Форум » Кинолента Колина Ферта. ХХ век » Гордость и Предубеждение BBC - 2 » Ответить
Гордость и Предубеждение BBC - 2
olja: Бесконечная тема. начало тут "On foot?"
olja: Carrie пишет: цитатаА до этого - в сцене у фортепьяно - Лиззи уже любит, но еще сама этого не понимает. Но взгляд-то очень выразительный, любяще-понимающий, имхо. Вот, в связи с этим, пришла мысля. Ведь Дарси на следующий день летит к Лиззи делать предложение, наряжается перед зеркалом. Если бы не было ситуации с Лидией, и ему бы удалось сделать его, Лиззи ведь оказалась бы перед диллемой, если она ещё не знает - любит ли, и чувствует свою вину перед ним, как ей поступить в таком случае? Приняла бы она предложение Дарси или нет? И ждала ли она второго предложения или оно опять было бы неожиданным для неё? Хотя, в чем вопрос, она же понимает, что Дарси изменился из-за неё, но могла ещё сомневаться в своих чувствах.
Carrie: olja пишет: цитатаВедь Дарси на следующий день летит к Лиззи делать предложение, наряжается перед зеркалом. Нет, не думаю я, что он "летит делать предложение". Не забывай, какой это был для него чувствительный удар, ее отказ, да еще в такой резкой форме, когда его не просто "послали", но еще и объяснили, "куда следует пойти", да и вообще "кто он есть на земле этой грешной". После таких ударов по самолюбию и плевков в душу одного-двух понимающих взглядов совершенно недостаточно, чтобы снова обрести уверенность в себе. Ведь он "решается надеяться" на то, что Лиззи ему на сей раз не откажет, только получив весомейшие тому доказательства, а именно, узнав во всех подробностях ее разговор с леди Кэтрин. Тогда и только тогда он, наконец, решается снова что-то промямлить на эту тему, сразу оговорившись, что готов к ней больше никогда не возвращаться. А здесь, в Дербишире - я думаю, он просто скачет к ней, потому что по уши влюблен, потому что вчера она впервые на него "так" посмотрела - ну какой пылко влюбленный, которому только-только забрезжил "луч надежды", не захочет как можно скорей убедиться в том, что это ему не пригрезилось, не померещилось, что, может, вдруг она на него еще разок "так" посмотрит?... А на большее он пока и не надеется, и о втором предложении даже и не мечтает - мне, честно говоря, здесь это даже и в голову не приходило...
Kutty Sark: А я этот момент чувствую так. Там у фортепьяно в Пемберли Лиззи первый раз улыбается ему открытой улыбкой, да, я как и Carrie, думаю что она уже влюблена, но в этот момент происходит большее - она начала ему доверять, так как она доверяет Джейн, Гардинерам, и даже больше, так как между ними много всего случилось за время их знакомства, именно это доверие и позволило ей безотчетно выплеснуть свое несчастие в его присутствии. Он доверился ей, сделав предложение в такой форме и написав письмо, она рассказала ему о Лидии. Эти люди уже уверены друг в друге. Кстати, потом она жаелеет, что доверилась ему и возможно потеряла, а с Лидией все и утряслось. Но мы то знаем, что если бы не доверилась, то и не утряслось бы. То есть - всегда говорите правду. [img src=/gif/sm/sm10.gif] А Остин, то моралитска. [img src=/gif/sm/sm15.gif] [img src=/gif/sm/sm15.gif] olja пишет: цитатаВедь Дарси на следующий день летит к Лиззи делать предложение, Olja, а я как то не думала, что он с предложением к ней отправился. Да он сообщил своей компании, что считает Элизабет самой прелестной женщиной, но мне кажется, он бы попробывал закрепить свой успех, и не стал бы делать резких движений. Имхо.
Kutty Sark: Carrie пишет: цитата может, вдруг она на него еще разок "так" посмотрит Вот вот, к этому и зеленый кафтанчик.
Talya: olja Вставь, пожалуйста, картинку какую нибудь в заглавный пост . Можно со взглядом на диване
olja: А у меня почему-то упорные ассоциации с предложением, наверно, из-за стремительности событий. Ведь в каком состоянии находится Дарси. Он отдался своей любви, в этот момент перестал уже бороться с собой, гордыня разрушена, остались только чувства, он мог ослепленный просто, рвануть делать предложение, думаю, силы его уже на исходе. А вечерний проход по галерее со счастливым лицом? Как принятие решения?
Carrie: olja пишет: цитатаА вечерний проход по галерее со счастливым лицом? Как принятие решения? Да нет, конечно. Какое уж тут решение - ты хоть на минутку представляешь себе, какое это страшное унижение для мужика - сделать предложение и получить отказ? И как после этого решиться на повторение того же самого, если нет 100%-ной, стопудовой уверенности в том, что тебе на сей раз не откажут? Дарси, хоть и борется со своей гордыней, но не настолько, чтобы снова унижаться перед любимой женщиной, не будучи уверенным в ее ответном чувстве. А проход по галерее со счастливым лицом вполне объясним и без этого. Ну представь себе его состояние после ее отказа - злость, разочарование, беспрестанная борьба с собой в тщетных стремлениях забыть, преодолеть свои чувства - нам, кстати показали всего два эпизода, характеризующих его состояние, но зато каких красноречивых! (фехтование и нырок в пруд). И вдруг - о чудо! - она снова оказывается у него на пути, и не где-нибудь, а прямо у него дома, в Пемберли, куда она, наверное, столько раз являлась ему в мечтах, как законная хозяйка и владелица - и вот она здесь во плоти, да и, кажется, не столь сурова с ним, как была в их последнюю встречу - она явно стала лучше к нему относиться, подружилась с Джорджианой, и, кроме того, между ними в этот вечер произошло еще кое-что очень важное, они, наконец - впервые за все время их знакомства! - друг друга вполне поняли... Ведь есть от чего ходить со счастливым лицом, не правда ли? Там ведь все его чувства очень хорошо показаны, в этой сцене: сначала он вспоминает этот взгляд Элизабет у рояля (причем, если вы заметили, в его воспоминаниях этот её взгляд несколько более суровый, чем он был в действительности - то есть, он даже не до конца осмеливается поверить, что он прочитал на ее лице все, что там на самом деле было написано - но он и этому уже рад, и улыбается) - а потом вдруг словно что-то вспоминает, и его лицо делается серьезным и даже скорбным - не иначе, припомнил в очередной раз, как резко она его "отшила" в Кенте и напомнил себе, что мечтать о кренделях небесных пока рано, еще предстоит пройти долгий путь, чтобы завоевать ее сердце, и он пока стоит только в самом начале пути. Но, по крайней мере, ему хоть сам путь теперь открыт, и он счастлив уже этой возможности - ведь раньше у него даже этой надежды не было. Он ведь очень многое понял за это время. Если до первого предложения он был уверен в том, что Элизабет с радостью примет его руку, и не очень-то задумывался о том, любит она его по-настоящему или нет, то теперь, обжегшись, он понимает, что ему надо в первую очередь попытаться как-то заслужить ее любовь и расположение, удостовериться в них, а уж потом на что-то надеяться. И, кстати, еще и поэтому он стремится держать в тайне от Элизабет свое участие в деле Лидии - он боится, что если она узнает, то будет считать себя обязанной ему, и может согласиться выйти за него замуж не из любви, а просто из благодарности - а его это теперь уже не устраивает, ему нужна от нее только любовь, на меньшее он не согласен. Еще и поэтому он так искренне расстраивается, когда узнает, что ей все известно.
Jane: olja пишет: цитатаА у меня почему-то упорные ассоциации с предложением, наверно, из-за стремительности событий. Ну на самом деле такая мысль у меня тоже промелькнула ненароком, так что тут ты не одинока, но все же абсолютной уверенности в этом не было, а потому я склонна все же согласиться с Carrie в том, что так вот с лету делать второе предложение действительно было бы несколько преждевременно. Да, вероятнее всего ему просто безумно хотелось ее увидеть и ждать до вечера уже было невмоготу.
Carrie: Jane пишет: цитатаДа, вероятнее всего ему просто безумно хотелось ее увидеть и ждать до вечера уже было невмоготу. Конечно, именно так - и поехал он к ней с утра только затем, чтобы просить их снова быть у них в Пемберли вечером - как бы "передать приглашение от сестры". Хороший предлог, чтобы нанести утренний визит. А такое внимание к собственному внешнему виду при этом тоже вполне объяснимо. Может, он до сих пор комплексует, что она его увидела в мокром неглиже...
Лола: Carrie, какие интересные рассуждения У меня от этой сцены похожее впечатление осталось, а ты так замечательно всё вербально выразила (вот что значит профессионал ). Carrie пишет: цитатаМожет, он до сих пор комплексует, что она его увидела в мокром неглиже... А вот это мне в голову как-то не приходило Думалось, обычным образом хотел хвост распустить . Пришли ассоциации с первыми свиданиями, когда нервно перерывается весь гардероб
Carrie: Лола пишет: цитатаа ты так замечательно всё вербально выразила (вот что значит профессионал ). Мерси за комплимент - но, на самом деле, просто есть некоторые темы, на которые я могу "вербально выражаться" до бесконечности, если меня вовремя не заткнуть, как тот фонтан. ГиП - одна из них. Лола пишет: цитатаДумалось, обычным образом хотел хвост распустить . Пришли ассоциации с первыми свиданиями, когда нервно перерывается весь гардероб Ну, разумеется, это в первую очередь. К любимой девушке надо ехать щеголем, а как же... Он и входит к ней эдаким щеголем - пока не замечает, что она "малость не в себе".
olja: Carrie пишет: цитатаКакое уж тут решение - ты хоть на минутку представляешь себе, какое это страшное унижение для мужика - сделать предложение и получить отказ? И как после этого решиться на повторение того же самого, если нет 100%-ной, стопудовой уверенности в том, что тебе на сей раз не откажут? Соглашусь , конечно, Carrie, не очень он мог в тот момент делать предложение, но, опять же мог поехать к ней со смешанными мыслями, ведь 19 век на дворе, возможность обладания только через брак в данной ситуации, именно поэтому у меня такие ощущения .
Carrie: oljaпишет: цитатаведь 19 век на дворе, возможность обладания только через брак в данной ситуации, именно поэтому у меня такие ощущения Безусловно, тут уж либо брак - либо в пруд, выбор невелик Ну а я, в свою очередь, соглашусь с тем, что у него на уме могло быть все что угодно - он потому и хотел ее как можно скорее снова увидеть, чтобы получить побольше доказательств ее расположения - и, если бы получил их достаточно, кто знает, к чему бы это привело. Влюбленные часто действуют под влиянием минуты. Что самое забавное - он ведь получил эти доказательства ее расположения, если вдуматься. Просто сами обстоятельства оказались настолько шокирующими, что задумываться над этим ему было некогда. Но ведь сам факт того, что она доверилась ему в ситуации с Лидией - это практически уже признание в любви, пусть и не до конца ею осознанное. Да, конечно, он ее застал врасплох - но все равно она не стала бы с ним откровенничать, если бы инстинктивно не почувствовала в нем столь необходимую ей в эту минуту мужскую поддержку и опору. Элизабет ведь вообще чрезвычайно скрытная девица. Сколько всего она умудряется скрывать - причем от самых близких ей людей - от Джейн, от Гардинеров, от отца... А тут вдруг возьми все и выложи - да еще и не родному-близкому-знакомому-с-детства, а "последнему человеку в мире, за которого она бы согласилась выйти замуж". Не случайно ведь тетушка Гардинер пребывает в полнейшей уверенности, что Элизабет все известно о роли Дарси, а дядюшка соглашается принять его помощь - ибо подобный уровень откровенности между молодыми людьми обычно может означать только одно - что чувства не только глубоки, но и взаимны...
Лола: Не удержусь, хотя из этой области уже постили, но ЕМНИП такой не было
Лола: Не только Irresistible, но и Furieux
Лола: И, наконец, знаменитый антидепрессант мисс Джонс
olja: Лола пишет: цитатаИ наконец знаменитый антидепрессант мисс Джонс Ох, как замечательно А как он говорит, как то вбок склонив голову:"Ваши родители здоровы? А сестры?" А цилиндр почему-то синий
Carrie: Лола пишет: цитатаНе только Irresistible, но и Furieux Да это ж разве furieux - видимость одна. На самом деле просто tres, tres sombre....
Лола: Предлагается немножко помлеть Подождите, пока загрузится звук
Olha: Наконец-то обзавелась новым релизом Пока еще не смотрела. Коробочка вообщем красиво оформлена, только почему-то в духе "Призрака оперы" - розы, письмо, перчатка, свеча С фотографиями Колина явно пожадничали. А на лицевой стороне я планирую сделать кое-какие изменения, найду и вырежу овалом фото Колина и Дженнифер и положу под клеенчатую обложку. Когда в картонке, вообще незаметно будет "Для зрителей старше 12 лет" - это как понимать ? Что за криминал ? Мокрая рубашка ?
Carrie: Olha пишет: цитата"Для зрителей старше 12 лет" - это как понимать ? Что за криминал ? Мокрая рубашка ? Ага, я тоже прикололась... Ну, во-первых, мокрая рубашка; во-вторых, голый дядечка в ванной, намыливающий себе шею; в третьих - полуодетая Лидия, смутившая мистера Коллинза; в четвертых - касания рук (числом три) и наконец - о ужас! - поцелуй в конце!! Сплошной разврат, если вдуматься. Хорошо хоть индекс NC17 не поставили...
Olha: Carrie пишет: цитатаСплошной разврат, если вдуматься. Хорошо хоть индекс NC17 не поставили... Дядечка в ванной - это, наверное, то самое Зато всякие жути с убийствами и потрошениями частенько не имеют такого рейтинга и по телеку среди бела дня показывают иногда черт знает что
olja: Olha пишет: цитатаДля зрителей старше 12 лет" - это как понимать ? Что за криминал ? Мокрая рубашка ? Не, они ещё удивляются, пол-Британии в экстазе, фертомания расползается в мировом масштабе, это опасно
Carrie: olja пишет: цитатаэто опасно Ага, особенно для детей до 12-ти лет... Ну, мой сын, во всяком случае, уже безнадежно развращен... Его любимый персонаж - миссис Беннет, особенно когда она начинает истошно вопить: "Хилл!" или обмахиваться кружевным платочком. А вообще забавно, какие дети иногда комментарии отпускают. На англоязычном форуме одна дама рассказывала, как ее 4-х летний внучек, вынужденный по надцатому разу смотреть ГиП, сказал как-то при первых же кадрах: "Oh, that's mister Darcy and his mister Friendly" ("Ааа, это мистер Дарси и его мистер Другли")
Jane: Olha пишет: цитата"Для зрителей старше 12 лет" Гыыы, а на коробке с кассетами подобную надпись читать не пробовала? По сравнению с тем, что написано там, возрастной порог существенно понизился, ажно на целых 6 лет
Olha: Carrie пишет: цитатаНа англоязычном форуме одна дама рассказывала, как ее 4-х летний внучек, вынужденный по надцатому разу смотреть ГиП, сказал как-то при первых же кадрах: "Oh, that's mister Darcy and his mister Friendly" ("Ааа, это мистер Дарси и его мистер Другли") Вот это дает 4-х летний внучек ! Браво ! Моя сестра посмотрела фильм в 11 лет и полюбила его на всю жизнь. А тут до 12 нельзя.
Olha: Jane пишет: цитатаГыыы, а на коробке с кассетами подобную надпись читать не пробовала? По сравнению с тем, что написано там, возрастной порог существенно понизился, ажно на целых 6 лет А там что "до 18" ? А у меня пиратские коробочки. Я ведь покупала кассеты в "Олимпийском" спустя где-то год после первого показа по ТВ. Помнишь, еще перлы с того перевода здесь выкладывала про загрязненный Пимбль и т.д. ? А потом уже поверх писала с телевизора, очень уж мне ОРТ-шный перевод нравился. Но последние серии того пиратского шедевра сохранились
Jane: Olha пишет: цитатаА там что "до 18" ? Ааа, у тебя ж нет лицензионки... Ага, там таки до 18 - у меня глаза на лоб полезли когда я это увидела, а мой папа сказал примерно следующее: "Хмм... интересно, а что же тогда рекомендуется смотреть лицам до 18 лет? "
Carrie: Jane пишет: цитата"Хмм... интересно, а что же тогда рекомендуется смотреть лицам до 18 лет? " Странный вопрос! Конечно же, "Техасскую резню бензопилой!"
olja: Накопала такую любопытную страничку, может опять же и видели уже, там и видео есть, вроде, но не смогла что-то запустить. И квиз небольшой. вот тут А вот это дом Джейн Остин в Чоутоне, ничего не напоминает?
Лола: Olha пишет: цитатаА там что "до 18" ? Хм. Я только сейчас удосужилась все внимательно прочитать Во дают
Лола: Посоветуйте, пжлста, счастливые обладатели нашего лицензионного ГиП на ДВД. В раздумьях я. Что там за перевод все-таки? Такой же как на кассетах? А то как-то не хочется покупать, а потом смотреть только с оригинальной дорожкой Для этого и забугорного издания достаточно, имхо. В чем смысл покупки? Короче, что там хорошего и завлекательного?
Carrie: Лола пишет: цитатаВ чем смысл покупки? Короче, что там хорошего и завлекательного? Да, честно, говоря, для меня лично - ничего. Я купила только потому, что у меня не было ГиПа с русским переводом на DVD - только на кассетах, запись с канала "Культура". А DVD был только забугорный, с оригинальной дорожкой, скрытыми сабами и Making Of. Ну, только чтобы показывать тем, кто по-английски смотреть не может (моей маме, например). А так в нем смысла особого нет, как мне кажется. Перевод мне не нравится (Jane говорит, что это тот же перевод от Екатеринбург -Арт, который был и на кассетах), бонусов тоже никаких нет, субтитров нет.Только анимированное меню.
Jane: Лола пишет: цитатаЧто там за перевод все-таки? Такой же как на кассетах? Да, такой же. Лола пишет: цитатаВ чем смысл покупки? Короче, что там хорошего и завлекательного? Для меня смысл в том, что на ДВД с русским синхроном, ну и картинка вроде лучше - т.е., если у тебя оригинальное забугорное издание, то там наверное картинка не хуже, а если переписанное-пережатое, то может быть и хуже, потому что здесь 2 двухслойные болванки. Мне конечно оч. жаль, что нет рус. титров, но я почему-то думаю, что такого издания не будет в принципе, во всяком случае в ближайшем обозримом будущем.
Лола: Carrie, Jane, спасибо за советы *пошла дальше думать Диски у меня жатые, но от перевода ЕА мне хоцца плеваться
Jane: Лола пишет: цитатаДиски у меня жатые, но от перевода ЕА мне хоцца плеваться Еще бывают пиратки на 4 дисках, но какой перевод там я, увы, не знаю
Carrie: Jane пишет: цитатано я почему-то думаю, что такого издания не будет в принципе, во всяком случае в ближайшем обозримом будущем. Хе-хе, если только мы не напишем... Jane пишет: цитатано какой перевод там я, увы, не знаю Как бы там "загрязненного Пимбля" часом не оказалось...
Tanya: Лола, я тоже долго была в раздумьях, но вчера не удержалась и заказала таки ГиП на Озоне. Решила, что это будет мне новогодний подарок Сейчас вот долго думала что для меня такого ценного в этом ДВД... Наверное то, что можно будет "легким движением руки" переключаться между языками Пусть даже перевод от ЕА паршивый, лучше него все равно нету... А там точно он или это только предположения? Carrie пишет: цитатаХе-хе, если только мы не напишем... *потирая руки* Хорошая идея На самом деле фильм настолько четко в большинстве случаев повторяет книгу, что надо будет только из перевода Маршака нужные фразы в нужные места повставлять
Carrie: Tanya пишет: цитатаНа самом деле фильм настолько четко в большинстве случаев повторяет книгу, что надо будет только из перевода Маршака нужные фразы в нужные места повставлять ППКС! Так что основная нагрузка ляжет-то как раз на тебя... Поэтому ты подумай хорошенько, прежде чем руки потирать.
Tanya: Carrie пишет: цитатаПоэтому ты подумай хорошенько, прежде чем руки потирать. Подумаю-подумаю Мне б пока что ДБД до ума довести...
Alexasha: Jane пишет: цитатаЕще бывают пиратки на 4 дисках, но какой перевод там я, увы, не знаю У меня как раз эта самая пиратка. Перевод - так себе, средней паршивости: англичане говорят очень быстро, поэтому часть фраз не переводят. Есть английские субтитры. Можно включить или только английский язык, или еще и русский перевод. И еще присутствует Featurette (к сожалению, без субтитров и перевода). Carrie пишет: цитатаКак бы там "загрязненного Пимбля" часом не оказалось... Ой, а это примерно в каком месте? А то могу вечерком проверить.
Carrie: Alexasha пишет: цитатаОй, а это примерно в каком месте? А то могу вечерком проверить Это в сцене объяснения Элизабет с леди Кэтрин де Бург (когда она вопрошает, потрясая клюкой: "неужто сень Пемберли может подвергнуться подобному осквернению?"). На пиратской кассете, о которой нам в свое время Olha рассказывала, переводчик перевел это именно так: "Это ж загрязнит весь Пимбль!" Там еще много всяких перлов было, я просто не помню, в каком именно треде все это выложено - может, Olha даст ссылочку, если вспомнит. Шедевральный перевод, в своем роде.
Alexasha: Carrie пишет: цитатаЭто в сцене объяснения Элизабет с леди Кэтрин де Бург Аа.. На моем переводе звучит примерно так (к сожалению, сижу на работе, поэтому цитирую по памяти): "Да небеса Пемберли содрогнутся..." Carrie пишет: цитатапереводчик перевел это именно так: "Это ж загрязнит весь Пимбль!" Отпад! Слов нет..
Jane: Tanya пишет: цитатаА там точно он или это только предположения? Еще раз, уже в третий, пишу - а-б-с-о-л-ю-т-н-о т-о-ч-н-о , абсолютнее некуда Просто у меня и кассеты от того самого Екатеринбург-Арт, поэтому перевод этот я знаю довольно неплохо Мы ведь когда-то даже сравнивали эти два синхрона - от Екатеринбург-Арт и от канала Культура. Помнится выяснили тогда, что глюки есть и в том, и в другом. В переводе канала Культура чистых неточностей в переводе меньше, но там мне, помнится, не нравилась некоторая сухость перевода и голоса актеров, начиная от тембра и кончая интонациями. В переводе от Екатеринбург-Арт голоса подобраны существенно лучше на мой взгляд (точнее слух ), играют голосом они тоже лучше и русский текст там при всех неточностях перевода лучше стилизован под речь 19-го века - ну например, вместо "спасибо" герои говорят "благодарю", а чего стоит одно только, уже неоднократно приводимое мной здесь, признание Дарси: "Позвольте сказать, что я боготворю и отчаянно люблю Вас". За одну эту фразу я готова простить им все неточности вместе взятые Как же красиво, нынче так уже не изъясняются, увы. Alexasha пишет: цитатаАа.. На моем переводе звучит примерно так (к сожалению, сижу на работе, поэтому цитирую по памяти): "Да небеса Пемберли содрогнутся..." Вот это место не помню, гляну, как на диске, тогда может и выясним, что там за перевод, а ты, в свою очередь, в качестве теста глянь вот это самое признание в любви, а еще то место, когда Элизабет приходит навестить больную Джейн, там есть диалог сестер Бингли и самого Бингли. Так вот там в переводе от ЕА как раз неточность, ибо Бингли говорит там: "...даже, если бы у нее не было дядюшки в Чипсайде", а на самом деле должно быть что-то вроде: "...даже, если б ее дядюшки заселили весь Чипсайд". А как на твоих дисках?
Wyeth: Alexasha А что за Featurette у тебя? Получасовой фильм "Pride and Prejudice - Making of", или что-то другое?
Jane: Carrie пишет: цитатаХе-хе, если только мы не напишем... Гыыы, об этом мне даже и заикнуться было как-то не того-с... Tanya пишет: цитата*потирая руки* Хорошая идея На самом деле фильм настолько четко в большинстве случаев повторяет книгу, что надо будет только из перевода Маршака нужные фразы в нужные места повставлять Carrie пишет: цитатаППКС! Так что основная нагрузка ляжет-то как раз на тебя... Поэтому ты подумай хорошенько, прежде чем руки потирать. Ну если действительно браться за это, то ведь есть же какие-то английские титры, можно и взять за основу их, а перевод из Маршака плюс наиболее удачные фразы из двух вышеупомянутых переводов. Кстати, признание в любви у Маршака: "Знайте же, что я вами бесконечно очарован и что я вас люблю!" мне нравится меньше, чем приведенное выше от Екатеринбург-Арт. Кстати, дальше в книге нет прямого монолога Дарси и его придется брать из какого-то синхрона. Поэтому, если идея сделать русские титры когда-то дойдет до реального воплощения, готова посодействовать в том, чтобы "списать" текст с любого из имеющихся у меня синхронов (кассеты с записью канала Культура у меня тоже имеются )
Carrie: Jane пишет: цитатаКстати, если идея сделать русские титры когда-то дойдет до реального воплощения, то готова посодействовать в том, чтобы "списать" текст с любого из имеющихся у меня синхронов (кассеты с записью канала Культура у меня тоже имеются ) Да, в общем-то, при наличии нормального литературного перевода, сценария, написанного Эндрю Дэвисом (правда, пока только первой серии, выложенной на любимом сайте 24-7), а также двух вариантов русского синхрона, да еще и английских субтитров - работка, что называется, не бей лежачего. Это вам не йоркширский акцент на слух снимать, как в "Месяце"... Единственно, что удручает (как в том анекдоте) - серий - много... Даже если мы, скажем, перевод разделим по серии на рыло, то сабы-то ваять у нас все равно умеет только Tanya - каково ей это будет, в таком объеме - я боюсь даже представить... Так что, Tanya, если ты когда-нибудь дозреешь до этого грандиозного подвига - дай знать, а уж сабы-то мы, я думаю, в лёгкую напишем, с нашим-то опытом...
Tanya: Carrie пишет: цитатаТак что, Tanya, если ты когда-нибудь дозреешь до этого грандиозного подвига - дай знать, а уж сабы-то мы, я думаю, в лёгкую напишем, с нашим-то опытом... Договорились Все исходные материалы для сабов у нас есть, только я сначала в качестве теста попробую английские прикрутить и если получится - можно будет и за русские взяться
Alexasha: Wyeth пишет: цитатаА что за Featurette у тебя? Получасовой фильм "Pride and Prejudice - Making of", или что-то другое? По-моему, да. Просто называется почему-то Featurette. Там интервью с режиссером и тд.. Jane пишет: цитатаА как на твоих дисках? Посмотрела. Признание звучит так: "Позвольте мне сказать, что я боготворю и отчаянно люблю Вас.." Jane пишет: цитатаа еще то место, когда Элизабет приходит навестить больную Джейн, там есть диалог сестер Бингли и самого Бингли. Да, посмотрела, действительно, есть неточность в переводе, который у меня звучит так: "Я с удовольствием приму их у себя, даже если у них вовсе не будет дядюшки в Чипсайде." Кошмар! Фраза имеет совершенно противоположный смысл. А в сцене объяснения Элизабет с леди Кэтрин фраза такая: "Да небеса Пемберли просто померкнут!" Так это все-таки какой перевод, от ЕА?
Лола: Jane пишет: цитатаВ переводе от Екатеринбург-Арт голоса подобраны существенно лучше на мой взгляд (точнее слух ), играют голосом они тоже лучше и русский текст там при всех неточностях перевода лучше стилизован под речь 19-го века - ну например, вместо "спасибо" герои говорят "благодарю", а чего стоит одно только, уже неоднократно приводимое мной здесь, признание Дарси: "Позвольте сказать, что я боготворю и отчаянно люблю Вас". За одну эту фразу я готова простить им все неточности вместе взятые Ну, видимо, дело привычки. Я сначала записала с Культуры, и много пересматривала и сроднилась Но маньяка не остановить - я все равно заказала
Jane: Alexasha пишет: цитатаТак это все-таки какой перевод, от ЕА? Да, он самый. Лола пишет: цитатаНу, видимо, дело привычки. В-общем-то согласна конечно
Natasha: Девушки, никто не пользовался услугами этого интернет-магазина? Заказала ГиП (доставка - 90 р. и сам диск подешевле - 360 р.).
Olha: Natasha пишет: цитатаДевушки, никто не пользовался услугами этого интернет-магазина? Заказала ГиП (доставка - 90 р. и сам диск подешевле - 360 р.). Нет. Раньше ничего о нем не слышала.
Вероника: Natasha пишет: цитатаДевушки, никто не пользовался услугами этого интернет-магазина? Я пользовалась. Заказывала два диска. Оба принесли в срок и "суперлицензионные", то есть для перезаписи их понадобилось раскодировать Качество, соответственно, было хорошим.
Natasha: Вероника пишет: цитатаЯ пользовалась. Заказывала два диска. Оба принесли в срок и "суперлицензионные", то есть для перезаписи их понадобилось раскодировать Качество, соответственно, было хорошим. Спасибо за информацию Да, теперь я потеряна для Озона. *сорри за офф*
Лола: Получила в свое распоряжение диски от ЕА и я. Картинка все же отличается от Озоновской большей зернистостью. Такое впечатление, что смотришь видео . *гордо* Зато я догадалась, зачем на 6-канальной дорожке оригинальный звук и закадровый перевод одной громкости. Это вместо субтитров
Olha: Лола пишет: цитатаКартинка все же отличается от Озоновской большей зернистостью. Да, зернистость очень сильная, я тоже заметила. Как-то не поработали они над качеством.
Jane: Olha пишет: цитатаДа, зернистость очень сильная, я тоже заметила. А я как-то особо не обратила на это внимания, ну может просто у меня экран маловат и этого особо не видно.
Olha: Jane пишет: цитатаА я как-то особо не обратила на это внимания, ну может просто у меня экран маловат и этого особо не видно. Скорее всего. Хотя у меня тоже экран не сказать бы, что очень большой.
olja: С технических вопросов к визуальным Не помню, был ли здесь гордый такой
Carrie: olja пишет: цитатаНе помню, был ли здесь гордый такой Этот гордый был, помнится, в другой темке, где его с Федюней сравнивали - а вот этот здесь когда-то был: А вот так этот Ideal Breeding Material видится некоторым (*уворачиваясь от тапков*) - не мне, не бейте...
olja: Carrie пишет: цитатаА вот так этот Ideal Breeding Material видится некоторым ( Хе-хе, просто полет фантазии! А у нас теперь есть материал на ответный удар
Carrie: Что-то мне бала в Незерфилде вдруг захотелось, не возражаете? Между прочим, никогда не обращала внимания, что мистер Дарси, оказывается, с интересом разглядывает лошадиный зад:
Carrie: "If you are not otherwise engaged..." "Упс... я, кажется, попала... Hateful man!"
Wyeth: Carrie пишет: цитатаЧто-то мне бала в Незерфилде вдруг захотелось Контакт! Я сегодня даже подбирала на пианино танец Лиззи и Дарси (дочка начала музыкой заниматься, и я тоже за компанию решила тряхнуть стариной )
Carrie: Wyeth пишет: цитатаКонтакт! Я сегодня даже подбирала на пианино танец Лиззи и Дарси Ну что ж, тогда продолжим, пожалуй. Ты аккомпанируй, маэстро, а я видеоряд обеспечу. Кавалеры приглашают дамов!
Carrie: Я долго пыталась сообразить, что же мне этот танец до боли напоминает - шагом, движениями рук, поворотами головы... и, наконец, до меня дошло - корриду! Мистер Дарси здесь - чистый матадор, ему только красной тряпки в руках не хватает. Ну а Лиззи тогда, по аналогии - строптивый бычок, которого, по идее, хорошо бы укротить, но который при этом может еще как побрыкаться и доставить немало хлопот, поэтому с ним лучше быть начеку... То есть, танец своими движениями идеально иллюстрирует их диалог, который тоже ведь - сплошной вызов со стороны Лиззи, словесная дуэль, где она нападает, а он сначала защищается, а потом переходит в контрнаступление. Короче, постановщику танцев - полный ЗАЧОТ! (Ну, исполнителям - само собой разумеется ). Я все пыталась этот момент схватить, где мистер Дарси с изогнутой рукой, а-ля тореадор, ходит, но так и не вышло толком - все в движении, смазанно получается, да там еще и народу полно, вид загораживают ... Ну вы, я надеюсь, помните это движение и понимаете, что я имею в виду. Только общий план боль-мень удался, но там, по-моему, это тоже видно: Интересно, это только у меня такие ассоциации?
Carrie: Поклон - само изящество: Нехорошо посмотрел...
Carrie: Ну, и напоследок еще один красивый профиль - и фсё!
olja: Carrie пишет: цитатаЯ долго пыталась сообразить, что же мне этот танец до боли напоминает - шагом, движениями рук, поворотами головы... и, наконец, до меня дошло - корриду! ППКС, точно, или дуэль, поединок. А в начале танца, когда они протягивают друг другу руки как два противника! А ещё ощущение, что темп музыки ускоряется, хотя на самом деле, по-моему, нет, но напряженность действа нарастает, усиливается.
olja: А вот ещё: ну и партнер у Вас, однако, мисс Беннет!
Лола: Да... *завороженно* это вам не сельские пляски в амбаре
Jane: Carrie пишет: цитатаИнтересно, это только у меня такие ассоциации? Ну сама бы я до этого, может, и не додумалась бы, но в принципе да - могут быть и такие ассоциации, во всяком случае мысль о чем-то вроде поединка мне уже приходила в голову.
Olha: Красотааа ! Carrie пишет: цитатаЯ долго пыталась сообразить, что же мне этот танец до боли напоминает - шагом, движениями рук, поворотами головы... и, наконец, до меня дошло - корриду! Так это ж у нас почти пасадобль получается
Carrie: А еще мне вот этот кадр страшно нравится. Напоминают здесь хорошего следователя и плохого следователя.
