Форум » Кинолента Колина Ферта. ХХ век » Вальмон - 3 » Ответить
Вальмон - 3
Jane: Продолжаем разговор, начатый здесь
Elena: Svetlana_a пишет: Мне кажется, он не хочет тех изменений, которые вот-вот могут произойти, он не видит смысла в этих изменениях. А как же его попытка встретиться с Турвель? Зачем он поехал к ней с цветами? Неужели ради продолжения интрижки? После её внезапного ухода мы видим, что Вальмон пребывает в растерянности. Похоже, что эта женщина действительно задела в его душе какие-то струны своей искренностью. Вот после визита к маркизе, действительно, кажется, что он уже ни во что не верит.
Svetlana_a: Elena пишет: А как же его попытка встретиться с Турвель? Зачем он поехал к ней с цветами? Удивила она его своим внезапным исчезновением, ИМХО. Он слишком много манипулировал женщинами/ и привык к тому/ что они отдавались ему всецело. А тут вечером абсолютное подчинение и покорность ,утром - нету! Если домыслить: поутру они проснулись в одной постели...день...другой ..надолго бы его хватило? Сомневаюсь. Но это лично мое мнение.
Romi: Этот фильм надо было бы назвать «Маркиза де Мертей». Вот кто вертит действующими лицами; плетет интриги и лишает иллюзий. Черная вдова. Ее вмешательство добавляет действу горечь и ведет к смерти Вальмона, который, в общем, никому не желает зла. Соблазнение — это противостояние характеров. Чем виноват Вальмон? Он же с каждой женщиной танцует ЕЁ танец, этот знаток женской души. Не хочешь — не танцуй. «Станцевала» — твоя вина, любопытство сгубило. А ведь маркиза наверняка могла удержать мальчишку от дуэли. Почему же не удержала? Чем так не угодил ей Вальмон? Не думала же она, что он будет до конца дней ее обхаживать? Может, все-таки надеялась, а он уже терял к ней интерес.
Elena: Swetlana,а мне кажется, что удивила она его раньше - когда он проснулся в её постели (после такого стремительного бегства и не менее стремительного преследования). Он увидел счастливую любящую женщину (я, по крайней мере, увидела). Даже с его колоссальным опытом соблазнения, похоже, Вальмон встретил такую женщину впервые. Вспомните его лицо - как он смотрит на неё; он просто растерян. Это уже потом он спрашивает о муже и т. п.
Romi: Elena пишет: он смотрит на неё; он просто растерян Я расшифровала этот взгляд так: «Какого черта я здесь делаю? Мне давно пора домой. О боже, она и мужу успела написать! Надо делать ноги». Порцию нежности выдал — и хватит с нее. Дичь в силке. Что она будет делать, связанная, его не волнует. Таковы правила игры. До наших дней. До сих пор есть такие, скажешь, нет? И последствия «танцев» расхлебывать женщине, потому что правила игры такие. Слова о любви для вальмонов имеют силу только до утра. Потом они воспринимают их как перец под хвост. Недаром же Бриджит говорит Дэниэлу: «Я вчера говорила, что люблю тебя. Но ты не верь, это я с иронией» (не ручаюсь за точность цитаты). Боялась, понимаешь (и правильно!), что убежит. Это вид такой — homo valmonies. Такова селяви.
Svetlana_a: Elena пишет: похоже, Вальмон встретил такую женщину впервые. Вспомните его лицо - как он смотрит на неё; он просто растерян Вот-вот, здесь точно соглашусь - растерян. Какие у него раньше были женщины? Такие - как маркиза- они равны по степени порочности и здесь связь-поединок-кто- - кого?, такие , как немолодая дама (под носом у мужа) - наверное, большинство, от любопытства, от скуки...да мало ли причин тем паче хорош соблазнитель, многие ли устоят ? Турвель, возможно , первая (и явно вообще редкая птица для той эпохи) выказывающая веру в добродетель замужней дамы. Поэтому и ее любовь, выстраданная, слишком сильная и пугающая его - его удивляет, поэтому он так потерянно выглядит. Но ..надолго ли...Очередная жертва, заинтересовавшая его своей непохожестью на прочих "жертв". Я ни в коей мере не отрицаю возможность иных трактовок его поведения. Образ вообще неоднозначный. Поэтому и успокоиться не могу.
Svetlana_a: Romi пишет: Он же с каждой женщиной танцует ЕЁ танец, этот знаток женской души. Не хочешь — не танцуй. «Станцевала» — твоя вина, любопытство сгубило Красиво сказано.И верно...
Romi: Svetlana_a Могём еще... Хоть и не люблю символизьм...
Svetlana_a: Romi Пишите-пишите, почитаем
Romi: Svetlana_a пишет: ее любовь, выстраданная, слишком сильная и пугающая его Вот эту фразу я бы подредактировала следующим образом: ее любовь, выстраданная и слишком сильная, пугает его. Он на окошко бросает взгляд: там воля и нет надрыва. Ну, пошел он к ней после их второй ночи. Но как спокойно положил букет роз на ее постель, как на надгробную плиту. Не пришло его время влюбиться. Если бы не маркиза, сподобился бы, вот тогда, может быть (может быть!) вспомнил бы всех и пожалел. Мне кажется, он только-только чувствовать начал. На подступах был...
Carrie: (*шепотом, потирая ручонки*): как интерееесно.... "Вальмоновские чтения", стало быть, продолжаются. Ура! Vika, Лола, Jane, где вы? Не сачкуем, леди, подключаемся к очередному витку дискуссии о homo valmonis!
Jane: Carrie пишет: Vika, Лола, Jane, где вы? Не сачкуем, леди, подключаемся к очередному витку дискуссии о homo valmonis! О-ох, сколько ж можно-то? Romi пишет: Мне кажется, он только-только чувствовать начал. На подступах был... Угу, правильно кажется, имхо. Он даже не то, чтоб начал чувствовать, а, что более важно, захотел чувствовать, а не просто играть и развлекаться, но да - не дали ему развернуться ЗЫ К вопросу о новом витке - вот уже просто самой любопытно, который раз я здесь пишу вышеизложенное
Лола: Romi пишет: который, в общем, никому не желает зла А он никому ничего не желает, только себе Свои желания и капризы ставит выше всего. Carrie пишет: где вы? куды ж мы денемся
Romi: Jane пишет: который раз я здесь пишу вышеизложенное Фильма еще у меня не было, а я честно прочитала все. Потом честно старалась забыть прочитанное и перебивала ГиПом. Уж пардоньте, если повторяюсь. Наверное, грешна, не без этого. Но после недельного осмысления нужно же что-то пискнуть. Обратно, новички мы, хочется влиться по-взрослому...
Carrie: Romi пишет: Но после недельного осмысления нужно же что-то пискнуть. Да мы ж, наоборот, радуемся! А то застоялись совсем, а "новички" всегда вносят свежую струю, и сразу хочется фильмы пересматривать и подключаться к обсуждению. Тем более, когда тут вовсе даже не и не "пискают", а очень интересно и красиво выражают свои мысли. Лола пишет: Свои желания и капризы ставит выше всего. Ну а кто там, по большому счету, поступает иначе? Там все - эгоист на эгоисте, имхо. И Сесиль такой же вырастет...
полная версия страницы