уж поистине - «в тихом омуте...» Ага, это просто два разных типа мужчин, противоположных по темпераменту. Алмаши - действительно, самый настоящий «истероидный» тип, а вот Джеффри... Не знаю, как это в терминах психологии назвать, но в гороскопах так обычно пишут про Тельцов - что они могут долго терпеть, молчать и держать все в себе, так, что никто не догадается об их переживаниях - но когда терпение «перельется через край», они способны на самые яростные и непредсказуемые поступки - как бык, сорвавшийся с привязи... Вот он и сорвался.
Вероника: Carry пишет: цитатаНе знаю, как это в терминах психологии назвать, но в гороскопах так обычно пишут про Тельцов - что они могут долго терпеть, молчать и держать все в себе, так, что никто не догадается об их переживаниях - но когда терпение «перельется через край», они способны на самые яростные и непредсказуемые поступки - как бык, сорвавшийся с привязи... Вот он и сорвался. Действительно, это так. Лучше просто не скажешь.. Vika пишет: цитатаС моей точки зрения поступить неэгоистично - было бы отпустить любимую женщину к тому, которого она полюбила. А она по-моему особо-то и не рвалась от него уходить, заметьте. Нет такого момента в фильме. Наоборот, она врала и все скрывала. Значит ничего серьезного предпринимать не собиралась (хотя, что ж ей мешало-то при такой, как Вы говорите ЛЮБВИ). А Джеффри должен был ее отпустить, что ли? Каких-то звеньев логической цепочки тут недостает, ИМХО. Vika пишет: цитатано он знал, что она его любит не так , как он ее. А такой любовью она полюбила другого человека. А откуда Джеффри это знал-то? Он только видел, что любимая жена ему изменяет. А подробности их чувств были покрыты тайной.
Вероника: Vika пишет: цитата У меня мнение, что как раз Колин эти акценты более внятно смог бы передать, а то смазанно получается. Vika, а какие конкретно акценты?
Talya: Vika пишет: цитатаон в конце концов направил самолет в землю, причем с любимой на борту. Как то с этим моментом мы тогда не до конца разобрались, версии разные были. А может просто «крыша поехала» от переживаний.. Так не доставайся же ты никому.. Тоже ведь вариант. Carry пишет: цитатаНе знаю, как это в терминах психологии назвать, но в гороскопах так обычно пишут про Тельцов - что они могут долго терпеть, молчать и держать все в себе, так, что никто не догадается об их переживаниях - но когда терпение «перельется через край», они способны на самые яростные и непредсказуемые поступки - как бык, сорвавшийся с привязи... Вот он и сорвался. Эта версия очень мне нравится. Вероника пишет: цитатаА Джеффри должен был ее отпустить, что ли? Я двумя руками за то что НЕ должен!
Vika: Carry пишет: цитатав гороскопах так обычно пишут про Тельцов - что они могут долго терпеть, молчать и держать все в себе, так, что никто не догадается об их переживаниях - но когда терпение «перельется через край», они способны на самые яростные и непредсказуемые поступки - как бык, сорвавшийся с привязи... Вот он и сорвался. И это страшно. А оттого, что Джеффри такой симпатичный - еще страшнее. Здесь ситуация предельно упрощена - нет детей , меркантильных соображений, оба не уродливы(скажем так) - просто один первый, а другой второй. Вот если бы год назад она не вышла бы замуж за Джеффри, и в незамужнем состоянии встретила Алмаши, то Джеффри так и продолжал бы быть другом и тихо страдал бы и никого не убил бы. А так получается, что она просто не дождалась своей любви, стала женой Джеффри, но ведь не собственностью же. По моему, как раз Алмаши меньше эгоист в этой истории - он ведь в конце концов удалился в пустыню. смирился с ее решением остаться с мужем.
Вероника: Talya пишет: цитатаЯ двумя руками за то что НЕ должен! ППКС! Я понимаю, если бы она оставалась с мужем в силу обстоятельств «непреодолимой силы»... Но это два молодых, абсолютно самостоятельных человека, не обремененных никакими дополнительными проблемами... Странно, если бы инициатива ее ухода исходила от Джеффри. Если бы в фильме было так, то возможно эта роль (как истероидного типа) была бы как раз для Файнса.
Вероника: Vika пишет: цитатаА так получается, что она просто не дождалась своей любви, стала женой Джеффри, но ведь не собственностью же. Дык а что же ей мешает сказать обо всем Джеффри и уйти от него предмету своей настоящей любви? Vika пишет:цитатасмирился с ее решением остаться с мужем Вот именно. Она решила остаться, а муж должен был ее отпустить. Я правильно понимаю?
Vika: цитатаДык а что же ей мешает сказать обо всем Джеффри и уйти от него предмету своей настоящей любви? Соображения такие: она человек здравомыслящий, и видит разницу между уравновешенным характером Джеффри и взрывным характером Алмаши. Второе: перемены всегда пугают людей и совсем немногие, особенно здравомыслящие люди с готовностью на них идут. Третье - ей безусловно было жаль Джеффрии, и в каком-то смысле она пожертвовала собой ради него. Ну и, наверное, сыграли роль общественные установки - «жена, которая бросает своего мужа - плохая женщина». Теперь насчет «такой ЛЮБВИ». а что же это по-вашему, рядовая интрижка, что-ли? По-моему, героиня не производит впечатление влюбчивой особы, готовой броситься на шею первому встречному. И уж если сделала это ,то только по любви - и любви настоящей. И Джеффри это знал - они ведь с детства дружили. Ведь перед авиакатастрофой она рассталась с Алмаши, и тот уехал в пустыню, Джеффри знал по крайней мере то , что они не встречаются все это время, пока Алмаши в пустыне. И в то же время он знает, что она любит того, другого - и поэтому не может пережить их встречу, поэтому напрвляет амолет в землю.
Jane: Вероника пишет: цитатаДык а что же ей мешает сказать обо всем Джеффри и уйти от него предмету своей настоящей любви? Вооот, как же хорошо, что на сей раз мне хватило терпения дочитать до конца, ибо тут за меня уже все написали. Трагедия состоит в том, и я уже неоднократно писала об этом, что Кетрин не сказала Джеффри правду, а он за многие годы привык ей доверять и привык, что она была с ним предельно откровенна - он извелся от неизвестности, неопределенности и незнания, что ему делать дальше. Вероятно, если б она его меньше вот так вот жалела, то все кончилось бы куда лучше. Но тут есть и еще один нюанс - ей нужен был Джеффри, нужен был как воздух, она за многие годы привыкла, что он есть, что он всегда рядом, что у нее всегда есть плечо, куда можно поплакать. Мне почему-то кажется, что она еще и подспудно боялась потерять Джеффри совсем, т.е. если бы она ушла от него, то вполне скорее всего на сей раз он вряд ли бы остался ей другом, а в этом качестве он был ей жизненно необходим - вот такая версия. Это тоже к вопросу про «все непросто и неоднозначно». Vika пишет: цитатаАчто Вы имеете в виду? Ну во многом уже и Таля, и Вероника ответили на этот вопрос. Мне кажется, что эти два актера находятся каждый на своем месте и хорошо сыграли каждый свою роль и создали свой образ. Да, они бы могли сыграть и наоборот (думаю, что все-таки смогли бы оба) и хорошо сыграть, но все равно и с учетом внешности, и с учетом темперамента - все-таки как ни крути Колин как-то мягче, даже когда играет роковых мужчин и негодяев - все-таки образы были бы несколько другими и наше восприятие этих образов тоже было бы другим, имхо. Каким - остается только гадать - это любопытно, конечно, но представляет чисто академический интерес. Примерно тем же мы пытались заниматься в соседней темке по фильму «Девушка с жемчужной сережкой», т.е. а каким бы Вермеером был бы Файнс - лично я могу сказать, что скорее всего тоже интересным, но совсем другим. Вот тут аналогичная история.
Talya: Вероника пишет: цитатаЕсли бы в фильме было так, то возможно эта роль (как истероидного типа) была бы как раз для Файнса. И мы сидели бы и говорили- ах, как хорошо что она ушла от этого придурошного Джефри... А вообще после таких различных мнений очень интересно пересмотеть АП. Может еще что разглядим..