Лола: Еще фоту Бингли, плиз, для полноты картины - как он взирает снизу вверх
olja: Миссис Херст очень умиляет. Её так в серединку запустили как заслуженную супругу А чепец, так понимаю, носили замужние дамы? По поводу танцев вспомнилось, что в книге есть такой замечательный момент, когда в Незерфилде(Джейн больна) Дарси приглашает Элизабет протанцевать рил( интересно, что за танец), причем в такой непринужденной манере, жаль этих реплик нет в фильме.
Carrie: Лола пишет: цитатаЕще фоту Бингли, плиз, для полноты картины - как он взирает снизу вверх Ща сделаем. olja пишет: цитатаА чепец, так понимаю, носили замужние дамы? Угу, я тоже обратила внимание - во всяком случае, в этом сериале этот принцип выдерживается неизменно: девушки просто в шляпках, а замужние дамы - обязательно еще и в кружевных чепчиках впридачу (достаточно понаблюдать за Шарлоттой Лукас, скажем, или взглянуть на тетушку Гардинер ). Кстати, единственное исключение - это Лидия, и то, как мне думается, это сделано далеко не случайно. Этой особе приличия не указ... olja пишет: цитатаДарси приглашает Элизабет протанцевать рил( интересно, что за танец), причем в такой непринужденной манере, жаль этих реплик нет в фильме. Да, мне тоже безумно жаль, что нет этого эпизода (как и целого ряда других, впрочем), я тут уже плакалась по этому поводу. Совершенно очаровательная сценка, и они бы здорово могли ее сыграть. Но, видимо, Дэвис решил, что уже достаточно внимания уделил той теме, что Элизабет из прЫнципа не хочет танцевать с Дарси . А рил (reel)- это такой шотландский танец, емнип, довольно быстрый (по темпу что-то вроде того, который Лиззи танцует с Уикхемом).
Carrie: А вот здесь - чистый Евгений Онегин. Вылитый. И даже почти что "на брегах Невы..."
olja: Carrie пишет: цитатаА вот здесь - чистый Евгений Онегин. Вылитый. А Онегина сыграл бы "Как Child-Harold, угрюмый, томный в гостиных появлялся он". Ну просто Дарси какой-то... А Бингли, зайчик такой, сидит
Carrie: (*придя из треда по новому ГиПу*) - ффу, ну его, в самом деле, давайте лучше о приятном. У меня тут случайно довольно неожиданный капс получился, захотелось поделиться: Georgiana's theme:
Olha: Carrie пишет: цитатаУ меня тут случайно довольно неожиданный капс получился, захотелось поделиться: Великолепно ! Carrie пишет: цитатаА вот здесь - чистый Евгений Онегин. Вылитый. И даже почти что "на брегах Невы..." Точно ! 100%-ное попадание в образ
olja: Какое обьятие, как он Джорджиану-то подхватил, а за голову так нежно, ох, Дарси, Дарси!
Таисья: Я тут пересматриваю "Г и П". Обратила внимание,когда в начале фильма Лиззи возвращается с прогулки домой, то встречает на пути красивую лошадь с жеребёнком. Очень просто казалось бы, но смотрится нежно и символично. Ещё понравилась сцена, когда Джейн и Лиззи возвращаются домой из Н-да, то рядом с каретой стоит Бингли, а рядом дог, с к-ым так мило играла Лиззи. Как будто, он специально пришёл проводить свою подружку по играм. Может быть это мелочи. Но чем меня покоряет этот фильм вновь и вновь, так это тем, что с каждым просмотром открываешь всё новые и новые детали. Не знаю, то ли так специально было выстроенно режиссёром, то ли простое стечение обстоятельств, но по-моему фильм живёт уже своей отдельной жизнью. Ещё обратила внимание, в сцене вечера у Лукасов, когда Лиззи отказывается танцевать с Дарси. То перед этим она и Шарлотта мило разговаривают, посматривая на Джейн и Бингли. И мы видим отображение счастливого лица Бингли в зеркале. Получается,как бы "два счастливых Бингли". Я всегда считала, что когда человек счастлив, то его становится "много". Может это мои фантазии, но в меня это "попало". Ладно, побежала опять смотреть.
Carrie: Таисья пишет: цитатаМожет быть это мелочи. Но чем меня покоряет этот фильм вновь и вновь, так это тем, что с каждым просмотром открываешь всё новые и новые детали. Не знаю, то ли так специально было выстроенно режиссёром, то ли простое стечение обстоятельств, но по-моему фильм живёт уже своей отдельной жизнью. ППКС. Есть масса деталей и мелочей, которые замечаешь не сразу, но которые говорят о большой любви создателей к материалу, о том, насколько тщательно и бережно все было продумано, вплоть до мельчайших штрихов и намеков. Еще пару примеров добавлю к тому, что ты написала. Я уже обращала тут внимание, скажем, на то, что при первой встрече Лиззи и Джорджианы они одеты практически в одной цветовой гамме - на обеих белые платья с голубым верхом, похожие шляпки, они одинаково и синхронно приседают в приветственном поклоне. То есть, нам словно дают понять, что у них много общего, и что они обязательно найдут общий язык и подружатся. Или лошади, на которых скачет Дарси - не знаю, обращали ли вы внимание - в первой половине фильма это всегда черные рысаки (где-то до первого объяснения, имхо), а во второй половине - белые? Т.е. он для Лиззи сначала (с самого первого кадра, фактически) - загадочный всадник на вороном скакуне, от которого не знаешь, чего ожидать - а потом, получается, рыцарь на белом коне. Не знаю, может, это все и случайно так получилось, но мне почему-то кажется, что это было сделано со смыслом. ЗЫ. Не могу не вспомнить, какое убогое зрелище представлял собой скачущий на лошади ньюдарси... Правда, я мало знаю актеров, которые настолько красиво и естественно смотрелись бы в седле, как Колин.
Вероника: Carrie пишет: цитатаможет, это все и случайно так получилось, но мне почему-то кажется, что это было сделано со смыслом Я тоже думаю, что все это было сделано со смыслом. Ведь из этих маленьких деталей и складывается магия самого фильма. И заставляет еще больше восторгаться и влюбляться в него. И наоборот, если при повторном просмотре начинаешь замечать одни только ляпы и промахи создателей, то получается грустная весчь. Прямо как с ДБД2.
Таисья: Очень понравилось наблюдение Carrie о цвете лошадей. Вообще, для меня они символ породы, благородства и красоты. И в Дарси всё это есть. А ещё я просто влюблена в платья Лиззи. Пялюсь как ненормальная. Настолько они "зримы", кажется протяни руку и ... так хочется их примерить. Раньше я считала этот стиль ампир, уродующим женскую фигуру. После этого фильма мнение моё в корне поменялось. Очень женственно, кое что скрыто, конечно, но это позволяет мужчине домыслить, так сказать пофантазировать. Ладно, побежала опять смотреть.
Carrie: Колин и Лиззи (это я к тому, что Дженнифер здесь "в образе", а вот Колин - уже скорее Колин, чем мистер Дарси, имхо):
olja: Carrie пишет: цитатаа вот Колин - уже скорее Колин, чем мистер Дарси, Точно, интересно, совсем вышел из образа.
Olha: Carrie пишет: цитатаКолин и Лиззи (это я к тому, что Дженнифер здесь "в образе", а вот Колин - уже скорее Колин, чем мистер Дарси, имхо): Ага, так интересно ! Как же хороши !
Carrie: Заглянула на ФЭР - и умилилась: там промеж двух мужиков идет такая очаровательная полемика о значении романа ГиП в мировой литературе - вот тут, в середине странички, посты Вована и bakrika почитайте, для поднятия настроения... Жаль, что это не мои студенты, ей-богу... А для тех, кто читает по-английски - еще один "мужской взгляд" на ГиП, тоже довольно забавный - здесь
Wyeth: Carrie пишет: цитатаА для тех, кто читает по-английски - еще один "мужской взгляд" на ГиП, тоже довольно забавный - здесь Спасибо! It didn't take long to see why girls like this movie. It has romance, relationships, Colin Firth, soldiers, relationships, Colin Firth, romance, guys in uniform, relationships and, did I mention, Colin Firth? Я довольно быстро понял, почему девочкам нравится это кино. В нём есть романтика, любовь, Колин Фёрт, солдаты, любовь, Колин Фёрт, романтика, мужчины в форме, любовь и, не помню, упоминал ли я Колина Фёрта?
Talya: Wyeth пишет: цитатаЯ довольно быстро понял, почему девочкам нравится это кино. В нём есть романтика, любовь, Колин Фёрт, солдаты, любовь, Колин Фёрт, романтика, мужчины в форме, любовь и, не помню, упоминал ли я Колина Фёрта? Прелесть какая Мужику большой плюс, он понял хоть что-то
Вероника: Wyeth пишет: цитатаIt didn't take long to see why girls like this movie. It has romance, relationships, Colin Firth, soldiers, relationships, Colin Firth, romance, guys in uniform, relationships and, did I mention, Colin Firth? По-мужски лаконично.
Лола: цитатане помню, упоминал ли я Колина Фёрта? Гы
olja: Talya пишет: цитатаМужику большой плюс, он понял хоть что-то ППКС!
Jane: Wyeth пишет: цитатаи, не помню, упоминал ли я Колина Фёрта? Молодец, остроумный парень
Olha: Представляете, все диски ГиПа раскупили. Подруга попросила подарить ей на ДР. Я купила в Союзе на Страстном, оказался бракованный, один диск болтался по коробке и оказался исцарапан, и у обоих дисков была ужасная полиграфия, один из них был вообще синим. Я его вернула, но теперь нигда не могу найти. Сестра сегодня объездила несколько Союзов, в одном из них ей сказали, что все раскупили и теперь производители должны изготовить новый тираж !
Jane: Olha пишет: цитатаСестра сегодня объездила несколько Союзов, в одном из них ей сказали, что все раскупили и теперь производители должны изготовить новый тираж ! Ничессе! Можно еще попробовать в магазинах "Титаник Видео-рекордс" поискать, может там где-то завалялось.
Olha: Jane пишет: цитатаНичессе! Можно еще попробовать в магазинах "Титаник Видео-рекордс" поискать, может там где-то завалялось. И еще на Горбушке, но все это далеко, у меня уже не получится вырваться на неделе, сплошные дни рождения - мамы, сестры, подруги.
Carrie: Ну вот, хоть какая-то польза от нового ГиПа - народ ломанулся смотреть сериал...
Вероника: Olha пишет: цитатаСестра сегодня объездила несколько Союзов, в одном из них ей сказали, что все раскупили и теперь производители должны изготовить новый тираж ! Carrie пишет: цитатахоть какая-то польза от нового ГиПа - народ ломанулся смотреть сериал Точно. Быстренько скажем спасибо Кире и Феде А насчет дисков, гораздо удобнее посмотреть на сайте Союза. Там есть наличие продукции в конкретных магазинах (потом туда можно позвонить для точности). А то по всей Москве не наездишься
KIMMI: Девушки подскажите,где можно купить DVD этого фильма с нормальным переводом,а то я совсем в замешательстве! HELP!
Carrie: KIMMI С нормальным переводом мне лично пока не попадалось, увы. То, что продают сейчас в "Союзе" с диковатой обложкой и переводом от "Екатеринбург-Арт" нормальным язык назвать не поворачивается - во всяком случае, абсолютно все мало-мальски важные диалоги перевраны безбожно. Я недавно как раз пробегалась по ключевым сценам в этой версии и с ужасом в этом убедилась. Прямо хоть памятку пиши и прилагай к диску - "в такой-то сцене на самом деле говорится то-то, а в такой-то - то-то"... Самый точный перевод был сделан на канале "Культура" - только вот есть ли эта версия на DVD, я не знаю (на кассетах есть - например, у меня. ). Выходили еще какие-то пиратские DVD-шки, но вот какой на них перевод - не знаю, может, кто еще подскажет...
Olha: Вероника пишет: цитатаА насчет дисков, гораздо удобнее посмотреть на сайте Союза. Там есть наличие продукции в конкретных магазинах (потом туда можно позвонить для точности). Вероника, а я так и делала. Но у них совсем не совпадает информация. Написано, что на Алексеевской 3 диска, а в итоге - ни одного. Но Женя сегодня видела на Таганке, так что, туда съездим.
Tanya: Carrie пишет: цитатаВыходили еще какие-то пиратские DVD-шки, но вот какой на них перевод - не знаю, может, кто еще подскажет... Я покупала пиратский двухсторонний ДВД с самопальной обложкой в бело-серых тонах. Там перевод тоже паршивый. По содержанию он очень похож на перевод от ЕА, но голоса почему-то другие и голосов всего два, если меня не проглючило.
Alexasha: Carrie пишет: цитатаВыходили еще какие-то пиратские DVD-шки, но вот какой на них перевод - не знаю, может, кто еще подскажет... У меня четырехдисковая пиратка, купленная на Горбушке. Мы тут с Jane как-то сравнивали и пришли к выводу, что перевод там от ЕА.
KIMMI: Спасибо большое Сarrie! Но я все-таки не удержалась и вчера купила DVD в Союзе,перевод конечно напрягает,но что поделать,буду ждать когда по Культуе покажут,тогда и запишу,надеюсь!
Carrie: KIMMI На здоровье! Главное - помнить, что диалоги в сериале ВВС сделаны практически дословно по книге (разве только фразы кое-где чуть укорочены, чтобы легче воспринималось на слух), поэтому, каждый раз, когда тебе будет казаться, что герои несут что-то "не в ту степь", лучше свериться с книгой. Да, ну и когда Дарси заканчивает свой сеанс сублимации в фехтовальном зале (в книге этого, разумеется, нет ), то он говорит, как совершенно точно перевели на "Культуре": "Я это преодолею, я смогу!", а вовсе не что-то типа "победа будет за нами"...
Олика: Carrie пишет: цитатаДа, ну и когда Дарси заканчивает свой сеанс сублимации в фехтовальном зале ОЧЧЕНЬ понравилось определение.
Carrie: Олика пишет: цитатаОЧЧЕНЬ понравилось определение. Определение, кстати, не мое - по-моему, Wyeth первая это обозвала сублимацией - и мне тоже оччень понравилось, ибо так оно, в сущности, и есть (равно как и прыжок в пруд, по большому счету) ...
KIMMI: да и за это тоже спасибо,а то я все думала что же он имел в виду этой фразой! Я уже один раз смотрела по Культуре,правда год назад,но все же заметила,что перевод отличается. Вот целый час просидела на сайте канала Культуры,но так и не смогла выяснить,когда в ближайшее время будут показывать Гордость и предебеждение! Буду продолжать поиски!!!! Очень рада,что нашла единомышленников,я давно люблю этот фильм и Колина,но интернет появился только в этом году,чему очень рада! Наконец-то мне есть с кем поговорить о том как хорош мистер Дарси,а то у меня из знакомых этим больше никто не увлекается !!!! Они не знают что потеряли!!!
olja: KIMMI пишет: цитатаОни не знают что потеряли!!! Точно, не знают
KIMMI: кто-нибудь знает где в Москве можно купить книгу Гордость и предубеждение на английском языке,не очень хочется заказывать через интернет
Olha: KIMMI пишет: цитатакто-нибудь знает где в Москве можно купить книгу Гордость и предубеждение на английском языке,не очень хочется заказывать через интернет В центральных магазинах - к примеру, в "Библио-Глобусе" на Лубянке большой выбор книг на иностранных языках, в "Москве" на Тверской.
keti: Привет ВСЕМ ВСЕМ!!!! Хочу сказать огромное спасибо за сайт!!!!!!! Случайно обнаружила его и была несказанно рада и увидеть столько интересной и волнующей информации о своем любимом актере. Почитала Вашу переписку и поняла, что столкнулась с близкими по восприятию людьми. Не буду перечислять свои впечатления о просмотре ГиП, тк не хватит слов(многие уже были сказаны Вами), чтобы передать тот неугасающий восторг , который испытываешь при каждом просмотре этого шедевра. Мой интерес к Колину возник после просмотра ГиП в 1996 году. Тогда мне было 15 лет и меня сложно было назвать романтиком. Любое упоминание слов роман, мелодрамма, драмма вызывали у меня отвращение и т.п( мои подруги меня не понимали). Первая же серия ГиП (смотрела на ОРТ серийно) меня так зацепила, что следующих серий я ждала как обезумевшая, а дожавшись припадала к телеку и смотрела как под гипнозом(даже на рекламу не перекл, тк боялась пропустить любой момент). Все мое прежние взгляды исчезли в один момент. Мои чувства относительно романов, драмм ит.п. стали совершенно противоположными. В тот момент я поклялась себе что ГиП обязательно будет в моей дом. библиотеке фильмов и , несомненно, этот фильм будет самым любимым!!!! Недавно сбылась моя мечта и я приобрела его на двд (заказала по интернету)!!!! Теперь смотрю при каждом удобном случае, получая массу волнующих эмоции.
Лола: keti добро пожаловать!
Olha: keti пишет: quote:Мой интерес к Колину возник после просмотра ГиП в 1996 году. Привет, keti ! Добро пожаловать, присоединяйся ! Я тоже полюбила Колина после первого показа ГиПа, хотя до этого видела его в Вальмоне.
keti: Спасибо всем за теплые приветствия! В моем первом сообщении заголовок был таким: " ссылка на сайт о ГиПе" . Но я ,находясь под приятным впечатлением собственных воспоминаний о первом просмотре ГиП, совсем забыла его указать. Уже исправляюсь: www.austen.h14.ru Надеюсь, что тут найдете для себя не только интересную информацию, но и приятные переживания.
Jane: keti пишет: quote:Уже исправляюсь: www.austen.h14.ru Любопытно. Это твой сайт?
keti: Нет, сайт не мой. Случайно обнаружила интернете и помог мне в этом яндекс. Ну а я решила поделится этой находкой с вами.
Jane: Спасибо, там довольно любопытная страничка про другие экранизации, жаль только информации по ним маловато. По ГиП в рунете есть еще такой сайт, правда он посвящен в основном исключительно обсуждаемому здесь сериалу 1995 года.
keti: Ух ты, как здорово !!! Успела лишь мельком просмотреть, тк сейчас на работе(работа не всегда позволяет поизучать в волю ресурсы инт-та), но уже для себя отметила, что много времени потрачу для изучения иформации с сайта. Огромное спасибо !
долли: Господи, какое счастье!!! Я думала (наивная!!!), что я одна такая....А оказалось - нет!!!! Абсолютно случайно зашла на ваш форум.... до этого я думала, что сайты, посвященные актерам, оккупируют толпы фанаток, которые не обсуждают ничего, кроме внешних данных вышеуказанных актеров... Но не ожидала такой приятной компании, бесед, так сказать, "по существу" и духа... единения что ли....Безумно приятно!!! Примите меня к себе, пожалуйста,а??? А то вот дала "ГиП" приятельнице посмотреть, а она даже не досмотрела... Нудно и затянуто, говорит... А она умненькая и начитанная девушка.... Видимо, дело не в этом, а в понимании "того" времени, "той" Англии, "той" атмосферы... А мне, как человеку, заканчивающему театральный ВУЗ, и имея одной из своих специальностей "театральный и кино- критик" отрадно пересматривать ГиП по сотому разу и получать наслаждение от тончайшей игры актеров...
Olha: долли, добро пожаловать ! Присоединяйся ! У нас тут хорошо и очень уютно
KIMMI: долли не далеко не одна!!! долли пишет: .... до этого я думала, что сайты, посвященные актерам, оккупируют толпы фанаток, которые не обсуждают ничего, кроме внешних данных вышеуказанных актеров... Я тоже так думала, пока не почитала форум, действительно очень тепло и уютно! Jane,Olha,olja,Carrie,Wyeth,Вероника, хочу сказать вам огромное спасибо за создание такой уютной атмосферы на этом сайте, без вас он бы не был так хорош!
долли: Спасибо огромное за теплый прием! Хотела еще узнать вот что: Я так поняла, что вы уже здесь давно-давно общаетесь... а, так сказать, в "реальной" жизни вы встречаетесь??? Я так и представляю, как вы все собираетесь в каком-нибудь уютном местечке за чашечкой кофе/чая и разговариваете о прекрасном....
Carrie: долли, KIMMI Спасибо за теплые слова и добро пожаловать! Мы всегда очень рады пополнению, так что вливайтесь, девушки! долли пишет: а, так сказать, в "реальной" жизни вы встречаетесь??? Я так и представляю, как вы все собираетесь в каком-нибудь уютном местечке за чашечкой кофе/чая и разговариваете о прекрасном.... А как же ж... У нас прошло уже два больших "слета" - один в Питере, другой в Москве, да и в мини-составах "по месту жительства" тоже довольно часто встречаемся. Да вот не далее как сегодня, собссно... Здесь, в этой теме, это ОФФ, но в Беседке есть тема "Мы едем, едем", где мы договариваемся о встречах, выкладываем фотоотчеты и делимся впечатлениями. Я уже как-то писала, что у нас уже не просто фанский сайт, а скорее дамский клуб "по интересам". И интересы эти, кстати, не ограничиваются только Фёртом.
olja: долли, KIMMI Вливайтесь Спасибо за добрые слова в адрес форума и сайта, здесь, правда, очень уютно!
Jane: долли KIMMI Спасибо за теплые слова. Осваивайтесь, вливайтесь в обсуждение - с удовольствием пообщаемся!
Funny: Jane, olja, мы - новички, на самом деле стесняемся :) Не знаю как долли и КИММИ, но я вот - взрослая тетенька, но я с ТАКИМ интересом читала тут ваши беседы, просто разинув рот как маленькая девочка. Даже нелепо как-то что-то пытаться пока добавить. Вы настолько "в теме", что я пока лучше послушаю :) Впрочем, если меня посетит гениальная мысль - я, конечно, не удержусь :)
Jane: Funny пишет: Впрочем, если меня посетит гениальная мысль - я, конечно, не удержусь :) Надеюсь, что она посетит тебя довольно скоро А на самом деле вы, новички, не забывайте одной простой вещи - мы-то тоже когда-то были такими же. А для меня этот форум вообще был первым опытом общения в интернете, до него я вообще не знала, что такое форумы. И еще, часто дискуссии идут по новому витку именно тогда, когда на форуме появляются новички, так что не стесняйтесь
olja: Jane пишет: А для меня этот форум вообще был первым опытом общения в интернете, до него я вообще не знала, что такое форумы. Аналогично Jane пишет: И еще, часто дискуссии идут по новому витку именно тогда, когда на форуме появляются новички, так что не стесняйтесь ППКС! Тема неисчерпаема Ну, а ГиП - особо!
KIMMI: Funny пишет: я с ТАКИМ интересом читала тут ваши беседы, просто разинув рот как маленькая девочка. я тоже, не замечаю ничего признаться тоже немного стесняюсь , надеюсь, что скоро пройдет! Jane пишет: А для меня этот форум вообще был первым опытом общения в интернете, до него я вообще не знала, что такое форумы и для меня тоже olja пишет: ППКС! Тема неисчерпаема Ну, а ГиП - особо! согласна на все 100! Спасибо за теплый прием!
Carrie: Девочки, пошли в Беседку...
Carrie: Вот здесь находится довольно любопытная тест-анкета - признаки, по которым можно судить, что вы смотрите ГиП чаще, чем необходимо. Там много, поэтому перевожу не все - но и этого, имхо, достаточно, чтобы понять, что мы с вами, девушки, далеко не одиноки. Итак, если вы можете соотнести себя с большинством из этих утверждений (или со всеми ) - значит, вы смотрели ГиП несколько, скажем так, больше, чем нужно:
Carrie: •Шесть часов больше не кажутся вам большим промежутком времени. •Вас начало интересовать, почему не все фильмы снимают в шести сериях. •Вы смотрите фильм от начала до конца без перерыва – затем перематываете на начало и смотрите снова. •Фильм становится все лучше и лучше с каждым просмотром. •Оказавшись поблизости от ближайшего пруда, вы чувствуете непреодолимое желание нырнуть туда и поплавать там, не снимая одежды. •Ваши родственники и знакомые больше уже не удивляются, когда вы просите их называть вас «Лиззи». •Вы подпеваете всей музыке за кадром. •Вы находите возможность при каждом удобном случае употреблять цитаты из ГиП в вашей повседневной жизни. Например: «эта кофточка сносная, я полагаю, но не достаточно красивая, чтобы меня прельстить». Или, если кто-то пошел в другом направлении: «Не в ту сторону, мистер Коллинз!» Или, если вам что-то не нравится – «Никаких кружев (брокколи/соли и т.д.), я вас умоляю!» Если вы чем-то довольны, то выражаете это словами “Capital, capital” («Прелестно, прелестно!», а если недовольны – говорите, что вы “most seriously displeased” («чрезвычайно огорчены»). Вы также часто предлагаете подругам «прогуляться по комнате», потому что «это очень освежает». •Вы начали копить деньги на поездку в Англию, чтобы посетить места съемок фильма. •Вы уже съездили в Англию, специально, чтобы посетить места съемок фильма. •В план вашей поездки специальным пунктом входит посещение Пемберли, где вы планируете постоять у окна и произнести: «И я могла бы быть хозяйкой всего этого!» - и вы необычайно расстроены, узнав, что это невозможно, поскольку внутренние и внешние виды Пемберли снимались в разных местах. •У вас есть домашние животные или мягкие игрушки по имени Лиззи и Дарси. •Вы назвали ваших старших детей Лиззи и Дарси. •Сразу после покупки видеокассет ГиП вы сделали с них две копии. Оригинал стоит на видном месте (рядом с другими ценными предметами и серебром), одна копия хранится в доме родственников на случай пожара, а третью копию вы ежедневно пересматриваете. •Другие отказываются смотреть ГиП вместе с вами, поскольку их раздражает ваша привычка произносить весь текст фильма в унисон с героями. •Даже несмотря на то, что вы никогда не бывали в Британии, теперь вы регулярно говорите с британским акцентом. •Вы заказали CD с саундтреком, чтобы иметь возможность снова и снова слушать "Mr. Beveridge's Maggot" (танец Лиззи и Дарси), даже когда вы не смотрите сцену бала (например, в машине, в автобусе, в самолете, моя посуду, пылесося квартиру, крася забор…) •У вас два экземпляра книги ГиП – одна лежит на прикроватной тумбочке, другая в гостиной, для чтения днем. •У вас три экземпляра книги ГиП – одна на прикроватной тумбочке, другая в гостиной, а третья - на тот случай, если какая-либо из них потеряется. •Вы хихикаете каждый раз, когда видите миссис Беннет или мистера Коллинза, еще до того, как они успевают открыть рот. •Вы обнаруживаете, что постоянно цитируете любимые фразы из ГиП и испытываете жалость к родственникам и друзьям, встречая их непонимающие взгляды, поскольку они посмотрели ГиП всего лишь один раз (ужас!) и не могут вспомнить, откуда эти цитаты. • Ваши родственники и друзья решили ограничить вас в разговорах о ГиП, потому что (невероятно), они от этого уже осатанели. (Например, вторники и четверги объявляются «днями, свободными от ГиП»). •Когда вышеуказанное случается, вы ограничиваетесь цитированием фраз, которые, как вы надеетесь, они не узнают и не догадаются, что они из этого фильма (например: «нет, нет, зеленый»). •У вас составлен полный список различий между книгой и сериалом. •Вы обыскались везде сценария к этому фильму и, в конце концов, написали свой собственный (детально изучив каждую сцену), когда не нашли оригинал. •Вы обнаруживаете, что у вашего бывшего и его новой подружки есть сильное сходство с Уикхемом и Лидией. •Вы понимаете, что у всех людей, окружающих вас, есть свои прототипы в ГиП, и начинаете с пристрастием допытываться у вашего «полковника Фитцуильяма», нет ли у него, часом, кузена. •Когда ваша подруга заявляет, что ей не нравится ГиП, вы начинаете всерьез задумываться о том, чтобы пересмотреть ценность вашей с ней дружбы. •Вы начали писать собственные рассказы, продолжающие историю различных персонажей после окончания действия ГиП. •Вы очень горды своим последним рассказом под названием «ГиП: новое поколение.» •Вы распечатываете кадры из фильма из Интернета и развешиваете их в рамочках в вашей гостиной. •В качестве предлога для того, чтобы пересматривать ГиП почаще, вы предлагаете всем знакомым и родственникам подряд одолжить у вас фильм для просмотра (запасную копию, разумеется), намекая, что вы тоже должны при этом просмотре присутствовать.
Jane: Какая прелесть!
olja: Carrie пишет: Оригинал стоит на видном месте (рядом с другими ценными предметами и серебром), одна копия хранится в доме родственников на случай пожара, а третью копию вы ежедневно пересматриваете. Carrie пишет: У вас три экземпляра книги ГиП – одна на прикроватной тумбочке, другая в гостиной, а третья - на тот случай, если какая-либо из них потеряется. Carrie пишет: вы ограничиваетесь цитированием фраз, которые, как вы надеетесь, они не узнают и не догадаются, что они из этого фильма (например: «нет, нет, зеленый»). Эти пункты на 100 процентов Carrie Спасибо,
KIMMI: Carrie Cпасибо!!! почти все пункты сошлись
Лола: olja пишет: Эти пункты на 100 процентов Исполнен только пункт о книжках . Эх, такой простор для совершенствования
Анна: только что прочитала книгу Джейн Остин. очень понравилось!!!! а еще и Колин Ферт в главной роли!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1 помогите мне найти экранизацию этой книги!!!!!!!!!!!!! пожалуйста! не могу не посмотреть!!!!!!!!!!!!!!
Carrie: Анна пишет: только что прочитала книгу Джейн Остин. очень понравилось!!!! а еще и Колин Ферт в главной роли!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1 помогите мне найти экранизацию этой книги!!!!!!!!!!!!! пожалуйста! не могу не посмотреть!!!!!!!!!!!!!! Издание на 2-х дисках с переводом от "Екатеринбург-Арт" можно купить в сети магазинов "Союз", еще можно заказать на ОЗОНе английский вариант (без перевода, но с английскими субтитрами), а можно, говорят, и скачать из сети, если трафик позволяет. P.S. (а почему???? так много??????? восклицательных знаков???????????)
Funny: Анна, вы где живете? В Москве сейчас очень легко найти эту экранизацию на рынках. Под выпуск нового фильма подсуетились и выбросили на рынок старую постановку.
Carrie: Если кому нужно - здесь можно скачать полный текст диалогов к ГиП. На английском языке.
olja: Carrie пишет: можно скачать полный текст диалогов к ГиП. Carrie Спасибо за ссылку, какая ценная находка!
Jane: Carrie Оч. полезная весчь! Спасибо! Ну вот, теперь можно титры сделать, - заявила она окончательно наглея
marta: Здраствуйте. Я сегодня наглею по полной программе. Но хочу высказаться и по бесконечной теме. Англичане должны быть счастливы тем, что их национальный герой породил такой международный бум. Я все время думаю: а что сам Колин об этом думает? Вся эта национальная тема. Да и вообще, девочки: насколько нам важен интернационализм Колина.
Talya: Мне вообще не важен А то что он национальный герой, боюсь он даже не подозревает ИМХО
Funny: Talya пишет: боюсь он даже не подозревает Подозревает, подозревает. В каком-то интервью, когда его спросили, будет ли он и дальше падать в воду и радовать всех мокрыми рубашками, он ответил, что-то вроде того, что, да, мол, разумеется и "что же будет делать нация без моих мокрых рубашек?".
Carrie: Jane пишет: Ну вот, теперь можно титры сделать, - заявила она окончательно наглея Не, ну перевести-то можно, конечно - но их ведь потом еще и аттачить надо (или как это там будет, на компьютерише?) - 6 серий, это вам не баран чихнул... Funny пишет: "что же будет делать нация без моих мокрых рубашек?". "это была ирония" (с) Бриджет Джонс
Jane: Carrie пишет: Не, ну перевести-то можно, конечно - но их ведь потом еще и аттачить надо (или как это там будет, на компьютерише?) - 6 серий, это вам не баран чихнул... Да я понимаю Поэтому скорее даже просто пошутила, обнаглеть до такой степени на полном серьезе я не могу Правда тут теоретически можно попробовать вот еще что - может можно "вытащить" из оригинальной лицензионки те самые субтитры для глухих, ведь насколько я понимаю, самое сложное и трудоемкое - это расписать реплики по времени, т.е. то, что делалось к "Месяцу в деревне". Остальное по идее задачка чисто техническая. Но это все вообще исключительно теоретические рассуждения из чисто академического интереса, ибо время на все это мало у кого из нас есть - в этом смысле я реалист
Carrie: Jane пишет: Но это все вообще исключительно теоретические рассуждения из чисто академического интереса, ибо время на все это мало у кого из нас есть - в этом смысле я реалист Время, как я уже говорила, при желании всегда найти можно - полчаса в день для меня лично не проблема, я очень много времени экономлю, например, на том, что совсем не смотрю телевизор. А переводить ГиП - вообще нечего делать, я его и так наизусть знаю. Но чисто технические проблемы я на себя взять, увы, не смогу - так что, если найдутся добровольцы, готовые поколдовать с субтитрами, то я готова взять на себя перевод - ну, если не весь, то часть уж точно.
Funny: Carrie пишет: это была ирония В каждой шутке только доля шутки :)
гор: Может, вам пригодится для такого подвига как русские субтитры - моего собственного изготовления сценарий ГиП? Более полный, чем по англ. титрам, пардон за самоуверенность.
Jane: гор пишет: моего собственного изготовления сценарий ГиП Как это? В каком смысле "собственного изготовления"?
гор: С помощью субтитров и конечно, с корректировкой на слух. Титры никогда не бывают абсолютно точны. Плюс некот. др. источники. Пример: Mr Bingley: It's a fair prospect. Mr Darcy: Pretty enough, I grant you... и т.д. Начинала делать еще до эры ДВД, ныне думаю, близко к истине. Отличается от анг. сайтов типа script-o-rama.com тем, что есть"действ. лица" - т.е. "Lizzy","Jane" и т.д.
Jane: гор пишет: С помощью субтитров и конечно, с корректировкой на слух. Титры никогда не бывают абсолютно точны. Плюс некот. др. источники. А, кажется поняла - ты просто более точно, чем в титрах, расписала диалоги. Сценарий, насколько я понимаю, несколько другое, т.е. то, что ты сделала - только часть сценария.
