Форум » Кинолента Колина Ферта. ХХ век » Вальмон - 3 » Ответить
Вальмон - 3
Jane: Продолжаем разговор, начатый здесь
olja: Посмотрела, Нари спасибо! Конечно,по таким отрывкам трудно судить обо всей роли, но в принципе, эта небрежная, вальяжная страстность Рикмана очень по теме Вальмона. Кстати, у Руденского, в манерах, есть что-то рикмановское, имхо. Да, если бы Рикман снялся в Опасных связях, это было бы совсем другое кино.
Jane: Нари Спасибо за ссылку - качаю А пока качается поболтаю малость. Сразу оговорюсь, что к Рикману отношусь более, чем лояльно, хотя, наверное к сожалению, не могу назвать себя его яростной поклонницей хотябы просто потому, что очень мало чего с ним видела - ну "Разум и чувства, где он просто великолепен, "Реальную любовь", где он очень хорош и... да и наверное все Поэтому с большим интересом посмотрю Вальмона в его исполнении - ну хотябы те кусочки, которые есть. А пока поговорю о Малковиче. Нари пишет: Но он сыграл мразь. Мерзкого хорька, погрязшего в пороке, который идет по трупам и наслаждается этим. И когда он в конце погибает, все вздыхают с облегчением. Я не могу согласиться с тобой в такой трактовке того, что сыграл Малкович. Я вижу в его его Вальмоне существенно больше граней, чем просто "мразь" и "отвратительного хорька". Да, он безусловно мерзавец, да он безусловно отвратителен особенно в самом начале фильма, да его сложно назвать очаровательным, но при этом он обладает каким-то удивительным отрицательным обаянием порока, он притягивает к себе, завораживает и уже не отпускает. Когда я впервые смотрела этот фильм, то сначала подумала: "Ну что это за соблазнитель, да еще и такой малопривлекательный внешне". Минут через 10-15 я взяла свои слова обратно. По поводу "все вздыхают с облегчением": на некоем другом форуме, где я общаюсь, бытует такая фраза: "Отучаемся говорить за всех". Это я к тому, что далеко не все вздыхают с облегчением, когда Вальмон Малковича погибает. Я вот, например, не вздохнула. Фокус в том, что Вальмон Малковича - фигура трагическая и я бы не сказала, что он совсем конченный человек, ибо ему дано было полюбить, полюбить по-настоящему, хоть он и не сразу понял это, испугался этой любви, всячески отвергал ее, но, тем не менее, это чувство сделало его лучше уже хотябы потому, что он реально понял, что натворил, сколько горя принес, сожалел о том, что теперь уже ничего нельзя исправить и сам решил что ему незачем жить - ведь он фактически кончает жизнь самоубийством бросаясь на шпагу Дансени, хотя в принципе мог бы выиграть эту дуэль. На мой взгляд Вальмон у Малковича получился, ну если не точно такой, то очень близко к тому, что в книге.
Jane: Нари пишет: Е еще есть американская постановка, перенесенная в современность, но говорят, что она ужасно слабая. Ага, это вероятно та, которая в "русском варианте" называется "Жестокие игры" - именно там Вальмона играет Райан Филипп, а его тогда еще будущая жена Риз Уизерспун что-то типа м-м де Турвель. Фильм я видела - ничего так, не сказать, чтоб совсем отстой, но и далеко не шедевр конечно.
Нари: Jane Ну уж не знаю, не зря же у каждого свое мнение. Ежели ты (?) так считаешь, то так и есть. Иначе не стоило бы и снимать столько экранизаций. Кстати, насчет Колина - Вальмона. Я ведь его смотрела после ГиП - ей-богу, не узнала. Вот просто в телик пялилась и все себя убеждала, что этот юноша нежный - это он. И до сих пор как-то не уверена...
Jane: Скачала, посмотрела - по этим отрывкам очень сложно судить, соглашусь с olja, что эта небрежная, вальяжная страстность Рикмана очень по теме Вальмона. Ну, наверное, если б Рикман сыграл в фильме, то фильм был бы несколько другим, хотя говорить об этом сложно, ибо не все зависит только от актера - есть же еще и режиссер, а кроме того театральный спектакль и кино - тоже два несколько разных жанра. Теперь мы этого уже никогда не узнаем, но ведь у каждого актера наверное есть куча несыгранных ролей, в т.ч. и у Колина наверняка есть такие роли, которые он очень хотел сыграть, но на которые взяли более известных актеров - да в том же фильме "Мой мальчик", например. Можно конечно сожалеть, что Рикман не сыграл Вальмона в фильме, но, с другой стороны, он все же сейчас весьма известный актер и у него наверняка есть много других интересных ролей. А что касается фильма, то мне он очень нравится в том виде, в котором он в итоге существует и Млкович в роли Вальмона тоже очень нравится. Кстати, интересно, а на момент съемок фильма он уже был широко известным актером? Просто посмотрела имдб - у Малковича "Опасные связи" 16-й фильм, но половина фильмов, в которых он снялся до этого телевизионные, да и названия всех 16-ти абсолютно незнакомые.