Talya: Jane пишет: цитатаДа, они бы могли сыграть и наоборот (думаю, что все-таки смогли бы оба) и хорошо сыграть, но все равно и с учетом внешности, и с учетом темперамента - все-таки как ни крути Колин как-то мягче, даже когда играет роковых мужчин и негодяев - все-таки образы были бы несколько другими и наше восприятие этих образов тоже было бы другим, имхо. Каким - остается только гадать - это любопытно, конечно, но представляет чисто академический интерес. ППКС!
Vika: цитатаЕсли бы в фильме было так, то возможно эта роль (как истероидного типа) была бы как раз для Файнса. цитатаИ мы сидели бы и говорили- ах, как хорошо что она ушла от этого придурошного Джефри... А почему вы считаете, что если бы Джеффри ее отпустил, то это было бы признаком истероидного типа - мог бы отпустить, сохраняя достоинство - или вы считаете, что такое Файнс не смог бы сыграть? Или что отпустить, схраняя достоинство - невозможно?
Вероника: Vika пишет: цитатаесли бы Джеффри ее отпустил, то это было бы признаком истероидного типа Ну просто представьте себе картину: жена любит мужа, ничего ему не говорит, уходить никуда не собирается, а он сам затевает с ней беседу (типа, я все знаю, дорогая) и предлагает ей его (любимого мужа и друга) покинуть и уйти к другому мужику. Так? Это будет называться «сохраняя достоинство»? Я бы назвала это по-другому совсем...
Vika: Вероника пишет: цитатаНу просто представьте себе картину: жена любит мужа, ничего ему не говорит, уходить никуда не собирается А в фильме почему-то после всей этой идиллии муж вдруг раз ни с того ни сего - и самолет в землю. Может, это называется «крыша поехала» или «с привязи сорвался» - в любом случае нехорошо, даже несмотря на жуткие мучения.
Вероника: Vika пишет: цитатаА в фильме почему-то после всей этой идиллии муж вдруг раз ни с того ни сего - и самолет в землю Никто ведь и не оправдывает Джеффри за этот поступок. Просто... Вообщем... Чувствую, пора мне пересматривать фильм.
Vika: Вероника Я не про оправдания, а про то, что хоть она мужа и любит, и уходить не собирается - Джеффри знает, что сердце ее не с ним, а поделиться своей бедой с ним, как раньше, она не может - ведь раньше это касалось других, а теперь - его самого. Вот поэтому, я считаю, ему и надо было самому с ней заговорить об этом - это я и называю «отпустить». Кстати, я Джеффри очень даже понимаю - это невыносимо, когда любимый человек вдруг влюбляется в другого - и не осуждаю. Просто есть более достойный выход - но он , конечно, намного труднее.
Олика: Вчера не смогла отказать себе в удовольствии - с 00.00 до 03.00 смотрела "Английского пациента". Под впечатлением от свежепросмотренного. Специально не читаю уже всеми написанное. Скажу честно, для меня - это один из самых замечательных посмотренных мною фильмов (повторюсь, сугубо для меня). Во-первых, в нем прекрасно играет моя любимая (только как актриса) Жюльет Бинош. Я все пытаюсь понять, как она создает такие разные образы при минимальной мимике (вот такой почти каламбур). Вроде ни особых движений глаз/губ/всего остального, никаких особых жестов, но каждая героиня не похожа на другую. Хотя есть в них что-то похожее - легкая ненормальность, что ли. Во-вторых, меня впечатляет в этой роли Рэльф Файнз. Уж на что я не люблю такие типажи, но к середине фильма проникаюсь к его герою просто бешеной симпатией. Настолько замечательно сыграны все этапы любви - пробуждение симпатии, попытки избежать ее, поиграть в цинизм, неумение справиться с собой, ревность и боль. А последние сцены, когда он несет любимую на руках, оставляет ее в пещере, прощается с ней, находит уже умершей. Ведь сюжет, если пересказывать, слегка сладковатый, чуть-чуть чересчур, но так сыграно, что даже мысли нет не поверить. Колин здесь, конечно, отодвинут главным героем на задний план. Вернее, его герой отодвинут. Он здесь и не герой, а персонаж скорее, точка приложения. Его показывают на экране ровно столько, чтобы дать понять, что он - очень любит жену - очень верит ей - догадался о случившемся - но виду не подал. Он не должен, видимо, по замыслу режиссера вызвать большого сочувствия зрителей - кино не о его драме. Даже в самый трагический момент, когда он разбивает самолет, его показывают только доли секунды и скорее не крупным планом, а с точки зрения главного героя. Хотя, отдадим нашему любимцу должное, эти свои эпизоды он сыграл по максимуму. Иначе бы зретель вышеперечисленный минимум просто не просек. Ох, ну и сентиментальная же я, мне нельзя такие фильмы показывать, ревела потом еще часов до четырех в подушку...
Олика: Carry пишет: цитатаЕсли по-настоящему любишь человека, тебе его никем дополнять уже не нужно, а уж о такой любви, которую дарил ей Джеффри - трепетной, нежной, болезненной и т.д. - любая женщина может только мечтать Carry Ты это давно уже писала. Но вот на это я не могу не ответить фразой из фильма "8 женщин", моей любимой и потрясшей меня в свое время, потому как открывшей мне глаза на отношения, которые были между ... моими уже немолодыми родственниками: "Если бы ты знала, как тяжело жить с человеком, которого не любишь и которого при этом не в чем упрекнуть".
olja: Олика пишет: цитата"Если бы ты знала, как тяжело жить с человеком, которого не любишь и которого при этом не в чем упрекнуть". Олика Какая потрясающая мысль! И по жизни, и , в частности, к этому фильму. Вот часто говорят, нужно взаимопонимание, а здесь между героями Ферта и Кристин ну, полное взаимопонимание, и любовь, наверно, какая-то была, а оказалось, что чего-то не хватило, не было. Жаль, вчера несмогла фильм посмотреть. Зато есть диск
Олика: Тут кто-то писал уже, что не понимает Кэтрин. А мне кажется, что ее действия вполне укладывваются в логику, только логику чувств, если такая вообще есть ... olja пишет: цитатаа здесь между героями Ферта и Кристин ну, полное взаимопонимание, и любовь, наверно, какая-то была, а оказалось, что чего-то не хватило, не было. Вот и мне кажется, что чего-то не было, все было, а искры не было. А герой Файнза, вроде, ничем не лучше (мы ведь, по фильму, в сущности, о нем так ничего особо и не узнаем, какой он?? ну вот только если на одиночку похож) - а искра есть, вот есть и все. И как ее игнорировать?? По-моему, ничего странного, что героиня к ней потянулась, пусть на время, стараясь ничего не портить и никому не причинять боль.
olja: Олика пишет: цитатаа искра есть, вот есть и все. А эта искра, абсолютно ничем не объяснима, возникает неожиданно, ну возможно, потом, для поддержания огня нужны ещё какие-то факторы, но в начале - просто загадка, ну там, взгляд , жест, голос, слова. непонятно что...
Jane: olja пишет: цитатамежду героями Ферта и Кристин ну, полное взаимопонимание, и любовь, наверно, какая-то была, а оказалось, что чего-то не хватило, не было. На мой взгляд, у Джеффри и Кэтрин друг к другу были очень разные чувства - он всю жизнь любил ее как женщину, а она его скорее как друга, очень близкого, почти родного человека, но не как мужчину. Беда их в том, что им вообще не надо было жениться, и мне почему-то кажется, что в принципе оба это понимали, а точнее чувствовали где-то в глубине души, но он, желая быть с любимой женщиной, понадеялся, что его любви хватит на двоих, а она вероятно думала, что со временем сможет испытывать к нему более сильные чувства, чем просто родственность душ, а потому поддалась на его уговоры, тем более, что женщине вообще часто трудно бывает отвергнуть такую любовь и кажется, что ей будет достаточно просто купаться в любви мужчины.