Carrie: Наткнулась тут на очччень симпатичные обои - может, кому пригодится...
Jane: Carrie Спасибо, утащила - красивая картинка.
KIMMI: Carrie пишет: Наткнулась тут на очччень симпатичные ух ты какие .... Красота! Спасибо!
Лола: Carrie пишет: может, кому пригодится... в хозяйстве всё пригодится
Carrie: На 24-7 появились новые (вернее, хорошо забытые старые ) фотки со съемок P&P, а так же выложены материалы по Making Of и поэпизодный пересказ фильма с кусочками видео и фото - здесь
alina: Спасибо, супер!!! И когда ты все успеваешь?
olja: Ой, чудо какое! Сarrie, спасибо огромное!
Лола: Carrie спасибо утрамбовка бюста Лиззи в декольте - супер
Carrie: Лола пишет: утрамбовка бюста Лиззи в декольте - супер и на заднем плане кто-то в шортиках...
гор: Сообщение в журнале NEWSWEEK от 24 апреля, стр 94; цитирую текст: В Великобритании выбрали самых сексуальных вымышленных героев-мужчин. Опрос проводил женский журнал Woman & Home, в нем приняли участие около 3000 читательниц. Вот первая пятерка из списка, включающего 50 привлекательных красавцев: 1. Мистер Дарси - Гордость и предубеждение - Кадр с Колином Фертом! ( Но не Макфедьеном!) 2. Мистер Хитклиф "Грозовой перевал" (Рейф Файнс) 3. Ретт Батлер "Унесенные ветром" - (Кларк Гейбл) 4. Мистер Рочестер "Джейн Эйр" (Тимоти Далтон) 5. Джеймс Бонд (Пирс Броснан) И еще такая инфа по ГиП, менее конкретная, на днях сообщили по НТВ - мб кто яснее передаст? Я слушала в пол-уха, потом оные навострила: Был, вроде бы там же в Англии, опрос - лучший фильм-экранизация, выбрали 50 лучших. Там есть ГиП ВВС. А окончательное голосование - определение победителя - будет в мае, но не помню, кто будет выбирать.
Carrie: гор пишет: Вот первая пятерка из списка, включающего 50 привлекательных красавцев: 1. Мистер Дарси - Гордость и предубеждение - Кадр с Колином Фертом! (*со вздохом*): в мейнстрим попали, значит...
olja: Carrie пишет: (*со вздохом*): в мейнстрим попали, значит... А что делать? Красота - страшная сила! гор пишет: Кадр с Колином Фертом! ( Но не Макфедьеном!) А что, вариант в скобках возможен?
alina: А что, вариант в скобках возможен? Шансрв никаких. Между нами девочками, фильм ГиП досмотрела до конца только усилием воли, попытка повторить успех ГиП bbc по определению была провальной
гор: Журналюги мастера тень на плетень наводить. Судите сами - за кого голосовали те 3000 дам - за литературный ли персонаж, или же Колина в роли Дарси - не ясно.
Carrie: гор пишет: Судите сами - за кого голосовали те 3000 дам - за литературный ли персонаж, или же Колина в роли Дарси - не ясно. Мы тут уже как-то, помнится, выясняли, что "Колин и Дарси - близнецы-братья..." и что мы, типа, когда говорим, то подразумеваем...
olja: Накопала вот такие фоты
KIMMI: olja пишет: Накопала вот такие фоты ух ты, супер! спасибо!
Морская: Вчера вечером опять смотрела. Любимое место - когда она играет и поет, как он на нее смотрит!.. Глазищи - утонуть можно!
Carrie: А вот такой здесь был у нас, не помню?..
Carrie: А вот такие точно были уже - ну ладно уж, до кучи: (эта фотка называлась "Do I like you or do I not?")
olja: Carrie пишет: эта фотка называлась "Do I like you or do I not?") Возвращаясь к разговору о костюмах, как все-таки он удивительно естественнен в этих фраках, жилетках и жутких воротничках и бантах на шее
Jane: olja Carrie Спасибо - такие замечательные фотки!
olja: Вот такой ещё кадр
TennyC: ПРОСТО БАЛДЕЮ ОТ ВСЕГО ВЫШЕ СКАЗАННОГО И ПОКАЗАНННННОГО
Лола: Забавный кадр, жаль, что маловат
гор: Похоже, это из той рекламной сессии, что описывается в "Making of...", коли не вру, но вот Лизи не совсем так причесана и одета.
khelga: click here может кого-то заинтересует небольшой анализ трех экранизаций. По-моему забавно.
Carrie: khelga Спасибо! Действительно, забавно - а главное, оценки полностью совпадают, например, с моими (видела все 3 экранизации, и готова ставить ППКСы - хотя мне, к примеру, и Шарлотта в ВВС-95 больше нравится - очень даже подходящая Шарлотта, имхо, я ее теперь вообще другой и не представляю.)
Vika: khelga И от меня спасибо, очень приятно было почитать отзыв умного человека
khelga: Завсегда пожалуйста.
Jane: khelga Спасибо, весьма любопытно. И с моими оценки во многом совпадают тоже, пожалуй, за исключением Шарлотты. Вот еще бы к этому обзору добавить ГиП-80
alina: khelga пишет: может кого-то заинтересует небольшой анализ трех экранизаций. По-моему забавно. Действительно забавно, спасибо!
Olha: khelga пишет: может кого-то заинтересует небольшой анализ трех экранизаций. По-моему забавно. Спасибо ! Интересно, тем более, что 1940 г. пока не смотрела. Смешно про Бингли. Carrie пишет: и Шарлотта в ВВС-95 больше нравится - очень даже подходящая Шарлотта, имхо, я ее теперь вообще другой и не представляю Мне тоже Шарлотта 95 больше всего нравится. Но книгу я читала после фильма и очень удивилась, что Шарлотта, оказывается, была некрасивой Jane пишет: Вот еще бы к этому обзору добавить ГиП-80 Угу Что бы она сказала про Дарси, очень интересно Кстати, Кэтрин де Бур - 95 играет в "Женах и дочерях".
olja: Хотела не читать, пока не посмотрю ГиП 40, но не выдержала, прочитала. Правда, интересно. Спасибо, Khelga И все-таки, красивая Шарлотта 95 или нет? Я склоняюсь к тому, что все же некрасивая. Честно сказать, собралась вчера смотреть ГиП 40, решила, дай немножко для поддержания духа посмотрю ГиП 95, а потом начну 40. В результате, сейчас досмотрела последнюю серию любимого Вот подумалось - почему Джейн 95 считают некрасивой? Мне кажется, Сюзанна Харкер очень удачно подобрана под стандарт красоты начала 19 века, такая слегка иконописная, с изящной женственностью. И ещё все время мучает вопрос, зачем Уикхем соблазнял Лидию? Из простого любопытства? Вроде он же негодяй, но достаточно практичный. Знал ведь, что денег там не получит. Или обломалось с Мэри Кинг, так решил, хоть что-то? Вот ещё подумалось - развитие сюжета: приезды, отъезды, балы и визиты, ну ведь никакого практически действия, но какая насыщенность событиями, и не оторваться, и каждый раз смотришь как в первый,( есть фильмы. вроде насыщены событиями, но на пятой минуте смотреть не хочется). Как продуманы все сцены, обмен взглядами, движения, костюмы, пейзажи. Понимаю,что повторяюсь, но чуйства что-то переполнили. Эта вещь близка к совершенству.
Olha: olja пишет: И ещё все время мучает вопрос, зачем Уикхем соблазнял Лидию? Из простого любопытства? Вроде он же негодяй, но достаточно практичный. Знал ведь, что денег там не получит. Или обломалось с Мэри Кинг, так решил, хоть что-то? Я, кстати, тоже этим вопросом задавалась. Видимо, расчетливость ему в какой-то момент изменила
Carrie: Olha пишет: Видимо, расчетливость ему в какой-то момент изменила Да не было у него в этом никакого расчета. У Остин в романе, по-моему, об этом прямо говорится. Он в любом случае намеревался бежать из Брайтона, так как изрядно задолжал всем и в Брайтоне, и в Меритоне (помните список его долгов?) а эта безмозглая дурочка практически сама висла у него на шее - отчего бы не прихватить ее с собой, раз уж она сама не прочь? Жениться-то то он на ней вообще не собирался - поматросил бы немного в Лондоне, да и бросил бы ее там, и дело с концом. По-моему, расчетливость тут вовсе не причем - одна сплошная безмозглость и распущенность.
Vika: olja пишет: Я склоняюсь к тому, что все же некрасивая. Каких-то сильных изъянов в ее внешности нет. Сейчас бы точно не считалась некрасивой, но мы приучены модным бизнесом к разным типам красоты, и если у женщины нет явных дефектов, из нее можно сделать красавицу. А тогда все же были какие-то стереотипы, жаль, я их не знаю. Carrie пишет: Он в любом случае намеревался бежать из Брайтона, так как изрядно задолжал всем и в Брайтоне, и в Меритоне (помните список его долгов?) а эта безмозглая дурочка практически сама висла у него на шее - отчего бы не прихватить ее с собой, раз уж она сама не прочь? Жениться-то то он на ней вообще не собирался - поматросил бы немного в Лондоне, да и бросил бы ее там, и дело с концом Логично.
alina: olja пишет: и каждый раз смотришь как в первый olja пишет: Эта вещь близка к совершенству ППКС!!!
khelga: Если Джейн 95 подкрасить глазки и бровки она будет очень даже. А так она слегка белесая.
Carrie: olja пишет: И ещё все время мучает вопрос, зачем Уикхем соблазнял Лидию? Кстати, по поводу мотивов Уикхема, вспомнилось, что в целом ряде фанфиков - "вбоквелов" по ГиП мотивация Уикхема обыгрывалась совсем по-другому. Скажем, в одном фанфике решение Уикхема соблазнить Лидию объяснялось тем, что он узнал об интересе Дарси к Элизабет (на то он и "вбоквел", чтобы лишать события их хронологической последовательности ) и понял, что сможет сыграть на этом, если соблазнит ее сестру, раз уж с его сестрой облом вышел. А в другом фанфике Уикхем догадывается об интересе Дарси к Элизабет прямо в процессе их разговора, когда Дарси обнаруживает их в Лондоне. Кстати, заподозрить это ему было не так уж и трудно - он просто сложил два и два - слова Элизабет о том, что в Кенте она узнала Дарси ближе и стала лучше к нему относиться, и необычный интерес Дарси в этом деле. Тогда он его спровоцировал (сказав что-то типа - мол, жаль, что мне попалась под руку именно эта сестрица, а не вторая мисс Беннет - посмотрел на реакцию и сразу все понял ). Ну а когда понял, то начал заламывать цену и гнусно торговаться. Кстати, вполне возможно, что "так оно и было на самом деле", просто у Остин эта сцена по понятным причинам осталась за кадром. Все-таки Уикхем знал Дарси с детства, можно сказать, как облупленного, и вполне мог догадаться в процессе переговоров о мотивах, которые тем двигали. Сорри, может, здесь это и офф - в принципе, это скорее уже для темы фан-арт.
Jane: Carrie пишет: Кстати, вполне возможно, что "так оно и было на самом деле", просто у Остин эта сцена по понятным причинам осталась за кадром. Действительно вполне возможно, а иначе с чего бы Дарси всем этим вообще заниматься. Уикхем подлец конечно, но явно не дурак.
olja: Вот такой мрачный Дарси.
Таисья: Нет, ну да чего хорош в любом состоянии. А сколько всего в энтих глазах!!!
olja: Вот здесь интересная фота, может уже и смотрели, но не помню.
olja:
Carrie: olja пишет: Вот здесь интересная фота, может уже и смотрели, но не помню Ух ты, я такой еще не видела, спасибо! Вся гопа, не считая собаки...
olja: Carrie пишет: Вся гопа, не считая собаки... Там вообще много интересного, такие Дарси в разных видах
Jane: olja пишет: Там вообще много интересного, такие Дарси в разных видах Да, действительно весьма любопытная подборка - спасибо!
KIMMI: olja пишет: Вот здесь интересная фота, может уже и смотрели, но не помню. А у меня не получается скачать , там регистрация нужна или что-то еще?
olja: KIMMI пишет: там регистрация нужна или что-то еще? Да нет, должно сразу открыться.
KIMMI: olja пишет: Да нет, должно сразу открыться. хм... Ну, она открывается, а себе я ее утащить не могу! или нельзя?
olja: KIMMI пишет: Ну, она открывается, а себе я ее утащить не могу! или нельзя? Да должна утащиться вообще-то. Попробуй отсюда
KIMMI: olja пишет: Попробуй отсюда Спасибо! Теперь утащила!
Wyeth: KIMMI Если у тебя Windows XP и ты используешь Internet Explorer, то когда ты наводишь мышку на левый верхний угол фотографии, у тебя там всплывает менюшка, в которой можно нажать на кнопку "сохранить" (синенькая дискета). А правая кнопка мыши в этом фотоальбоме действительно отключена. Меня лично это всегда раздражает, но можно найти прямой адрес для фотографии: http://www.firthessence.net/JustColin/data/media/96/PPstill42.jpg (такой же адрес будет у всех остальных фотографий в этой группе, только цифры в конце менять)
KIMMI: Wyeth спасибо огромное! теперь буду знать!
olja: Конь под стать всаднику,
Carrie: olja пишет: Конь под стать всаднику В смысле - лощеный-холеный, или в смысле - одной масти?
olja: Carrie пишет: В смысле - лощеный-холеный, или в смысле - одной масти? И в этих, и по породе, и глаз радует
Лола: Невозможно удержаться и не баянить
Леля: Лола, огромное спасибо.У Вас удивительная способность вовремя создать настроение, Вашему перу принадлежит чудное слово "помлеем..."
Gor: Невозможно не утащить в норку. Невозможно не помлеть.
alina: Gor пишет: Невозможно не утащить в норку. Невозможно не помлеть. Точно! Спасибо Лоле
Лола: Эмм...
Лола:
Elenavk: Уважаемые форумчанки! Много и обо многом сказано, как древний фанат именно этой версии ГиП читала все развесив уши и распахнув рот (или глаза?). Не смейтесь только, кроме обаяшки Ферта-Дарси, мое воображение потряс СРАЗУ мистер Коллинз. Это что-то фантастическое! Особенно когда он уже стал главой семьи и хвастается Лиззи своими достижениями, стараясь показать, что она, бедолага, потеряла в его лице! А еще при самом первом просмотре зацепила уникальная тщательность костюмеров - об этом уже говорили, но (не кидайтесь тапками!!) даже не отсутствие молний на платьях, а пардон, мужские ширинки на панталонах - эдакие откидные крышечки. Обычно в исторических фильмах крой брюк почему-то всегда современный. Это был взгляд сильношьющей в прошлом зрительницы А как вам голливудская бяка? Моя студентка, посмотрев, обозвала это порнографией и ходить в кино отсоветовала (девушка тоже ушибленная нашей любимой версией). Я как Киру Найтли на картинке увидела с челочкой - все, дальше ехать некуда. Она там не в джинсах на бедрах играет???
Jane: Elenavk пишет: А как вам голливудская бяка? И об этом уже много чего написано - прочитать можно вот тут
Elenavk: Пасибки! Голливуд - на мыло, BBC - forever!!!
Нари: Elenavk Мистер Коллинз меня потряс не столько здесь, сколько в одном из фильмов про Пуаро, где он играет светского льва!!! Вот тут я к актеру присмотрелась повнимательней и поняла, как тщательно выстроена роль, как он замечательно отыгрывает все поведение Коллинза. Просто до жеста. Я вот часто думаю - это режиссер, или актеры сами что-то придумывают? Я знаю, что бывает по-разному, меня интересует - была ли у них "воля" именно здесь.
Funny: Elenavk пишет: Это был взгляд сильношьющей в прошлом зрительницы О! Раз вы спец по костюмам, может сможете мне ответить на один давно мучающий меня вопрос? Почему у Лиззи в фильме такие просвечивающие платья? Она когда против света стоит - ну прям почти голая! Это было нормально для костюмов того времени, или недочет костюмера?
KIMMI: О! а можно мне тоже вдогонку спросить, а что за брелки висел иу всех мужчин на поясе, интересно для чего????
Carrie: KIMMI пишет: интересно для чего???? Ключи от лошади...
KIMMI: Carrie пишет: Ключи от лошади... Как же я сама не догадалась!!!!!
Морская: KIMMI пишет: а что за брелки висел иу всех мужчин на поясе, интересно для чего???? А наверно, это цепочки для часов. Такой "недремлющий брегет".
Лола: Funny пишет: Это было нормально для костюмов того времени Емнип, таки да. Были еще высказывания английских врачей, что данная мода (ампир) не для английского климата, и леди простудят себе всё, что можно, и это носить вредно М-да... Как мало на самом деле поменялся мир
гор: Carrie пишет: Ключи от лошади Ха ха ха ! Не было у него ни Z3, ни Ferrari. Платье у Лизи очень просвечивается в день встречи с Дарси. Что является симметричным ответом его знаменитой мокрой рубашке. Чего мало кто оценил. Какая дискриминация! А ведь Дарси оцепенел ... при виде идущей к нему полуобнаженной (на первый взгляд) Лизи. Оцените симметрию композиции - просвечивающее платье приближающейся Лизи перед встречей - просвечивающаяся рубашка удаляющегося Дарси - после. Клянусь, ему "тоже" она являлась во снах...
Carrie: гор пишет: Платье у Лизи очень просвечивается в день встречи с Дарси. Кстати, и не только в этот момент, но и в ряде других. Более того, на многих женских портретах эпохи ампир, французских в первую очередь, это тоже очень заметно - полупрозрачные юбки, просвечивающие ножки... Действительно, странно, что они не носили нижних юбок из плотной ткани - так ведь и не холодно было бы, и не просвечивало... Хлопок, что ли, был дорогой? гор пишет: Клянусь, ему "тоже" она являлась во снах... Гы, наверняка - вряд ли мужская психофизика сильно изменилась за два столетия... А потом, как мы тут уже выясняли, и сам нырок в пруд, и фехтование со зверским лицом ("Я это преодолею! Я смогу!" ) - не что иное, как борьба с означенной психофизикой. После заметки Эндрю Дэвиса на полях сценария меня это вовсе не удивляет - и очень правильный подход, имхо. Это очень помогает сделать "ходульного" героя живым человеком из плоти из крови, которому можно посочувствовать, увидев его уязвимость и "борьбу духа с телом". Иначе получается какой-то бесстрастный истукан, как в ГиП-80.
Jane: KIMMI пишет: О! а можно мне тоже вдогонку спросить, а что за брелки висел иу всех мужчин на поясе, интересно для чего???? Меня этот вопрос мучает уже года три Carrie пишет: Ключи от лошади... Это, пожалуй, наиболее вразумительный ответ на этот вопрос, который я когда-либо получала
Jane: гор пишет: Клянусь, ему "тоже" она являлась во снах... Carrie пишет: и очень правильный подход, имхо. Это очень помогает сделать "ходульного" героя живым человеком из плоти из крови, которому можно посочувствовать, увидев его уязвимость и "борьбу духа с телом". Абсолютно согласна
KIMMI: Jane пишет: Меня этот вопрос мучает уже года три наверное, это тайна,покрытая мраком!
Elenavk: Вообще для Англии начала XIX века (кстати, именно она диктовала тогда моду в одежде, особенно в мужской), стиль а-ля Greek был очень актуален, а муслин везли из оккупированной Индии тоннами, вот по-видидому в муслинчик Лиззи-то и была одета, именно эту полупрозрачную ткань приличествовало употреблять юным девушкам. Кстати, в бархат и атлас юных особ одевать было низзяя!!! Вот возрастной ценз надо бы уточнить! Я имею в виду не замужних дам, а сильно старых девушек. Но чехол или нижние юбки шились обязательно, так что полупрозрачное "нечто" на потретах - художественный домысел. А в фильме, дамы правы, наверное, это достойный ответ рубашке м-ра Дарси.
Elenavk: Да, а насчет брелков на поясе - заставили призадуматься тоже, надо полазить в истории костюма...Надеюсь, это уже не подвески от блохоловок, это скорее к мусье Вальмону, это из той эпохи. Костюмы и куафюры XVIII века лучше не комментировать в приличной компании...У меня, помнится, по молодости был шок, когда начиталась
KIMMI: Elenavk пишет: Надеюсь, это уже не подвески от блохоловок Я тоже ОЧЕНЬ надеюсь!!! Elenavk спасибо, так интересно! это моя больная тема, могу часами слушать и читать, наверное, только литературы походящей не знаю...СОРРИ ЗА ОФФ
гор: Carrie пишет: Это очень помогает сделать "ходульного" героя живым человеком из плоти из крови Это и есть то самое ОНО, что отличает ГиП 1995 (и обеспечивает успех) от предыдущих экранизаций Остен, которые были намеренно и подчеркнуто бесполыми. Elenavk пишет: Да, а насчет брелков на поясе - заставили призадуматься тоже, надо полазить в истории костюма... Может, мне мерещится, но я помню какие-то обсуждения этого вопроса - мб, это сайт pemberley.com, или austen.com?
Funny: По-поводу моды - мнения разделились. Одно мнение: на портретах также. Другое мнение: портреты - домысел. Хм... Не знаю, что и думать.
khelga:
Vika: KIMMI пишет: что за брелки висел иу всех мужчин на поясе, интересно для чего???? Вот что пишут, если кто может, переведите, пожалуйста! Интуитивно - что-то для часов, или для ключа от часов? Вот еще нашла про это же. Получается, это некий заменитель(как выяснилось, даже из волос любимой жены!) цепочки для часов, а на конце этот самый fob для утяжеления и одновременно украшения. У "них" там даже организации собирателей этих fob-ов имеются.
Wyeth: Vika Спасибо! Одной тайной в моей жизни стало меньше! (главная - что происходит в консервной банке в ночь на истечение срока годности? - осталась пока нераскрытой ) Оказывается, многофункциональные такие ленточки. Во-первых, на них можно было носить печати для запечатывания писем (ах! ), во вторых, действительно, ключик для завода часов. Ну, и в-главных, через петельку на конце этой ленточки продевалась цепочка часов, находившихся в кармашке поблизости, чтобы не копаться, как лоху последнему, в этом кармашке, а, элегантно потянув за ленточку, извлечь часы на свет божий.
Vika: Wyeth Спасибо за перевод! Теперь понятно, что это дополнение к цепочке.
KIMMI: Vika спасибо за информацию! Теперь тайна раскрыта!!!!
Vika: Там, на сайте pemberley.com, в FAQ еще задали вопрос, а сколько это на наши теперешние деньги, 10000 фунтов. Оказалось, 450 тыс.$ . Ну и наглец этот Уикхэм все-таки! Мистер Беннет ожидал, что тот женится на Лидии не меньше, чем за 10000 фунтов, помнится.
Carrie: Vika пишет: Мистер Беннет ожидал, что тот женится на Лидии не меньше, чем за 10000 фунтов, помнится. Но в результате он все-таки согласился на гораздо меньшую сумму - если я правильно помню, Дарси оплатил все его долги (где-то больше чем на штуку фунтов, емнип), купил патент (еще пару тысяч), и накинул к приданому Лидии то ли тыщу, то ли две. Короче, на 10000 никак не тянет. Там даже в письме тетушки Гардинер где-то фраза есть, что, мол, Уикхем сначала зарывался и просил явно больше, чем то, на что мог реально рассчитывать в его положении, но потом все-таки внял голосу разума и согласился на то, что давали).
Vika: Carrie пишет: Короче, на 10000 никак не тянет. Ну, получается, 5000. Все равно наглец!
Jane: Vika пишет: Оказалось, 450 тыс.$ . И это годовой доход? Хммм... для одного из самых богатых людей Англии что-то маловато по нынешним-то меркам Vika Wyeth Спасибо за инфу про ленточки
гор: Jane пишет: для одного из самых богатых людей Англии что-то маловато Это не капитал, а доход. Есть такая многознайка на IMDB как - Unwanted_Birdtamer (ЕМНИП), которая вычисляла состояние Дарси как сумму весьма астрономическую, учитывая все и всяческие факторы. Например, Бингли имел 5000 в год, но не имел ни имения, ни такого наследия во всех видах, как Дарси. Аренда существенно уменьшала его доход, а, если он купил наконец имение, то тем более, поначалу-то одни расходы. Количество этих самых накопленных сотнями поколений в Англии богатства просто поражают, когда видишь это все живьем - в этой самой Англии. Грустно сравнивать потом с Россией. У нас ничего не накоплено. Дома - времянки. Дороги - одноразовые. Не знаю, как можно пересчитывать. Например, жалование гувернантки - 50 фунтов в год. Примерно столько и имела бы Лизи, не выйдя замуж и потеряв родителей. А у Дарси - не менее 10000 - только дохода.
Jane: гор пишет: Это не капитал, а доход. Понятно, что доход - вот именно для дохода не так уж и много по сегодняшним меркам, если на сегодня одни гонорары тех же голливудских звезд исчисляются миллионами долларов. Впрочем, может я и ошибаюсь, но мне почему-то кажется, что на сегодня доход самых богатых людей Англии - ну таких, которые "владелец заводов, газет, пароходов" (с) - исчисляется существенно бОльшими суммами. Я лишь об этом. Хотя наверное такое сравнение в принципе неправомерно.
Carrie: Jane пишет: Хотя наверное такое сравнение в принципе неправомерно. Полагаю, что так, ведь истинная величина дохода определяется еще и реальным уровнем расходов. Если даже Беннетам их скромного дохода от имения хватало на то, чтобы содержать один экипаж, несколько лошадей, кухарку и горничную, а также питаться и одеваться не самым захудалым образом, то, стало быть, доходы такого землевладельца, как Дарси, позволяли ему вообще не замечать особого убытка от содержания гигантского поместья и роскошного дома в Лондоне со штатом прислуги, экипажами и прочим. Мог еще легко позволять себе неоднократно оплачивать долги таких субчиков, как Уикхем, и покупать любимой сестренке рояльчики самой последней модели.
Elenavk: Начиталась-начиталась этого топика и начала пересматривать ГиП по новой, заразили меня опять! Я обожаю начало, когда на фоне вышивочки гладью музыка такая фоновая играет....и титры наезжают, все так стильно сделано. Вообще, звуковой ряд - выше всяких похвал
гор: Jane пишет: такое сравнение в принципе неправомерно Я люблю думать о экономике. Как тот чиновние из анекдота - "С утра думал о народе..." Серьезно, не представляю, как сравнивать. Этот самый доход - за вычетом чего? Совокупный, чистый, или просто "на булавки"? А каким оборотом он ворочал? Это ведь самое главное для оценки его влиятельности. Я лично думаю, что не деньгами измерялось влияние и вес Дарси, ибо, если б у Бингли доход был равным Дарси, они бы все равно были в разных "весовых категориях".
Jane: гор пишет: Как тот чиновние из анекдота - "С утра думал о народе..." Офф "Утром мажу бутерброд - Сразу мысль: а как народ? - И икра не лезет в горло И компот не льется в рот" Л. Филатов гор пишет: Этот самый доход - за вычетом чего? Совокупный, чистый, или просто "на булавки"? Вот в том-то и дело, что это неизвестно. гор пишет: Я лично думаю, что не деньгами измерялось влияние и вес Дарси, ибо, если б у Бингли доход был равным Дарси, они бы все равно были в разных "весовых категориях". Возможно, у Дарси мать была более благородных кровей. Кстати, Колин говорил в каком-то интервью, что в Англии и по сей день происхождение играет не меньшую роль в общественной иерархии (или как еще это назвать), чем богатство, если не бОльшую.
гор: Jane пишет: мысль: а как народ? Хи-хи-хи! Именно так, именно! Дарси именно о половине Дербишира и должен был думать, выпив какавы с чаем.
Jane: гор пишет: выпив какавы с чаем Кстати, вычитала в комментариях к ГиП, что чай по тем временам был очень дорогим напитком, существенно дороже кофе.
гор: Да, нынче тоже встречается английский (индийский) чай стоимостью - за тысячу. К кофею, мб, просто позже пристрастились? И меньше пили, англичане уж точно. А выращивать кофе можно много где, в отличие от чая, кажется.
Jane: гор пишет: К кофею, мб, просто позже пристрастились? Не, насколько я поняла, скорее наоборот. Короче, вот Чай все еще считался новинкой, поэтому его предпочитали кофе. Стоил чай от 12 до 16 шиллингов за фунт. Утренних посетителей угощали кофе или стаканом вина с печеньем. Кофе был гораздо дешевле чая; он стоил от 4-х с половиной шиллингов до 5 шиллингов за фунт. Большое количество чая и кофе, наряду с сигарами, брэнди и другими напитками, ввозилось в Англию контрабандой. Многие предпочитали покупать контрабандные товары, так как они были гораздо дешевле (таможенные пошлины на эти товары были в те годы очень высоки). Целиком комментарии можно прочитать здесь
гор: Jane пишет: Кофе был гораздо дешевле чая; Да, но кофе значительно тяжелее, так что в итоге как сказать. Почему-то из англичан получились чае- а не кофе-маны. Я помню какие-то обсуждения этих примечаний к первому, что ли, изданию ГиП у нас. Кое-в-чем они считаются устаревшими, так что не следует брать за истину в конечной инстанции. Напр, белый суп - как это где-то, мб на пемберли - или остен.ком - считается ныне - не суп вовсе, а освежающий напиток для разгорячившихся на балу. Кто-то из немцев на западном сайте мне хвастался, что у них Остен выпускается в очень подробно прокомментированном издании.
Jane: гор пишет: Да, но кофе значительно тяжелее, так что в итоге как сказать. Это вопрос сложный - тут надо сравнивать, сколько кофе и сколько чая надо на чашку. Причем кофе-то наверное имеется ввиду в зернах, а не молотый. Плюс вопрос еще и в том, насколько крепкий кофе и чай они заваривали. Я в этом, увы, не спец, ибо продукт своего времени и собссной лени - кофе растворимый, чай в пакетиках
TennyC: кофе растворимый, чай в пакетиках Сущая правда нашей с вами современности
гор: Можно полюбоваться на те виды Пембели, что нам не показали в фильме click here
tanjaCH: Зашла на форум от отчаянья! Купила диск с сериалом и не сплю вторую ночь подряд. Все смотрю и смотрю. А утром на работу. Как излечиться? Не пойму, от кого такой восторг: от Дарси или от Ферта?
Морская: tanjaCH пишет: Как излечиться? Это неизлечимо. Просто у вас сейчас протекает в острой форме, а потом перейдет в хроническую. Все будет хорошо. Оставайтесь, вам здесь помогут.
Hermione: Морская пишет: Оставайтесь, вам здесь помогут. о,доктор, вы правда можете мне помочь? Понимаете, доктор, у меня такая...ээээ...личная проблема... Я засыпаю - вижу Фёрта, я сплю - вижу Фёрта, я просыпаюсь - вижу Фёрта, я ем - всё равно вижу, хожу по улицам - вижу. Помогите мне, доктор, это на всю жизнь? tanjaCH пишет: Не пойму, от кого такой восторг: от Дарси или от Ферта? От обоих, поверь. Я влюбилась в Фёрта после просмотра "Дневника БД", а вот "ГиП" просто поставили запятую в моём дальнейшем увлечении им...
Jane: tanjaCH пишет: Купила диск с сериалом и не сплю вторую ночь подряд. Только вторую? То ли еще будет Шучу, хотя в каждой шутке, как говорится, есть доля шутки Морская пишет: Оставайтесь, вам здесь помогут. ППКС! На самом деле и правда помогает, когда есть с кем поговорить на интересующую тему tanjaCH пишет: Не пойму, от кого такой восторг: от Дарси или от Ферта? А чтоб понять это, можно посмотреть другие фильмы с участием Ферта Кстати, к вопросу о лечении - может это поможет излечиться, а может наоборот - затянет в мир творчества Колина Ферта, хорошего кино и интересного общения, что является весьма неплохим побочным действием этой "болезни", и потому от нее как-то совсем не хочется лечиться
Belka: гор пишет: Можно полюбоваться на те виды Пембели, что нам не показали в фильме Мне кажется, я бы cмогла всю жизнь прожить здесь, в Дербишире...
Olha: Морская пишет: Это неизлечимо. Просто у вас сейчас протекает в острой форме, а потом перейдет в хроническую. Все будет хорошо. Оставайтесь, вам здесь помогут. ППКС ! Мы все болели острой формой
гор: tanjaCH пишет: Как излечиться? Ой, это уж как получится. Если не пройдет и перейдет в хроническую, тоже не смертельно - мы вполне нормальные, честное слово, я специально сходила на сходку форума в реале и убедилась. А ГиП будешь смотреть потом не каждую неделю, а... пореже. Belka пишет: я бы cмогла всю жизнь прожить здесь Запросто. Особенно - смотрителем музея. Зарплата, природа, посетители - сплошь фэны ГиП.
tanjaCH: Подскажите мне, пожалуйста! Джейн и вправду среди всех сестер самая красивая? Я понимаю, что режисер сделал поправку на нравы того времени. Но почему же он Дарси "неоткорректировал"
Belka: гор пишет: Запросто. Особенно - смотрителем музея. Зарплата, природа, посетители - сплошь фэны ГиП. М-да, а может, это... Ну, мало ли кому вдруг вздумается пройтись по местам боевой славы (хотя, боюсь, реакция может быть как у тех девочек, что встретили его в Риме. Не опозориться бы!)
tanjaCH: Belka пишет: Ну, мало ли кому вдруг вздумается пройтись по местам боевой славы Ему наверное жутко надоело, что его ассоциирут с Дарси. Согласитесь, это самое лучшее, что он делал. И ходить ему там, наверное, уже не хочется. А с сериалом я проблему решила. Я отдам диск подруге, которая никогда не торопится отдавать.
olja: Морская пишет: Оставайтесь, вам здесь помогут. Ага, клиника, специализирующаяся на лечении фертомании, причем с неадекватными результатами Jane пишет: Кстати, к вопросу о лечении - может это поможет излечиться, а может наоборот - затянет в мир творчества Колина Ферта, хорошего кино и интересного общения, что является весьма неплохим побочным действием этой "болезни", и потому от нее как-то совсем не хочется лечиться Ох, как это верно! Где -то была тема - Фёрт - болезнь или лекарство? Болезнь, попытки излечения которой приводят к глубокому хроническому заболеванию. А вообще, да, вокруг Ферта каким-то образом существует аура, связанная с хорошим(больше чем хорошим!) общением, хорошим кино, литературой, музыкой, творчеством, ну и т.д. гор пишет: А ГиП будешь смотреть потом не каждую неделю, а... пореже. Ну да, раз в месяц. Я вот имела несчастье запихать его на жесткий диск в компе, и поэтому ручки к вечеру сами тянутся кликнуть туда, в заветное... tanjaCH пишет: Согласитесь, это самое лучшее, что он делал. Одно из лучших. Да, роль звездная, но он сыграл еще кое-что столь же убедительно!