Carrie: Нари пишет: Ежели ты (?) так считаешь, то так и есть. Ну, просто на тут на форуме уже как-то принято "на ты" обращаться, такая виртуальная демократия. Но если это почему-либо некомфортно, то можно и "на вы", без проблем. Нари пишет: Я ведь его смотрела после ГиП - ей-богу, не узнала. Гыы, тут у всех почти та же история. Никто не узнал... И дело ведь даже не в том, что Колин с возрастом довольно сильно изменился внешне - нет, там ведь все другое - и жесты, и мимика, и пластика, и походка, и даже голос... У него есть еще как минимум несколько таких ролей, где он, как абсолютнейший хамелеон, неузнаваем совершенно - т.е. высший актерский пилотаж, как и умение играть одними глазами...
Jane: Нари пишет: Ежели ты (?) так считаешь, то так и есть. Не, я ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции - просто описала свои впечатления, ну и еще читала мнения людей на другом форуме, которым очень нравится Малкович в этой роли. Кстати, любопытно вот что - на том же форуме был опрос что-то вроде: "Какую экранизацию Вы считаете лучшей?". Лидирующие позиции занимали обсуждаемые здесь два фильма, но мнения по ним были буквально полярны. Кому-то, как и тебе, резко не нравился Малкович, кто-то утверждал, что Колин "ни разу не Вальмон", так что сколько людей, столько и мнений. Нари пишет: Кстати, насчет Колина - Вальмона. Я ведь его смотрела после ГиП - ей-богу, не узнала. Вот просто в телик пялилась и все себя убеждала, что этот юноша нежный - это он. И до сих пор как-то не уверена... Гыыы... Я тут уже не раз писала, как впервые посмотрела по телеку оба фильма (ну, точнее одну из серий ГиП и Вальмон) буквально в один день и вообще не поняла, что это один и тот же актер (о Колине я тогда и понятия не имела).
Jane: Carrie пишет: Ну, просто на тут на форуме уже как-то принято "на ты" обращаться, такая виртуальная демократия. Но если это почему-либо некомфортно, то можно и "на вы", без проблем. Аааа, никак не могла понять, что за вопрос в скобочках. Нари, если обращение на "ты" как-то смущает, то прошу прощения, просто на тех двух форумах, где я общаюсь регулярно, принято такое обращение друг к другу, и я уже автоматически его использую.Carrie пишет: Гыы, тут у всех почти та же история. Никто не узнал... Эк мы синхронно-то
Carrie: Jane пишет: Эк мы синхронно-то
Нари: Jane Да нет. я-то как раз за "ты". но вдруг тут куртуазные манеры приняты, особенно для новеньких. Я обычно всегда первый раз спрашиваю, и обычно всегда все говорят "конечно!". Про фильмографию Малковича не знаю практически ничего. хотя, наверное, видела его где-то когда-то. Но просто не мой актер. Кстати, до сих пор не знаю, кто же Мэг Тилли (!!!). То есть знаю, что она играла, всю эту семейную историю - только мне никто сказать не может - кого. Специально здесь рассказываю как образец прикола.
Carrie: Нари пишет: Кстати, до сих пор не знаю, кто же Мэг Тилли (!!!). Чуть выше в этом треде посмотри на постер - Вальмон ее на ручках кружит...
olja: Jane пишет: Фокус в том, что Вальмон Малковича - фигура трагическая Вот, подумалось, что Вальмон - фигура символическая, кто бы ни играл его, и каким бы он не был представлен, и воплощением порока, и порочным мальчишкой, и роскошным соблазнителем, все равно, он воплощение мужской какой-то ну, инстанции, что ли, к которой женщины летят как мотыльки на пламя, остановиться невозможно, хотя знаешь, что сгоришь, и не жалеть его невозможно, каким бы он ни был, имхо.
Jane: olja пишет: он воплощение мужской какой-то ну, инстанции, что ли, к которой женщины летят как мотыльки на пламя, остановиться невозможно, хотя знаешь, что сгоришь, и не жалеть его невозможно, каким бы он ни был, имхо. Да, оч. интересная мысль и, пожалуй, что так оно и есть Нари пишет: Про фильмографию Малковича не знаю практически ничего. хотя, наверное, видела его где-то когда-то. Но просто не мой актер. Самое забавное, что мне попадались люди, одинаково млеющие и от Малковича, и от Рикмана Малкович мне скорее нравится как актер, хотя есть в нем какое-то чертовское обаяние, имхо конечно. С Рикманом - повторюсь - оч. мало видела. Да, кроме упомянутых выше, вспомнила, что видела еще "Ужасно большое приключение - там он тоже оч. хорош, в т.ч. и весьма привлекателен внешне. Но все-таки он мне скорее в большей степени нравится как актер.
Carrie: olja пишет: он воплощение мужской какой-то ну, инстанции, что ли, к которой женщины летят как мотыльки на пламя, остановиться невозможно Угу, воплощение "ян" в чистом виде... Jane пишет: С Рикманом - повторюсь - оч. мало видела. А неужели ты не видела "Догму", или, скажем, "Крепкого орешка" первого? Я Рикмана для себя "открыла" именно там в первый раз. Настолько харизматичный негодяй-террорист из него получился, просто фантастика...
olja: Carrie пишет: или, скажем, "Крепкого орешка" первого? Ёлки, дык это Рикман там ...зажигает?!
полная версия страницы