Олика: olja пишет: цитатаА эта искра, абсолютно ничем не объяснима, возникает неожиданно, ну возможно, потом, для поддержания огня нужны ещё какие-то факторы, но в начале - просто загадка, ну там, взгляд , жест, голос, слова. непонятно что... ППКС Люди западают в душу не только своими плюсами, а и всеми недостатками тоже. Jane пишет: цитатаженщине вообще часто трудно бывает отвергнуть такую любовь и кажется, что ей будет достаточно просто купаться в любви мужчины. Вот она и просто купалась а потом еще и просто встречалась с другим мужчиной. Оказалось, что двух вполне достаточно.
Jane: Олика пишет: цитатаВот она и просто купалась а потом еще и просто встречалась с другим мужчиной. Оказалось, что двух вполне достаточно. Я совсем не это имела ввиду Мне кажется, что выходя замуж за Джеффри, она искренне хотела сделать как лучше, причем не только себе, но и ему. А с другим мужчиной она встречалась потому что уже на сей раз сама полюбила его, полюбила уже как мужчину и это чувство было сильнее ее. Я уже когда-то здесь писала - она в этой ситуации неправа была в том, что сразу не сказала Джеффри правду, она хотела защитить его, пыталась оградить его от боли (я продолжаю настаивать на том, что он был очень дорог ей), ведь она ради этого даже порвала с Алмаши, но она выбрала для этого не тот способ.
Олика: Jane Это я шутила неудачно. Jane пишет: цитатаМне кажется, что выходя замуж за Джеффри, она искренне хотела сделать как лучше, причем не только себе, но и ему. Или просто ... это было или показалось логичным: никакой другой бурной страсти, никаких увлечений, а тут такой проверенный и преданный, "не вызывающий никаких претензий", человек. Но душе-то хотелось еще чего-то, чтобы мозги в голове переворачивались. И, конечно, такой переворачиватель в конце концов нашелся.
Вероника: Олика пишет: цитата"Если бы ты знала, как тяжело жить с человеком, которого не любишь и которого при этом не в чем упрекнуть". Да... Это, действительно, видимо, очень тяжело. Но со временем, думаю, подобного человека и начинают упрекать в том, что он слишком "хорош". И уходят, хлопнув дверью. Jane пишет: цитатаМне кажется, что выходя замуж за Джеффри, она искренне хотела сделать как лучше, причем не только себе, но и ему. А мне кажется, это был некий компромисс. Она хотела сделать приятное хорошему другу (именно поэтому она старается всячески свою измену скрыть - просто заботится о нем), и, в то же время, как пишет Олика, Джеффри был Олика пишет: цитататакой проверенный и преданный, "не вызывающий никаких претензий", человек. . Брак по расчету, так сказать. Только Катрин немного неправильно рассчитала свои силы
Jane: Вероника пишет: цитатаА мне кажется, это был некий компромисс. Ну я примерно это и имела ввиду, а именно то, что о чем говорится в одной старой пословице: "От добра добра не ищут", вот она и решила, что нет смысла искать, только вот видимо пословица не во всех случаях верна.
Talya: Тут кто-то писал уже, что не понимает Кэтрин. А мне кажется, что ее действия вполне укладывваются в логику, только логику чувств, если такая вообще есть ... Девочки, не помню чья цитата. Я Кэтрин не понимаю, может быть писала об этом уже. Вот с какой точки зрения попыталась посмотреть на эту ситуацию. Как отнеслась бы Кэтрин на подобные действия со стороны Джефри? Даже если учитывать те обстоятельства что с ее стороны великой вселенской любви к мужу не наблюдалось, все равно, по меньшей мере это ее неприятно задело, возможно оскорбило бы. Так почему прежде чем совершить некий поступок под воздействием, пусть даже сильных вдруг возникших чувств или желаний, она не посмотрела на ситуацию с другой стороны? Честно говоря к моему мнению очень примешиваются личные чувства и переживания в этом вопросе, но поделать ничего с собой не могу. Поступок подобного рода был еще и очень эгоистичным со стороны Кэтрин. Если поставив себя на место Джефри, она на мнгновенье потеряла способность дышать, как будто получила удар в солнечное сплетение, тогда этой истории возможно и не было бы. А так я склоняюсь к тому что Брак по расчету, так сказать. Только Катрин немного неправильно рассчитала свои силы. И если в жизни мы всегда гораздо спокойнее и снисходительнее в своих оценках, то фильмы для того и создаются что бы на героях можно было «отыграться» , перелопатить сюжет под себя и сделать выводы. Так вот героиня Кэтрин никакого женского сочувствия у меня не вызывает, в данный момент по крайней мере, скорее больно от того как она все неправильно(?) сделала. Слишком много жертв. Можно было бы обойтись малой кровью. Хотя я тоже слезу пускаю как в первый раз, при пересмотре фильма. А какие еще чувства может вызвать так трагически закончившаяся история любви? Только слезы.
Carrie: Talya пишет: цитатаЯ Кэтрин не понимаю, может быть писала об этом уже. Я тож с тобой на лавочку . Я тоже здесь уже писала о том, что не понимаю Кэтрин - вернее, умом понимаю, но сердцем не сочувствую. Честно говоря, хотя у меня никаких личных ассоциаций нет, я всегда в подобной ситуации треугольника - адюльтера сочувствую потерпевшей стороне, почему-то очень остро могу представить себе боль человека, которого предали. Даже в тех случаях, когда их "было, в чем упрекнуть", я все равно сердцем на стороне Каренина, а не Анны. Сомса, а не Ирэн (список можно продолжить ). Да, все понятно - постылый муж, а тут - любовь-морковь, игра гормонов, все дела - где уж тут подумать о том, другом - что он тоже человек, что ему тоже доводится испытывать некие чувства, переживать, мучиться от ревности, от боли?. Такая любовь предельно эгоистична - а потому и не вызывает сочувствия. Ну у меня, во всяком случае.
olja: Talya пишет: цитатаТак вот героиня Кэтрин никакого женского сочувствия у меня не вызывает, в данный момент по крайней мере, скорее больно от того как она все неправильно(?) сделала. Слишком много жертв. Можно было бы обойтись малой кровью. А мне её жаль. Эта ситуация, как палка о двух концах, как не ударь, все равно больно. Получается, что опять женщина тянет на себе весь воз, а мужчины играют пассивные роли? Мужчине труднее устоять в силу физиологических особенностей, и поэтому женщине в таких ситуациях надо решать все самой, чтобы обойтись малой кровью? Брак Джефри и Кэтрин был почти идеален- знакомы с детства, понимают друг друга с полуслова, а оказалось почему-то, что не знают друг о друге многого и не совсем понимают, когда дело коснулось любви и гормонов. Ну, не знаю, жаль, жаль человека, которого предали, предавать - это страшно, но и Кэтрин заслуживает сочувствия. и Анна...и Ирэн.
Вероника: Carrie пишет: цитатавсе понятно - постылый муж, а тут - любовь-морковь, игра гормонов, все дела - где уж тут подумать о том, другом - что он тоже человек, что ему тоже доводится испытывать некие чувства, переживать, мучиться от ревности, от боли?. Такая любовь предельно эгоистична - а потому и не вызывает сочувствия. Ну как раз Кэтрин-то об этом и думает. Она же все тщательно скрывает. И до последнего не знает, что Джеффри все известно. А сочувствие... Не знаю, мне ее жаль. И Джеффри очень жаль. Просто это такая трагическая история, когда плохо всем и всех очень жалко.
Carrie: Вероника пишет: цитатаИ до последнего не знает, что Джеффри все известно. Вот это-то и доказывает, что в данной ситуации она оказалась эмоционально глуха в отношении Джеффри. Они же,как уже упоминалось, выросли вместе, знают друг друга много-много лет - и что же, она не поняла, не почувствовала, что с ним что-то творится? Он, хоть и скрытный человек, но ведь не профессиональный актер, наверное, чтобы так искусно скрывать столь больную для него правду от самого близкого человека. Просто дело в том, имхо, что этому близкому человеку было не того, чтобы вникать и разбираться в его эмоциях - поэтому она так до конца ничего и не заметила, что с ним творилось. Согласитесь, что если знаешь человека с детства, то не замечать такого "слона" - это надо очень постараться - вернее, не захотеть. Поэтому так все и закончилось. Если б она смогла проявить побольше чуткости по отношению к мужу, она не довела бы его "до ручки", до такого страшного конца, до желания убить их всех. Это ей надо было очень постараться, имхо.