Julia : Я, грешным делом, подумала уж, что в ГиПе дело не обошлось без 25-го кадра или чего покруче, раз так мощно действует. Потом вроде бы отреклась от ереси такой. Хотя... кто его знает? Я диск с ГиПом засунула в самый дальний ящик, но не помогло - на работе скачала кучу заставок и теперь не работаю - жду, пока крутится начнут: Дарси у озера, Дарси у лестницы... Клиника ведь, помогите! И кстати, если уж размышлять, ведь есть же люди одной великолепной роли - ну, скажем, Ливанов в роли Холмса - навскидку. В этой роли они войдут в историю, хотя остальные роли не хуже, просто эта - нетленна.
TennyC: Включила вчера Маман ГиП так она ваще в неописуемом восторге (посмотрела только первую часть, сейчас придет 2-ю смотреть будет) Она увидела диск и сказала "Когда я буду смотреть????", вобщето она никогда не просит фильм посмотреть (это наверное я ее разговорами замучила о Ферти?!!!!). Отзыв маман напишу позже, замечу лишь то что она сказала "Какие актеры страшные (не включая Мистера Дарси)"
tanjaCH: Про актеров Ваша мама права. Посмотрела бы я на них всех в нашей жизни! Может поможет кто? Например, 2 фотки рядом: такой-то в жизни и онже в ГиП. Типа найди 10 отличий.
Julia : Нашла! click here Вот они, красавцы! Для землячки не жалко
olja: tanjaCH пишет: Про актеров Ваша мама права. Права в чем? Что актеры страшные? Хотелось бы представить ГиП, наполненный идеальными красавцами и красавицами. А как вы их себе представляете? Джейн, в первую очередь органична, - нежная, спокойная, сдержанная, рассудительная, и внешность актрисы идеально подходит к характеру, из всех сестер её СЧИТАЮТ самой красивой, и не внешность все же имеется в виду в первую очередь, а характер, который придает её внешности красоту и очарование. Китти - обычная девушка, Мэри не заботится о своей внешности, Лидия, считаю, идеально подходит образу, главное не внешность, а её живость, жизнелюбие. Шарлотта- некрасива, как утверждает Остин! Хотя здесь её находили красивой, и я тоже к этому мнению начинаю склоняться. Кэролайн - идеальна, если бы она и была красивой, спесь и высокомерие её красоту свело бы на нет. Насчет мужчин, единственный, от кого хотелось бы побольше шарма, - это Уикхем, как-то не дотягивает, остальные - органичны и хороши, ИМХО, ИМХО!
Морская: ППКС. Коллинз настолько великолепен, что не могу представить себе актера обычным нормальным человеком.
Belka: olja пишет: Насчет мужчин, единственный, от кого хотелось бы побольше шарма, - это Уикхем, как-то не дотягивает, остальные - органичны и хороши, ИМХО, ИМХО! ППКС. Мы привыкли тепер к какой-то броской и стандартной, что-ли, красоте. Смотрим: дама на обложке журнала - модный макияж (на нее бы, кстати, без оного полюбоваться), стандартный размер и т.д. Значит красавица! А вы замечали, когда смотришь на полотна итальянских мастеров эпохи Возрождения, или того же Вермеера (я все под впечатлением), то их лица невероятно одухотвореными, полnыми души, ну и еще я не знаю чего, кажутся (что там Дарси говорил о глазах Элизабет?). Но к ним надо присмотреться. Мне актеры в ГиПе по молодости тоже страшными казались. и толко потом, чем больше читала и вдумывалась в книгу, тем болше восхищалась кастингом: сколько чистоты в Джейн, лукавства и ума в Лиззи, ну и т.д. по тексту
Carrie: olja, Belka Полный ППКС. И Джейн красива именно по тем канонам красоты - достаточно посмотреть на портреты времен Регентства - а не по современным, "глянцево-журнальным", которые заставляют комплексовать Бриджет Джонс и миллионы ей подобных. И у Лиззи абсолютно тот тип "одухотворенной" красоты и именно те "прекрасные глаза", полные ума и лукавства, которые и должны были привлечь книжного Дарси. Я поэтому этим актерам и поверила с самых первых кадров, как-то очень органично они у меня легли на героев книги - пожалуй, до этого так же было долько с "Джейн Эйр" (где Далтон и Зила Кларк). Едиственное исключение - да, Уикхем. Он тут явно мискаст, вообще непонятно, как и чем он умненькую Лиззи мог привлечь. Косоглазая плутовская рожа, на лице написано, что пройдоха и сволочь. И пресловутого Уикхемовского шарма - ни на грош. А ведь он должен быть -ну, если не красивее, то "смазливее" Дарси, это уж точно. Здесь бы скорее Грант подошел, или какой-нибудь Джуд Лоу.
Морская: Carrie пишет: Здесь бы скорее Грант подошел Да уж, "кабы знато...", как моя мама говорила
Olha: Belka пишет: Мне актеры в ГиПе по молодости тоже страшными казались. Мне они показались некрасивыми в первой серии. Я даже сестре говорила, надо же, вроде так интересно, не могли актеров посимпатичнее подобрать. Но... во второй серии мне уже так не казалось. Глаза и взгляд Ферта меня сразили наповал. Это было какое-то волшебство. Да и сам фильм волшебный, он меняет впечатление о внешности героев прямо по ходу действия. Ведь внешность Ферта была совсем не в моем вкусе и до этого в "Вальмоне" он мне внешне тоже не очень понравился. А Криспин какой ! Вроде тоже не красавец, но как же я его обожаю в роли Бингли !
khelga: А я была Эль /Или/ сразу очарована, настолько у нее выразительное и милое лицо, чуть бровь подняла - эмоция понятна. Ранее показывали минисериал с ней же, я тогда еще отметила для себя, как она красива и не тривиальна. А Колином прониклась чуть позже. Мне в этой экранизации больше всех всех тоже Уикхем не понравился.
Olha: Морская пишет: ППКС. Коллинз настолько великолепен, что не могу представить себе актера обычным нормальным человеком. На фото по ссылке Джулии, в жизни он настолько другой, что кажется, что это не его фотография. Хотя в The making of он и в жизни выглядел почти, как Коллинз.
Belka: Olha пишет: Глаза и взгляд Ферта меня сразили наповал. Это было какое-то волшебство. У меня "все случилось", когда Лиззи говорит об "образованных женшинах" и он вдруг разворачивается от своего письма и ка-ак глянет... Ощущение как на качелях... (я ничуть не удивилась, когда потом узнала, что у них был роман: при такой "стрельбе глазами" с обеих сторон сложно было удержать голову на плечах ИМХО). А еще я всегда восхищалась актрисой, которая играет Мисс Бингли: за одно то, каким голосом она произносит "Мистер Дарси", я бы Оскара дала...
Carrie: Belka пишет: еще я всегда восхищалась актрисой, которая играет Мисс Бингли: за одно то, каким голосом она произносит "Мистер Дарси", я бы Оскара дала... Да, я Анной Чэнселлор тоже восхищаюсь. И всегда-то она стерв играет, бедненькая - и очень убедительно...
Морская: Carrie пишет: И всегда-то она стерв играет, бедненькая Имхо, внешность такая стервозная: решительный нос, черные брови, рост
гор: Carrie пишет: Косоглазая плутовская рожа, на лице написано, что пройдоха и сволочь. Господи, никак не могла смириться с этим Уикемом, верно. Просто неинтересен. А у Чанселлор - прекраснейшая речь и голос! Всегда слушаю ее с наслаждением. И невыигрышные роли, да, увы.
Лола: гор пишет: И невыигрышные роли, да, увы. Как сказать Роли стерв всегда довольно эффектны и запоминаются зрителем.
olja: Belka пишет: А еще я всегда восхищалась актрисой, которая играет Мисс Бингли: за одно то, каким голосом она произносит "Мистер Дарси", я бы Оскара дала... Или "Laugh at Mr Darcy... Присоединюсь, Анна Чанселлор - класс! Также хороша она и в ЧХД, правда, жаль, роль подобная!
Лола: Еще Анна Чанселлор играет в «4 свадьбах...» и опять в пролете, хотя и не стерва, но в глаз Хью Гранту засветила
Elenavk: Там она хоть замуж вышла удачно и по любви!!
tanjaCH: Belka пишет: У меня "все случилось", когда Лиззи говорит об "образованных женшинах" и он вдруг разворачивается от своего письма и ка-ак глянет... Ощущение как на качелях... А не могу без восторга смотреть на сцену неожиданной встеречи после купания в озере. Дарси застигли врасплох и он не успевает надеть маску непроницаемости. Лиззи даже этого не замечает. Он задает вопросы невпопад. Это выражение смущения... Нет ничего восхитительней, когда гордый и непреступный лев вдруг превращается в кроткого ягненка. И когда причиной тому ты сама?... Я жутко завидую Лиззи. (Хорошей честной белой завистью )
Carrie: tanjaCH пишет: Лиззи даже этого не замечает. Ну да, потому как её тоже застали врасплох и она тоже не успела спрятаться под своей всегдашней иронично-лукавой масочкой. Они тут оба безумно хороши, имхо, так это все сыграно буквально филигранно - все оттенки эмоций, что прямо кожей чувствуешь, как Лиззи сейчас неловко ("Что он обо мне подумает!..")
Морская: Только вчера снова это смотрела в который раз, и все не устаю любоваться обоими. И хороша она необыкновенно, когда просто-таки по бабьи: "Ах!!!" и всплескивает руками - как очнулась, оторвалась. И он чего-то там несет, только чтобы не молчать или не сказать совсем другое, и такооой беззащитный, похож на мальчика. (с томным вздохом).
Carrie: Морская пишет: И он чего-то там несет, только чтобы не молчать или не сказать совсем другое, и такооой беззащитный, похож на мальчика. (с томным вздохом). "Oh, yes of course... А ваши родители здоровы?... А сестры?..."
Elenavk: угу....и что б еще такое сказать, чтобы паузу затянувшуюся не держать? И внучка, и Жучка, и дедка, и репка!! Чудо!
olja: tanjaCH пишет: А не могу без восторга смотреть на сцену неожиданной встречи после купания в озере. Не могу не присоединиться, это песня просто, а как Дарси почти заикается и смущенно наклоняет голову, меня всю переворачивает просто от этой сцены.
Морская: Почему-то пресловутая мокрая рубашка меня никак не зацепила, но глаза... Я не хочу даже допускать мысли, что это всего лишь актерство. Расстегнутый вид только помогает увидеть его настоящим, ведь обычно он весь запечатанный, в фраках-жилетках, а в цилиндре - так просто не подойди.
Carrie: tanjaCH пишет: Нет ничего восхитительней, когда гордый и непреступный лев вдруг превращается в кроткого ягненка. И когда причиной тому ты сама?... Я жутко завидую Лиззи. (Хорошей честной белой завистью ) А чего ж тут завидовать-то? Действовать надо, тем более, что рецепт крайне прост: берется гордый и неприступный лев (1 шт.), доводится до кипения (страсти ), после чего в ответ на его пылкие признания на него выливается ушат оскорблений и ругани пообиднее, и тогда к вашей следующей встрече (если она состоится, конечно) он гарантированно превращается в кроткого ягненка.
Jane: Carrie пишет: Действовать надо, тем более, что рецепт крайне прост: Какая прелесть!
Julia : Он не ягненок, он обессилевший лев с белым флагом Хищницы
Jane: Julia пишет: с белым флагом Точнее в белой рубашке
Carrie: Julia пишет: Хищницы Мы не хищницы, мы укротительницы...
Julia : Простите за офф, не могу удержаться... Как в фильме: "А что там за группа в полосатых купальниках?"
Carrie: Julia пишет: "А что там за группа в полосатых купальниках?" Насчет группы и купальников не уверена, но что-то полосатое временами явно присутствует...
Аноним: Здравствуйте, уважаемые жители этого замечательного форума. Не могли бы подсказать, где можно найти фильм "Гордость и предубеждение" с Коллином Фиртом? Очень буду презнательна, если вы подскажете сайт, где это можно сделать бесплатно... Дело в том, что именно этот вариант экранизации (на мой взгляд самый лучший) встерается в интернете меньше всего (во всяком случае так было у меня), и если встречается, то стоит он очень дорого.... :-( А мне так хочется еще раз полюбоваться на потрясающий взгляд мистера Дарси, которым он "укутывает" Лиззи Беннет........... Извинете, если не этот вопрос задала не в той теме... Просто очень хочется наконец-то заполучить этот мини-сериал.......... Большое спасибо.
Carrie: Аноним Вроде бы вот здесь можно скачать по "Ослику" с русским переводом. Не знаю, насколько это бесплатно, трафик ведь все равно кушается, если, конечно, у вас не анлим...
Belka: Julia пишет: Он не ягненок, он обессилевший лев с белым флагом Хищницы Ой, девочки, что ж вы делаете! Мне ж работать надо! Сцена неожиданной встречи - шедевр шедевров! Я бы так прыгнула туда, чтоб его, бедняжку, приласкать! Вы здесь спорили о втором объяснении: мне вот кажется, что в этой сцене он просто великолепен, ИМХО! Только представьте: самый завидный жених Дербишира, которого так лихо отфутболили, и сделать предложение во ВТОРОЙ раз! Как он зажат и смущен. Короче, Колину - 5 баллов с плюсом (и Бог с ним, с блестящим цилиндром ИМХО)! Carrie, я тут решило было, с твоей подачи, перечитать "Волшебную гору" в воскресенье ночью. Зашла на и Aldebaran ... дело закончилос прочтением "Девушки..." с соответствующим видеорядом в голове... Крараул! Это клиника!
Аноним:
tanjaCH: Belka пишет: Ой, девочки, что ж вы делаете! Мне ж работать надо! Ну надо успокоиться немного, вспомнив, например, танец Дарси и Лиззи. Эти белые гольфики, они такие....белые. Эти величественные движения: на носок и обратно, на носок и обратно. Хотела бы посмотреть на более живой танец в его исполнении : Было там что-то с хлопками и прыжками. Для его друга это не было испытанием.
Belka: tanjaCH пишет: Было там что-то с хлопками и прыжками.
Carrie: tanjaCH пишет: Хотела бы посмотреть на более живой танец в его исполнении : Было там что-то с хлопками и прыжками. Для его друга это не было испытанием. Очень советую, в таком случае, посмотреть фильм "Вальмон": там и величественное (на носок и обратно), и с хлопками и прыжками, и еще много всего прочего разного присутствует, в зависимости от партнерши. Затем особенно рекомендую буквально два-три незабываемых па из фильма "Загадочный женский смех". А потом для усиления эффекта нужно еще рихтануть сверху танцем в кожаных штанах из фильма "Что хочет девушка". А уж потом можно смело строиться, и, с песнями - к нам в клинику. Тут вас всех окончательно вылечат, не сомневайтесь...
Морская: И будет вам щастье
Olha: tanjaCH пишет: Хотела бы посмотреть на более живой танец в его исполнении : Самый живой танец, как уже сказала Carrie, в "Что хочет девушка" перед зеркалом. Еще во "Влюбленном Шекспире" было живенько А в "Лепестках надежды" тоже был очень милый танец - один из лучших моментов в фильме.
Лола: Морская пишет: И будет вам щастье угу в кожаных штанах
Морская: Лола Я опять наколбасила? Ну все-все делаю по инструкции
гор: Однако, что-то мне кажется иногда, что Колин не любит танцевать. Было ли об этом?
Carrie: гор пишет: мне кажется иногда, что Колин не любит танцевать Может, и не любит, но здорово умеет...
гор: Carrie пишет: здорово умеет... Работа такая. Нет, в кожаных штанах ему явно понравилось.
Морская: Ну ладно, ежедневный просмотр ГиП - это нормально. Но замечаю за собой, что примерно половину диалогов уже помню наизусть, и уже на работе проскакивают фразы. My good opinion once lost, is lost forever, например.
Carrie: Морская Это абсолютно нормальный процесс. "Болезнь протекает в полном соответствии с диагнозом". Я вот здесь переводила списочек симптомов, полюбопытствуй. Особенно вот эти пункты: •Вы находите возможность при каждом удобном случае употреблять цитаты из ГиП в вашей повседневной жизни. Например: «эта кофточка сносная, я полагаю, но не достаточно красивая, чтобы меня прельстить». Или, если кто-то пошел в другом направлении: «Не в ту сторону, мистер Коллинз!» Или, если вам что-то не нравится – «Никаких кружев (брокколи/соли и т.д.), я вас умоляю!» Если вы чем-то довольны, то выражаете это словами “Capital, capital” («Прелестно, прелестно!», а если недовольны – говорите, что вы “most seriously displeased” («чрезвычайно огорчены»). Вы также часто предлагаете подругам «прогуляться по комнате», потому что «это очень освежает». •Вы начали копить деньги на поездку в Англию, чтобы посетить места съемок фильма. •В план вашей поездки специальным пунктом входит посещение Пемберли, где вы планируете постоять у окна и произнести: «И я могла бы быть хозяйкой всего этого!» - и вы необычайно расстроены, узнав, что это невозможно, поскольку внутренние и внешние виды Пемберли снимались в разных местах. •Другие отказываются смотреть ГиП вместе с вами, поскольку их раздражает ваша привычка произносить весь текст фильма в унисон с героями. •Вы обнаруживаете, что постоянно цитируете любимые фразы из ГиП и испытываете жалость к родственникам и друзьям, встречая их непонимающие взгляды, поскольку они посмотрели ГиП всего лишь один раз (ужас!) и не могут вспомнить, откуда эти цитаты. • Ваши родственники и друзья решили ограничить вас в разговорах о ГиП, потому что (невероятно), они от этого уже осатанели. (Например, вторники и четверги объявляются «днями, свободными от ГиП»). •Когда вышеуказанное случается, вы ограничиваетесь цитированием фраз, которые, как вы надеетесь, они не узнают и не догадаются, что они из этого фильма (например: «нет, нет, зеленый»).
Морская: Да, с ума поодиночке сходят, а фертоголизмом "страдают" все вместе
Belka: Прочитала интервью с Фертом на firthessence. Все здесь, наверное, давным давно уже его читали и это пройденный этап. Меня поразило еще и еще раз, насколько он глубоко чувствующий человек. Но обратила внимание на одну вещь, которая никогда не приходила мне в голову раньше. Колин говорит, что он задавал себе вопрос по отношению к роли Дарси, как заставить кого-то полюбить себя за несколько минут. Вернее, я так понимаю, что он спрашивал себя, как это можно сыграть... Товарищи, записавшие интервью для сайта, оставили ремарочку: что, мол, надо, чтобы это было сыграно ВАМИ (надеюсь, я все правильно поняла). Действительно, он сумел сыграть это так, что за несколько минут в конце 4 и начале 5 серии влюбил в в своего героя, похоже, и Элизабет и зрителей. Здесь, конечно, можно лишь в очередной раз снять перед ним шляпу как перед актером. Но все-таки, ну вот убейте меня метлой, дело здесь еще и в его невероятном человeческом обаянии. И думаю, во всяком случае для меня лично, образ Дарси выиграл в результате игры Ферта. То есть не только Колин хорош в этой роли, потому что такого вот притягательного персонажа описала Остин, но и персонаж этот стал еще более привлекательным, потому как Колин обогатил его своими личными качествами. Вот хотите бейте - хотите нет. После прочтения интервью восторгов больше, чем от просмотра фотографий, чесс слово..
Carrie: Belka пишет: После прочтения интервью восторгов больше, чем от просмотра фотографий, чесс слово.. Это мы понимаем... Я после прочтения энного количества интервью как раз и "запала" на Колина, как говорится, utterly and completely, настолько он обаятельный, умный и тонко чувствующий человек, и так интересно и глубоко "копает" каждый раз, работая над очередной ролью, что читать или смотреть беседы с ним - невероятное удовольствие. И со всем остальным постом тоже полностью согласна. Хотя я ГиП читала "задолго до" просмотра сериала, эти два образа - книжный и экранный, воплощенный Фёртом - для меня уже давно и неразрывно сплелись в единое целое - и, безусловно, книжному Дарси это только добавило обаяния и шарма... Потому как Колин сумел очень точно сыграть (в основном глазами и жестами, при минимуме текста) все то, что Остин написала, буквально до мелочей (я тут уже как-то обращала внимание, что в сцене объяснения он даже вздрагивает именно в том моменте, где у Остин написано "он вздрогнул при этих её словах"). И вообще, сцена первого предложения - просто идеальный образец переноса литературного текста на экран. Сыграны все нюансы, все оттенки, все самые мельчайшие мелочи, которые и составляют основу психологизма ее прозы. Конечно, тут, наверное, заслуга и режиссера и сценариста - но и актеров не в меньшей степени. Филигранная работа, сколько раз ни смотрю, столько раз мысленно аплодирую им обоим.
olja: Belka пишет: То есть не только Колин хорош в этой роли, потому что такого вот притягательного персонажа описала Остин, но и персонаж этот стал еще более привлекательным, потому как Колин обогатил его своими личными качествами. Вот хотите бейте - хотите нет А чего бить-то, ППКС, если бы не прочувствовал героя. и не был бы сам таким, эмоциональным и чувствующим (даже жестикуляция во время разговора, определенно говорит об эмоциональности натуры)не было бы ТАКОГО Дарси.
olja: Carrie пишет: Сыграны все нюансы, все оттенки, все самые мельчайшие мелочи, которые и составляют основу психологизма ее прозы Это невозможно понять, как можно так невероятно сыграть. Я сейчас замечаю за собой, что, смотря другие фильмы, целенаправленно пытаюсь найти в игре актеров именно это - нюансы, оттенки, мелочи, и часто этого ужасно не хватает, т.е. роль, например, сыграна неплохо, но не хватает именно таких эмоциональных деталей, и результат не тот.
Belka: Carrie пишет: сцена первого предложения - просто идеальный образец переноса литературного текста на экран Угу, сериал смотрела раз ...ндцать. Но эту сцену долго не любила: так больно за него, почти физически. И Эль тоже хороша: каждое слово как удар хлыстом. Ой, а когда он говорит "how ardently..." и далее по тексту. Глаза просто пылают любовью. Такие нешуточные страсти, а сыграны и вправду в основном глазами и жестами... Не надо ни истерик, ни беготни, ни, как говорил Михал Михалыч, "диких криков", ни целования рук...
Carrie: Belka пишет: так больно за него, почти физически. Мне за него почти физически больно - вернее, почти физически, кожей ощущаешь его боль - чуть позже, когда он пишет письмо, доходит до рассказа о Джорджиане и откидывается в кресле назад, закрыв глаза... Я первый раз когда смотрела, у меня прямо сердце защемило на этой сцене - а у меня такое, прямо скажем, при просмотре фильмов, тем более сериалов, бывает крайне и крайне редко. Просто, когда видишь, как сильный и гордый человек мучается, ломая свою гордость во имя любви и страдая от душевной боли - это впечатляет... Тем более, что здесь, действительно, как писала Джейн, такое впечатление, что это не сыграно, а прожито.
olja: Carrie пишет: почти физически, кожей ощущаешь его боль - чуть позже, когда он пишет письмо, доходит до рассказа о Джорджиане и откидывается в кресле назад, закрыв глаза. Да, и причем, ощущаешь каждый раз, когда смотришь. А когда он выходит, вернее вылетает из дома и идет в Розингс, там сыграно уже не лицом, а походкой, спиной. Человека разрывают чувства, он весь кипит. И я все больше злюсь на Элизабет за её резкий отказ и отповедь, хотя, понимаю. что она права.
Belka: И еще когда он обнимает Джорджиану после ухода Уикхема. Здесь все : и горечь, и страх за сестру, и сочувствие ей. В этом месте я внезапно отдала себе отчет, что они-то, вообще-то, сироты... И всегда восхищало в Дарси то, что он не осудил ни сестру, ни даже позже Лидию. Ведь по тем временам для девушки это был позор и бесчестие. Одно из его лучших качеств, безусловно - это способность к состраданию. Эх, я думаю, муж из него получился просто классный...
Carrie: Belka пишет: И еще когда он обнимает Джорджиану после ухода Уикхема. Здесь все : и горечь, и страх за сестру, и сочувствие ей. Угу, обожаю этот жест. Эх, ну как тут не побаянить: Belka пишет: Эх, я думаю, муж из него получился просто классный... Главное - любящий.
Jane: Belka пишет: И еще когда он обнимает Джорджиану после ухода Уикхема. Здесь все : и горечь, и страх за сестру, и сочувствие ей. В этом месте я внезапно отдала себе отчет, что они-то, вообще-то, сироты... Я тоже очень люблю этот эпизод. Здесь, пожалуй, тоже как-то остро ощущается одиночество Дарси, ведь сестра практически единственный родной ему человек... Он и дальше тоже очень трогательно о ней заботится
tanjaCH: Belka пишет: Эх, я думаю, муж из него получился просто классный Я с вами совсем недавно и, может, уже была эта тема... Как сложилась совместная жизнь Дарси и Лиззи, и ругих? Мы, конечно, можем только предполагать, но все-таки... Превратиться ли Лиззи в светскую львицу? Или Дарси полностью "уйдет" в "провинциальную" жизнь. Мне кажется, на этой почве у них будет много поводов для споров. Как часто семейство Дарси будет навещать родителей Лиззи? Хотелось бы присутствовать при общении Дарси с мамочкой Лиззи. Как высшее общество будет принимать Лиззи и как она будет парировать их колкости по поводу ее провинциального прошлого... Мне много бы хотелось знать.
olja: tanjaCH пишет: Как сложилась совместная жизнь Дарси и Лиззи, и ругих? Мы, конечно, можем только предполагать, но все-таки... О, эта тема волнует многих, поэтому и написано множество фанфиков о супружеской жизни Дарси, правда, чаще с сильно эротической направленностью, но есть и ничего
olja: Belka пишет: И еще когда он обнимает Джорджиану после ухода Уикхема. Здесь все : и горечь, и страх за сестру, и сочувствие ей. Да, внутри все переворачивается. Кстати, единственное объятие в фильме, емнип. И вспомнилось сразу:в сцене, когда он приходит к Лиззи, когда она получила письмо о Лидии. Он садится и, пытаясь успокоить, дотрагивается до её руки, и тут же отнимает руку, как бы смутившись. Чувствуешь, как он рвется помочь и растерян.
Carrie: tanjaCH пишет: Как сложилась совместная жизнь Дарси и Лиззи, и ругих? Мы, конечно, можем только предполагать, но все-таки... Ну почему же только предполагать - Остин ведь сделала в конце романа хоть и сравнительно краткий, но достаточно информативный экскурс в будущее, где совершенно четко обрисовано и "семейное счастье" Уикхемов, и супругов Бингли, и даже о Дарси с Лиззи буквально на последней страничке романа написано достаточно, чтобы понять, что их совместная жизнь была по-настоящему счастливой, поскольку эти двое просто идеально дополняли друг друга. А насчет того, где они жили - скорей всего, как и многие другие богатые аристократические семьи той эпохи - на зиму приезжали в Лондон, а на лето отправлялись в загородные поместья. Хотя, может, Дарси и не слишком хотел, чтобы его жена "блистала в свете", и поэтому большую часть времени держал её в Пемебрли. Во всяком случае, в одном из немногих сохранившихся писем Остин сестре Кассандре, она описывает художественную выставку, которую посетила в Лондоне, и пишет, что, хотя нашла там портрет "миссис Бингли" ("как я и думала, она была в светло-зеленом платье, я знала, что это ее цвет"), но так и не нашла портрета Элизабет Дарси - и лукаво заметила, что, должно быть, мистеру Дарси этот портрет слишком дорог, чтобы он мог с ним хотя бы на время расстаться и выставить его на всеобщее обозрение. Ну а раз ему трудно выставлять на всеобщее обозрение даже портрет, то оригинал уж, должно быть, и подавно... Кстати, еще Остин заметила в этом же письме, что Лиззи на портрете должна была бы быть в желтом платье.
tanjaCH: Carrie пишет: что их совместная жизнь была по-настоящему счастливой Не верится мне,что все так безоблачно. Про вечную любовь-охотно верю, но про полностью изменившегося Дарси-нет. Человек столько лет "воспитывал" в себе гордыню (немного резковато, но простите за некоторое преувеличение) и до конца имениться за один год (или около того)? На первое время его наверное хватит, но потом все вернется, правда, не в той степени, да и Лиззи не позволит ему вытворять что-нибудь такое этакое Я представляю, сколько вашего негодования обрушится на меня, но поверьте, я боготворю Дарси не меньше Вашего и пытаюсь исходить из простого житейского опыта (безусловно, опыта общения с настоящими английскими джентельменами у меня конечно нет , у них наверное все не как у нас, простых человеков )
olja: tanjaCH пишет: но про полностью изменившегося Дарси-нет. Человек столько лет "воспитывал" в себе гордыню (немного резковато, но простите за некоторое преувеличение) и до конца имениться за один год (или около того)? Совершенно согласна с тем. что люди в корне не меняются. Думаю, что Дарси тоже не изменился, просто проанализировал причины, почему его отвергла любимая женщина, и как умный человек, преодолел свою гордыню, и все это только ради Элизабет, но я убеждена, что по отношению к другим людям он вряд ли в корне мог измениться. А разве хотелось бы, чтобы он стал другим? Ведь и Элизабет, да и мы(простите за обобщение, имхо) любим его именно такого, гордого, упрямого, скрывающего свои истинные чувства. А по отношению к Элизабет он раскрылся, не изменился, нет, а просто раскрыл себя, другого, тщательно скрытого раньше от всех. Скорее всего, он и сам не подозревал, что может быть таким, а любовь вытащила из него этого, "другого" Дарси. А по отношению к сестре он же всегда был вот такой "другой".
Carrie: Соглашусь с olja - дело не в том, что Дарси или Лиззи в корне меняются по ходу романа - меняются их чувства, а это совсем другое. Остин тонкий психолог, и она прекрасно понимает, что люди по характеру особо не меняются. Но пресловутая гордыня и резкость Дарси - где они, если строго разобраться-то? Исключительно в восприятии хартфордширского общества, не более того. Которое он невольно восстановил против себя замкнутым поведением на балу - а это поведение, как он сам потом объяснит Лиззи, вызвано было не столько гордостью и пренебрежением, сколько неловкостью и неумением "вести непринужденные беседы с посторонними". (Кстати, исходя из собственного житейского опыта, знаю, насколько часто подобное смущение и неловкость со стороны люди принимают за выскомерие и неприступность. Меня это поразило в свое время. Так что Остин здесь ничего не выдумывает.) Ну а потом дело завершает Уикхем своей клеветой - и вот уже все считают Дарси гордецом и пренеприятнейшим человеком. Но в то же время есть свидетельства близко знающих его друзей -Бингли, Фитцуильяма - есть "показания" экономки, которая знает его с детства, есть его отношения с сестрой - а ведь это все рисует совершенно другого человека, далеко не такого гордого и резкого, как может показаться. Просто мы - вместе с Лиззи - узнаем об этом не сразу. Не случайно же Лиззи говорит Уикхему, что Дарси "по сути остался таким же, как был - просто, узнав его лучше, я стала лучше к нему относиться". Так что "по сути" своей он как раз не меняется, просто мы эту "суть" не сразу в нем видим, а открываем постепенно.
olja: Carrie пишет: Кстати, исходя из собственного житейского опыта, знаю, насколько часто подобное смущение и неловкость со стороны люди принимают за выскомерие и неприступность. Вот ППКС полный, из моего горького опыта то же самое, абсолютно. А ещё, Дарси встретившись с Элизабет, впервые в жизни (думаю) общается с женщиной как с равной ему , равной по уму, по отношению к жизни, т.е. Элизабет поставила его в такое положение, и он, соответственно, раскрывается перед ней лучшими своими сторонами. Вот интересно, у Остин (перечитала же конец романа) о Джорджиане, как она "с удивлением, близким к испугу, прислушивалась к её манере разговаривать с братом", и он оказывался, к её изумлению, предметом веселых шуток. Такое позволено только Элизабет...
Carrie: olja пишет: Такое позволено только Элизабет... Ну почему же, не только. Если внимательно почитать, то видно, что и Бингли, и Фитцуильям тоже порой над ним подшучивают и подкалывают его - если бы он действительно был таким уж прям гордецом высокомерным, то вряд ли стал бы это терпеть. А Джорджиана, емнип, постепенно понимает, что жена может обращаться со своим мужем так, как сестра не может себе позволить обращаться с братом, который старше её больше, чем на 10 лет - что-то в этом роде. Разумеется, Джорджиане и в голову не могло придти подшучивать над братом при такой разнице в возрасте - тем более, что он, фактически, был ей вместо отца.
olja: Carrie пишет: Если внимательно почитать, то видно, что и Бингли, и Фитцуильям тоже порой над ним подшучивают и подкалывают его Дык, они-то - мужчины, а я о женщинах. Встречал ли он раньше женщин, которые могли подкалывать его? Как Кэролайн изумляется, когда Элизабет на её вопрос: "Как нам отомстить ему?", предлагает дразнить и смеяться над ним. Он общался с женщинами, которые флиртовали с ним, ну, как-то шутили, но не над ним, имхо.
