Форум » Кинолента Колина Ферта. ХХ век » Гордость и Предубеждение ВВС # 1 » Ответить
Гордость и Предубеждение ВВС # 1
olja: Начало здесь
Jane: Carrie пишет: цитатаА этот просчет, на мой вкус, как раз из тех просчетов в сериале, которые вполне извинительны и могут быть объяснены "переполнением чуйвств". Это тоже первое, что пришло мне в голову - не стала пока там писать, интересно было просто, что все же мне ответят на мой вопрос про поцелуй Так вот, ответ меня убил наповал: "Куда обычно актеры целуются: над верхней губой" Хммм, а мне-то всегда казалось, что так, как на картинке выше, целоваться весьма даже удобно М-да, будучи уже далеко не первый год замужем, я оказывается ни фига не понимаю в поцелуях... Carrie пишет: цитатаТипичное поведение влюбленного - просто Лиззи об этом еще не догадывается, но мы-то уже все поняли... И здесь ППКС полнейший!
olja: Jane пишет: цитатаКуда обычно актеры целуются: над верхней губой" Над верхней губой, там, вроде как, нос уже где-то начинается
Carrie: olja пишет: цитатаНад верхней губой, там, вроде как, нос уже где-то начинается "говорят, у эскимосов есть поцелуй посредством носов..." Что касается того, "куда обычно целуются актеры" - вот уж кто куда может, туда и целует, имхо... Кто под губу, кто над, а кто и в губы, да еще язык при этом высовывает, фу.. Колин, кстати, один из очень немногих актеров, кто умеет действительно красиво целоваться в кадре. Да еще и каждый раз по-разному, в зависимости от характера своего персонажа. Ну, это мы все уже не раз отмечали, впрочем.
Jane: Carrie пишет: цитатаКолин, кстати, один из очень немногих актеров, кто умеет действительно красиво целоваться в кадре. ППКС!
Wyeth: Ой, кстати о мелочах, всё забываю спросить - что за брелки там все мужчины носят на поясе? А, между прочим, Лиззи однажды тоже не поздоровалась - когда заглянула в бильярдную в Незерфилде. Дарси, кстати, ей поклонился в тот раз. Так что, может быть, он просто мстил в лесу у леди Кэтрин. И я, честно говоря, не понимаю, как может повлиять на восприятие картины то, что чашки в ней - не той эпохи. (это я уже с дамой с ФЭРа полемизирую) А претензии по поводу того, что сцена у пруда - лишняя, и лучше бы они ещё поговорили, просто смехотворны. "Гордость и Предубеждение" БиБиСи - это всё-таки произведение киноискусства, а не перевод книги на видео для тех, кто не умеет читать. По её логике, надо вырезать и сцену, где Лиззи глядится в зеркало, а затем задувает свечу, и её проход по полям тоже вполне можно опустить - ну, пошла пешком, ясно, что после дождя придёт грязная - перейдём прямо к диалогам. И как она играет с собакой, тоже выдумал сценарист, в книге такого не было. А уж зачем тратить время на Дарси, который сублимирует в фехтовальном зале - вообще непонятно.