Jane: Вероника пишет: цитатаА сочувствие... Не знаю, мне ее жаль. И Джеффри очень жаль. Просто это такая трагическая история, когда плохо всем и всех очень жалко. Аналогично. На самом деле от всей этой ситуации веет какой-то безысходностью - честно говоря, я вообще не уверена, что все это реально можно было как-то разрешить так, чтоб не причинить никому боли - все равно в каждом из них уже что-то надломилось и даже если б Кэтрин осталась с Джеффри, то она все равно вероятно не смогла бы быть прежней и он бы это рано или поздно почувствовал это, и это опять-таки мучило бы и терзало его.
olja: Олика пишет: цитатав нем прекрасно играет моя любимая (только как актриса) Жюльет Бинош. Я все пытаюсь понять, как она создает такие разные образы при минимальной мимике (вот такой почти каламбур). Вроде ни особых движений глаз/губ/всего остального, никаких особых жестов, но каждая героиня не похожа на другую. Хотя есть в них что-то похожее - легкая ненормальность, что ли. Да, хотелось вернуться к Жюльет Бинош, она - замечательна, но только два фильма смотрела с её участием, естественно, АП и "Шоколад" Вот эта чудная её ненормальность и нравится. И очень в АП замечателен дуэт - Жюльет и индус-сапер.(Мне актер очень нравится. Он, вроде играет в "Lost"?) Так здорово сыграно обеими. В тот момент, когда он разряжает, что там было, снаряд или бомбу, и едет колонна машин, все сотрясая, и история гибели прежних возлюбленных Жюльет, все это так сливается воедино, что жутко переживаешь, и причем, и второй раз, и третий тоже, хотя уже знаешь, что все останутся живы.
Olha: Олика пишет: цитатаСкажу честно, для меня - это один из самых замечательных посмотренных мною фильмов (повторюсь, сугубо для меня). Олика, для меня тоже. И я согласна с тобой по всему твоему посту. По поводу Файнса и по поводу Колина. Колин отыграл по максимуму свою роль, но его герой в тени Алмаши. Я тоже вчера смотрела почти, как в первый раз. Я получаю удовольствие прямо с первых кадров, когда чья-то рука рисует пловцов и играет музыка (венгерская ?) Фильм волшебный. А последние воспоминания Алмаши про пещеру - это такой надрыв, что заснуть можно только с корвалолом.
Вероника: Carrie пишет: цитатав данной ситуации она оказалась эмоционально глуха в отношении Джеффри Когда у человека такая любофф-страсть, он просто в силу психо-физических факторов начинает гораздо "хуже слышать" людей, которые с ним рядом. И "видит" их тоже хуже. И чувствует их плохо. И не всегда замечает, как сам выглядит со стороны, и что за ним уже давно-предавно наблюдают... Carrie пишет: цитатаЕсли б она смогла проявить побольше чуткости по отношению к мужу, она не довела бы его "до ручки", до такого страшного конца, до желания убить их всех Да она б может и хотела бы эту чуткость проявить (и проявляла ее, насколько могла), просто (см выше). Jane пишет: цитата вообще не уверена, что все это реально можно было как-то разрешить так, чтоб не причинить никому боли - все равно в каждом из них уже что-то надломилось Согласна полностью. "Как прежде" уже никогда не было бы. Расчет оказался неверным.
Wyeth: Я долго молчала, соображая, как вклиниться, чтобы не собрать урожай тапок, но решилась всё-таки сказать, что история с Файнсом, Фертом и Скотт-Томас мне кажется очень искусственной, особенно в сравнении с абсолютно живой героиней Бинош и всем, что с ней связано и оживает от одного её взгляда. Подчёркиваю: сама история у меня вызывает неприятие. Прекрасные актёры (в том числе и Кристин, хотя с первого раза она мне ужасно не понравилась), африканская страсть, пронизывающий взгляд Файнса - а всё равно всё холодное, и хладнокровно и расчётливо выдавливает слезу. Может быть, так нарочно снято, поскольку это другой пласт рассказа - воспоминания Олмаши.
olja: Wyeth пишет: цитатав сравнении с абсолютно живой героиней Бинош и всем, что с ней связано и оживает от одного её взгляда. Да, по ощущениям, меня тоже больше увлекает история героини Бинош. Вот, когда думаешь о каком-то фильме, книге, то некие образы и ассоциации сразу возникают. Когда думаю про АП, сразу перед глазами почему-то опустошенный дом, и Жюльет, её хлопоты, её индус, а все остальное потом.
Talya: Wyeth Трезвый человек с трезвым взглядом на жизнь! Но на счет искусственности этой истории я бы поспорила. Сколько я таких историй наблюдала А по поводу вот этих их сильнейших чувств, которые доводят до трагедии, да согласна, страсти кипят огого какие, трезвости не хватает. Может поэтому она и кажется такой концентрированно-искусственной. Но мне все равно нравится
Carrie: Wyeth Ты знаешь, соглашусь с тобой. Я фильм, честно говоря, последний раз видела очень-очень давно (к вопросу о том, что под "душераздир" нужно соответствующее настроение ), но мои впечатления были очень похожими: на переднем плане - героиня Жюльет Бинош и ее история, а воспоминания Алмаши - накаленная до сверхстрастей мелодрама - оттеняют ее, служат своебразным фоном, что ли. И ощущение некоторой утрированности тоже осталось, и поэтому, наверное, не слишком зацепили герои Кристин и Файннса. Взгляд у него, конечно, пронзительный, но на меня почему-то не подействовал...
Олика: Из-за завалов на работе у меня получаются очень запоздалые ответы. Но несмотря на такое количество прошедшего времени с момента последнего ответа не могу промолчать Carrie Моя пламенная речь в защиту героини ... Я могу рассказать одну душещипательную историю из жизни. Чрезмерную , но все-таки бывшую на самом деле. Одна женщина, будучи замужем пятнадцать лет и воспитывая с мужем двоих детей, случайно узнает, что у него есть ... другая семья, уже лет десять. И там тоже двое детей. Я не буду вдаваться в подробности, как и что и никого защищать тоже. Но вы представляете, что ей пришлось пережить. Меня удивило, что она сказала одной своей молодой коллеге, которую травили в коллективе за то, что она "увела" молодого человека у другой девушки. Думаю, естественно, что эта молодая особа меньше всего ждала сочувствия именно от этой женщины. Так вот она сказала: "Не обращай внимания на то, что вокруг говорят. Ты поступаешь правильно, если тобой движет любовь. Потому что любовь все оправдывает". Так вот к чему я все это ... Мне кажется, что слова про гормоны и любовь-морковь здесь не очень подходят. Ведь это и правда была любовь, а не связь для интереса/из интереса/по приколу/потому что заняться нечем/потому что март на дворе/Джеффри драгоценности давно не дарил. Может, Катрин давно уже решила, что все рассказы про любовь для нее не существуют и спокойная жизнь с Джеффри - это все, что ей в жизни досталось, и вдруг встречает того, кто самим своим существованием доказывает, что это не так. По-моему, то, что она решилась хотя бы на время к такому счастью прикоснуться, очень даже понятно. И объяснимо. И, как у моего любимого Воннегута, "Больше всего мне всегда нравилась жена Лота. За то, что обернулась. Это так по-человечески". В общем, это было так по-человечески. Wyeth Тапочками закидывать не буду Я почему-то была уверена, что именно ты что-нибудь такое про этот фильм и напишешь И, надо заметить, я с тобой соглашусь по поводу чрезмерности и даже некоторой искусственности данной истории. Но мне, как и Talya, все равно нравится. И даже могу попробовать объяснить, почему ... Честно говоря, о героях мы знаем не так уж и много. Вот кто-нибудь может ответить на вопрос - Кэтрин, какая она? Умная? Добрая? Отзывчивая?? Ну вот ничего не знаем. Ровно как и обо всех остальных. О своих чувствах они говорят очень мало. В основном все намеками и полунамеками. События все несколько чересчур. Поэтому они, то есть герои и события, являются скорее символами. В отличие от тех же героев другой сюжетной линии (Ханны и пр.). И история воспринимается не как конкретная, о том что кто-то куда-то пошел и что-то сделал, а как история о любви вообще ... Извините, что сумбурно получилось...