Carrie: olja пишет: Он общался с женщинами, которые флиртовали с ним, ну, как-то шутили, но не над ним, имхо. Совершенно верно - и именно тот факт, что ему нравится это в Элизабет, тоже должен нам подсказать, какой он человек на самом деле. Раз он ценит в женщине ум, чувство юмора, независимость суждений - значит, он чувствует, что именно с такой женщиной ему и будет комфортно и не скучно. Они так и будут постоянно точить друг о друга зубки и подкалывать друг дружку - поэтому я вполне уверена в их счастливом совместном будущем. Безусловно, проблемы, ссоры, непонятки и разборки будут, как и в любом браке - но вот взаимного отчуждения и охлаждения чувств со временем, как мне кажется, в их случае быть не должно. Им всегда будет интересно друг с другом, а это главное.
гор: tanjaCH пишет: Не верится мне,что все так безоблачно И мне не верится. Не бывает ничего безоблачного. А их личные отношения мы можем признать безоблачными в рамках предложенной Остен фабулы (имеет право!) и это действительно очень правдоподобно - их характеры прекрасно дополняют друг друга, а сексуальное сближение и произведение потомства просто обязаны это все закрепить (кстати, благодаря "Нежданной песне" мы знаем, что Лизи подарила-таки Дарси даже и не одного наследника. Ведь Остен ни слова не сказала об этом). Но вот в общественной жизни этой пары точно имеется не одна бомба замедленного действия - так ли легко Лизи войдет в это-самое общество? Легко ли стать хозяйкой Пемберли, коли ею не родилась? И примирится ли она с участью быть запертой в Пемберли, если Дарси предпочтет такой образ жизни? Сомневаюсь. Вот тут как раз может быть и не гладко.
Jane: гор пишет: кстати, благодаря "Нежданной песне" мы знаем, что Лизи подарила-таки Дарси даже и не одного наследника. Тюууу, так там уже оказывается и до наследников дошло По будущему и взаимоотношениям остиновских Дарси и Лиззи ППКСну Carrie и olja
Jane: гор пишет: И примирится ли она с участью быть запертой в Пемберли, если Дарси предпочтет такой образ жизни? А почему нет - во многом она привыкла к такой жизни, ведь, похоже, она и до свадьбы большую часть времени жила в довольно ограниченном обществе и пространстве.
гор: Jane пишет: жила в довольно ограниченном обществе и пространстве Жила. Именно поэтому вряд ли продолжит. Пемберли - деревня побогаче. Jane пишет: так там уже оказывается и до наследников дошло Наверно, ты еще не прочла 15-ю главу. Там так и написано, что наш любимый пианист есть потомок младшего сына нашего любимого Мистера Дарси, что и открывает нам глаза на наличие у четы Дарси из Пемберли по крайней мере двух сыновей. В предыдущем посте - это я типа значит тонко хохмила. Пришлось объясняться.
olja: гор пишет: кстати, благодаря "Нежданной песне" мы знаем, что Лизи подарила-таки Дарси даже и не одного наследника. Правда? Я что-то пропустила? Или косвенно намекали?
Jane: гор пишет: Жила. Именно поэтому вряд ли продолжит. Пемберли - деревня побогаче. Не поняла логики - побогаче или не побогаче, но принцип-то примерно тот же. Конечно резко окунуться в бурную жизнь высшего света, например, в Лондоне ей было бы трудновато (но я думаю, что и самому Дарси это не шибко нужно), а жизнь в поместье, пусть и богаче, чем то, где она жила, не так уж сильно отличается по сути - ну, естественно, помимо того, что меняется в принципе ее статус от средней дочери до жены и хозяйки дома, но он изменился бы в любом случае, вне зависимости от того, за кого бы она вышла замуж. Мне почему-то кажется, что ей хватит ума, природной мудрости, такта и терпения (а все это имеет место быть в достаточном количестве), чтобы со всем этим справиться. Это не значит, что будет вот прям-таки полнейшая идилия (к слову, я в них вообше не верю ), все как в любой семье (Carrie чуть выше уже все написала по этому поводу ) гор пишет: В предыдущем посте - это я типа значит тонко хохмила. Пришлось объясняться. Аааа, я уж подумала, что это у героев AUS уже и до наследников дошло
Wyeth: Я ещё как-то очень хорошо себе представляю (по книгам, конечно же, или, может, фильмам каким-то), как она дружит с семьями арендаторов и типа школу для их детей организует. Ага, Лев Толстой в миниатюре.
olja: Wyeth пишет: Я ещё как-то очень хорошо себе представляю (по книгам, конечно же, или, может, фильмам каким-то), как она дружит с семьями арендаторов и типа школу для их детей организует. Ага, Лев Толстой в миниатюре. Да, мне тоже такие мысли приходили, она ведь активная натура, будет искать себе поле деятельности.
Carrie: Wyeth пишет: Я ещё как-то очень хорошо себе представляю (по книгам, конечно же, или, может, фильмам каким-то), как она дружит с семьями арендаторов и типа школу для их детей организует. Ага, Лев Толстой в миниатюре. Ага, доводилось мне читывать и такой фанфик, где Лиззи активно "дружилась" с семьями арендаторов, чуть ли не ежедевно навещала их с корзинками продуктов и гостинцами для детей. Правда, делала она это не от хорошей жизни, поскольку проблемы с мужем у нее в том фанфике были, прямо скажем, капитальные. Она даже чуть руки на себя не наложила в какой-то момент. Зато, когда с мужем, наконец, взаимопонимание было достигнуто, то и арендаторов они стали объезжать уже вдвоем.
Belka: ППКСну по поводу семейной жизни Olja, Carrie et Jane. Понятное дело, что живые люди время от времени ссорятся. Тем более, что Лиззи и Дарси - натуры страстные. Но Остин показывает их, все же, как пример счастливого брака, основанного "на взаимной привязанности и уважении". Думаю, надо обратиться к первоисточнику. Например, она пишет, что Дарси "ради Элизабет" помирился с теткой, "ради Элизабет" поддерживал в его карьере Уикхема. Да он ради нее, что уж там, собственную гордыню переломил. А это что-то да значит... Так что не запер бы он ее в Пемберли, по-моему.. А по поводу высшего общества, то Остин нам показала, что Элизабет прекрасно справилась бы и с этим: вспомните Леди Кэтрин или ту же Мисс Бингли... Если кому-то захотелось бы потретировать Лиззи, то одного ледяного взгляда Дарси было бы достаточно, чтобы такое желание пропало, причем сразу ИМХО. Что до взаимного внимания и уступок - "это нормально, для духовных людей" Кстати, возможные проблемы их отношений, мне кажется, очень хорошо Рика описывает. К сожалению, большинство фанфиков на эту тему либо какие-то нафталиново-конфетные либо строго сексуальноы направленности... А ведь так бы хотелось продлить удовольствие и чтобы кто-то "показал восхищенному человечеству что такое настоящее семейное счастье"
гор: Belka пишет: Элизабет прекрасно справилась бы и с этим: вспомните Леди Кэтрин или ту же Мисс Бингли... Английское высшее общество было совершенно неизвестно Остен. Она его и не описывает, как не описывает ничего из того, чего не знает. Леди Кэтрин - явно не из оного, хоть и Леди и т.д. Она объясняет здоровьем дочери отдаленность от двора. Мы не знаем причин. Бингли - нувориши, и тоже бывают при дворе "редко", говорила Кэролайн. Скорее, были разок представлены, и хватит. Каково же положение Дарси, совсем неизвестно, а ведь из таких людей истинно влиятельные деятели страны должны бы образовываться. И если б он подался в политику, дипломатию, скажем, то тогда у Лизи был бы реальный шанс показать себя в обществе. Посещение болящих арендаторов - это скорее для Джейн. А профессиональное школьное образование я так понимаю - было в Англии организовано на государственном уровне еще со времен Шекспира. По-моему, в этом причина успеха нации со времен средневековья. Кстати, такой "организованный" язык, каким и стал английский со времен поголовного обучения в школах, иначе и не был бы возможен. Не то, что я спец по этой части - так у меня в голове запечатлелась эта проблема.
Belka: И если б он подался в политику, дипломатию, скажем, то тогда у Лизи был бы реальный шанс показать себя в обществе. Она бы с этим справилась ИМХО. Потому как, слава Богу, ум и достоинство определяются не происхождением и принадлежностью ко двору. Об этом, собственно, Остин и пишет... гор пишет: Посещение болящих арендаторов - это скорее для Джейн. А почему собственно? Если Дарси, как мы знаем, "оказывал широкую помощь нуждающимся", как-то сложно представить себе, что Элизабет бы держалась от этого в стороне. ПОвторюсь, опять же, персонажи Лиззи и Дарси у Остин, прежде всего, пример достойных людей, в самом наиполнейшем смысле этого слова. Поэтому за их будущее беспокоиься не стоит (ИМХО, естессно)
Julia : Вчера посмотрела ГИП отрывками и вдруг неприятно поразилась: никогда не замечала, что Лиззи по-настоящему надменна! Правда, смотрела в 2 часа ночи, времени катастрофически нет, может, поэтому? И еще раз убедилась, что ГИП вызывает у меня какое-то раннеосеннее умиротворение, когда бродишь одна по парку под накрапывающим дождем. Такое ощущение у меня возникало в жизни несколько раз - когда я была в Болдино и бываю в своем любимейшем музее деревянного зодчества возле Ипатьевского монастыря в Костроме. Сразу охватывает легкая печаль, когда видишь эти реальные дома, в которых много лет назад жили и любили люди, видишь их мебель и одежду, и понимаешь, что за твоей спиной много сотен поколений, живших в совсем другой реальности, зажигавших свечи, а не лампы дневного света. И их трогательные вещи несут частичку их души и жизни, не бесполезно прошедшей. А кто-нибудь испытывает нечто похожее?
Carrie: Julia пишет: Вчера посмотрела ГИП отрывками и вдруг неприятно поразилась: никогда не замечала, что Лиззи по-настоящему надменна! Разве?.. А мне кажется, что она временами даже слишком учтива и терпима. Особенно к мистеру Коллинзу и леди Кэтрин. Julia пишет: А кто-нибудь испытывает нечто похожее? У меня очень похожее ощущение возникало в Михайловском. Вернее, это было почти реальное, осязаемое ощущение времени, которое словно застыло. Я бы ничуть не удивилась, если бы из-за очередного поворота тропинки вышел бы АС собственой персоной. Во всяком случае, он там смотрелся бы гораздо уместнее и естественнее, чем толпы ошалевших туристов в современной одежде. А в случае с ГиП у меня происходит полнейшее погружение в атмосферу - другими словами и не описать.
Belka: Carrie пишет: У меня очень похожее ощущение возникало в Михайловском Ой, Carrie, ранила в самое серде: я же из Пскова. Лиззи бы "оценила" Псковскую область. Гулять можно до потери сознания. А "золотая осень", которая и вправду золотая, а монастыри и заброшенные церквушки... Но это здесь наиполнеыший офф. Julia пишет: ГИП вызывает у меня какое-то раннеосеннее умиротворение, когда бродишь одна по парку под накрапывающим дождем Даже не ППКС, а просто абсолютное совпадение ощущений.
Belka: Julia пишет: цитата: Вчера посмотрела ГИП отрывками и вдруг неприятно поразилась: никогда не замечала, что Лиззи по-настоящему надменна! Carrie: Разве?.. А мне кажется, что она временами даже слишком учтива и терпима. Особенно к мистеру Коллинзу и леди Кэтрин. Мне тоже кажется, что ее отношение к Дарси "всегда было на грани невежливого". Но только по отношению к нему ИМХО
olja: Belka пишет: Мне тоже кажется, что ее отношение к Дарси "всегда было на грани невежливого". После того, как она услышала " She is tolerable, but not handsome enough...как она, со своим характером могла к нему иначе относиться? Только так, с иронией. А кроме, того, наверно, она, сама себя не контролируя, таким образом "заигрывала" с ним? А по поводу атмосферы, да, да! Думаю, атмосфера фильма - это почти половина успеха. В фильмах должно ощущаться время, какая-то материальность, осязаемость вещей и пейзажей. А у меня Михайловское это - желтые кленовые листья на тонком льду пруда. Мы ездили туда осенью. уже были заморозки.
Belka: У меня Элизабет упорно вызывает ассоциации (сейчас в меня полетят помидоры от наших уважаемых филологов) с ... Татьяной. Только все слегка "в обратном порядке". А ассоциации с тем, что любила природу, и сердце у нее было справедливое. Еще она умела любить и не переступать ни через свое, ни через чужое, достоинство. И вообще, если можно так выразиться, это два очень феминистических образа: авторы защищают право женщины на самоопределение и на cчастьe. Все это, наверное, полный бред, но раз уж о Михайловском заговорили...
olja: Belka пишет: У меня Элизабет упорно вызывает ассоциации (сейчас в меня полетят помидоры от наших уважаемых филологов) с ... Татьяной. Гы, а здесь как-то Дарси с Онегиным сравнивали Belka пишет: вообще, если можно так выразиться, это два очень феминистических образа: авторы защищают право женщины на самоопределение и на cчастьe. Очень согласна Различие только в так сказать, национальном менталитете - у Элизабет - английская ирония, у Татьяны - русская искренность.
Carrie: Belka пишет: Все это, наверное, полный бред, но раз уж о Михайловском заговорили... Ну почему же бред, что-то общее и правда есть, имхо. Только вот можно ли говорить о каком-то осознанном влиянии - не думаю. Вряд ли Пушкин читал Остин. Он читал, конечно, Ричардсона ("Мочи нет, какая скушная дура" - про Клариссу ), и определенные параллели при желании нащупать можно. Но, если уж говорить о западноевропейских влияниях на "Евгения Онегина" - то это, помимо Байрона, в первую очередь, конечно, "Адольф" Бенжамена Констана. Вплоть до поэпизодных текстовых совпадений... (Впрочем, опять углубилась в полнейший ОФФ, заносит, прошу прощения).
Belka: Carrie пишет: Только вот можно ли говорить о каком-то осознанном влиянии Нее, я об этом и не говорила... А вот "Адольфа" надо-с перечитать. Поплелась на Альдебаран, хотя без особой надежды...
Carrie: Belka Если интересно - у Ахматовой была отличная статья о влиянии "Адольфа" на "Е.О". Она там массу любопытных текстовых аналогий провела. Я, правда, не знаю, есть ли эта статья где-то в рунете в электронном виде.
Julia : Вы знаете, с Пушкиным до смешного доходит: мало того, что он, конечно, наше все и т.д., не скажу, что читала, но видеть видела дипломы о параллелях в сказках Пушкина и мордовских народных сказках. Там общего, если честно, крайне-крайне мало, я мордовскую литературу немного знаю, и большинство сказок в том числе. Какой-то глобальный получается Пушкин, не человек, а колосс.
Belka: Спасибо. Ушла искать (а "Адольфа" на Альдебаране нет, как я и подозревала)
Carrie: Julia пишет: Какой-то глобальный получается Пушкин, не человек, а колосс. Дык, вообще все во всем можно найти, было бы желание поискать... Вон в невиннейшем Винни-Пухе уже и "латентную сексуальность" по Фрейду отыскали, и основные принципы даосизма...
olja: Адольф естьтуточки
Belka: Спасибо!
Julia : Carrie
Лола: Carrie пишет: Вон в невиннейшем Винни-Пухе уже и "латентную сексуальность" по Фрейду отыскали, и основные принципы даосизма... Угу... Незабвенный Бенджамин Хофф емнип. И «Дао Винни-Пуха», и «Дзэн Пятачка», и «Чего-там Иа-Иа»
Carrie: Лола пишет: Угу... Незабвенный Бенджамин Хофф емнип. И «Дао Винни-Пуха», и «Дзэн Пятачка», и «Чего-там Иа-Иа» Здесь это, конечно, ОФФ полнейший - но Хофф меркнет перед отечественным пуховедом Вадимом Рудневым - если интересно, с его опусом можно ознакомиться здесь - особое внимание советую обратить на главу 5. - "Сексуальность" и главу 7. - "Характеры".
Лола: Carrie пишет: с его опусом можно ознакомиться
alina: Carrie пишет: с его опусом можно ознакомиться Очередное сумашествие, хуже пишут только о Карлсоне и Питере Пене.
Нари: Carrie Шедевр. Причем это даже лечить бесполезно. Сразу в Кунсткамеру.
Carrie: Ладно, с эпилептоидными латентно-сексуальными шизоидами мы переместились в Беседку, а тут давайте все же вернемся к нашим баранам... пардон, джентльменам. "Don't you think he's the handsomest man you've ever seen, girls?" (с)
Elenavk: Угу-угу, хандсомистей не бывает...И где только таких производят?
Carrie: Ах, оставьте, барышня, не видите, что ли - мы медитируем...
Belka: Elenavk пишет: И где только таких производят? В Великобритании
Carrie: Тому, кто умеет так смотреть на женщину, можно смело ставить памятник, ну или, в крайнем случае, давать орден и талон на усиленное питание. А то он так мучается, бедняжка... Весь на нервы изошел...
olja: Carrie пишет: Тому, кто умеет так смотреть на женщину, можно смело ставить памятник, ну или, в крайнем случае, давать орден и талон на усиленное питание. Не, талон не надо, вдруг растолстеет Последнее время все больше убеждаюсь, что ТАК, кроме него никто не умеет!
Belka: Carrie пишет: Ах, оставьте, барышня, не видите, что ли - мы медитируем... Они, может, и медитируют, а вот мы Боюсь, при встрече вела бы себя как Мисс Бингли. Ливия - героическая женщина ИМХО
Belka: Carrie пишет: А он вместо этого так мучается, бедняжка... Глядишь - сердце разрывается. Какой актерище! Интересно, а он действительно не понимает почему его считают секс-символом? Лукавит, батенька: прекрасно знал, что делал...
Carrie: Belka пишет: Лукавит, батенька: прекрасно знал, что делал... Разумеется, лукавит, все он прекрасно знает, не дурак ведь. Он просто, во-первых, скромничает, а во-вторых, как всякий умный человек, не хочет, чтобы его ассоциировали исключительно с этим. В каком-то интервью он, помнится, прямо так и говорил - что, мол, женщинам, насколько я понимаю, нравится то, что мои герои сдерживают свои эмоции, и им кажется, что за этим внешним спокойствием много чего скрывается и бурлит внутри. А когда интервьюер спросил - "А там действительно много чего скрывается?" , эта зараза ответила - "Ну, иногда, да - но далеко не всегда это именно то, что им кажется"
Belka: Carrie пишет: "Ну, иногда, да - но далеко не всегда это именно то, что им кажется" Я так и знала . Ффсе с ним ясно... Вы еще спрашиваете, почему ИМЕННО ЕГО, Форман выбрал на роль Вальмона?!!!
Belka: И еще о сексе: как же он, все-таки, чертовски умен
olja: Carrie пишет: эта зараза ответила - "Ну, иногда, да - но далеко не всегда это именно то, что им кажется" Ох, действительно - такая зараза! А откуда он знает, ЧТО нам кажется? А знает ведь что-то, подлюга, знает... Belka пишет: И еще о сексе: как же он, все-таки, чертовски умен Хорошо сказала!
Belka: olja пишет: А знает ведь что-то, подлюга, знает... Ага, как то солнце, что глядит на мороженое...
Carrie: olja пишет: А откуда он знает, ЧТО нам кажется? А знает ведь что-то, подлюга, знает... Как откуда? Он ведь это и играет, что нам потом кажется. Другое дело, о чем он при этом думает - (например - "ох, блин, завтра опять с утра в прачечную, чистые белые рубашки закончились...")
Julia : талон на усиленное питание Молоко за вредность и путевку в санаторий Ржунимагу
Нари: А зато мне сегодня приснилось начало режиссерской версии сериала ГиП! С вырезанными сценами!!! Пересказывать бесполезно, это надо видеть.
Carrie: Нари пишет: С вырезанными сценами!!! Пересказывать бесполезно, это надо видеть. Что ж оттуда могли вырезать такого - боязно даже и спрашивать...
Нари: Видимо, вырезали исключительно из-за времени, ничего НЦ-шного там не было. А интересное - было. Ну почему не изобрели прибор, записывающий сны???
Belka: Ребята, не могу не поделиться радостью начинающей фертоманки. В эту субботу получила заказанную на Амазоне "Making of". Просто замечательно: столько фотографий, интервью ... Возникло, ну не преодолимое , желание пересмотреть сериал, а птом перечитать роман и ainsi de suite
Лола: Belka пишет: ну не преодолимое , желание Почему это так знакомо...
Carrie: Лола пишет: Почему это так знакомо... А уж какое непреодолимое желание пересмотреть сериал после попыток посмотреть ГиП-80, я вам и передать не могу... Ведь те же самые фразы произносятся, и те же эмоции играются - но насколько живое, естественное и выразительное при этом у Ферта лицо, по сравнению этим статУем каменным Ринтулом - я вам передать не могу...
Belka: Carrie пишет: насколько живое, естественное и выразительное при этом у Ферта лицо, по сравнению А что вообче может с его лицом сравниться (тем более, в роли Дарси)
olja: Carrie пишет: я вам передать не могу... Ну почему же не можешь-то...., через пять минут после просмотра руки сами тянутся туда - к живительному, чудесному источнику, фу-ты, что-то меня сегодня заносит... Ведь поставлю сейчас ГиП, не выдержу...
Carrie: olja пишет: через пять минут после просмотра руки сами тянутся туда - к живительному, чудесному источнику, И у тебя та же ботва, да?.. А я вот допустила непростительную ошибку - привезла с собой на дачу только ГиП-80, без противоядия... И теперь мне даже "закусить" это дело нечем, вот беда-то...
olja: Carrie пишет: привезла с собой на дачу только ГиП-80, без противоядия. Гы! Разве можно пытаться другие ГиПы смотреть, не имея под рукой живительного лекарства? Опасное это дело...
Carrie: olja пишет: Гы! Разве можно пытаться другие ГиПы смотреть, не имея под рукой живительного лекарства? М-да, еще и еще раз убеждаюсь в том, что нельзя, никак нельзя... Пойду с горя приму триста капель эфирной валерьянки...
Olha: Carrie пишет: А я вот допустила непростительную ошибку - привезла с собой на дачу только ГиП-80, без противоядия... И теперь мне даже "закусить" это дело нечем, вот беда-то... Carrie, да, это ты конечно опрометчиво поступила, мы же предупреждали
Не поклонница: Мне пришлось ознакомиться с ГиП в таком порядке: сначала фильм 2005 года/ затем (под впечатлением) книга, и через две недели мучительного ожидания, подпитанного чтением данного форума ( фильм/ которыйю подчеркну, мне понравился/ был безжалостно высмеян ФЕРТоманками/ а сериал 1995 представлен как идеальный образец экранизации )..... наконец, просмотр сериала, заказанного на 4 DVD в интернетмагазине. Оговорюсь/ что перевод в сериале оставлял желать лучшего/ но основные ляпы ( про дядюшек в Чипсайде ипр.) мне были известны/ певоисточник был мною прочитан и перечитан/ и смысл большинства неточно переведенных фраз от меня не ускользнул. а выводы, собственно, таковы: 1. Восхищение сериалом - следствие/ бесспорно, чудной игры.Ферта и его магнетического взгляда. Но я впервые увидела его в уже далеко не юном возрасте/ так что ... не запала:). Элизабет Беннет / безусловно/ привлекательна. но я не считаю/ что она так уж по всем пунктам лучше Лиззи 2005 года. Учитывайте/ что за 2 с небольшим часа экранного времени нереально слишком подробно отразить всю гамму переживаний героев. на мой взгляд, Лиззи и Дарси 2005 не проигрывают героям 1995 года. Разница восприятия обусловлена стереотипом. Дамы/ вы слишком влюблены в Колина Ферта/ и просто не допускаете право кого то еще на эту роль. А Макфэдьен/ по-моему, справился очень неплохо- но сыграл по другому. 2. Далее пойдет здоровая критика человека не предвзятого:).Мамаша Беннет 2005 - смешная курица/ вызывающая сочувствие/ 1995 - безмозглая дура. Красавица Джейн 2005 - действительно красавица ( просто это в первоисточнике особо подчеркивается), в 1995 - вызывает легкое недоумение. ну да бог с ней/ не важно. Младшие сестры в сериале- аут!! Лидия 2005 - действительно 16-летняя пустышка, 1995- 30 -летняя толстая тетка, изображение юношеской непосредственности которой выглядит убого, грубо и временами пошло. Очень коротко, но верно изображена сцена объяснения Шарлотты и Лизи в фильме 2005 / Ясно, почему Шарлотта выходит замуж за Коллинза, который хоть и вызывает улыбку. но не отталкивает.Объяснить же/ почему здравомыслящая / пусть и немолодая девушка, становится женой уродливого дебила/ каким изображен Коллинз в ГиП 1995/ я не могу/ при всем желании ее оправдать.Убила леди Кэтрин в сериале (возникло ощущение/ что создатели сериала всех не самых привлекательных героев решили сделать умственно отсталыми). В остальном замечания к фильму и сериалу несущественны. конечно, в фильме 2005 слишком много кур и свиней/ но моему восприятию это не мешало.Все герои новых Г иП несколько....не причесаны, но это не воспринималось большим недостатком.:) И еще - сцена последнего объяснения Лиззи и Дарси в фильме смотрится ..замечательно/ даже в неглиже:)) А в сериале скомкана. Я понимаю/ что старожилы форума мне возразят.. дескать сдержанность в проявлении чувств была нормой в викторианской Англии. НО.. мы современные зрители.Возможно ( я не знаток) сериал BBC - очень по английски точен в отображении эпохи/ но фильм 2005 года- живее/ эмоциональнее и смотрится с удовольствием. Все/ выше мною сказанное- сугубо ИМХО :))
Mimi: Не поклонница А зачем это вам нужно?
Не поклонница: Нужно ЧТО? Просто неделя восхвалений сериала на форуме в ожидании заветных дисков не прошла бесследно. Я от него ожидала большего. При всех его достоинствах ( главные из которых, ИМХО, Лиззи и Дарси) я увидела достаточно недостатков. Фильм 2005 тоже не идеален/ но он не хуже/ он - другой. Сравнение на ЭТОм форуме мне показалось излишне предвзятым . Sorry :) если мои высказывания доставили неудовольствие почитателям ГиП 1995. Просто я в данном конкретном случае непристрастна.
olja: Не поклонница пишет: Нужно ЧТО? Просто неделя восхвалений сериала на форуме в ожидании заветных дисков не прошла бесследно. Я от него ожидала большего. В смысле, теперь обидно стало?
Олика: Не поклонница Спасибо за чудную и искреннюю провокацию. У меня чуть ребенок с рук не выпал. У нашей любимой темки есть много шансов получить новое ускорение. А то Историк что-то после выхода Ге и Пе сразу куда-то пропал.
Mimi: Не поклонница пишет: Просто я в данном конкретном случае непристрастна. А почему именно в данном случае? А где пристрастна? Дайте взглянуть, плз, может, мы тоже свои пять копеек вставим.
Olha: Mimi пишет: А почему именно в данном случае? А где пристрастна? Я так поняла, что непристрастна к ГиП-95, но пристрастна к ГиП -05 Не поклонница, ну возражать и спорить можно, конечно, долго и нудно, начиная с того, что Кира Найтли вообще последнее время профнепригодна в любом фильме и в этом убеждается все больше и больше людей. Не поклонница пишет: Учитывайте/ что за 2 с небольшим часа экранного времени нереально слишком подробно отразить всю гамму переживаний героев. Зато наскалиться можно вдоволь Не поклонница пишет: Красавица Джейн 2005 - действительно красавица ( просто это в первоисточнике особо подчеркивается), в 1995 - вызывает легкое недоумение. Я люблю Розамунд Пайк, которая сыграла Джейн в ГиП-05, видела ее в "Женах и дочерях" и "Войне Фойла" - супер ! Красавица и отличная актриса ! Но в ГиПе - она такая же бледная и невыразительная, как и остальные, и выглядит значительно старше своих лет, не говоря уж о том, что старше, чем Джейн должна быть. То же самое с Макфедьеном. Нормально к нему отношусь. Чем-то даже симпатичен. Но Дарси ? Неужели он похож на книжного Дарси ? Была ли в макфедьеновской интепретации заметна какая-либо гордость ? Я не увидела. Ну, а если сравнивать отцов. В 2005 году тоже лучше ? А сцена с чтением письма Лидии ?
Не поклонница: Непристрастна в обоих случаях, поскольку у меня нет особых предпочтений кого то из актеров ( и актрисс)/ потому что посмотрела два фильма практически одновременно/ в отличие от большинства на данном форуме, с удовольствием смаковавшего несколько лет все сюжетные тонкости любимого сериала.
Carrie: Не поклонница пишет: в отличие от большинства на данном форуме, с удовольствием смаковавшего несколько лет все сюжетные тонкости любимого сериала. Дык, большинство на данном форуме как раз изначально и было абсолютно беспристрастно, ибо первый раз многие смотрели сериал, не имея никакого понятия ни о романе, ни о том, кто вообще такой Колин Ферт и с чем его едят. Для большинства на данном форуме именно роль Колина Ферта в этом сериале и послужила первым толчком для интереса к нему и его творчеству. Так что это скорее о других фильмах с Колином можно сказать, что мы пристрастны к его исполнению и к его героям - потому уже эти фильмы мы как раз смотрели в первую очередь из-за него - но уж никак не о ГиПе. Скорее, уважаемая Не поклонница , пристрастны тут именно вы, ибо вы-то как раз смотрели этот сериал, изначально "начитавшись" наших отзывов, и уже что-то о нем знали еще до просмотра и у вас уже были какие-то ожидания, которые, видимо, не оправдались. Имеете полное право, и тут это ваше право никто оспаривать не будет - хотите сравнивать с ГиПом-2005 - сравнивайте на здоровье, а мы с удовольствием почитаем и подискутируем, почему же нет - только не нужно при этом упрекать других в пристрастности, а себя считать эдаким непредубежденным "третейским судьей". Я вот, к примеру, изначально была пристрастна исключительно к роману, ибо читала его до просмотра всех экранизаций и он мне очень нравился и продолжает нравиться. Так вот, с точки зрения экранизации Остин ГиП 2005 вообще никуда не годится, увы-увы. К большому моему сожалению, ибо, будучи поклонницей романа, с удовольствием посмотрела бы еще одну стоящую его экранизацию, почему же нет-то? Но экранизации совсем не получилось. И дело даже не в гусях и свиньях, не в лохмотьях и распущенных космах, не в мраморном бюстике Дарси и не в финальном лобызании рук посреди туманной степи в одном исподнем - дело в том, что в этом фильме не видно ни гордости, ни предубеждения, ни Дарси, ни Элизабет - таких, какими они написаны у Остин. К сериалу у меня лично тоже масса претензий, но я о них тут в свое время уже писала, долго и нудно, а посему повторяться не буду - но там есть одно неоспоримое достоинство, которое в моих глазах перевешивает все недостатки - там актеры играют действительно то, что написано в романе, и даже неизбежная "отсебятина" не раздражает, ибо не противоречит характерам героев, сути их взаимоотношений и духу книги. Поэтому сериал можно смело называть экранизацией, а фильм 2005 года на это, увы, никак не тянет.
Нари: Carrie Насколько я понимаю, фильм 2005 года - это современное прочтение сюжета, подогнанное под современные же эмоции. Никаких викторианских заморочек, минимум правдоподобия в деталях. Ну, как современные любовные романы, стилизованные под что-то историческое. Главное - отношения героев, а то, что они не соотвествуют эпохе - никого не колышет.
Carrie: Нари пишет: Главное - отношения героев, а то, что они не соотвествуют эпохе - никого не колышет. Дык, кабы были отношения хоть мало-мальски вразумительные, а то ведь там и в отношениях героев - ни смысла, ни логики, вот что грустно-то... Но это все уже активно обсуждается в соседнем треде, так что не буду тут больше оффтопить.
Belka: Carrie пишет: И дело даже не в гусях и свиньях, не в лохмотьях и распущенных космах, не в мраморном бюстике Дарси и не в финальном лобызании рук посреди туманной степи в одном исподнем - дело в том, что в этом фильме не видно ни гордости, ни предубеждения, ни Дарси, ни Элизабет - таких, какими они написаны у Остин. Вот именно. Это самое главное, что есть в сериале и чего не хватает в фильме. Все остальное можно считать делом вкуса.
Elena: Не знаю, правильно ли выбрала тему для своего небольшого сообщения. Дело в том, что в октябре прошлого года судьба занесла меня в Японию. В Осаке, буквально в пяти минутах ходьбы от отеля, в одном из универмагов обнаружила шикарный магазин DVD-дисков. Как вы думаете, какой диск в разделе "Кино" бросился в глаза? ГиП-1995! Все диски стояли "ребром", а этот - обложкой к зрителю. Пройдя немного по отделу, обнаружила ещё один диск, выставленный обложкой к зрителю - "Другая страна"! Диски стоили около 100$ (каждый). Так что и в Японии есть поклонники нашего любимого мини-сериала.
Carrie: Elena пишет: Диски стоили около 100$ (каждый). Ничего себе... А нам тут и 12 баксов - дороговато...
Elena: Carrie, так и живут они там "немножко по-другому"...
Carrie: У кого быстрый инет - вот здесь можно скачать и посмотреть два коротеньких эпизода о съемках ГиП-95, где Анна Чэнселлор (мисс Бингли) и Криспин Бонэм-Картер (мистер Бингли) рассказывают о Колине и съемках ГиП.
Wyeth: Carrie Спасибо! Какие чудесные клипы! До чего милый Бингли, еще лучше, чем в фильме!
Funny: Какие же вы все-таки гадкие! :) Ну перескажите хоть в двух словах, чего они там говорят? Интересно же! (А Бингли, да, ужжжжжжасно милый!:))
Не поклонница: Funny пишет: (А Бингли, да, ужжжжжжасно милый!:)) А по-моему, как говорили в этом же фильме/ но про другого человека- он слишком много улыбается. И еще - на вид Бингли не меньше 25/ а поведение неуверенного в себе подростка...
Elena: Одной из черт характера мистера Бингли была неувереность в себе. Поэтому он прислушивался к мнению Дарси, которого уважал за его ум.
Не поклонница:
Carrie: Не поклонница пишет: а поведение неуверенного в себе подростка... Ну дык, он такой и есть, в книге-то. Очень улыбчивый и с располагающими манерами, и при этом крайне неуверенный в себе и легко поддающийся чужому влиянию. Что написано, то и сыграл, имхо.