Carrie: Wyeth пишет: цитата И как она играет с собакой, тоже выдумал сценарист, в книге такого не было. А уж зачем тратить время на Дарси, который сублимирует в фехтовальном зале - вообще непонятно. ППКС, согласна абсолютно. И эта "отсебятина", хоть ее в книге и нет, сделана и сыграна, как правило, настолько "по делу",т.е. в полном соответствии с логикой характеров, и с таким вкусом и тонкостью, что язык не поворачивается за нее упрекать. И то, что Дарси показан именно таким, "телесным", т.е. молодым и здоровым мужчиной, физически сильным и ловким, занимающимся разными видами "мужского спорта" тех времен - охота, верховая езда, бильярд, фехтование, плавание - это очень правильно, он именно таким и должен быть. И сублимирует он тоже вполне по делу. Челентано вон дрова колол, а он фехтует и ныряет... Он ведь, прежде всего, очень живой и очень сексуальный , страстный (под маской внешней невозмутимости) мужчина, товарищи - и Остин его именно таким и написала... olja пишет: цитатаПросчеты и ляпы есть всегда, но я, лично, их в ГиПе не вижу, потому что люблю его героев, они -живые, настоящие. Что касается меня, то для меня лично просчеты и ляпы сериала как раз не в том, что и как показано и сыграно, а в том, что как раз не показано и не сыграно. И дело не только в моей нежной любви к первоисточнику - роману Остин - но и в особенности ее поэтики и стиля: у нее ведь практически нет незначительных мелочей - любая деталь, любая фраза в диалоге значимы и важны для сюжета. Я реалист и понимаю, что всего на экран не перенесешь, и есть эпизоды, отсутствие которых в фильме я "прощаю", хотя мне и смертельно жаль, скажем, сценки, когда Дарси приглашает гостящую в Незерфилде Элизабет "протанцевать рил", а она лукаво отшучивается, или эпизода, когда мисс Бингли сидит рядом с Дарси, пишущим сестре, и любуется "ровностью" его почерка - не говоря уж об отсутствии реакции миссис Беннет на известие о свадьбе Лиззи и реакции мистера Беннета на то, что Дарси устроил свадьбу Лидии - ну да последняя серия вообще сильно скомкана, я об этом уже писала, повторяться не буду. Я прекрасно понимаю, что невозможно было дословно перенести на экран все диалоги, и что многое пришлось сокращать, и это оправдано - но все же есть некие ключевые места, очень существенные для авторского замысла - и вот их сокращать, по-моему, было большой ошибкой. Главный пример - то, что пропустили диалог между Дарси, Лиззи и Бингли о дружеских просьбах. Он ведь зеркально отражен дальше в сюжете, как же можно было без него-то? Ну и есть пропуски, уж совсем необъяснимые с точки зрения логики - упомянуть о них много времени бы не заняло, а смысл теряется. Самый разительный пример - письмо Дарси, из которого в фильме совершенно непонятно, "за что" же все-таки Уикхем собирался Дарси отомстить, соблазнив его сестру? За то, что тот дал ему вместо должности деньги, по его же просьбе? Абсолютно нелогично - и не следует из реакции Уикхема, который берет чек и говорит, что "премного благодарен". И вдруг - "его главная цель была - отомстить мне". С чего вдруг? И за что, собссно? А в книге между тем ясно говорилось о том, что эти деньги, полученные взамен должности, он быстро промотал, и потом явился как ни в чем не бывало, снова требовать "обещанный приход"! И когда на сей раз Дарси ему, понятное дело, отказал, он затаил на него обиду и начал трезвонить по свету, что его якобы лишили причитающегося наследства. И "отомстить" собирался именно за это. В фильме же об этом факте нет ни слова, и, если не читать книгу, то вообще мотивация Уикхема не слишком ясна.
Valerie: Carrie, спасибо, что написала о своих претензиях к ГиПу с Колином. Все очень интересно и абсолютно не занудно, как ты предупреждала. А как насчет финала фильма? У меня это основная претензия . Жаль, что не рассказали о событиях после свадьбы Лиззи и Дарси (последняя глава). Все-таки жизнь семейства Беннет была показана достаточно подробно на протяжении всего фильма, так почему он оборывается свадьбой? Можно же было сказать пару слов, н-р, от имени Лиззи, пишущей письмо отцу или Шарлотте, о том, как сложились отношения ее и Дарси с остальными героями. Все они участвовали в их судьбе, Остин это понимала и посвятила целую главу, а создатели фильма не решились и нескольких секунд уделить этому...
Carrie: Valerie пишет: цитатаА как насчет финала фильма? У меня это основная претензия . Абсолютный ППКС, просто насчет финала я уже в свое время довольно много (и нудно ) писала - и о невероятно сокращенной и скомканной сцене финального объяснения, и о других сценах, которых жаль до слез - решила не повторяться, не бередить заново старые раны... Главное, если бы сериал не был так хорош, и актеры не были бы настолько убедительны - это все и не было бы так обидно. Просто как представишь себе, как именно они могли бы это все сыграть... мммммм....