maya: ППКС. Недленено покупаю. освежить воспоминания
Carrie: Олика Ты знаешь, мне сейчас с тобой спорить довольно сложно, т.к. фильм я, повторюсь, пересматривала в последний раз очень-преочень давно, и многих деталей и подробностей уже не помню. Помню только свое общее ощущение и отношение к героине Кристин Скотт-Томас и вообще ко всему этому треугольнику. Возможно, если я пересмотрю еще раз, отношение мое изменится, такое у меня бывает - с течением времени вкусы и оценки меняются. Но вот с чем я категорически не соглашусь уже сейчас - это с тезисом, что "любовь оправдывает все". Просто категорически. Мне гораздо ближе мысль Достоевского о том, что нельзя свое счастье строить на несчастье других. И гораздо больше уважения, чем Кэтрин, внушает пушкинская Татьяна, которая всем сердцем любит Онегина, но отказывает ему и себе в счастье, потому что "другому отдана и будет век ему верна". Молодая особа, о которой ты пишешь, "увела" парня у другой девушки, потому что ей "двигала любовь" - вот интересно, а та, другая девушка, получается, не любила? Или ей в этом праве отказано? А что, если любила, и очень сильно - просто у нее не хватило силы характера, уверенности себе и еще не знаю чего, чтобы бороться за свою любовь? Просто знаешь, этим тезисом буквально все можно оправдать, любую подлость, любое предательство в сфере личных отношений. Люблю, мол - и все, значит я прав(а), и вне критики, и не трогайте меня, и плевать на чувства всех прочих - так, что ли? Это очень опасное самоуспокоение, на мой взгляд. Как бы люди не любили друг друга, они не должны забывать, что вокруг них тоже живые люди, которые "тоже чувствовать умеют". Как Джеффри, например. Возвращаясь к теме фильма - у меня, кстати, было ощущение, что любовь Кэтрин и Алмаши - скорее чувственная, животная - этакая любовь-страсть, поэтому я и написала про гормоны. Они ведь ничего толком друг о друге не знают, емнип. В принципе, такая любовь ничуть не хуже другой - той, которая основана на долгой привязанности, взаимном уважении, общности интересов и т.п. Меня не это смущает, а именно то, что Кэтрин оказалась неспособной эту ситуацию с двумя мужчинами в своей жизни как-то по достойному "разрулить", и "разруливать" в итоге пришлось Джеффри, причем самым радикальным образом (пардон за каламбур). Т.е., эта любовь-страсть ослепила ее настолько, что она не заметила, что творится с ее мужем прямо у нее под носом, и в результате случилось то, что случилось. Мне кажется, что именно ее вины здесь было больше. Опять же, повторюсь, я вспоминаю свои очень давние впечатления от фильма, но пересматривать его в ближайшее время нету времени и настроения, так что пишу о том, что запомнилось тогда. И если это, как ты говоришь, "история о любви вообще", то для меня это скорее история о том, до чего такая любовь "через край", "вопреки всему", "несмотря ни на что" и т.п. может в итоге довести ...
Jane: Carrie пишет: цитатаВозвращаясь к теме фильма - у меня, кстати, было ощущение, что любовь Кэтрин и Алмаши - скорее чувственная, животная - этакая любовь-страсть Соглашусь, пожалуй. Carrie пишет: цитатаТ.е., эта любовь-страсть ослепила ее настолько, что она не заметила, что творится с ее мужем прямо у нее под носом, и в результате случилось то, что случилось. Ну на самом деле она что-то замечала, а потому в какой-то момент и порвала с Алмаши. А вот интересно, как вообще можно было разрулить эту ситуацию? Я уже неоднократно писала, что она должна была сказать мужу правду, но... она ж там, в фильме говорила, что это убьет его. Что в этой фразе - просто беспокойство или она хорошо знала, какая может быть реакция Джеффри, или недооценивала мужа. А все-таки, как бы он отреагировал, если б она сказала ему правду? У кого какие мысли на этот счет?
olja: Jane пишет: цитатаА все-таки, как бы он отреагировал, если б она сказала ему правду? А как вообще-то мужчины реагируют на такую правду?Думаю, что предсказать абсолютно невозможно, даже если знаешь человека. А вдруг бы это "разрулило " ситуацию, и Джеффри ушел бы в сторону, оставив им свободу выбора,и не дошел бы до крайности? Согласна, что очень мало понятны главные герои, не раскрыты их характеры, и поэтому, трудно определить их поступки. Но Джеффри, возможно, мягкий человек, пока не доведен до крайности. Может быть, он молча ждал, думая, что Кэтрин, которую он так хорошо знал, все же расскажет ему правду, и, может быть, он был готов на такое решение вопроса?
Carrie: olja пишет: цитатаМожет быть, он молча ждал, думая, что Кэтрин, которую он так хорошо знал, все же расскажет ему правду, и, может быть, он был готов на такое решение вопроса? Ну вот у меня, по моим тогашним ощущениям от этой ситуации, сложилось именно такое впечатление. Действительно, мы очень мало знаем о героях, тем ценнее любая информация, которую мы имеем. И тот факт, что Кэтрин и Джеффри знали друг друга много лет и были "лучшими друзьями", здесь, на мой взгляд, и подсказывает, как именно нужно было эту ситуацию "разруливать". Мне думается, что Джеффри доконал не столько самый факт измены, сколько то, что Кэтрин, любя другого, сочла возможным скрывать это от него. Мне кажется, если бы она поделилась с ним - ну не столько как с мужем, сколько как с другом, эту ситуацию можно было решить более цивилизованным способом, не доводя до крайности. В такой ситауции, имхо, взаимное непонимание - вещь страшная, тем более, у таких близких людей, которые так хорошо знают друг друга. Почему я и считаю, что Кэтрин нужно было очень постараться, чтобы довести Джеффри до такой крайности. Он, во всяком случае, совершенно не производил по ходу фильма впечатления этакого Отелло-мавра венецианского.
Вероника: Тема эта, конечно очень серьезная и сложная. Думаю, что однозначных ответов и рецептов тут просто быть не может. Посему просто выскажу свое мнение. Carrie пишет: цитатаесли любила, и очень сильно - просто у нее не хватило силы характера, уверенности себе и еще не знаю чего, чтобы бороться за свою любовь? Хотелось бы спросить, а что есть "бороться за свою любовь"? Я никак не могу это понять... Стать лучше самой? Запереть товарища дома? Контролировать его во всем? Или вцепиться сопернице в волосА? Я просто искренне считаю, что, если человек захочет изменить, он изменит. Борись тут, не борись. И лучше вообще об этом никогда не знать. Неужели вы серьезно считаете, что этим тоже нужно делиться? А дальше-то как с этим "поделенным" жить? И можно ли вообще жить с этим дальше, если действительно ТАК любишь человека... Мне кажется, борьба тут не при чем, просто мужчине понравилась ДРУГАЯ женщина. Из апельсина невозможно приготовить овощное рагу... Мне слабо представляется картина, как Кэтрин все рассказывает Джеффри, они мирятся, и все остается по старому.
olja: Вероника пишет: цитатаМне слабо представляется картина, как Кэтрин все рассказывает Джеффри, они мирятся, и все остается по старому. Нет, помириться они уже бы не смогли, но возможно, Джеффри просто дал бы ей свободу выбора. Вероника пишет: цитатаЯ просто искренне считаю, что, если человек захочет изменить, он изменит. Борись тут, не борись. И лучше вообще об этом никогда не знать. Да, я с этим согласна, все это сложно, и можно осуждать или не осуждать человека, но "бороться за любовь" думаю бесполезно.