Не поклонница: Просто типаж мне не симпатичный
Не поклонница: Не поклонница частый гость опа!!Я уже частый гость...Нежто придется менять ник
Carrie: Funny пишет: Какие же вы все-таки гадкие! :) Ну перескажите хоть в двух словах, чего они там говорят? Интересно же! Анна Чэнселлор (кстати, какая она в жизни хорошенькая!) на все лады расхваливает Колина в этой роли. Она говорит, что правильный подбор актера на роль Дарси был принципиально важным, т.к. без подходящих главных героев эта работа потеряла бы смысл (хе-хе, чему мы имели возможность убедиться, и не раз.) И у Колина было все, что нужно для этой роли. Первым плюсом она называет его голос, вторым - красивую внешность, а третьим - то, чем мы все тут не устаем восхищаться: его умение "играть крупные планы" и передавать огромное количество эмоций при минимуме внешней экспрессии. Она говорит, что во время съемок у них, наблюдающих за его игрой со стороны, иногда даже возникали сомнения - "а он вообще что-нибудь делает?" - т.е. со стороны могло казаться, что он вообще не играет, тогда как потом, на пленке, оказывалось, что сыграна "масса всего". Ну, это то, как я поняла, может, не все до конца разобрала, т.к. у меня что-то звук плохо идет. А Криспин рассказывает, что за 4 месяца съемок они с Колином очень подружились, часто прогуливались вместе, делились впечатлениями о том, кому какая девушка нравится (из актрис, я так поняла). А девушки тоже кучковались вместе, тоже сплетничали. По вечерам в местном баре можно было видеть всех сестер Беннет, прекрасно проводящих время в компании мистера Уикхема. Т.е., отношения между ними в жизни немного напоминали то, что происходило в романе. И вообще у него было впечатление, что он побывал в настоящей сельской Англии тех лет.
Kutty Sark: Carrie, ну как всегда, умеешь ты сделать приятное. Спасибо. А, как Криспин смеется, чудо. И Ченселлор, правда, прелесть, какая хорошенькая.(Я что-то изъясняюсь как Наташа Ростова) Блин, сцены все знакомые, до последнего взмаха ресниц, а посмотрела опять с наслаждением.
гор: Не поклонница пишет: опа!!Я уже частый гость...Нежто придется менять ник Так ведь перестанешь именоваться частым гостем при смене ника. Kutty Sark пишет: как Криспин смеется, чудо. И Ченселлор, правда, прелесть, какая хорошенькая А нам облизываться? Ну,а, скажем, диск со всякими такими интервью, трейлерами - что, если б кто осчастливил таким... подарком к Дню Рождения, скажем? Нереально?
Carrie: гор Зачем же ждать до февраля? Можем и пораньше осчастливить...
Funny: Carrie , спасибо большое! Ужасно приятно, что коллеги его оценивают по достоинству. А красивые они там - это да. Вообще, английские лица, я так понимаю (смотря кино и живых англичан :)), бывают красивы какой-то ужасно нежной и хрупкой красотой. Мне очень нравится. Хотя частенькой эта хрупкость перерастает в нечто дегенеративное, как у, прости господи, Гранта. Хотя у него все еще и не так критично. Но что-то такое "изломанное" в лице уже просматривается.
Carrie: Funny пишет: Хотя частенькой эта хрупкость перерастает в нечто дегенеративное, как у, прости господи, Гранта. Хотя у него все еще и не так критично. Но что-то такое "изломанное" в лице уже просматривается. Ну, тут все зависит от образа жизни, имхо. Говорят же, что "после 30-ти лет человек становится ответственным за выражение своего лица." Т.е. весь накопленный жизненный багаж так или иначе со временем на лице отражается, как на портрете Дориана Грея. Вот и у Гранта, который по молодости был эдаким невинным красавчиком-херувимчиком, вся его потасканность и fuckwit'ская сущность с годами на лице и вылезла. И насколько красиво и благородно - "стареет" даже не хочется писать - "взрослеет" по сравнению с ним Колин. А ведь у них разница в возрасте всего в один день...
Mimi: Ну да, и я всегда считала: что у человека в душе, то и на лице - и чем он старше, тем это виднее.
olja: Carrie пишет: И насколько красиво и благородно - "стареет" даже не хочется писать - "взрослеет" по сравнению с ним Колин. Мужает...
гор: Carrie пишет: Можем и пораньше осчастливить... То есть, ко дню рождения Колина? Уже теплее.
Mimi: Посмотрите, как мило http://www.austenblog.com/
Funny: Carrie пишет: после 30-ти лет человек становится ответственным за выражение своего лица Нет, я не про выражение, а именно про черты. Про форму черепа, если угодно.
Не поклонница: Покаянное письмо Не поклонницы. Размещаю этот пост в ГиП , но речь пойдет не только о нем. Просто с этого фильма началось мое запоздалое знакомство с Колином Фертом.Странно сложилось, что в школьные годы я читала Теккерея, Диккенса и Бронте, я не удосужилась прочесть Остин.Может/ тогда бы я посмотрела ГиП раньше. А так столько лет потеряно....Странно:я видела Бриджет Джонс 2/ но не запомнила Ферта!!! Нет мне прощения...;) А сейчас -надцать раз пересмотрела ГиП , отдала диски подруге/ от вынужденного "эмоционального простоя" взяла в прокатеБриджет Джонс 1 и оКОЛИНчательно пропала .Не знаю/ кто мне нравится больше - мистер Дарси, Марк Дарси/ или Колин Ферт...Но как же он мне нравится! P.S. Замечания к подбору некоторых актеров на роли в ГиП по-прежнему актуальны. Некоторые моменты в ГиП 2005 по-прежнему меня впечатляют, и если не настаивать на том, что новый фильм - ЭКРАНИЗАЦИЯ, я буду считать его неплохим фильмом и далее. P.P.S. Подруга/ посмотрев ГиП 1995, сказала о второстепенных персонажах почти то же !!! Кстати, книгу она читала, и новый ГиП смотрела- и была очень впечатлена ( как и я). Так что.... все люди (и поверьте мне, дамы, далеко не глупые люди) разные. Я не изменила своего позитивного отношения к новому фильму (разве в некоторых моментах, но здесь не о том речь). Но я определенно страдаю острой формой Фертомании, и , поверьте, дамы, ничуть от этого не страдаю.
Svetlana_a: Доброй ночи всем Фертоманкам Бывшая Не поклонница
Vika: Svetlana_a , как же я вам завидую - ведь вы еще не видели Вальмона, Месяц в деревне, Девушку с жемчужной сережкой, мою веселую жизнь, а какой он в Лепестках надежды! А его интервью?
Лола: Vika пишет: а какой он в Лепестках надежды! Гы
Mimi: Svetlana_a "...О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух!.."
Carrie: Не поклонница пишет: Странно:я видела Бриджет Джонс 2/ но не запомнила Ферта!!! Ничего удивительного - его там так изуродовали, что и я бы на него там внимания не обратила, если бы это был мой первый фильм с Фертом. Svetlana_a Очень отрадно было читать твой пост (можно ж уже на ты, наверное? раз ты теперь в наших рядах ) и присоединюсь к коллегам - завидую, ибо у тебя еще столько чудесных открытий впереди! Столько интересных фильмов, потрясающе сыгранных ролей, глубоких и содержательных интервью, которые покажут, насколько это интересный, умный и порядочный человек - короче, добро пожаловать в наш дамский клуб поклонниц таланта этого замечательного актера! Для начала советую ознакомиться с теми интервью, которые лежат у на сайте - скажем, чтобы далеко не уходить от темы этого треда - "Колин Фёрт о мистере Дарси" (Кстати, спасибо Каро, она начала потихоньку выкладывать то, что мы посылали ей раньше - уже появился мой перевод статьи из Вог "Звезды как дети". Сорри за офф)
Svetlana_a: Спасибо.Бегу просвещаться и наверстывать упущенное за все бесцельно прожитые годы
Mimi: Ну, мне опять на работе скуууучно Может, кто еще не видел тест http://www.bbc.co.uk/drama/prideandprejudice/quizzes.shtml
Elena: Carrie пишет: насколько это интересный, умный и порядочный человек У меня на работе все женщины хоть по разу, но поинтересовались, чьи это фотографии мелькают у меня на экране монитора. Я отвечаю, меня переспрашивают: "Кто это?". Называю фильмы - никто не смотрел почти ничего. Правда, "ГиП" кто-то видел, но как-то мельком. Показываю свою "фертогалерею" - она их впечатляет. Но когда я демонстрирую фотографии с Ливией и детьми, а потом рассказываю историю его женитьбы (естественно, то, что сама читала), мне говорят: "Не может быть!". В том смысле, что у такого мужчины не может быть упорядоченной семейной жизни.
Carrie: Elena пишет: у такого мужчины не может быть упорядоченной семейной жизни. Во-во, я и сама в это долго не верила. Ферта заприметила еще во время первого показа ГиП по нашему ТВ, но заинтересовалась всерьез его актерскими работами только после того, как поняла, что Вальмон-то, оказывается - тоже он, настолько он там неузнаваем - и внешне, и по игре. И когда полезла в инет искать о нем инфу, то была на 200% уверена, что в плане личной жизни прочту очередную порцию бульварной "мыльной оперы" про бесконечных подружек, сменяющих одна другую, a-la Грант или Клуни - ибо, действительно, какая же еще личная жизнь может быть у такого кросавчега, да и еще и популярного?... А когда я прочла то, что прочла, тоже сначала сказала - "Не может быть!" А когда окончательно убедилась, что может - то тут-то фсе для меня и случилось, и с тех пор я и здесь...
Belka: Svetlana_a пишет: Спасибо.Бегу просвещаться и наверстывать упущенное за все бесцельно прожитые годы Посмотрите "Вальмона", ну в наипервеышую очередь. Просто я и так уже Колина любила, а после этого фильма... Ой, реакция словами неописуема. Даже муж проникся уважением и смирился с увеличивающеыся коллекцией фильмов с Фертом.
olja: Не поклонница пишет: Но я определенно страдаю острой формой Фертомании, и , поверьте, дамы, ничуть от этого не страдаю. Svetlana_a, ну не могу не добавить свой фунт в вышеизложенное, про его талант, ум, порядочность, остроумие, ну и тема неисчерпаема и очень рада, что вы больше не не поклонница
Elenavk: Вот так люди и заболевают....кто острой формой, кто вялотекушей
Carrie: Elenavk пишет: кто острой формой, кто вялотекушей ... а кто и хронической...
Mimi: ... и не хочется выздоравливать...
Svetlana_a: Belka пишет: Даже муж проникся уважением и смирился с увеличивающеыся коллекцией фильмов с Фертом. Надеюсь, что и с моим это призойдет А пока он сильно нервничает/ когда на мониторе - обои из ДБД/ на моем мобильном заставка мокрого м-ра Дарси/ а со вчерашнего утра я достаю его требованием переписать в коллекцию "прокатный" Дневник Бриджет Джонс sorry за офф.
Mimi: Svetlana_a пишет: он сильно нервничает/ когда на мониторе - обои из ДБД Мой сначала не замечал, потом стал потихоньку недоумевать, потом все громче, потом стал орать, потом с его приходом я стала менять обоину на листочки-цветочки.
Carrie: Mimi пишет: Мой сначала не замечал, потом стал потихоньку недоумевать, потом все громче, потом стал орать, потом с его приходом я стала менять обоину на листочки-цветочки. М-да... Очередной раз убеждаюсь, насколько мне с мужем повезло. Он относится к моему увлечению с большим пониманием и со здоровым чувством юмора, и даже помогает, если вдруг какие сложности. Он мне, к примеру, сам все картинки с сайта ферт.ком на винт скачал, включая те, которые не сохраняются, и научил, как стирать с них "фирменные" надписи, чтобы безумная хозяйка сайта не ругалась. Он, собссно, и прикрутил наши субтитры к AVI-шке с ДБД-1. И фотка Колина с "именным" автографом красуется над нашим компом на самом видном месте, и ничуть его не раздражает. С некоторыми из форумчанок знаком лично и относится к ним с большой симпатией и уважением.А, еще он как-то под настроение на одной из фоток с нашей питерской фертовки "пририсовал" к нашей теплой компании Колина, оч. миленький коллажик получился. (Сорри за офф).
Svetlana_a: Снова офф.Извините. Супруга своего считаю очень покладистым и терпеливым, не знаю/ какова м.б. реакция нормального мужчины, если жена последнюю неделю:- - из 6 часов, остающихся между работой и сном, 5 с половиной смотрит ГиП, сначала дублированный/ потом на английском/ потом эпизодами/ потом эпизодами на английском - делает фотографии камерой мобильного телефона с телеэкрана десятки раз/ чтобы запечатлеть "нужное "лицо на заставке телефона; - сидит часами в инете/ выискивая информацию и фотки Колина Ферта В обчем, терпение и еще раз терпение!! Как доктор говорю/ болезнь долго в острой форме не протекает, или перейдет в хроническую/ или случится более-или менее длительная ремиссия
Romi: Svetlana_a пишет: или перейдет в хроническую Желаю хронической формы. Это зоровее и вообще здОрово.
Mimi: Svetlana_a Болезнь вначале протекает очень остро, с лихорадкой и навязчивым бредом, потом ремиссия, потом просмотр еще одного фильма - и все снова, с воплями на форуме и сочувствием сообщниц
Carrie: Svetlana_a пишет: Супруга своего считаю очень покладистым и терпеливым, не знаю/ какова м.б. реакция нормального мужчины Здесь, насколько я поняла, самое главное - чтобы у мужа при этом не оставалось никаких сомнений в том, что все равно он - ваш самый лучший, единственный и любимый, и тогда никакое увлечение актером, тем более на таком расстоянии, безо всякого риска личной встречи и т.д., не состоянии будет нарушить вашу семейную гармонию. Svetlana_a пишет: Как доктор говорю/ болезнь долго в острой форме не протекает, или перейдет в хроническую/ или случится более-или менее длительная ремиссия Да, через острую форму мы все проходили, и, как хроник со стажем, могу уверенно сказать, что это пройдет - я вот за все лето пересматривала ГиП - страшно сказать! - всего-то два раза! И при этом я тоже от всей души желаю хронической формы - помимо прочего, эта "хроника" дает возможности для более близкого знакомства с замечательным миром английского кино, английской литературы, английского языка - да и вообще приятного общения в теплой и уютной компании единомышленников, где можно обсуждать все что угодно, далеко не только любимого актера и его творчество. Мне уже давно кажется, что любовь к Ферту - это своего рода лакмусовая бумажка, некий пароль, по которому друг друга узнают во многом схожие по вкусам и интересам люди.
Olha: Не поклонница пишет: Но я определенно страдаю острой формой Фертомании, и , поверьте, дамы, ничуть от этого не страдаю. Svetlana_a, как же здорово ! Все-таки в чем-то есть и наша заслуга, наверное И действительно, сколько всего замечательного предстоит увидеть в первый раз - "Девушку с жемчужной сережкой", к примеру. После нее моя давно хроническая форма на время перешла в клинически острую (я еще и в кинотеатре ее смотрела) Да даже в не слишком хороших фильмах Колин всегда очень ярок и выкладывается на все 100 !
Belka: Svetlana_a пишет: А пока он сильно нервничает Мой тоже нервничал. Но, во-первых, убедился, что он замечательный актер. Во-вторых, смирился, куда ж деваться. В-третьих, я как то зеркальце не устаю повторять, что Колин красив, спору нет, но он на свете всех милее и т.д. по тексту. И вообще, когда я начинаю много ругаться на то что крошки со стола не все убраны, советует мне посмотреть "мой обожаемый фильм". А недавно, ну так было приятно, выбирала себе одежду на осень по каталогу, а он говорит: возьми вот это, очень красиво, как раз как в твоем фильме . Или:"мой отец был оччень красивым в молодости. Он был на твоего Колина похож " Так что не боись! П обеда будет за нами!!! Carrie пишет: я вот за все лето пересматривала ГиП - страшно сказать! - всего-то два раза! Боже мой, Carrie, и как же так жить - то можно?
Svetlana_a: Olha пишет: Svetlana_a, как же здорово ! Все-таки в чем-то есть и наша заслуга, наверное За что я себя люблю, так это за умение признавать собственные заблуждения Во многом здесь есть ваша заслуга/ дамы . Спасибо!
Elena: Carrie пишет: Да, через острую форму мы все проходили, и, как хроник со стажем, могу уверенно сказать, что это пройдет Моя хроническая болезнь протекает несколько странно. Весь фильм подряд смотреть не могу по ряду причин. Смотрю в два-три приема, иногда одни и те же кадры - с дубляжем, затем сразу же - по-английски (ещё раз повторюсь, в английском - полный профан). Просто слушаю голоса, интонации, которые "забивает" перевод. После изучения главных героев переключилась на второстепенных, вплоть до Денни и Сандерсена. Стала замечать некоторые взгляды, жесты "маленьких" персонажей, не замеченные раньше. В общем, смотрю ГиП каждый раз как новый фильм. Например, в самом начале мы видим скачущих Дарси и Бингли. После небольшого диалога о покупке поместья друзья скачут по просторным полям, и Дарси обгоняет Бингли. Так задаётся тема дружбы этих персонажей: один ведущий, другой - ведомый.
Svetlana_a: Elena пишет: После небольшого диалога о покупке поместья друзья скачут по просторным полям, и Дарси обгоняет Бингли Я все упорно сомневалась/ неужели Ферт сам так великолепно скачет на лошади. Меня здесь убедили/ что сам Кстати/ при просмотре тоже часто переключаю на английский/ понимаю процентов 10 -15 из сказанного/ но есть места/ где лучше вообще не слышать переводюКачество его меня сильно напрягает
Elena: Svetlana_a пишет: Я все упорно сомневалась/ неужели Ферт сам так великолепно скачет на лошади Ещё как скачет! Научился прилично ездить верхом, если мне не изменяет память, перед съёмками "Вальмона" (поправьте меня, если ошибаюсь). После такого великолепного зрелища, как Ферт на коне, многие режиссёры стали использовать эти его качества. Например, в "Круге друзей", снятом ещё до ГиПа, есть сцена, где мы видим Ферта на коне. А ведь вполне могли обойтись и без этой сцены, если бы снимался другой актёр.
Carrie: Elena пишет: Ещё как скачет! А как соскакивает... В сцене перед прыжком в озеро, когда он спешивается - как быстро, легко, изящно, почти еще на скаку - такое впечатление, что человек вырос в седле, ей-богу. Все-таки он очень красиво умеет ездить верхом - тот же Бингли рядом с ним как-то горбится, сутулится на лошади, а наш-то - гоголем, гоголем...
Elenavk: Тема плавненько соскакивает в секс-символизм.....ахххх! Держите меня семеро!
Mimi: Пойти, что ль, посмотреть... Вот только домой зашла, целый день не видела
Svetlana_a: Mimi пишет: Вот только домой зашла, целый день не видела Ха! И как можно дальже жить после этого
гор: Elena пишет: После такого великолепного зрелища, как Ферт на коне Аах, воистину нет ничего прекраснее. Вот только разве мечта - увидеть его за рулем красного феррари на сабвеях Калифорнии.
Carrie: Belka пишет: Боже мой, Carrie, и как же так жить - то можно? Каюсь, каюсь, mea culpa - но оправданием мне может служить лишь то, что я все лето исправно переводила AUS, так что свою дозу фертомина я получала сполна, ибо - гор пишет: мечта - увидеть его за рулем красного феррари на сабвеях Калифорнии. Ах.... Или за клавиатурой "Стейнвея"... Но здесь это уже сааавсем не по теме.
гор: Феррари... Стейнвей... Размечтались.... -
olja: Elena пишет: После такого великолепного зрелища, как Ферт на коне, Ферт на коне, а как он фехтует, танцует, просто ходит, не говорю уже о жестах, поворотах головы. Я посмотрела ГиП за лето всего три раза полностью, и несколько раз отрывками. А уж какую дозу получаю от перевода AUS, трудно передать словами. А скоро мы сможем увидеть много гарцующего и фехтующего (применимо ли это слово к мечам?) Ферта. В общем, больна я хронически и безнадежно... Carrie пишет: Мне уже давно кажется, что любовь к Ферту - это своего рода лакмусовая бумажка, некий пароль, по которому друг друга узнают во многом схожие по вкусам и интересам люди. Да, точно, магическое имя. "He is a miracle, really", А мне, например, именно мои отношения с Фертом помогают выстраивать отношения с мужем, не очень удавшиеся, честно говоря. Я стала более терпелива и терпима...
Belka: А как красиво oн двигается вообще. И во всex фильмах по-разному. А Дарси в его исполнении просто величественный.
Elena: Belka пишет: Дарси в его исполнении просто величественный. Обратите внимание на его проход по коридору в Кембридже (эпизод с письмом, в котором Дарси рассказывает о своих отношениях с Уикхемом) - мантия развивается, голова гордо поднята - эх!.....
J: ай-ай-ай!!!! как жаль что я не смотрела!!!
Elena: J, Так в чем же дело? Уж ГиП-1995 продается везде. Или у вас в Минске с этим проблемы? В интернете на сайте www.active.mns.ru можно скачать все 5 часов.
Mimi:
Лола: Carrie пишет: оч. миленький коллажик получился А фото в студию?
Carrie: Лола Его еще найти надо... Если найду - обязательно выложу в Беседке.(Сорри за ОФФ)
Julia : Люди, подскажите - диск ГиП с ОЗОНа стоит того, чтоб его заказать? А то у меня эйфория от скачанного фильма совсем прошла, и я вдруг обнаружила, что качество какое-то совсем уж дикое. Как будто фильму смотришь не десяти-, а пятидесятилетней давности. Народ говорит, что кино и действительно по нынешним меркам старовато, и качество его соответствующее, и откуда ни качай, максимальной четкости и полного отсутствия зернистости не добьешься. Это правда?
гор: Julia пишет: диск ГиП с ОЗОНа Если они поставляют лицезию, то не стоит искать лучше. Фильм действительно не идеален по картинке. Снимался для телевидения. У меня есть, например, Британский оригинальный диск - а цвет в нем очень неровен. Первые серии блеклые. В общих планах нет объема. Вот если бы к Юбилею не ГиП2005 сняли, а НАШ ремастировали.
alina: гор пишет: Вот если бы к Юбилею не ГиП2005 сняли, а НАШ ремастировали. ППКС 100 раз!
Olha: Julia пишет: Как будто фильму смотришь не десяти-, а пятидесятилетней давности. Здесь похожая ситуация. Очень сильная зернистость. Но это все мелочи по сравнению с тем, КАКОЕ это кино !
olja: гор пишет: У меня есть, например, Британский оригинальный диск - а цвет в нем очень неровен. Первые серии блеклые. В общих планах нет объема. Не знаю, я так и не замечаю этого. Полностью поддержу: Olha пишет: Но это все мелочи по сравнению с тем, КАКОЕ это кино !
Ameli: Да...тема неисчерпаемая))Даже не знаю с чего начать)))Ну для начала впечатления от просмотра....хотя не буду,а то точно не усну=) Но все же.... Первый раз увидела Колина Ферта именно в "ГП".Чисто случайно транслировали по телевидению,но я попала только на сцену признания в самом конце..(которую в будущем просмотрела раз....ну очень много)). Я не знала как назывался фильм и забыла (как вообще могла!!)о существовании такого актера. Потом случайно прочла книгу замечательной писательницы Джейн Остен и понесло....(книгу тоже несколько раз перечитала)...нашла экранизацию и когда вхожу в состояние "где я?что я тут делаю?подайте мне карету!ущипните меня.." я начинаю пересматривать "ГП"...от чего мне становится еще грустнее,но все же появляются проблески надежды,что Марки Дарси(в лице Колина Ферта) и вообще Колины Ферты(пусть даже без Марков Дарси) еще не вымерли и оставшиеся редкие особи бродят где-то в закоулках Англии (в идеале-по улицам Москвы,ну или Московской области..) Короче говоря,всем известный тут мужчина прям-таки сразил меня хотя не знаю точно-он или персонажи,которых он играл...Все же нельзя отождествлять актера и его персонажей. Но глаза не могут обманывать.Это глаза доброго,благородного человека-пусть и не мистера Дарси. Вообще,это долгая тема и если я сейчас не остановлюсь,то начну раскрывать персонажа(мистера Дарси) через Колина Ферта...тогда мня отсюда просто выгонят)) О_о
Jane: Ameli пишет: тогда мня отсюда просто выгонят Не, не выгонят - не дождесси
Julia : Вот, нашла: Из образа вышли...погулять ненадолго
Ameli: Jane Энто хорошо))) А ты когда 1ый раз ГП посмотрела? Julia Оооо)))все знакомые лица.... а на заднем фоне кто?Мистер Бингли,я пологаю?))
Jane: Ameli пишет: А ты когда 1ый раз ГП посмотрела? Году эдак в 1996-97, когда впервые по нашему ТВ показывали
Julia : Наткнулась на один момент: в пресловутом эпизоде встречи с Дарси в Пемберли после того, как Мистер всех времен и народов бежит домой переодевать купальные панталоны на нечто боль-мень приличное, Лиззи так картинно всплескивает руками перед Гардинерами ( "Ах, падаю в обморок!") - ехать, мол, надо, отсюда побыстрей. Почему, интересно, такой жест нестественный надо было изображать? Может, так принято было? Но, мне кажется, ни тогда, ни сейчас, в момент душевного смятения этот жест не сделаешь, потому что это просто игра на публику. В раздумьях
olja: Julia пишет: Лиззи так картинно всплескивает руками перед Гардинерами ( "Ах, падаю в обморок!") - ехать, мол, надо, отсюда побыстрей. Нет, ну никак не картинно, имхо, имхо. А мне очень нравится этот жест. Не вижу, чтобы он был как-то связан с картинным обмороком, скорее- «блин, как я влипла». У меня скорее ассоциации со сценой из РЛ, когда Марк(вроде) после того, как Кира пришла к нему за кассетой, уходит из дома и идет незнамо куда, махая руками, прыгая и т.д. тоже с той же мыслью. Ну типа
Romi: Julia пишет: Лиззи так картинно всплескивает руками Мне этот жест не показался картинным. Нормальный, свойственный этому человеку жест. Я, может, за голову схватилась бы, другая выругалась бы сквозь зубы.
Elena: Romi пишет: Мне этот жест не показался картинным. Нормальный, свойственный этому человеку жест. ППКС! Мне как раз очень нравится этот момент. Именно в этот момент мы понимаем (я, по крайней мере), что Лиззи не безразлично, чтО подумал Дарси о ней. Кстати, я давала этот фильм одной знакомой, которая никогда не видела его по телевизору. И ей очень понравилась именно вся эта сцена - встреча с мокрым Дарси, вопросы о здоровье родственников, уход хозяина имения и всплеск руками героини.
maya: olja Romi, ППКС, писала примерно то же самое, но мое сообщение продублировалось, одно я удалила, а они удалились почему-то оба.
Carrie: Да, присоединюсь к предыдущим ораторам. Мне тоже очень нравится этот момент - этот ее нервный, какой-то истероидный всплеск руками и такое захлебывающееся - oh, we must leave here at once.... Я еще когда первый раз читала эту сцену у Остен, и каждый раз, когда перечитываю, как-то всей кожей чувствую смертельную неловкость этого момента для Элизабет - ну просто со стыда сгореть, действительно - "что он теперь обо мне подумает!" - и когда смотрела первый раз сериал, то очень порадовалась, как замечательно, как естественно Эль удалось передать это состояние своей героини - помните, она еще идет быстрым шагом к карете и тоже руками нервно так трясет на недоуменные вопросы тетушки - не знаю, по-моему, как раз очень живо и натурально все получилось. И потом, помните, у кареты - как она сначала вне себя от смущения и неловкости, почти испуганно говорит о том, что они должны немедленно уехать - и как постепенно, медленно, в ответ на его реплики ее mortification (смятение, крайняя степень смущения) сменяется сначала недоумением, потом недоверием, а потом - полнейшим изумлением (когда он говорит Гардинеру, что даст ему удочки). По-моему, шикарно сыграно - сдержанно и без излишнего пафоса, но все оттенки чувств при этом как на ладони.
Svetlana_a: Вот, пожалуй, именно в этом моменте мне Элизабет больше всего и понравилась. Очень естественно сыграно, согласна.А в эпизоде после первого объяснения Дарси , на мой взгляд, переиграла с каким -то "сдавленным" рычанием. Что не умаляет ее достоинств , безусловно
гор: olja пишет: «блин, как я влипла». Лучшая сцена всех времен и народов!!! Даже несмотря на некоторые нестыковки, с критикой которых приходится согласиться - ну не мог Дарси так быстро добежать и переодеться! А как они идут рядом к карете! Сыграно на 5+. Впрочем, вся 4-я серия. Ну, и 3-я тоже. Да и остальные, правда?
Elena: Svetlana_a пишет: переиграла с каким -то "сдавленным" рычанием. А я не согласна! В книге написано, что после ухода Дарси Лиззи совершенно обессиленная села в кресло и полчаса заливалась слезами. Как это покажешь в кино - эти полчаса? Вот нам и показали её переживания именно так. Возможно ли было другое режиссёрское решение? Наверное, возможно.
olja: Svetlana_a пишет: А в эпизоде после первого объяснения Дарси , на мой взгляд, переиграла с каким -то "сдавленным" рычанием. И я не согласная. Сцена первого объяснения с первого момента до последнего, а для меня- последний -чтение письма, сыграна безупречно. Сдавленный стон, а может где-то и рычание, да, но не переиграно. Здесь же поток чувств: смущение, удивление, потом гнев, слова потоком, а потом, когда Дарси уходит, в ней же все кипит, как тут не зарычать. гор пишет: ну не мог Дарси так быстро добежать и переодеться! Не мог, но был обязан!
Jane: Elena пишет: Как это покажешь в кино - эти полчаса? Ну вот полчаса и показывать Она удивлена, расстроена, растеряна, рассержена, раздосадована и т.д. одновременно - целый букет очень противоречивых чувств, и мне тоже кажется, что все это сыграно вполне достоверно
Jane: olja пишет: Здесь же поток чувств: смущение, удивление, потом гнев... Меня всегда поражает, как мы порой в обсуждении чего-то вот так, не сговариваясь и еще не видя, что написал кто-то другой, пишем буквально одно и то же практически теми же словами...
olja: Jane пишет: Меня всегда поражает, как мы порой в обсуждении чего-то вот так, не сговариваясь и еще не видя, что написал кто-то другой, пишем буквально одно и то же практически теми же словами... Jane ППКС!
Romi: Jane
Kutty Sark: Хотя, тут все уже высказались по поводу Лиззиного жеста, просто ППКС-нуть я не могу. Как она опасалась этой поездки, как интересовалась нет ли в доме семьи, и на тебе... Казалось, стоило уехать на минуточку раньше и этой встречи не произошло бы. Да для нее это просто катастрофа, стыды-головушки! Когда мистер Дарси откланялся, она буквально не дышит. Я в этот момент чувстую как она этим всплеском диафрагму руками поднимает, чтобы воздуха глотнуть. А еще этот момент мне дорог одним переживанием за Дарси. Мне кажется, (а мне много чего кажется, когда я этим фильмом наслаждаюсь ) что, когда первое удивление от встречи прошло, он увидел свои ожившие мечты - он возвращается домой, а дома любимая женщина. Мммм. Насчет скорости переодевания. Они за домом. Он, по-хозяйски, заходит с любого удобного входа (а входов в таком доме навалом), и вот он в своей комнате - штанишки с сапожками он не переодевал, осталась рубашка и жилет, сюртук он застегивает на ходу, и опять из дома на парадное крыльцо и все это в "темпе вальса" А нашей троице путешественников нужно обойти весь дом, чтобы попасть к своей карете, а миссис Гардинер не любит быстро ходить. Так что, я думаю, шансы отличится у него были вполне реальные.
Carrie: Kutty Sark ППКС-ну насчет реальности "успеть переодеться", у меня тоже не возникало и не возникает ощущения, что он чего-то не успел. Дом огромный, карета стоит у парадного входа (а они в парке, им еще до дома надо дойти, а потом обойти его по периметру.) Дарси же вполне мог зайти с черного входа (а пока шел, голова встала на место и он понял, что ни в коем случае не должен позволить ей уехать), и у него вполне оставалось его "8 солдатских секунд" на то, чтобы переодеться в сухую рубашку и схватить камзол, который он застегивал уже на ходу. Опять же, ноги длинные, стало быть, ходит быстрее раза в два...
maya: Carrie пишет: а пока шел, голова встала на место и он понял, что ни в коем случае не должен позволить ей уехать Да он как только за ближайший куст завернул так и припустил наверное. В фильме ещё есть забавный ляп, который никто не заметил. В сцене бала в Незерфилде перед танцем, после поклона Дарси идёт крупный план Лиззи, а на заднем плане видно как Джейн отсчитывает такт и делает это в замедленном ритме.
Carrie: maya пишет: В фильме ещё есть забавный ляп, который никто не заметил. Почему же никто не заметил - я его всегда замечаю. Но меня это не раздражает, а наоборот, почему-то даже трогает. Маленький такой ляпсус, как бы напоминающий о том, что это - фильм, а не реальность.
maya: Carrie пишет: Маленький такой ляпсус Просто на ГиПовском сайте он среди ляпов не упоминается
Romi: Carrie пишет: напоминающий о том, что это - фильм, а не реальность Вот именно. А Лиззи в этом кадре очень хороша. Я всегда смотрю на нее. И из-за одной запятой книгу переиздавать все равно не станут.
Julia : Однако, по-прежнему не могу с вами всеми согласиться Хотя уже склоняюсь к этому, хм... Просто никому из моего окружения такие жесты не свойственны, никогда я не видела. чтобы кто-либо так вот реагировал на вещи. Грубо говоря, если бы меня просили разыграть страшнейшее смятение, этот жест вообще не пришел бы мне в голову. Но барышни того времени не могли позволить себе такую роскошь, как выругаться сквозь зубы и достать сигарету
maya: Julia пишет: Но барышни того времени не могли позволить себе такую роскошь, как выругаться сквозь зубы и достать сигарету Вот поэтому через одну постоянно всплёскивали руками. Принято так было.