Jane: Valerie пишет: цитатаА как насчет финала фильма? У меня это основная претензия . Жаль, что не рассказали о событиях после свадьбы Лиззи и Дарси (последняя глава). Как ни странно, но этой претензии к фильму у меня нет, на мой взгляд это не является необходимым. И по последнему объяснению я тоже не совсем согласна - мне поначалу тоже казалось, что там вроде не хватает страсти, а потом перестало так казаться, ибо накал чувств там есть, как раз такой, какой надо, имхо - ну я тоже об этом в свое время довольно нудно и много писала и здесь, и на том же ФЭРе
olja: Carrie пишет: цитатаЧто касается меня, то для меня лично просчеты и ляпы сериала как раз не в том, что и как показано и сыграно, а в том, что как раз не показано и не сыграно Это, наверно, проблема любой экранизации, ну может быть и не проблема, ведь, действительно, фильм - произведение искусства, а не пересказ, хотя, конечно, какие-то моменты которые одним кажутся важными, а создателям фильма показались не очень. А сцены случайных встреч, фехтования, ну пруд само собой, "On foot", бильярдная, игра с собакой - взгляд из окна, а ещё я бы добавила проход Дарси по галерее в Пемберли, со свечей и собаками , мне кажется,всё это как-бы сказать, ну например: художник написал картину, вроде бы все стройно и правильно, но она скучна, чего- то в ней не хватает, и вот - несколько мазков, вроде бы незначительных - и картина ожила, зазвучала и взволновала; ну или с кулинарной точки зрения - эти сцены, как приправа, терпкая, острая, волнующая. Без них фильм потерял бы значительную часть своего очарования А что касается финала - я сегодня под впечатлением посмотрела финал, с момента объяснения Бингли и до конца, и, соглашусь с Jane, - все, достаточно, ничего не надо больше, смены выражений лиц Дарси и Лиззи во время объяснения дают всё, возможно, лишние сцены испортили бы впечатление.
olja: Ещё добавлю. Цитата из книги:(Дарси пишет письмо, а мисс Бингли пристает) "Для Дарси это не комплимент,Кэролайн, -вмешался её брат- письма даются ему не так уж легко.Слишком уж он старается все время выискивать четерехсложные словечки - не правда ли, Дарси?" Ну не Ферт ли?
Лола: olja пишет: цитатаА что касается финала - я сегодня под впечатлением посмотрела финал, с момента объяснения Бингли и до конца, и, соглашусь с Jane, - все, достаточно, ничего не надо больше, смены выражений лиц Дарси и Лиззи во время объяснения дают всё, возможно, лишние сцены испортили бы впечатление. Согласна. Подвиньтесь, я к вам на скамейку
Лола: Carrie пишет: цитата"говорят, у эскимосов есть поцелуй посредством носов..." поцелуйный спор напомнил незабвенную Тосю Кислицыну и её проблему «Куда девать нос во время поцелуя?»
Jane: Лола пишет: цитатапоцелуйный спор напомнил незабвенную Тосю Кислицыну и её проблему «Куда девать нос во время поцелуя?» Ага, буквально на днях смотрела этот фильм - по телеку показывали и тоже возникла именно эта ассоциация.
Valerie: olja пишет: цитатаА что касается финала - я сегодня под впечатлением посмотрела финал, с момента объяснения Бингли и до конца, и, соглашусь с Jane, - все, достаточно, ничего не надо больше, смены выражений лиц Дарси и Лиззи во время объяснения дают всё, возможно, лишние сцены испортили бы впечатление. Думаю, что все зависит от того, кто как воспринимает этот фильм. Для кого-то более всего важна история пары Дарси и Лиззи(поженились - слава Богу! хэппи энд! ураааа!), а кто-то воспринимает их отношения как часть отношений внутри некой группы людей, как историю, скажем, нескольких семей в целом, когда интересны отношения не только главных героев, но и окружающих их людей, и чья история хэппи-эндом не заканчивается. Ведь борьба с гордостью и предубеждениями касалась не только четы Дарси, их свадьба послужила толчком тому, чтобы и остальные пересмотрели свое отношение к ним и их браку.
полная версия страницы