Carrie: Вероника пишет: цитатаесли человек захочет изменить, он изменит. Борись тут, не борись. И лучше вообще об этом никогда не знать. Ситуации, действительно, бывают самые разные, и если человек разлюбил или твердо решил уйти к другому (другой) тут уж, действительно, ничего не изменишь, да и не нужно, наверное. Речь-то не об этом. Речь о том, как повести себя в этой ситуации достойно - причем в первую очередь, именно тому, кто разлюбил/изменил/решил уйти - по отношению к тому человеку, которого он бросает. Понятно, что если брошенная сторона все еще любит - это всегда дикая, страшная боль и т.д. - но, как показывает практика, и из такой ситуации можно выходить достойно, оставаясь порядочным человеком, сохранив уважение к себе и даже остаться ну если не в хороших, то в сносных отношениях. Знаю множество примеров из личного опыта, но далеко ходить не буду - достаточно вспомнить хотя бы того, кому этот сайт посвящен, и его отношения со своими женщинами. Вероника пишет: цитатаМне слабо представляется картина, как Кэтрин все рассказывает Джеффри, они мирятся, и все остается по старому. По-старому ничего уже не останется, конечно - и если бы Джеффри и простил ее, отношение его все равно уже было бы несколько иным - но уверена, что в этом случае все остались бы живы и обошлось бы без крайностей. Мне показалось, что ему стало невыносимо жить именно оттого, что самый близкий и родной человек, находясь рядом, перестал быть искренним и честным, постоянно лгал. Он не мог ей больше верить, а без этой веры не смог и жить. Да еще и отомстить решил таким страшным способом. А если бы она была честна с ним, они бы просто расстались тихо-мирно, скорей всего. И, может быть, даже остались бы друзьями. Примеры, опять же, знаю, и много.
Talya: Carrie пишет: цитатаА если бы она была честна с ним, они бы просто расстались тихо-мирно, скорей всего. И, может быть, даже остались бы друзьями. Я просто всеми руками и ногами на Carrieной лавочке. Вцепилась и не стащить меня с нее.
Галя: Может потому, что я активно не люблю Файнса (уж простите), с первой минуты фильма думала, как можно променять (понимаю, что еще как можно, любовь, как и ярко выраженная чувственость, зла) Колина на противного дядьку (можете немножко побить меня за это). Поэтому и фильм не понравился. А Колин на фоне всех героев выглядит таким утонченным красавцем.
Олика: Carrie пишет: цитатаНо вот с чем я категорически не соглашусь уже сейчас - это с тезисом, что "любовь оправдывает все". Просто категорически. Я бы не хотела, чтобы эта идея воспринималась как настолько радикальная. Я не говорю про подлость и т.п. Я, конечно, зря привела пример про свою знакомую девушку. Придется разъяснить. В данной ситуации действительно Carrie пишет: цитатаа та, другая девушка, получается, не любила? ТАм вообще были очень странные отношения ... как бы это выразиться ... очень открытый гражданский брак, особенно открытый со стороны девушки. Но коллеги почему-то упорно хотели, чтобы они поженились (ведь у всех людей разное представление о счастливом браке, к тому же если людям хочется устроить чью-то свадьбу, они иногда неуемны в своих желаниях). Вот из такой "семьи" моя подруга его и "увела", если можно так сказать в данной ситуации. Carrie Я не буду с тобой спорить, потому что я согласна с тобой по всему твоему посту, как бы странно это не звучало. Мне тоже всегда было жалко Каренина, несмотря на то, что у него были оттопыренные уши и он противно по-петербургски "чтокал". И мне бы очень хотелось верить, что я бы в ситуации, в которой была эта киношная Кэтрин, поступила совсем по-другому. Но я все равно очень ее понимаю. Она не смогла сделать что-нибудь до конца. Или рассказать все Джеффри и уйти к Алмаши. Или "не вступать с последним в преступный сговор" . Она не смогла устоять перед эмоциями/чувствамми/желаниями и побоялась сделать больно другу. Может быть, она считала себя обязанной остаться с Джеффри. В результате получилось плохо всем. Jane пишет: цитатаА все-таки, как бы он отреагировал, если б она сказала ему правду? У кого какие мысли на этот счет? Отреагировать он мог по-разному, конечно. Но, думаю, трагедии бы тогда не произошло. До такой чудовищной идеи его довело, наверное, осознание того, что Кэтрин предала его и как женщина, когда связалась с Алмаши, и как друг, когда не рассказала и, что, может, еще хуже, даже не поняла, что он все знает.
Олика: Вероника пишет: цитатаХотелось бы спросить, а что есть "бороться за свою любовь"? Я никак не могу это понять... ППКС. В этой жизни есть распространенные фразы, которые я не могу понять. Это как раз одна из них. Если один уходит, значит уже нет любви, за что тогда бороться?? Если любовь еще есть, тогда тем более, зачем за нее драться? И вообще, когда кто-то за что-то борется, то желание завладеть конечным призом уже подменяет собой все. И когда приз, наконец, достается, то становится не совсем понятно, что с ним теперь делать, а главное, приз тоже не очень понимает, что ему теперь делать.
Вероника: Олика пишет: цитатаОна не смогла устоять перед эмоциями/чувствамми/желаниями и побоялась сделать больно другу. Может быть, она считала себя обязанной остаться с Джеффри. В результате получилось плохо всем. Именно так и есть. ИМХО.
Jane: Ух, как интересно-то! Значит, не зря я задала этот вопрос. Теперь буду ППКСы расставлять - от такая я хитренькая Carrie пишет: цитатаМне показалось, что ему стало невыносимо жить именно оттого, что самый близкий и родной человек, находясь рядом, перестал быть искренним и честным, постоянно лгал. Он не мог ей больше верить, а без этой веры не смог и жить. Первый ППКС, это примерно то, что я повторяла в этой темке неоднократно - значит мои ощущения меня не подвели. Мне тоже всегда казалось, что его в гораздо большей степени убило не то, что Кэтрин его не любила и изменила ему (тем более, что это он в принципе и так чувствовал вне зависимости от того, изменяла она ему или нет), а именно то, что не сказала ему правду - ему, которому всегда доверяла все свои душевные тайны. Это что касается Джеффри. Теперь по поводу самой Кэтрин. По этому вопросу ППКСну Олике и Веронике - все-таки, несмотря на то, что Кэтрин как бы виновата во всем, что случилось, у меня почему-то сложилось ощущение, что это скорее не вина ее, а беда, роковая ошибка или не знаю как еще назвать. Кстати говоря, она ведь и сама жестоко за это расплатилась - умирала она страшно, никому б не пожелала
Олика: Jane пишет: цитата Кстати говоря, она ведь и сама жестоко за это расплатилась - умирала она страшно, никому б не пожелала ППКС. Может, у меня именно это и вызвало к ней сочувствие. ПОтому как, если честно, то мне не очень актриса нравится. Не потому, что плохая, а просто типаж такой неприятен (не знаю, что бы тут сказал Зигмунд Фрейд ). Хотя в этой самой смерти "чересчуристость" фильма, наверное, проявилась в полной мере. Умирать несколько дней, со сломанной ногой и сломанными же ребрами, от голода и холода одновременно ... Даже не представить, что еще к такому можно добавить, чтобы усилить "ужасность".