Sweet: maya пишет: Вот поэтому через одну постоянно всплёскивали руками Хорошо, хоть в обморок не падали через одну. Хотя в этом случае (в ГиПе) у Дарси была бы замеча-а-ательная возможность оставить свою возлюбленную в замке, пока она не придет в себя (эт я так размечталась).
Jane: maya пишет: Просто на ГиПовском сайте он среди ляпов не упоминается На каком-таком сайте он не упоминается? Я сама этого как раз и не заметила, а именно прочитала на сайте.
maya: Jane, не помню уже. Jane пишет: Я сама этого как раз и не заметила, а именно прочитала на сайте. А я как раз наоборот
Wellana: Я очень много слышала о сериале "Гордость и предубеждение", но пока, к сожалению, нигде не могу его найти в моём городе есть dvd "ГиП", но за такую офигенную цену!!! Видела только кадры из сериала, меня впечатлило все актёры подобраны просто потрясающе, а Колин - настоящий Дарси, тут даже сомнений быть не может. Остаётся надеяться, что какой-нибудь центральный телеканал всё-таки покажет "ГиП", порадует истинных поклонников этого произведения, ну и, конечно, поклонников Колина :)
Carrie: Wellana пишет: Остаётся надеяться, что какой-нибудь центральный телеканал всё-таки покажет "ГиП", порадует истинных поклонников этого произведения, Боюсь, надежды на это не очень много - последние несколько лет его показывают исключительно по "Культуре", которая далеко не во всех городах ловится, насколько я знаю. Но, если траффик бесплатный, то сериал, кажется, можно скачать из сети, при желании.
Jane: maya пишет: А я как раз наоборот Ага, посмотрела - на русскоязычном нет, значит при переводе этот абзац скорее всего случайно был пропущен, потому что там абсолютно точно дан перевод того, что написано здесь - я ведь сама когда-то эту ссылку хозяйке русского сайта давала, чтоб она перевела и разместила эту любопытную инфу у себя Она вообще в свое время чуть сайт не закрыла - еле уговорили не делать этого . А я вот заметила другой ляп: там показываются события, когда после смерти отца Дарси выписывает чек Уикхему, и, уходя, Уикхем встречает Джорджиану в коридоре (ну или как там назвать это помещение - впрочем, не суть). Так вот в фильме говорится, что отец Дарси умер 5 лет назад, значит если Джорджиане на момент событий, происходящих в фильме, 16 лет, то тогда ей было 11, а играет ее та же актриса, которая на 11 лет уже ну никак не выглядит. Да и Дарси с Уикхемом в университете как-то студентами уже не выглядят
Elena: Jane пишет: отец Дарси умер 5 лет назад, значит если Джорджиане на момент событий, происходящих в фильме, 16 лет, то тогда ей было 11 Действительно, Джоржиана тогда была ребёнком. Но, если честно, она не очень-то взросло выглядит в той сцене с Уикхемом. Такая тощенькая девочка. И, возможно, сцена с чеком, который выписывал Дарси, произошла не сразу после смерти его отца. Дарси должен был вступить в права наследования, Уикхем, возможно, не сразу потребовал компенсацию. Так что если Джоржиане в этой сцене лет 12-13, то с небольшой натяжкой можно признать, что актриса выглядит почти на этот возраст. А вот студенты Дарси и Уикхем, действительно, немного староваты. Правда, если внимательно посмотреть, их там подгримировали. А кивающую Джейн во время бала в Незерфилде я тоже сразу заметила. Где-то раньше писали, что очень много плёнки со съёмками этого бала было испорчено. Наверное, переснимать не было возможности, и в фильм вошли те кадры, которые не были забракованы.
olja: Никогда не замечала кивающую Джейн. Ведь придется пересматривать! Вот часы на камине, это да, время не двигается, и испачканное платье Элизабет в Незерфилде, и сразу же неожиданно чистое, - эти детали бросаются в глаза.
гор: Elena пишет: Уикхем, возможно, не сразу потребовал компенсацию. Да, кажется, так. Но не мешает освежить ситуацию.
Лола: Предлагаю закончить на сегодня ловлю блох
olja: гор пишет: Да, кажется, так. Но не мешает освежить ситуацию. По первоисточнику, отец Дарси умирает 5 лет назад, отец Уикхема ненадолго пережил его, а через полгода Уикхем просит компенсацию. Через три года хочет получить приход, в чем Дарси ему отказывает. Какой срок означает «ненадолго», может. год? Тогда Джорджиане 12-13 лет в той сцене. Вполне логично.
Jane: Почему-то мне эта фотка с Дарси и Лиззи напомнила ДБД, ну в самом конце, когда он ее хочет поцеловать, а ее все время что-то или кто-то отвлекает. Вот и здесь у нее такое выражение лица, будто кто-то обратился к ней с вопросом или просьбой и она слушает, приветливо глядя на этого человека, а он насупился, будто недоволен тем, что кто-то очередной раз отвлекает внимание любимой женщины в весьма неподходящий момент. Вот так вот у меня фантазия разыгралась на ночь глядя
olja: Лола пишет: Предлагаю закончить ловлю блох О, да, да!
гор: Jane пишет: когда он ее хочет поцеловать Мммм... Лишили нас еще одного поцелуя в кадре. Похоже, Пемберли, и уже лето... Прекрасно.
olja:
olja:
Svetlana_a: Вот этот просто АХ!!! Но он уже не Дарси, он другой ... Спасибо,olja p.s. ... а вот интересно, почему это на ночь глядя просыпается чувство прекрасного?
Лола: Хи-хи. Какой у Лиззи надменный вид, и носик кверху
Carrie: Лола пишет: Какой у Лиззи надменный вид, и носик кверху Ну еще бы, такого мужика отхватила...
Jane: гор пишет: Похоже, Пемберли, и уже лето... Ага, вот и я о том же... медовый месяц... Svetlana_a пишет: Но он уже не Дарси, он другой ... Так и кадр тоже промка, т.е. не из фильма - сравни с фоткой в карете чуть выше, где он в цилиндре и без плаща
Wellana: Хм... Мне нужен ваш совет, совет опытных Фертоманов наконец-то я нашла в продаже диск "ГиП", по цене ***руб. Я так поняла, что в магазин, где сие сокровище обнаружилось, диски поставляет интернет-магазин Озон. Обложка у этого двухдискового издания коричневая, на коробочке нарисована прелестная дама и не менее очаровательный кавалер... Может у кого-то есть похожее издание, подскажите, как там качество и т.д. И вообще... Стоит ли приобрести данный сериал (просто я уже прикупила себе экранизацию 2005 года, вот думаю, не разочаруюсь ли в сериале)?
Romi: Wellana пишет: не разочаруюсь ли в сериале Так этого никто не скажет. Придется тебе рискнуть. Не забудь сообщить о результате.
Jane: Wellana пишет: Может у кого-то есть похожее издание, подскажите, как там качество и т.д. И вообще... Стоит ли приобрести данный сериал (просто я уже прикупила себе экранизацию 2005 года, вот думаю, не разочаруюсь ли в сериале)? Вот это? Если да, то у многих из нас есть такое издание. Качество картинки там не самое лучшее (но оно и само по себе не самое лучшее, ибо это телефильм и снят он уже более 10 лет назад), перевод тоже не самый лучший - глюки попадаются, есть оригинальная английская дорожка, титров, к сожалению, нет. Но... найти что-то другое в России будет весьма проблематично, если не сказать практически нереально. Насчет стоит ли... лично я вообще не сильно люблю давать подобные советы, особенно когда не знаю вкусов и пристрастий человека, который у меня такой совет просит - это во-первых, а во-вторых, здесь собрались поклонники актера, для которого роль в этом сериале стала звездной и у большинства из нас интерес к этому актеру начался именно с просмотра этого самого сериала, и каждая из нас уже наверное сбилась со счета, сколько раз пересматривала этот сериал... Как ты думаешь, что мы можем тебе посоветовать, а? Ну а дальше - "думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь..." ЗЫ Чтобы узнать мнение большинства из нас об уже купленной тобой экранизации, почитай вот эту тему. Экранизацией это назвать весьмя сложно, мягко говоря
Romi: Jane пишет: титров, к сожалению, нет У меня четырехдисковое (копия с лицензии, как я понимаю). Обложка другая, с Колином на первом плане. И ролик о съемках, где Колин бросается на синий матрас. Качество приемлемое, особенно если настроить проигрыватель. Но титры есть. Может, они только на компе видны? Еще скачала .pdf со сценарием, а там даже ремарки. Ваще здорово. А то «взамен необходимого минимума» невозможно слушать.
Funny: Romi пишет: И ролик о съемках, где Колин бросается на синий матрас. У меня то же издание. А где там этот ролик? Romi пишет: Может, они только на компе видны? Может быть. Это какие-то "скрытые титры", которые даже через обычное меню не включаются. Только настройками.
Carrie: У меня двухдисковое с ОЗОНа, там тоже есть ролик о съемках (Making Of) и субтитры только скрытые (т.е. видны только на компе, а не на телевизоре. И качество каринки чуть получше, чем у Екатеринбург-Арт. Romi пишет: скачала .pdf со сценарием, а там даже ремарки. Ваще здорово. Ой, а можно адресок, плизз? А то у меня только первая серия сценария, а мне оченно нужно, я со студентами этот фильм разбираю, и им текст перед глазами очень помогает...
Jane: Romi пишет: У меня четырехдисковое (копия с лицензии, как я понимаю). А русская озвучка там есть? А титры какие - английские или русские? У меня есть копия оригинального издания, ужатая на 2 диска - там тоже есть небольшой фильм о съемках, кажется и эпизод с матрасом тоже есть, но все только на английском. Титры на бытовом ДВДшнике не показываются, на компе не пробовала, если честно.
olja: Carrie пишет: я со студентами этот фильм разбираю И удается сохранить хладнокровие?
Carrie: olja пишет: И удается сохранить хладнокровие? Ну, эээ... Я работаю над собой в этом направлении. Вырабатываю манеру "отстраненной сдержанности". А все эмоции - внутри, как учили нас заветы дарсизма-колинизма.
Elena: Jane пишет: у большинства из нас интерес к этому актеру начался именно с просмотра этого самого сериала, и каждая из нас уже наверное сбилась со счета, сколько раз пересматривала этот сериал... Добавить к этому нечего...
Romi: Funny пишет: А где там этот ролик? После последней серии, он в меню четветого диска: Disc Setup Play Program Scene Selection Featurette Jane пишет: А русская озвучка там есть? А титры какие - английские или русские? Озвучка русская (отключается). Титры английские. Включается опция в выпадающем меню Closed Captioning (на компе). Можно вверху экрана посадить, можно внизу.
olja: Carrie пишет: Я работаю над собой в этом направлении У меня была мысль своих 11-ти классников загрузить, но побаиваюсь их вялой реакции.
Jane: Romi пишет: Озвучка русская (отключается). А вот любопытно, она та же, что и на лицензии? Какую фразу говорит Дарси, признаваясь в любви - посмотри на досуге, если не сложно. Просто я хорошо помню, как это звучит на "русской" лицензионке: "Позвольте сказать, что я боготворю и отчаянно люблю Вас".
Romi: Jane пишет: "Позвольте сказать, что я боготворю и отчаянно люблю Вас". Да, эта самая. Думаю, что все то же самое, просто мои пираты пожалели денежку на дорогие матрицы.
olja: В предверии самого волнительного дня в году... «Мои чувства и все мои помыслы неизменны...»
Carrie: М-м-м... Спасибо, olja! Вот интересная у него все-таки ямочка на подбородке, правда - то есть, то нету...
Romi: Carrie пишет: то есть, то нету Вот я и говорю, что не все умеют его правильно осветить, чтобы ямочка не пропадала
Svetlana_a: Вот про освещение..нет слов, больная тема.Как вспомню ДБД 2.. Извините за ОФФ.
olja: В обратном порядке «Что ж она как будто мила. И все же не настолько хороша, чтобы нарушить мой душевный покой.»
olja: «Я размышлял о гораздо более приятных вещах: скажем, о том, сколько очарования заключается в красивых глазах на лице хорошенькой женщины»
olja: «Тебе нужно мое благословение?» Здесь тоже ямочка на подбородке
Svetlana_a: Не умею цеплять картинки olja , ну пожалуйста, запостите тот чудный момент, когда....такое неповторимое лицо и слова " on foot?..."
Kutty Sark: olja пишет: «Что ж она как будто мила. И все же не настолько хороша, чтобы нарушить мой душевный покой.» Вот уж воистину, "не говори ГОП"
maya: Это?
olja: А можно и так «On foot?»
гор: Carrie пишет: А то у меня только первая серия сценария, а мне оченно нужно Если хочешь, так я сама сделала этот самый сценарий (я имею ввиду ГиП 1995). Я видела несколько на сайтах, так все же мой полнее. Титры в ДВД сокращают текст, всегда, к тому же у меня все расписано "по ролям". А в британском ДВД у меня не скрытые, а нормальные титры. Вот тут мой текст (или сценарий?) на английском, однако - click here
Svetlana_a: Оно самое Спасибо всем...Пойти, что ли, ГиП посмотреть....
maya: olja, а у тебя качество явно лучше.
Carrie: гор пишет: Вот тут мой текст (или сценарий?) на английском, однако Спасибо огромное! Svetlana_a пишет: ну пожалуйста, запостите тот чудный момент, когда....такое неповторимое лицо и слова " on foot?..." ДА уж, лицо действительно неповторимое... Видно, что чел изо всех сил старается не думать про режиссерскую ремарку к этой фразе, но у него это не очень получается.
Svetlana_a: Ремарка ....да, тут поневоле, пересматривая фильм, на этом эпизоде обязательно споткнешься и будешь тихо хихикать над режиссерской ремаркой и вспоминать интервью БД с КФ
Elena: Svetlana_a пишет: будешь тихо хихикать над режиссерской ремаркой Девушки, какой ремаркой? Напишите, пожалуйста!
Jane: Elena пишет: Девушки, какой ремаркой? Напишите, пожалуйста! Есть такая байка, что Эндрю Дэвис, сценарист ГиП, в том месте сценария, где была расписана эта сцена, на полях написал следующую ремарку для Колина: "Представь себе, что у Дарси эрекция" Эта байка, в частности, есть во второй книжке про Бриджит Джонс в интервью, которое Бриджит берет у Колина Ферта.
Elena: Спасибо, Jane! Интересные у них там режиссёры и сценаристы! Браво! Можно только догадываться, чтО происходит с Дарси в других сценах...
Carrie: Elena пишет: Можно только догадываться, чтО происходит с Дарси в других сценах... Например, в этой...
гор: О боже! По-моему, тут нам даже не осталось "простора для воображения"! Подумалось - как странно, но в отличие от пресловутой "мокрой рубашки" эта сцена незаслуженно в тени... а пару минут раньше он - и вовсе голый в ванне. Еще ист. анекдот в тему - Одна неюная англичанка викторианской эпохи всю жизнь просидела в своем доме - - А как же иначе? Ведь на улице мужчины, а под одеждой они все голые!
Carrie: гор пишет: в отличие от пресловутой "мокрой рубашки" эта сцена незаслуженно в тени... У меня это - один из любимейших моментов в фильме. Каждый раз пробирает, когда смотрю на его лицо, и каждый раз не понимаю, как он это делает, как ему это удается? Как можно при минимуме мимики столько всего сыграть, передать столько мыслей и эмоций? Ведь все же понятно, что его герой в этот момент чувствует и думает - хотя ни один мускул на лице не дрогнул. Только глаза... Кстати, и Анна Чэнселлор, когда рассказывает о потрясающей игре Колина, тоже именно этот эпизод вспоминает - видимо, не только меня "пробрало"...
Svetlana_a: Carrie пишет: видимо, не только меня "пробрало"... Не только.....
olja: Carrie пишет: видимо, не только меня "пробрало"... И я на той же лавочке. Когда фильм смотрю этот момент несколько раз прокручиваю. И вот этот... I'll conquer that! Здесь, полагаю, пардон, постэрекционное состояние...
olja: А здесь можно дать волю воображению, кто и что чувствует в этот момент...
Svetlana_a: Вообще вот этот промежуток в фильме - минут 20, не более - от фехтования (читай - сублимации) до дооолгого взгяда, которым он провожал карету Элизабет, я пересматриваю -надцать раз, не могу остановиться, так много эмоций, переживаний там вместилось, от полной безнадеги до рождения надежды, и так все естественно, тонко, впечатяющее Извините за излишнюю пафосность
Mimi: Svetlana_a пишет: Извините за излишнюю пафосность Да кому ж это покажется излишним?! Тут сколько ни скажи - все мало будет, потому что пересматривается все снова и снова, и каждый раз замечаешь еще что-то, не виденное раньше, и новые чувства и слова для них приходят, и невозможно не смотреть еще раз, и непонятно, почему же другие не видят этого волшебства
Jane: Carrie пишет: У меня это - один из любимейших моментов в фильме. ТБД. Лавочка заполняется со стремительной скоростью И, что самое интересно, при столь большом количестве сыгранных эмоций, сам герой-то еще явно не понимает, что, собссно, с ним происходит - вот как это можно изобразить для меня остается загадкой.
Romi: А мне оченно нравится эта улыбка...
Elena: Mimi пишет: и непонятно, почему же другие не видят этого волшебства Вот-вот, и я всё время об этом думаю и удивляюсь.
Carrie: Elena пишет: Вот-вот, и я всё время об этом думаю и удивляюсь. "Нас мало избранных, счастливиц праздных..." А если серьезно - я тоже не понимаю, как этого можно не увидеть.
Svetlana_a: Carrie пишет: Нас мало избранных, счастливиц праздных Я так к этому и отношусь Ведь повезло мне в жизни, как немногим, зайти однажды на этот форум почти случайно...
Elena: Carrie пишет: А если серьезно - я тоже не понимаю, как этого можно не увидеть. Извините, если не совсем в тему. Почему-то вспоминаются многочисленные толпы поклонников у каких-нибудь теноров или балерин. Я давно хожу в Мариинский театр (в первый раз попала туда в 1975 году), насмотрелась всякого. Сама никогда не ходила к артистическому подъезду. Так вот, я всё время задавала себе вопрос: почему "условная Маша" обожает "условного Пашу", а "Наташа - Сашу"? Наверное, дело в какой-то "настройке на волну" именно этого человека, именно этого актёра. Колин - удивительный артист. Я уверена, что количество поклонников и просто человек, знающих этого актёра, увеличилось бы многократно, если бы его творчество было доступно любому зрителю. "ГиП" показывают по телевидению регулярно, но только на одном канале - "Культура". Первый показ, если не ошибаюсь, был на ОРТ. Я помню, когда этот фильм вышел, многие мои знакомые смотрели только последние серии (это после того, как кто-то увидел первые и пришёл в восторг). "Культуру" показывают не везде, к сожалению. На этом сайте я узнала очень много именно о переводе "ГиП" - спасибо всем, кто к этому причастен! Перевод некоторых сцен "Культурой" вызывает удивление. Мне было очень обидно, когда дома, сидя у телевизора, я услышала пренебрежительное замечание от молодой супружеской пары как раз о сцене первого объяснения: "Ну и дурацкие фильмы ставят эти англичание! Как витиевато выражаются в этих фильмах!" и т. п. Но! Вскоре (через год или раньше) я дала пиратский диск с "ГиП" именно этим ребятам. Посмотрев его от начала до конца в течение одного дня, оба пришли в восторг. Сейчас у них мой диск уже другого качества. Раз захотели пересмотреть, значит, что-то их там задело за живое. Инициатором была, естествено, жена.
Olha: Romi пишет: А мне оченно нравится эта улыбка... Ой, мне тоже
Svetlana_a: Я вот сейчас брожу по форуму, и смотрю ГиП Я некоторые моменты, в том числе и знаменитый "on foot" пересматриваю в замедленном режиме, как удивительно у него лицо, глаза играют! Что-то потрясающее..
Лола: Болезнь по симптоматике протекает в клиническом виде
гор: Ай да olja , ай да молодец! Славненькая заставка ко дню рождения! Конечно, это у Дарси день рождения тоже. Он не может возразить нам.
Лола: olja жжот как всегда
Jane: Лола пишет: Болезнь по симптоматике протекает в клиническом виде Ага, точнее сказать, в колиническом
Romi: Jane пишет: в колиническом
Carrie: Jane пишет: Ага, точнее сказать, в колиническом Суупер! Лола, предлагаю срочно поменять статус на "Колинический вальмоньяк" (Сорри за Офф)
olja: Jane, Carrie
Wellana: Всё-таки приобрела я двухдисковое издание "ГиП", так как девушка я упорная и если чего-то хочу - не успокоюсь, пока не получу а ещё, я же киноман, поэтому выбор мой понятен Скажу сразу, что мнение у меня, конечно же, субъективное, тем не менее, я его выскажу. По поводу качества картинки, перевода и т.д., и т.п. - это всё не так уж важно, поскольку издание это не пиратское и плохого качества быть попросту не могло. В целом сериал мне понравился, Колин неподражаем и это факт. Дженнифер - красивая девушка, с этим не поспоришь, да и второстепенные актёры (если их можно так назвать) как на подбор. Если же сравнивать с фильмом, то фильм мне понравился чуть больше, так как в нём больше динамики, движения (ИМХО). А что касается актёров, которых многие зрители не воспринимают после сериала, то это личное право каждого - принимать Киру Найтли и Мэтью Макфадьена, или нет. Актёр вкладывает в роль часть себя, и понятно, что одинаково справится с ролью два исполнителя не могут, так что и Колин и Мэтью по-своему передали нам переживания, мысли, чувства м-ра Дарси (то же самое касается Дженнифер и Киры). В сериале герои (в особенности девушки) намного старше своих героинь экранизации 2005 года, поэтому здесь мне ближе Элизабет, которую сыграла Кира Найтли. Но! Несмотря на всё вышесказанное, от сериала я в восторге и всем поклонникам творчества Д.Остен, поклонникам красивых картинок на экране, тем, кто любит хорошую актёрскую игру я бы посоветовала посмотреть имеено сериал "Гордость и предубеждение"
Svetlana_a: Wellana пишет: В сериале герои (в особенности девушки) намного старше своих героинь экранизации 2005 года Wellana Что Вам сказать? В повторяете многие мои мысли, выскзанные на форуме около месяца назад ( я зашла сюда впервые под ником Не поклонница Однако, наверное судьба была ко мне благосклонна.Зацепил меня в сериале Колин, и хотя я по-прежнему отдаю должное актерскому таланту Мэтью Макфэдьена, и хоть долго сопротивлялась как могла настойчивым "выпадам" форумчанок, и не сразу (!!!!!!) призналась, что "попала", сейчас - я преданная поклонница таланта Колина и старого ГиПа. Сложно сейчас сказать, как это случилось, но признательна случаю, самым замечательным фанаткам и форуму
Wellana: Svetlana_a пишет: В повторяете многие мои мысли, выскзанные на форуме около месяца назад Форум настолько объёмный, здесь столько интересной информации, что прочесть всё я ещё не сумела Несмотря на мои восторженные отзывы о фильме, я не могу не сказать, что сериал всё-таки более достоин внимания зрителей. И подтверждением этому может служить хотя бы этот форум. Честно говоря, ни на одном из сайтов нет настолько подробного, досконального обсуждения ФИЛЬМА "ГиП", а вот сериал чем-то цепляет :) ну вот есть в нём что-то ТАКОЕ
Elena: Wellana, поверьте, что Вы не одиноки в оценке фильма 2005 года. Почему-то многие зрители расценивают возраст героини Киры Найтли как основное достоинство "ГиП-2005" по сравнению с мини-сериалом 1995 года. Но, как это ни парадоксально, Кира даже моложе своей героини! Лиззи в книге 22 года, Джейн - 23. Они уже находятся на грани возраста "старой девы" (смешно, правда?). Вспомните Пушкина и его Марью Гавриловну из "Метели" - "... была уже немолода; минуло ей двадцать лет". Кире исполнилось 20 лет вскоре после съёмок (или в конце съёмок, я точно не помню). Лиззи - девушка молодая, но не молоденькая. Она хорошо знает человеческую натуру, пытливо изучает её. Вот почему она так досадует на себя саму, когда понимает, что Уикхем так ловко провёл её, такую, казалось бы, проницательную. Джениферь Эле было 25 лет, когда фильм запустили в производство. По-моему, этот возраст соответствует тогдашнему возрасту 22-летней девицы. Женщина в 30 лет уже считалась немолодой. Я ни в коей мере не хочу Вас переубеждать относительно роли Лиззи, сыгранной Кирой. Все мы - взрослые люди со своим мнением. Очень интересно обмениваться впечатлениями с другими людьми о тех фильмах, которые смотришь, книгах, которые читаешь. Ваше мнение не совпадает с мнением большинства форумчанок - так это не беда. Лично мне Кира безоговорочно понравилась только в одной сцене: семья сидит за столом, Коллинз рассказывает о своей патронессе; Джейн и Лиззи переглядываются, слушая его важную речь и т. д. Но этого всё же оказалось маловато для моего воспрятия героини. Не могу признать её героиней романа Остен, потому что многое кажется поверхностным.
Carrie: Мне еще кажется, что многое зависит от последовательности восприятия. Скажем, если человек посмотрел ГиП-2005, еще не читав романа и не видя старой экранизации, наверное, он сможет получить от фильма удовольствие (хотя я лично изо всех сил старалась смотреть ГиП-2005 именно так, но даже и в этом случае мне фильм показался на редкость скучным и невнятным, уж простите). Но, как мне кажется, в той последовательности, в которой знакомство с ГиП происходило у большинства закоренелых завсегдатаев этого форума (роман- сериал - фильм), у фильма просто не осталось ни малейшего шанса. Я лично, во всяком случае, не знаю ни одного человека, вначале посмотревшего сериал, который пришел бы в восторг от фильма с Кирой Найтли и счел бы, что фильм однозначно лучше. Если такие есть, откликнитесь и обоснуйте, плиз (но уже желательно в соседнем треде ). И желательно привести еще хоть какие-то доводы в ее пользу, кроме пресловутой "молодости", которая, как Елена совершенно справедливо заметила, здесь особо и не требуется. Лиззи - не Лидия, а Кира Найтли, увы, сыграла именно ее. ИМХО.
olja: Вообще-то уже стало закономерностью, что единственный аргумент, который поклонники Гипа2005 приводят в пользу Киры - её молодость, и всё! Не припомню больше никаких других. А в пользу самого фильма, то что он динамичен. Как боевик? А для меня он скучен, скучен, скучен. Хотя это тема для другого треда.
Svetlana_a: Carrie пишет: многое зависит от последовательности восприятия Вот-вот, очень многое Так все со мной и было, и новый фильм понравился, и сериал критиковала (правда, отметив талантливого мистера Ферта ).Но именно игра Колина меня зацепила, именно из-за него я стала пересматривать сериал, и чем дольше смотрела, тем меньше находила в нем недостатков.Сейчас меня почти не раздражает даже Лидия, из-за которой столько кОпий сломала, и чудно-придурковатый мистер Коллинз (знать, Шарлот его IQ не волнует, и слава богу!) , и мамаша Беннет начинает умилять Дамы, как все-таки изменилось мое восприятие действительности
olja: Svetlana_a пишет: как все-таки изменилось мое восприятие действительности Вот-вот. Ведь, чем дальше, тем больше попадаешь под очарование этого неторопливого действа. И уже не приходит в голову искать недостатки, потому что наслаждаешься гармонией, имхо.
Romi: olja пишет: наслаждаешься гармонией, имхо И еще раз ИМХО. Нет мелких (наверное, даже, я бы сказала, мелочных) деталей, в неоправданно огромном количестве присутствующих в ГиП 2005, мельтешащих и отвлекающих, заслоняющих основное действо.
Carrie: Когда я смотрела сериал первый раз - когда его показывали по телевизору - я, помнится, еще отмечала для себя какие-то недостатки - ну, скажем, явный мискаст Уикхэма, отсутствие некоторых очень ярких и важных эпизодов и диалогов, которые были в книге, и т.д. и т.п. Но неоспоримые достоинства этой экранизации также были очевидны еще тогда, при первом же просмотре, и совершенно покорили меня. Признаюсь, что я была впечатлена внешностью и игрой Дженнифер не меньше, чем Колином. Для меня это была (и есть) просто ожившая Лиззи из романа - умная, лукавая, ироничная и очень искренняя. И мысль о "несоответствии возраста" мне, честно говоря, и в голову не пришла. Где 22, там и 25, по-моему. Ей же не 36 лет было на момент съемок, как Грир Гарсон в ГиП-40, правда? А тип внешности и фигура у Дженнифер на 200% попадает в эпоху, в отличие от той же плоскогрудой и простоволосой Киры, которую, живи она во времена Регенства, наверняка долго и упорно лечили бы от чахотки или от крайней степени истощения, это как пить дать. В те времена такие тощие девицы с глянцево-журнальной внешностью пока в моду не вошли. Ну и еще много всего подкупило меня при первом просмотре, кроме великолепных главных героев - музыка, верность и точность текста, умение сценариста даже в тех эпизодах, которых в книге не было, сохранить дух произведения и логику характеров - ну и так далее. И главное, когда трансляция закончилась, возникло чувство разочарования, что не смогу пересмотреть его еще раз, сожаление, что не записала - т.е. сериал мне сразу хотелось смотреть и пересматривать. А уж когда появилась такая возможность (при следующей же трансляции я уже вооружилась кассетами), все недостатки сериала постепенно перестали быть важными, да и вообще перестали замечаться. А фильм этот я не то что пересматривать не хочу - я и первый-то раз еле-еле заставила себя досмотреть до конца, настолько он скучен (с четвертого раза, кажется, все-таки получилось). Зацепиться там моему взгляду ну просто совершенно не за что - ни за актерскую игру, ни за совершенно невнятную, на мой взгляд, интригу, в которой не осталось ни Остен, ни гордости, ни предубеждения - ну, разве что виды иногда красивые. Но у меня для этого есть видовой фильм про Англию, я уж лучше его посмотрю, он гораздо более познавательный, да и музыка там не хуже.
olja: Такие проникновенные взгляды! Сыграно или случайно снято?
Carrie: olja пишет: Сыграно или случайно снято? Да нет, не случайно, конечно, это ж постановочные фоты. Другое дело, что, наверное, особо и не сыграно...
Mimi: Нравится мне, как бюсты у них у всех утрамбованы
Wellana: Я познакомилась с "ГиП", прочитав роман, затем посмотрев фильм, и уж потом сериал. Для меня сериал и фильм - это два абсолютно разных понятия, я стараюсь их не сравнивать, хотя волей-неволей всё-таки приходится, поскольку последующие экранизации в любом случае сопоставляют с предыдущими. Про неточности-оплошности режиссёра-костюмеров-сценаристов фильма уже много сказано, и про мальчишечью фигурку Киры Найтли, и про пресловутого хряка, и про диалоги. Но, Джо Райт (режиссёр), сам упоминал о том, что фильм снят "по мотивам романа", поэтому вольности мысли само собой допустимы. На многих форумах поклонники СЕРИАЛА обсуждают тот факт, что Дарси (в исполнении Макфадьена) всё время, почти с первой встречи смотрит на Элизабет "щенячьими восторженными глазами", провожает взглядом и т.д., мол, нет там никакой гордости... Странно, но когда я смотрела сериал, то по взгляду Колина можно было сказать то же самое (конечно, не с первой встречи, но всё же). Во взгляде немое восхищение... Ведь в романе показано, что он с самого начала признавал, что у Элизабет красивые глаза "сколько очарования заключается в красивых глазах" Сравнивать фильм с сериалом будут в любом случае... А может, в ближайшем будущем появится ещё одна экранизация? Я вот тут подумала... Российским режиссёрам вряд ли под силу такое творение, но, если бы вдруг кто-то из наших кинематографистов задумал снять русскую версию "ГиП", кого бы интересно, он взял на главные роли и роли второго плана? У вас есть предположения?
Elena: Wellana пишет: Дарси (в исполнении Макфадьена) всё время, почти с первой встречи смотрит на Элизабет "щенячьими восторженными глазами", Согласитесь, что Дарси-Ферт смотрит на Лиззи с "немым восхищением" (Вас цитирую), а не "щенячими глазами". Почувствуйте разницу, как говорится... Герой романа Остен попадает под обаяние Элизабет почти сразу, со второй-третьей встречи; но, в то же время, он стойко пытается сопротивляться нарастающему чувству ("Напрасно я пытался бороться; это не помогло"). У МакФедьена Дарси "втюрился" (в хорошем смысле этого слова) практически сразу. Борьбы я вообще не заметила. Если бы я не читала роман и не видела сериал, то, вполне возможно, мне понравился бы герой МакФедьена. В некоторых эпизодах он вызывает сочувствие. Но, Бог ты мой, это не Дарси!!!
olja: Wellana пишет: На многих форумах поклонники СЕРИАЛА обсуждают тот факт, что Дарси (в исполнении Макфадьена) всё время, почти с первой встречи смотрит на Элизабет "щенячьими восторженными глазами", провожает взглядом и т.д., мол, нет там никакой гордости... Странно, но когда я смотрела сериал, то по взгляду Колина можно было сказать то же самое (конечно, не с первой встречи, но всё же). Во взгляде немое восхищение... Н-да. Мне кажется, нет, уверена, что «щенячий восторг »и «немое восхищение »- диаметрально противоположные вещи. Ни разу не замечала во взгляде Колина что-либо щенячьего. Иззвините, конечно, но сравнение игры, полного погружения в образ, грандиозной работы Колина и полного отсутствия игры и абсолютного непопадания в образ у Макфедьена, вызывает у меня, мягко говоря, полное непонимание. Господи, дело ведь даже не в деталях, ни в фигуре Киры, ни в хряке, в конце концов. Главное, в фильме этом отсутствуют чувства, атмосфера, понимание как и стиля всей этой истории, так и сути характеров, мотивации их поступков. Нелепая суетливая картинка и фсё. Да хоть до умопомрачения можно их сравнивать, а что толку. Сериал - это абсолютно живая субстанция, что ли , наполненная, просто наэлектризованная любовью, ненавистью, иронией, жизнью, от которой щемит сердце и комок подкатывает к горлу, где каждый взгляд, каждый жест, каждое произнесенное слово - абсолютное попадание в атмосферу Остен, Англии того времени, в образы героев. К людям, населяющим сериал невозможно оставаться равнодушным, каждый герой по-своему трогателен или смешон, или неотразим, или противен, но необходим в этой истории. Не знаю, наверно так - ГиП-95 проникает в кровь, раз и навсегда. Не могу сказать о ГиП-95 - мне нравится, - в каком-то фильме, герой, признаваясь в любви, говорит: «Я тебя не люблю, я тобой болею», то же самое могу сказать и я. А можно ли сказать это о Гип2005? Сорри, сорри за пафос.
