Форум » Кинолента Колина Ферта. ХХ век » Вальмон - 3 » Ответить
Вальмон - 3
Jane: Продолжаем разговор, начатый здесь
гор: Carrie пишет: А шо ж Лакло забыли? Или ну его совсем olja пишет: Не! Ни в коем случае! Ему тоже респект! Вальмон дамочкам доставлял удовольствие. Сесиль понравилось. Для Жеркура она - свежеприобретенная собственность. Понравилось ли бы ей - вопрос. Турвель тоже понравилось. Не исключено, что с мужем она не более, чем исполняла обязанности (если ему это вообще было нужно, что тоже не редкость.) Скорее всего только влюбившись, она и поняля, что ЭТО такое (что тоже не редкость). А морализатор Лакло спустя несколько лет с наслаждение отправлял всех этих вальмонов с мертей, вкупе с сесилями и жеркурами без разбора. Это не преувеличение - он был первым подручным Робеспьра. Друг. Идеолог.
olja: гор пишет: А морализатор Лакло спустя несколько лет с наслаждение отправлял всех этих вальмонов с мертей, вкупе с сесилями и жеркурами без разбора. Ну, так раз он был морализатор, то это вполне естественно для него.
гор: olja пишет: это вполне естественно Так за что респект? Ей богу, большего занудства, чем его книга, не придумано. Не удивительно, что она, вкупе с знаменитым скандалом с ожерельем, и стали спусковым крючком революции.
olja: гор пишет: Ей богу, большего занудства, чем его книга, не придумано. Не, не согласна. Занудства совсем не ощутила. А респект и за то, что в столь сложном жанре как роман в письмах, Лакло удалось закрутить такую интригу, за то, что ситуация, в результате, рассматривается с разных точек зрения, что весьма полезно бывает для успеха произведения,(в чем мы убеждаемся на примере некоего широко известного в узких кругах фанфика ), да, и если на то пошло, за то, что книга, теоретически, могла в какой-то степени, стать этим самым спусковым крючком. Тяжесть последствий - это другой вопрос, но создать бомбу пером, неужели это не достойно уважения?
Svetlana_a: Jane пишет: очень нравилось играть в коварного соблазнителя выходит, заигрался? Мотивов соблазнения Сесиль можно напридумывать множество. Возможность жалости к девочке как то не приходила мне в голову, да и кажется такая теория надуманной. Может, я слишком категорична, но повторю - не верю я в жалость человека, который добивается практически своего в случае с Турвель ( одно осталось - физический контакт, который уже неизбежен, это ему понятно - пусть он и "мальчишка" )- и просто временно заменяет ее Сесиль, еще одно "удовлетворение инстинкта", еще одна ночь. Да, его самодовольство/ когда маркиза называет его чудовищем, выдает определенное "мальчишество", но уж слишком тяжелые моральные травмы получают его жертвы. Детскими шалостями тут не пахнет.
olja: Svetlana_a пишет: Возможность жалости к девочке как то не приходила мне в голову, да и кажется такая теория надуманной. Во всяком случае, на фоне остальных, более близких к Сесиль, людей, то бишь, матери, которая продает 15-ти летнюю девочку отвратному мужику и тетки, которая хладнокровно использует юную племянницу, как орудие своей мести любовнику, Вальмон действительно жалеет её. Не сразу соглашается соблазнять её, высказывает её матери всё, что думает о будущем браке Сесиль, ну и есть ещё моменты...
Svetlana_a: olja пишет: матери, которая продает 15-ти летнюю девочку отвратному мужику - тут другое, ИМХО. Такие "продажи" были обычным делом в то время.Возможно, и маман была когда-то продана замуж, и многие-многие... Заметьте, девочка при "выходе на волю" из монастырской школы ничуть не возмущена и не испугана известием о ее скором замужестве. Ей просто любопытно. А истерики начинаются позже, когда она воображает себя влюбленной в Дансини. А тетка действительно поступает отвратительно, но это персонаж, который даже превосходит Вальмона в жестокости к окружающим.
olja: Svetlana_a пишет: Такие "продажи" были обычным делом в то время.Возможно, и маман была когда-то продана замуж, и многие-многие... Без сомнения, и она прекрасно понимает, ЧТО означает такое замужество - вероятно,- постоянное насилие, но ни тени сомнения у неё не возникает. А тетушка Мертей, глядя на Сесиль, с болью вспоминает себя, такую же юную, но это ведь её тоже не останавливает. А Вальмон, как ни странно, колеблется, и в общем то сопротивляется предложению Мертей.
Svetlana_a: Только, имхо,колебания обусловлены не жалостью, а отсутствием интереса к предмету, да и интерес у него был другой - завлечь "моральноустойчивую" и верную жену Турвель. Это труднее и, следовательно, привлекательнее. Он сам говорит маркизе: соблазнить девчонку - пара пустяков (близко к тексту ), я тебе для этого не нужен, здесь любой справится. Что-то не заметна в его словах жалость или сочувствие к девочке.
Jane: Svetlana_a пишет: я тебе для этого не нужен, здесь любой справится. Что-то не заметна в его словах жалость или сочувствие к девочке. Мне кажется, что тут не столько имеет место быть отсутствие интереса к предмету, сколько он иронизирует над маркизой, которая смела подумать, что он будет заниматься подобными вещами, да еще и по чьей-то просьбе. А кроме того, вероятно он надеется, что эта блашь маркизы со временем пройдет сама собой. А вот когда он говорит чуть позже маркизе: "Ты никогда не остановишься..." Конечно его жалость к Сесиль, мягко говоря, несколько своеобразна, но он совершенно четко понимает, что маркиза таки не остановится, и что она при этом сделает с девчонкой одному богу известно... Я уже пыталась изложить возможный ход его мыслей в процессе созерцания ножек в чулочках... Хотя конечно это всего лишь гипотеза.
Svetlana_a: Jane пишет: Я уже пыталась изложить возможный ход его мыслей в процессе созерцания ножек в чулочках... и где можно найти сие изложение? Интересно..
Лола: гор пишет: она, вкупе с знаменитым скандалом с ожерельем, и стали спусковым крючком революции не могу поверить, что это серьезно «Чувствительные люди, рыдающие над ужасами революции, уроните несколько слезинок и над ужасами, ее породившими» (с) Живая плоть не гниет.
Лола: olja пишет: А это была прямая цель или левая? А Форман с самого начала пошел налево Так что и прямая и левая
olja: Svetlana_a пишет: Что-то не заметна в его словах жалость или сочувствие к девочке. Ну да, это скорее не человеческая жалость, а мужская, скажем так, он пожалел её абсолютно с точки зрения мужчины, который в делах плотских хорошо разбирается, «своеобразно», как хорошо сказала Jane.
Svetlana_a: То есть жалость выразилась в помощи приобретения первого сексуального опыта? Который, кстати, не был неприятным, в чем девочка маркизе и призналась. А далее последует муж... И сравнение будет явно не в его пользу (кто б из здесь присутствующих засомневался ). Так в чем жалость? новоиспеченная женщина, соблазненная великолепным любовником, окажется во власти мужа...Возможность сравнения сделает из девочки "маркизу де Мертей" гораздо быстрее, чем могло бы быть.
полная версия страницы