Carrie: Галя пишет: цитатаМожет потому, что я активно не люблю Файнса (уж простите), с первой минуты фильма думала, как можно променять (понимаю, что еще как можно, любовь, как и ярко выраженная чувственость, зла) Колина на противного дядьку (можете немножко побить меня за это). И я тоже немножко поППКСничаю, раз уж пошла такая пьянка . Несмотря на то, что первый раз я фильм смотрела еще до начала моей фертомании, и то, что этого героя играл именно Ферт, осознала уже гораздо позже, когда начала им "предметно" интересоваться , еще во время первого просмотра никак не могла понять героиню, чисто по-женски: как можно было променять одного на другого - и не только по характеру (Алмаши ведь довольно противный тип, ну для меня, во всяком случае - терпеть не могу мужчин-истериков), но и чисто внешне. Оченно странный вкус у девушки, думалось мне... Но любовь, опять же, зла - и я ни в коем случае не хочу сказать, что осуждаю героиню или оправдываю Джеффри; я просто пытаюсь объяснить, почему я ей не сочувствую. Умудриться причинить максимальную боль сразу обоим любящим тебя мужчинам - это надо уметь, имхо. И такое ощущение, что авторы сценария этим страшным и мучительно долгим концом ее как бы выжимают из зрителя жалость и сострадание к героине, потому что, как ни крути, ее поведение по отношению к мужу иначе, как непорядочным, просто не назовешь. Олика пишет: цитатаВ этой жизни есть распространенные фразы, которые я не могу понять. Это как раз одна из них. Если один уходит, значит уже нет любви, за что тогда бороться?? Если любовь еще есть, тогда тем более, зачем за нее драться? Ну, в данном случае я в эту фразу вкладывала совершенно определенный и конкретный смысл, навеянный, опять же, личным опытом. Я просто очень хорошо знаю, что это такое, когда собственные комплексы, неуверенность в себе и наличие при этом, пусть пока потенциальной , но гораздо более активной, агрессивной и нахрапистой соперницы лишают тебя надежды на то, что можно завоевать расположение человека, к которому глубоко неравнодушна. Я не не имела в виду ситуацию, когда мужчина сначала вроде как любил, а потом сам разлюбил и ушел - тут, действительно, "бороться" уже бесполезно (хотя многие пытаются, несмотря ни на что ). Именно поэтому я всей кожей понимаю и сочувствую, скажем, Бриджит, которая почти без боя (без "борьбы за любовь", если угодно) "сдает" Марка Ребекке - опять же, из-за собственных комплексов ведь, в первую очередь - хотя другая на ее месте, может, и поборолась бы. Пардон, здесь это ОФФ, конечно, просто хотелось прояснить эту фразу, которую вы не поняли.
Олика: Carrie пишет: цитатаАлмаши ведь довольно противный тип, ну для меня, во всяком случае - терпеть не могу мужчин-истериков Леди, ну вот почему все так упорно пишут про его истеричность? Из чего это видно? А устроить катастрофу с целью всех угробить - это верх сдержанности? Carrie пишет: цитатакак можно было променять одного на другого - и не только по характеру Ну ... против такого довода не попрешь. О внешности спорить не будем. Но, хотя Файнз принадлежит как раз к самому неприятному для меня мужскому типажу, это не мешает мне ему симпатизировать. Ой, а Ферт тоже не мой типаж. Наверное, я извращенка...
Carrie: Олика пишет: цитатаЛеди, ну вот почему все так упорно пишут про его истеричность? Из чего это видно? Да из истерик, которые он там закатывал... Олика пишет: цитатаА устроить катастрофу с целью всех угробить - это верх сдержанности? Не-а, это пример того, до чего может довести даже самого сдержанного мужчину не слишком чуткая и разумная женщина...
Олика: Carrie пишет: цитатаДа из истерик, которые он там закатывал... Не помню, хоть убейте ни одной. Мой любимый вопрос - про перевод ... Я смотрела в двух переводах, и в одном месте они давали абсолютно противоположные версии. Вот что я услышала в оригинале: - I haven't been missing you yet. - You will. Версия 1 - - Я еще не потерял тебя. - Ты потеряешь. Версия 2 - Я еще не скучаю по тебе. - Ты еще будешь скучать. По логике должно быть первое. А как вы думаете?
Carrie: Олика пишет: цитатаНе помню, хоть убейте ни одной. Ну, из того, что запомнилось мне - его речуга во время большого обеда (уже не помню, по какому поводу), и то, что он потом устраивает Кэтрин форменную сцену (иначе это назвать не могу, разве что форменной мужской истерикой ) Олика пишет: цитатапо логике должно быть первое. А как вы думаете? Ну, тут по смыслу оба значения проходят, нужно смотреть из контекста. Вообще у глагола to miss много разных значений, и они довольно часто обыгрываются, иногда довольно остроумно. (Последний раз наблюдала это в фильме "Мистер и миссис Смит" - когда после взаимной перестрелки у героев Питта и Джоли происходит замечательный короткий диалог, после которого они сливаются в поцелуе: "I missed you - I missed you, too" - что одновоременно значит и "Я в тебя промазал - Я тоже", и "Я по тебе скучал - Я тоже" ) Вот как это на русский перевести, сохранив игру слов? Наши переводчики, естессно, как всегда, заморачиваться не стали (И снова сорри за ОФФ ).
olja: Carrie пишет: цитатаНесмотря на то, что первый раз я фильм смотрела еще до начала моей фертомании, и то, что этого героя играл именно Ферт, осознала уже гораздо позже, когда начала им "предметно" интересоваться , еще во время первого просмотра никак не могла понять героиню, чисто по-женски: как можно было променять одного на другого - и не только по характеру (Алмаши ведь довольно противный тип, ну для меня, во всяком случае - терпеть не могу мужчин-истериков), но и чисто внешне. Да, стараясь быть объективной, , не зная, предположим, даже фамилии актера, который играл Джеффри, я бы, наверно, тоже осталась на его стороне (хотя, честно сказать, мне не очень нравится роль и Ферт в этом фильме), но осталась на его стороне вот почему. Любовь, конечно сильное чувство, и в начале совладать с этим чувством трудно, а иногда и невозможно, потому что отключается что-то в сознании, но это проходит, и остаются человеческие отношения, которые надо на чем-то строить, кроме страсти( а в данном случае - страсть ярко выраженная), у Кэтрин и Алмаши ничего бы не получилось, потому что Алмаши видит только себя, а кроме страсти между ними ничего нет. Между Кэтрин и Джеффри было другое, по-моему, более ценное - взаимопонимание, ощущение "своего"человека(ну, по крайней мере, так показалось), такие отношения, когда можно быть и любовниками, и друзьями, а не только любовниками. Поэтому я на стороне Джеффри, закрывая глаза на типажи, фамилии и манию. И подумала, почему мне жаль Кэтрин - потому что она влюбилась и разрушила эти самые отношения.
Олика: olja пишет: цитататакие отношения, когда можно быть и любовниками, и друзьями, а не только любовниками А, может, у них были как раз те отношения, когда можно быть только друзьями? И нельзя любовниками? olja пишет: цитатау Кэтрин и Алмаши ничего бы не получилось, потому что Алмаши видит только себя, а кроме страсти между ними ничего нет. Вот мне не показалось, что это так однозначно можно истрактовать. Тут можно еще миллион вариантов выдать. Фильм-то в чем-то "не договорил". Кроме страсти здесь можно подозревать и любовь, например. Хотя, похоже здесь ее подозреваю только я. Может, это говорит о том, что я не права. Или излишне трепетно отнеслась к теме.
olja: Олика пишет: цитатаА, может, у них были как раз те отношения, когда можно быть только друзьями? И нельзя любовниками? Может быть и так, может здесь и причина. Когда женщину может потянуть к другому, - когда с первым чего-то нет, а она сама не знает чего?
Вероника: Jane пишет: цитатаМне тоже всегда казалось, что его в гораздо большей степени убило не то, что Кэтрин его не любила и изменила ему (тем более, что это он в принципе и так чувствовал вне зависимости от того, изменяла она ему или нет), а именно то, что не сказала ему правду - ему, которому всегда доверяла все свои душевные тайны. Это что касается Джеффри. Если я правильно понимаю, то в этот момент он теряет друга (коим была для него Кэтрин). И что? Он сам что-то предпринимает? А может быть, Carrie, он хочет побороться за свою любовь? Да нет, этот человек молчит, делает вид, что вообще ничего не происходит (то есть, ведет себя точно так же, как и она). А потом просто лишает себя жизни, для того, чтобы убить столь горячо любимую женщину... За что? А за то, что она спала с другим, а ему не рассказывала. Прелестно просто. Удивительно тихий, кроткий, и полностью положительный персонаж... Олика пишет: цитатаА устроить катастрофу с целью всех угробить - это верх сдержанности? Это молчаливая истерика, как раз. Самая разрушительная весчь. 9 баллов по шкале Рихтера. Carrie пишет: цитатаэто пример того, до чего может довести даже самого сдержанного мужчину не слишком чуткая и разумная женщина.. А чем она его "доводила"-то? На мой взгляд - это пример того, насколько беспомощен, мстителен и эгоистичен может быть столь "положительный"мужчина в подобной сложной ситуации. Я ни в коем случае не оправдываю Кэтрин, и Алмаши мне тоже, честно говоря, не особо нравится. Джеффри мне более симпатичен, да хотя бы просто внешне. Но считать, что он прав?!!!!! Это в голове моей как-то не особо укладывается, честно говоря. Видно я чего-то в этой жизни не понимаю.
Carrie: Вероника пишет: цитатаА может быть, Carrie, он хочет побороться за свою любовь? Да нет, этот человек молчит, делает вид, что вообще ничего не происходит (то есть, ведет себя точно так же, как и она). Абсолютно не также. Это ей есть что скрывать, это она перед ним виновата - поэтому и действовать первой должна она. Он просто какое-то время ждет, что она ему все-таки все сама расскажет, имхо. Дает ей шанс спасти их отношения - если не любовь, то, по крайней мере, дружбу и доверие. Вероника пишет: цитатаПрелестно просто. Удивительно тихий, кроткий, и полностью положительный персонаж... Я, кажется, нигде не говорила, что Джеффри прав. И в одном из последних постов еще раз подчеркнула, что я его не оправдываю. И поступок его страшен, никто ж не спорит. Я говорю, вообще-то, немного о другом - о том, что не понимаю героиню, и не могу ей сочувствовать, вот и все. Если, по-твоему, тот факт, что она спала с другим, а ему не рассказывала - это невинные пустяки и мелочи, на которые любящий и верный супруг должен просто закрывать глаза, то, наверное, тогда я чего-то в этой жизни не понимаю. Другое дело, что его реакция была явно чрезмерной - но довела-то человека до такой последней, крайней степени озлобления и отчаяния именно она, супружница неблаговерная. Зачем она к нему вернулась-то вообще? Пожалела? Кого? Его - или себя, любимую? У меня сложилось ощущение, что именно себя. Просто в какой-то момент она поняла, что любовь-страсть эгоцентричного и эксцентричного Алмаши - это не совсем то, что ей нужно. И рассчитывала как ни в чем не бывало вернуться в "тихую, надежную гавань", под бочок к верному супругу. Ну,"сходила налево", подумаешь, с кем не бывает - авось, все будет шито-крыто и заживем как раньше... Ан не вышло - поздно, разрушить-то легко и быстро, а вот обратно склеить практически никогда не получается. Здесь, конечно, все слишком "перегнуто" в сторону патетики и мелодрамы, слишком утрированно, поэтому и конец такой супержестокий, но это не меняет для меня главного: ни в реальной жизни, ни на экране меня такие героини почему-то не трогают.
olja: А тема расплаты за измену вообще любима художниками всех рангов, а здесь расплата доведена до крайности - смерть, измена, предательство, полужизнь полумертвеца - полный букет. Кого можно больше пожалеть? А может. тема Жюльет поставлена в противопоставление всей этой трагичной истории, как жизнь - смерти?
Вероника: Carrie пишет: цитатаей есть что скрывать, это она перед ним виновата - поэтому и действовать первой должна она Противоречие заключается в самом предложении. Ей есть что скрывать, она это скрывает, потому что не хочет никак действовать. Она не хочет, чтобы он что-то узнал. Не хочет от него уходить (иначе сразу бы ушла). Играют эти двое друг с другом в прятки. Оба делают вид, что ничего не происходит. Как два страуса. Carrie пишет: цитатаДает ей шанс спасти их отношения - если не любовь, то, по крайней мере, дружбу и доверие. Н-да, ей он шанс дает (просто молчит себе), а сам,видимо, использует свой шанс спасти любовь (ничего другого ведь он и не предпринимает, абсолютно ничего) - отправиться неразлучной парой на тот свет. Carrie пишет: цитатаЕсли, по-твоему, тот факт, что она спала с другим, а ему не рассказывала - это невинные пустяки и мелочи, на которые любящий и верный супруг должен просто закрывать глаза, то, наверное, тогда я чего-то в этой жизни не понимаю. Что-то я не помню, когда такое писала. Это ты меня цитируешь? Проблема-то в том и заключается, что Джеффри как раз и ЗАКРЫЛ ГЛАЗА на этот факт. Он так и сидел с закрытыми глазами, ждал... Тишина. А потом принял решение и сел за штурвал. Наверное, это по-мужски. Месть за оскорбленное самолюбие. Только при чем тут какая-то дружба, любовь и прочая - не понятно. Carrie пишет: цитатани в реальной жизни, ни на экране меня такие героини почему-то не трогают Меня они тоже, слава богу, не трогают
Carrie: Вероника пишет: Противоречие заключается в самом предложении. Ей есть что скрывать, она это скрывает, потому что не хочет никак действовать. Она не хочет, чтобы он что-то узнал. Не хочет от него уходить (иначе сразу бы ушла). Не вижу никакого противоречия. Если один человек виноват перед другим и осознает свою вину, то неплохо было бы повиниться. Прежде всего ради собственной совести, если она имеется. Да, она явно не хочет от него уходить, явно собирается спокойненько жить с ним и дальше, как ни в чем не бывало и делая вид, что ничего не произошло - вот это-то и вызывает во мне наибольшее неприятие. То есть, со спокойной совестью (у нее ж "любоффф" случилась, а она все оправдывает ) собиралась на голубом глазу и дальше лгать всю жизнь, как бы "жалея" нервы мужа - а на самом деле, этот муж-то ей, по большому счету, до лампочки, если она так и не сумела "проинтуичить", что с ним что-то неладное происходит. Не была настроена на его эмоциональную волну совершенно. Если человек тебе действительно настолько дорог, что ты якобы только ради него жертвуешь своим счастьем, то не мешало бы получше присмотреться к тому, что с ним творится. Тем более, повторюсь, если знаешь его с детства, как облупленного. Вот эта эмоциональная глухота и махровый эгоизм меня и поразили в ней, еще после первого просмотра. Вероника пишет: Джеффри как раз и ЗАКРЫЛ ГЛАЗА на этот факт. Он так и сидел с закрытыми глазами, ждал... Тишина. А потом принял решение и сел за штурвал. Наверное, это по-мужски. Месть за оскорбленное самолюбие. Только при чем тут какая-то дружба, любовь и прочая - не понятно. Ну-у-у-у, не знаю - мне вот из всего фильма больше всего запомнились как раз ОТКРЫТЫЕ ГЛАЗА героя Ферта. Глаза, полные такой невыносимой боли - в них я и увидела и попранную дружбу, и преданную (от слова "предательство" ) любовь - ну и, наверное, только в самую последнюю очередь - какое-то там оскорбленное самолюбие. А что он не стал первым отношения выяснять и закатывать жене истерики - ну, так он же не Алмаши, он другой... Небольшой ОФФ: Вообще, эта героиня мне до боли напоминает одну мою знакомую - у нее тоже был муж, который ее обожал, боготворил - не говоря о том, что очень много чего для нее сделал (ему она была обязана своей научной карьерой, жила подолгу с ним во всяких заграницах и т.п.) При этом регулярно "ходила налево" - каждый раз, разумеется, нам при этом пелось про "большое и чистое чувство", "настоящую любовь, которую она ждала всю жизнь" - что не мешало ей предусмотрительно скрывать это все от мужа и после каждой такой "большой и чистой" как ни в чем не бывало изображать примерную супругу, невинно хлопая глазками. Какой для нее был страшный шок, какая обида, когда в один прекрасный момент давно уже подозревавший (а может, даже и знавший) если не все, то многое, муж ... нет, не разбился с ней вместе в аварии, конечно , а просто взял да и подал первым на развод. И не хочет ее больше видеть (а главное - содержать ), хотя раньше обожал, носил на руках и ни в чем не отказывал. До сих пор дама искренне недоумевает - за что? За то, что лгала и скрывала? Так она же его не хотела расстраивать, берегла его нервы, а он, неблагодарный, не оценил и обиделся... Продолжение темы здесь.
полная версия страницы