Carrie: Wellana пишет: У вас есть предположения? Гы-ы, мы тут где-то, помнится, уже занимались кастингом для ГиПа "по-русски... Знатно тогда, помнится, повеселились.
Wellana: Carrie пишет: Гы-ы, мы тут где-то, помнится, уже занимались кастингом для ГиПа "по-русски... Знатно тогда, помнится, повеселились. Не подскажете, в какой именно темке? Занятно было бы почитать Elena пишет: Согласитесь, что Дарси-Ферт смотрит на Лиззи с "немым восхищением" (Вас цитирую), а не "щенячими глазами". Почувствуйте разницу, как говорится... Немое восхищение - моя фраза, вот по поводу "щенячьих глаз" выражаются те, кто на дух не переносит Дарси в исполнении Макфадьена. Понятное дело, что эти два понятия - абсолютно разные. А вообще, мне нравится читать отзывы об этом произведении. За время моего увлечения "ГиП" я столько их насобирала, причём равнодушных к данному произведению нет. Отзывы либо восторженно-восхищённые, либо негативные
Elena: Wellana пишет: Отзывы либо восторженно-восхищённые, либо негативные Вы имеете в виду фильм 2005 года или сам роман?
Carrie: Wellana пишет: Не подскажете, в какой именно темке? Занятно было бы почитать Если мне не изменяет моя дырявая память, это было в одной из темок по новому ГиПу (у нас их аж 5 или 6 накопилось). Когда форум начнет работать побыстрее, я могу поискать и кинуть прямую ссылку, ну а в данный момент, когда у меня лично каждая страница по полчаса грузится, это боюсь, нереально.
Wellana: Elena пишет: Вы имеете в виду фильм 2005 года или сам роман? Имеются ввиду экранизации 1995 и 2005 годов. Как ни странно, но некоторые даже романа не читали и берут на себя смелость критиковать само произведение, судят исключительно по фильму/сериалу.
Elena: Wellana пишет: некоторые даже романа не читали и берут на себя смелость критиковать само произведение, судят исключительно по фильму/сериалу Да, такое встречается. "Судите о фильме как о самостоятельном произведении, не оглядываясь на роман и тем более сериал" - такие фразы можно прочитать и на сайте "Киномании", и у Экслера. Интересный подход, конечно. Вы смотрели "Онегина" с Файнсом? Это как раз пример такого "непредвзятого подхода" к произведению. Кстати, мне этот фильм понравился, и даже очень. Но это - не Пушкин. Вы согласны? И дело даже не в пресловутых "ляпах" с песней Дунаевского "Ой, цветет калина" и вальсом "На сопках Манчжурии". Фильм этот рассказывает о несостоявшейся любви. Конечно, и у Пушкина тоже говорится об этом. Но насколько сама атмосфера, характеры героев, обстановка в доме Лариных отличается от романа. Англичане увидели наше самое любимое литературное произведение именно так. Что ж, всё-таки внимание зрителей было привлечено к русской литературе, пусть и таким спорным образом. В соседнем треде о "ГиП-2005" было очень много претензий к создателям. Но если бы все претензии сводились к неправильному показу нарядов, обстановки и т. п., то, по большому счету, можно было бы закрыть на это глаза. Ведь главное - герои, их чувства и переживания (чуть выше об этом написала Olja, не буду повторяться).
гор: Wellana пишет: некоторые даже романа не читали Вряд ли такие есть на форуме. Скорее можно составлять рейтинг кто сколько раз, и на английском тоже. Но вот сколько раз и в каком виде просмотрели ГиП 1995 - никто не сможет ответить. Боюсь, знаю наизусть. В оригинале. Ну, почти...
Funny: Romi пишет: После последней серии, он в меню четветого диска: Disc Setup Play Program Scene Selection Featurette Спасибище! :)
Wellana: Вот интересно, какой рост был у "книжного" Дарси? Почему-то появился у меня такой вопрос... Просто в одном из эпизодов, когда Дарси выходит из комнаты, он чуть ли не упирается в дверной проём. Любопытно, это Дарси такой высокий, или же в то время дверные проёмы были меньше?
Carrie: Wellana пишет: Вот интересно, какой рост был у "книжного" Дарси? Высокий. У Остен практически нет описания внешности главгероев - про Лиззи мы только и знаем, что она была "не так хороша, как старшая сестра", и что Дарси восхищался ее "прекрасными глазами", которые делали одухотворенным ее лицо. Про Дарси сказано и того меньше - handsome, и все тут. Она даже нигде не пишет, что он был брюнетом, что особенно возмущало Ферта, которому выкрасили-таки его рыжеватую шевелюру в "радикальный черный цвет." Единственной его определенной физической характеристикой, которую Остен подчеркивает несколько раз, является именно высокий рост. Об этом она говорит в авторском описании, когда впервые знакомит нас с ним, и об этом неоднократно упоминают другие персонажи - скажем, Бингли во время одного из разговоров в Незерфилде шутливо подтрунивает над тем, что "рост означенных друзей" может быть решающим аргументом при выполнении их просьбы, или в самом конце миссис Беннет, узнав о помолвке дочери, только и может, что восклицать: "Такой очаровательный молодой человек! Такой статный! Такой высокий!"
olja: Wellana пишет: Вот интересно, какой рост был у "книжного" Дарси? Но вы же читали роман. Высокий он был, а у Ферта рост где-то 1,87. А комната та, из которой он выходит расположена в недорогой гостинице, где, полагаю, дверные проемы не были высоки. Но с таким ростом во многих проемах придется наклоняться или упираться головой. Упс, вот и Кира....
Wellana: Carrie пишет: Она даже нигде не пишет, что он был брюнетом Не представляю себе Дарси-блондина, он определённо должен быть брюнетом видимо, Д.Остен решила не уточнять сей факт, решив, что каждому и так будет ясен цвет шевелюры этого героя
Wellana: Carrie пишет: желательно привести еще хоть какие-то доводы в ее пользу, кроме пресловутой "молодости", olja пишет: Вообще-то уже стало закономерностью, что единственный аргумент, который поклонники Гипа2005 приводят в пользу Киры - её молодость, и всё! Не припомню больше никаких других. olja пишет: А в пользу самого фильма, то что он динамичен Прочитав огромное кол-во отзывов, я поняла, что довольно много тех людей, кому фильм всё-таки понравился, причём все обсуждают одни и те же эпизоды. Конечно, "ГиП" 1995 года - это своего рода шедевр кинематографа, в нём практически нет недостатков, но надо отдать должное смелости режиссёра, который постарался передать своё видение этой истории. Вот я и решила, объединив мнение народа и моё собственное привести несколько доводов в пользу фильма (не сомневаюсь, что в пользу сериала доводом\в не меньше ). По поводу другой темки... я зашла в тему "ГиП", но в ней советуют продолжать обсуждение здесь ). Итак... 1. Несмотря на то, что режиссёр несколько изменил место действия, сцена первого признания Дарси в любви к Элизабет получилась восхитительной: заброшенный замок, на фоне дождя, раскаты грома... А сколько эмоций на лицах у актёров в этот момент, просто "дуэль взглядов". 2. Опять же, сцена повторного (и, соответственно, последнего признания). Да какая разница, что она происходит на болоте?! (кто-то высказал недовольство по этом поводу). Лично я никакого болота там не заметила, только туманные поля, английская природа ранним утром, и восходящее солнце, которое прекрасно довершало романтическую картину 3. Саунтреки - без всякого сомнения - одно из украшений фильма. 4. Архитектура просто поражает воображение, красотища неописуемая: фонтаны, скульптурные галереи (неважно, что не нашлось картинной галереи, и режиссёр, опять же, на своё усмотрение, решил перенести действие в зал скульптур), а какие великолепные, величественные замки. Если говорить об актёрах, то... соглашусь с форумчанами после просмотра сериала поняла, что Колина Ферта не затмит никто А вот Кира Найтли сыграла задорную, озорную, энергичную Элизабет Беннет, остроумие у её героини также присутствовало. Мне намного ближе Элиза Беннет в её исполнении (хотя, как я уже говорила, Дж.Эле несомненно красива и талантлива. Так что, "ГиП" 1995/2005 - это вечная тема
Carrie: Wellana У меня лично к ГиП-2005 одна большая главная претензия - к тому, что они назвали себя "экранизацией романа Остен". Наверное, можно, восхищаться этим "романтическим" фильмом с его "романтическими" сценами - ах, заброшенный замок, ах, дождь, ах, раскаты грома... Романтично, действительно, дальше некуда - но только при чем тут Остен, можно спросить? Остен романтиком не была и к романтизму относилась крайне скептически и с большой долей иронии. На подобные "сцены объяснений" на фоне замков, руин и дождей, которые в изобилии присутствовали в романах Анны Рэдклифф, она писала пародии. Ставить ее в один ряд с романтиками - значит оскорблять ее память и безупречный вкус, который ей никогда не изменял. А в Лиззи в исполнении Киры Найтли я не увидела самого главного - ума и воспитания. Элизабет все же была умнее своих младших сестер и вела себя на порядок сдержаннее. Здесь же они все ведут себя совершенно одинаково, и вообще непонятно, чем различаются. Это 5 лидий, одержимых одной идеей - "найти себе мужа" - чушь собачья и бред, у Остен все гораздо сложнее. Понятно, что так проще и понятнее, но проще - не значит правильней. Или тогда не называйте это экранизацией, в конце концов. Режиссер своим "оригинальным видением", не сомневаюсь, потешил сердечки многих чувствительных барышень, но к первоисточнику то, что он снял, не имеет ровным счетом никакого отношения. Ни ма-лей-ше-го. И это даже не ИМХО, а совершенно объективная данность. Поэтому сравнивать можно, конечно, до бесконечности, если есть такое желание - но с тем же успехом можно сравнивать и божий дар с яичницей. Это вещи абсолютно разного уровня и весовых категорий.
Wellana: Carrie пишет: Режиссер своим "оригинальным видением", не сомневаюсь, потешил сердечки многих чувствительных барышень К чувствительным барышням я себя не отношу но моё сердечко он потешил Carrie пишет: У меня лично к ГиП-2005 одна большая главная претензия - к тому, что они назвали себя "экранизацией романа Остен". Согласна на все 100%, в этом самая большая, самая главная их ошибка. Этот фильм вообще надо рассматривать отдельно от романа и от сериала.
Elena: Wellana пишет: Да какая разница, что она происходит на болоте?! (кто-то высказал недовольство по этом поводу). Действительно, какая разница? Молодая незамужняя девушка в пять часов утра решила прогуляться по окрестностям. Одеваться ей было лень, и она прямо на ночную рубашку накинула какое-то пальтишко. А действительно, что тут такого? Если она и среди бела дня не очень-то одета и причёсана, так что уж говорить о раннем утре? Но - о, чудо! Навстречу ей вдруг показался тот самый молодой человек, в которого она была влюблена. Тоже, кстати, не очень-то одетый (наверное, тоже не рассчитывал кого-нибудь встретить). Вот уж конфуз так конфуз... А если серьёзно, то такая поэтичная сцена имеет право на существование. Я легко представлю её в каком-нибудь фильме про современных студентов, например. Если говорить о Лиззи-Кире Найтли, то у всех свои вкусы и пристрастия. Мне кажется, что остроумие Лиззи, её знание человеческой натуры, её житейский ум, наконец, прежде всего должны проявляться при безупречных манерах настоящей леди. Это очень трудно - отвечать на какую-нибудь колкость, скажем, мисс Бингли с невозмутимым выражением лица, соблюдая светский этикет. Или стараться загладить неловкость, связанную с каким-нибудь "ляпом" миссис Беннет, не краснея и не роняя достоинства. Всё это демонстрирует Дженифер Эле, и ничего подобного нет у Киры Найтли. В отличие от большинства форумчанок, я посмотрела этот фильм с интересом. Только интерес мой был связан именно с исполнителями главных ролей, потому что сама история, разворачивающаяся на экране, вызывала недоумение. Меня занимал вопрос: почему именно их выбрали? Такой симпатичный в "Так мы теперь живём" МакФедьен превратился в какого-то унылого Дарси (правда, в конце фильма он немного ожил). Почему такая причёска? Какой стилист работал с ним? А Кира! Ясно, что фильм снимали "под неё". Но почему она? Нет бюста - и Бог с ним; но оденьте её хотя бы так, чтобы не было сомнений в принадлежности этой девушки к дворянскому званию. Wellana, расскажите, пожалуйста, чтО именно Вам понравилось в Кире-Лиззи? Какие сцены с её участием произвели на Вас самое сильное впечатление? И чтО не понравилось в Лиззи-Эле по сравнению с Лиззи-Кирой или даже с самой героиней романа?
Carrie: Wellana, Elena Только я вас призываю все-таки заниматься обсуждением ГиП-2005 и сравнением обоих сериалов в соседней темке по Ге и Пе, так уж традиционно у нас сложилось. Пардон за занудство.
Elena: Действительно, здесь такая ситуация, при которой оба фильма обсуждаются и сравниваются. Что ж, придётся "перебазироваться"
olja: гор пишет: Докажите строчками романа, к какому году ГиП приписан? Строчками сейчас не докажу, но предполагается, что 1811. Вот здесь замечательный сайт, посвященный Остен и в частности ГиПу и его хронологии. Romi пишет: Я заметила, что сцены объяснения в любви у нее, как правило, идут повествовательно, не прямой речью. Опыта не было? Разве? В ГиПе все сцены объяснения - прямая речь, полноценные, чудесные диалоги. Да и книга вся выстроена на диалогах. Вышла юбилейная редакция ГиПа с книгой о фильме.
Romi: olja пишет: ГиПе все сцены объяснения - прямая речь, полноценные, чудесные диалоги. Отнюдь. После слов «Мои чувства и надежды остались прежними, но одно ваше слово, и я больше никогда о них не упомяну» (пер. Гуровой) идет абзац описания: Лиззи «...довольно сбивчиво... дала ему понять, что с того времени...» Абзац заканчивается: «...зато могла слушать, и он поведал ей о чувствах, которые, доказывая, сколь она дорога ему, делали его любовь еще бесценнее для нее». Всё. Дальше «Они шли, не замечая куда». Потом они разбирают его письмо. Позднее, в главе 60, они уже жених и невеста. Не вижу диалогов с признаниями. Практичеси то же в «Эмме», ну, чуть более развернуто. В «Нортенгерском аббатстве» — огромный абзац с описанием. Я говорю об объяснениях в любви, первых объяснениях, а не о «разборе полетов». Первое объяснение Дарси — это, скорее, выяснение отношений. Первая его фраза — достаточно стандартная. ИМХО
Jane: Romi пишет: Я говорю об объяснениях в любви, первых объяснениях, а не о «разборе полетов». Кстати да, я тоже обратила на это внимание - и в первом объяснении тоже почти нет прямой речи, вот цитата (перевод Маршака): - Вся моя борьба была тщетной! Ничего не выходит. Я не в силах справиться со своим чувством. Знайте же, что я вами бесконечно очарован и что я вас люблю! Невозможно описать, как его слова ошеломили Элизабет. Растерянная и покрасневшая, она смотрела на него и молчала. И, обнадеженный ее молчанием, Дарси поторопился рассказать ей обо всем, что пережил за последнее время и что так волновало его в эту минуту. Он говорил с необыкновенным жаром. Но в его словах был слышен не только голос сердца: страстная любовь звучала в них не сильнее, чем уязвленная гордость. Его взволнованные рассуждения о существовавшем между ними неравенстве, об ущербе, который он наносил своему имени, и о семейных предрассудках, до сих пор мешавших ему открыть свои чувства, убедительно подтверждали силу его страсти, но едва ли способствовали успеху его признания. А в фильме его монолог со всеми этими рассуждениями написан уже сценаристом.
Carrie: Я тут уже, кажется, высказывала свои соображения на этот счет, но, рискуя повоториться, все же выскажусь еще раз: ИМХО, поскольку Остен принципиально не описывала того, чего не знала и в чем у нее не было собственного опыта, то и объяснения в любви у нее всегда, как правило, скомканы. Я не исключаю, что ей доводилось слышать предложения руки и сердца в той форме, в которой они были озвучены мистером Коллинзом - и вот тут у нее, кстати, самая что ни на есть прямая речь. И отказывать женихам ей приходилось неоднократно - поэтому и отказы героинь у нее всегда превосходно и в диалогической форме описаны. А вот принимать предложения и признаваться в своих чувствах мужчине, видимо, не приходилось - поэтому и Элизабет у нее крайне скомканно отвечает на второе предложение мистера Дарси - вернее, какими именно словами она отвечает, мы так и не знаем, ее реплики в фильме, опять же, домысел сценариста ("прямопротивоположные" ), а книге сказано всего лишь, что Всей душой понимая неловкость его положения, Элизабет заставила себя ответить. И сразу, хоть и не очень красноречиво, она дала ему понять, что за истекшее время стала смотреть на него совсем по-другому и теперь с благодарностью и радостью принимает его сегодняшние заверения. Честно говоря, когда я первый раз читала, здесь у меня появилось чувство, что меня кинули. Предвкушался, тсзать, эмоциональный диалог, а в результате - две фразы и состряпано дело... Потом уже, конечно, я научилась ценить ее лаконизм и деликатность таких вопросах, но поначалу была, помнится, весьма разочарована.
Jane: Carrie пишет: Честно говоря, когда я первый раз читала, здесь у меня появилось чувство, что меня кинули. Предвкушался, тсзать, эмоциональный диалог, а в результате - две фразы и состряпано дело... Вот-вот, а еще на Дэвиса баллоны катили, что он сцену последнего объяснения скомкал, а все оказываетяс оченно в духе Остин
Romi: Carrie пишет: когда я первый раз читала, здесь у меня появилось чувство, что меня кинули Рискую повториться, но ППКС. Это уже когда прочитла Эмму и Аббатство (остальных пока не читала), то подумала, что она тут не стала сопливить и за неимением собственного опыта крутенько обошла подробности. Хотя после первого просмотра ГиП надеялась, что это сценарист урезал. Ну, что теперь бочки на нее катить. Спасибо и за это.
Carrie: Jane пишет: что он сцену последнего объяснения скомкал, а все оказываетяс оченно в духе Остин Ну, дык, так потому и катили! Думали, хоть не в романе, так в кине посмотрим!.. А если серьезно - моя основная претензия к финалу в сценарии Дэвиса та, что он не счел нужным дать хотя бы присутствовавший в романе "разбор полетов", когда Дарси и Лиззи обсуждают развитие своих взаимоотношений, реакцию мамаши и еще целый ряд сцен из финальной части, которые очень даже хорошо могли бы смотреться в сериале. Короче, не 6 серий надо было снять, а семь и не жмотиться.
Romi: Carrie пишет: он не счел нужным дать хотя бы присутствовавший в романе "разбор полетов", когда Дарси и Лиззи обсуждают развитие своих взаимоотношений, реакцию мамаши и еще целый ряд сцен из финальной части, которые очень даже хорошо могли бы смотреться в сериале. Да, я тоже по этому поводу до сих пор переживаю... Украл, поганец, замечательные сцены у Дарси.
Svetlana_a: Carrie пишет: он не счел нужным дать хотя бы присутствовавший в романе "разбор полетов", когда Дарси и Лиззи обсуждают развитие своих взаимоотношений, реакцию мамаши и еще целый ряд сцен из финальной части Вот здесь и я сильно разочарована была поначалу, и что-то , помнится , говорила поэтому поводу.Потом, пересматривая фильм "много-много раз" и на английском, обратила внимание, что в "скомканной" и всячески ругаемой сцене финального объяснения у героев очень много говорят жесты, интонации, даже тембр голоса "выдает" волнение, присущее "моменту". Так что сейчас я все это смотрю с удовольствием . Хотя, конечно, понимаю, если такие сцены дать сыграть Колину в полную силу (зная его возможности), кто знает....
Carrie: Svetlana_a пишет: Хотя, конечно, понимаю, если такие сцены дать сыграть Колину в полную силу (зная его возможности), кто знает.... Ну, я именно поэтому и жалею, что их нет, многих чудесных сцен, которые есть в книге. Я, конечно, умом понимаю, что у сериальной адаптации свои законы, но просто зная, как это могли бы сыграть Колин и Дженнифер, очень сожалеешь, что им не дали этой возможности - а нам, соответственно, не дали возможности помлеть лишнюю серию...
olja: Подумалось на тему объяснений. А вообще, в литературе, много ли можно найти примеров, где счастливое завершение отношений не было бы как-то скомкано, и не только у Остен? Наверно, моменты счастья труднее описать и они не так вдохновляют, как кипение страстей и проблемы? А по мне фраза Дарси: «Вся моя борьба была тщетной! Ничего не выходит....» совершенно достаточна, она настолько емкая, зачем многословие, зачем выводить в диалог его рассуждения о неравенстве? Думаю, сцена первого объяснения - идеальна, имхо, да и последние объяснения тоже достаточны. А когда мы смотрим фильм, разве в процессе самое главное - счастливый конец? Нет же - главное этот самый тернистый путь друг к другу. Счастье - не интересно, потому что не интригует, отсюда и быстренький хэппи енд.
Carrie: olja пишет: А вообще, в литературе, много ли можно найти примеров, где счастливое завершение отношений не было бы как-то скомкано, и не только у Остен? (*ворчливо*) - первое, что пришло в голову - описание семейного счастья Пьера Безухова и Наташи Ростовой... б-р-р-р.
Svetlana_a: Carrie пишет: описание семейного счастья Пьера Безухова и Наташи Ростовой... б-р-р-р. В школьную пору, когда я это читала, мне думалось, что лучше бы оно было скомкано
olja: Carrie пишет: первое, что пришло в голову - описание семейного счастья Пьера Безухова и Наташи Ростовой... б-р-р-р. А-а! Типично мужской роман, гы...
Carrie: Svetlana_a пишет: В школьную пору, когда я это читала, мне думалось, что лучше бы оно было скомкано Вот и мне тоже так думалось - и тогда, и теперь. olja пишет: А-а! Типично мужской роман, гы... Так, может, женщины просто умнее и тоньше - чувствуют, что нужно описывать, а что нет?
olja: Carrie пишет: Так, может, женщины просто умнее и тоньше - чувствуют, что нужно описывать, а что нет? Конечно же, умнее и тоньше, и это же наш мир, а для многих из них, в частности достопочтимого ЛН( ох, не люблю я его) не очень доступен
Carrie: olja пишет: Конечно же, умнее и тоньше, и это же наш мир, а для многих из них, в частности достопочтимого ЛН( ох, не люблю я его) не очень доступен Я его тоже не шибко люблю, но за создание образа князя Андрея я ему многое прощаю - поскольку, на мой взгляд, это один из самых глубоких и обаятельных образов в русской литературе XIX века. (ой, здесь это ОФФ, пардон, умолкаю и затыкаюсь.)
olja: Carrie пишет: но за создание образа князя Андрея я ему многое прощаю - поскольку, на мой взгляд, это один из самых глубоких и обаятельных образов в русской литературе XIX века. Это бесспорно, и князь Андрей у него вообще особняком стоит, выпадает из его типичных мужских образов, так он его и убил. Да, офф, заткнулась тоже
гор: Carrie пишет: помлеть лишнюю серию... Мы бы помлели и 12 серий. И посмотрели бы их, заблудившихся, прогулку на другой день, и выслушали их "разбор полетов", и само предложении руки Дарси - ведь должен же он был сделать ЭТО! И она сказала бы ДА - ведь должна же она сказать ЭТО! А потом он, под более живописным деревом это бы происходило, без тележки на заднем плане, но не на столь пошло живописном, как в ГиП-2005 болоте, он обнял ее и.......... Неееет, всего лишь первый, вполне невинный поцелуй. Я же не фанфик к AUS пародирую
Romi: Гор, ты меня совсем размягчила. Какая жаль, что нам все это только представлять и остается...
Carrie: гор пишет: без тележки на заднем плане, но не на столь пошло живописном, как в ГиП-2005 болоте, он обнял ее и.......... Без тележки и правда можно было обойтись, имхо. Причем, она одна там на все поле, тележка-то с мужиком, и надо ж было Лиззи прямо рядом с этим мужиком и начать объясняться... А если б мужик, услышав разговор (а он не мог его не услышать с такого расстояния при все желании) разболтал бы потом за кружкой пива в меритонском пабе, что это Дарси состряпал свадьбу Лидии? гор пишет: Неееет, всего лишь первый, вполне невинный поцелуй. Нет, вот поцелуев я как раз тут не хочу, мне диалогов жалко... Причем не только из конца книги, но и из середины тоже. Там же очень важные диалоги в итоге пропущены. Короче, еще на пару серий бы вполне хватило...
olja: Romi пишет: Какая жаль, что нам все это только представлять и остается... А может, это и хорошо, простор воображению, и потом, ОНИ остались как-бы отстраненными от публики, недосягаемыми. Нет, не надо поцелуев. Мне уже даже начинает казаться, что и последний поцелуй надо было остановить на полпути, сохранить недосказанность. Carrie пишет: Причем не только из конца книги, но и из середины тоже. Там же очень важные диалоги в итоге пропущены Да, и такие милые сцены...
гор: Ну я же предлагаю аж 12, и на серединки хватило бы. А поцелуй - в конце, после разговоров, на закуску. И без свадьбы, просто в закрыой карете едут после венчания (так и быть, в Лонгборне) в лондонский дом Дарси, конечно, а не в Незерфилд - что за ерунда! Но и не в Пемберли, далеко же, да и др. соображения - Лиззи надо шопинг делать, да и сезон, новобрачную выводить-показывать.. Ой, ладночки.
Sweet: Carrie пишет: мне диалогов жалко Ага-ага! Диалогов с глазами, в смысле - взглядами, в которых столько дополнения к диалогам, что при очередном пересматривании находилось бы что-то новое, что заставляло пересматривать снова, и снова, и снова....И побольше серий, побольше (ну хоть еще бы одну-у-у-у!) Здесь в голове возник один офф ( надеюсь, американцы не надумают снимать сиквел к Ге и Пе).
olja: Sweet пишет: Здесь в голове возник один офф ( надеюсь, американцы не надумают снимать сиквел к Ге и Пе). Свят, свят... боже упаси!
Sweet: olja пишет: боже упаси (Снова голосом Крамарова)"Йес! Йес!"
Carrie: гор пишет: в лондонский дом Дарси, конечно, а не в Незерфилд - что за ерунда! А что, разве в сериале понятно, куда они едут? С чего ты решила, что они едут именно в Незерфилд? Я так поняла, что сразу и прямым ходом - в Лондон... Свадебные путешествия тогда, кажется, в моду еще не вошли? (кстати, вспомнила, что читала один довольно симпатичный фанфик, рассказывающий о "первом сезоне", который провела миссис Дарси в Лондоне, и какой фурор она и Джейн произвели в обществе, и как мужики пели миссис Дарси дифирамбы, а Кэролайн это слышала и зеленела от злости. Чем не сюжет для американского сиквела?)
гор: Carrie пишет: С чего ты решила, что они едут именно в Незерфилд? А куда же они едут в открытой карете, в легонькой одежде, особенно дамы? Аккурат первыми едут чета Бингли, второй каретой - чета Дарси.
olja: гор пишет: А куда же они едут в открытой карете, в легонькой одежде, особенно дамы? Аккурат первыми едут чета Бингли, второй каретой - чета Дарси. А вообще, в те времена, куда после венчания направлялись первым делом?
гор: olja пишет: куда после венчания А домой, в 90%, ИМХО. В свадебные путешествия знать позже принялась ездить. И не всегда сразу после свадьбы. Но каких-то законов-то нету и не было, напр в лютеранских традициях и пиров-то никаких, просто венчание-расписание, выпили по рюмочке - и домой. И чем дальше, тем проще. Но Дарси не могли к Бинглям после свадьбы, уж увольте. Хотя... может, переодеться, кофею выпить на дорожку? Трудно ручаться. Но эта свадебная сцена в любимом фильме - вся бяка, ИМХО. Не люблю.
Carrie: гор пишет: Но Дарси не могли к Бинглям после свадьбы, уж увольте. Хотя... может, переодеться, кофею выпить на дорожку? Трудно ручаться. Скорей всего, они, должно быть к Бинглям заехали, чтобы пропустить по рюмочке кофе и переодеться в дорогу, а потом, небось, уселилиь в тот огромный гроб на колесах, ну, рыдван такой, на котором Дарси катается из Пемберли в Лондон и из Незерфилда в Лондон - и покатили себе в город. Там места не то что на двоих - на десятерых хватит.
Funny: Carrie пишет: у меня появилось чувство, что меня кинули Carrie пишет: развитие своих взаимоотношений, реакцию мамаши и еще целый ряд сцен из финальной части, которые очень даже хорошо могли бы смотреться в сериале. Короче, не 6 серий надо было снять, а семь и не жмотиться. Конечно, поезд уже ушел, но все равно - присоединяюсь и подписываюсь. Та же фигня, вобщем.
Carrie: Svetlana_a пишет: Просто в поведении Элизабет Джейн Остен больше рассудочности, чем в поведении Дарси, только и всего.ИМХО, конечно. Но это уже зависит от характера писательницы и ее собственного опыта, наверное Мне так не кажестся - это я про рассудочность. Просто мы видим ситуацию в основном глазами Элизабет, видим все ее "рассуждения", заблуждения, сомнения и самые сокровенные и потаенные мысли тоже видим, поэтому она у нас вся как на ладони. Про Дарси такого не скажешь, он фигура более "закрытая" для читателя, о его мыслях и чувствах Остен пишет гораздо меньше. Но и того, что она пишет, в общем, достаточно, чтобы понять, что и он поначалу был более чем рассудочен - долго боролся со своим чувством из вполне прагматичных соображений, уехал сам и увез друга подальше от опасности - разве ж это не рассудочность, не прагматизм? Прагматизм был настолько силен, что прорвался даже в объяснение в любви, что, собссно, и лишило его шансов на успех. Поэтому я не считаю его таким уж прям романтиком до мозга костей, как не считаю и Лиззи до мозга костей рассудочной. В них обоих намешано и то, и другое, имхо.
Svetlana_a: Чтобы не оффтопить, перемещаюсь по советуCarrie в любимую тему - с нее у меня все начиналось Так, собсно, вернемся к нашим баранам. Дожидаясь убойных и неопоримых аргументов (в твоей компетентности в данном вопросе нельзя усомниться, Carrie ) попробую обосновать... Элизабет в своих высказываниях , безусловно, определяет свою позицию - замуж только по любви. Но чувство у нее в описании Остен все таки рассудочны - я не смогу сейчас процитировать дословно, хотя за последние два месяца перечитала книгу три раза - так вот - что-то о том, какой бы могла быть ее жизнь в супружестве - гармоничной, "примером" настоящего союза.Нет ни слова о восхищении, еще чего-то такого, что определяет влюбленность молодой девушки, а только - благодарность за то, что спас Лидию от позора.Carrie , мое мнение по данному вопросу абсолютно не статично, и может измениться под влиянием весомых аргументов
Svetlana_a: Carrie пишет: долго боролся со своим чувством из вполне прагматичных соображений, Продолжаю вдогонку - вот как раз боролся.Его прагматизм - это скорее убеждения, давние, имеющие место быть согласно общественному статусу. А вот его чувство - возникшее почти сразу после знакомства, вопреки не прагматизму , а устоявшейся семейной традиции - разве не признак натуры чувствующей, не рациональной. То , что он пытался это чувство подавить - ну, боролся со своей романтичной натурой, как мог - не вышло
Romi: Определение прагматизма (сорри за занудство): истинно не то, что, что соответствует объективной действительности, а то, что дает практические полезные результаты. Так что и вопреки прагматизму тоже возникает у Дарси чувство. Но так ли прагматизм в нем силен, что нужно было прямо вот бороться? Ему бы преумножать свое богатство, женившись на кузине де Бург, а он и не смотрит в ту сторону. И сословные предрассудки я, как и Лиззи (пардон за дерзость), считаю здесь не слишком важными. Он богат, может позволить себе некоторую эксцентричность — взять жену без связей. Так что, на мой взгляд, боролся он не с обстоятельствами, а сам с собой, так это многим свойственно: страшновато в любовь бросаться.
olja: Carrie пишет: Просто мы видим ситуацию в основном глазами Элизабет, видим все ее "рассуждения", заблуждения, сомнения и самые сокровенные и потаенные мысли тоже видим, поэтому она у нас вся как на ладони. Ага,на ладони. С её живым и ироничным умом трудно безоглядно влюбиться в кого-то. Да, она ни за что не пойдет замуж без любви( Все-таки, для того времени, наверно, это достаточно экстремальный подход к супружеству, эту идею усиленно проводит в жизнь Остен, мне кажется), но ведь никогда безоглядно ни в кого не влюбится. Для этого ей нужно узнать человека, понять его, почувствовать, он должен быть интересен для неё. Я не могу подобрать эпитета, не прагматичная, нет, но разумно-романтичная. А Дарси с его, вроде бы открытым практичным отношением к жизни, совершенно неожиданно для себя влюбляется, с первого взгляда, оказывается безбашенным романтиком. У него - любовь(неосознанная) сразу, а у неё только любопытство.
Carrie: Svetlana_a пишет: Нет ни слова о восхищении, еще чего-то такого, что определяет влюбленность молодой девушки, а только - благодарность за то, что спас Лидию от позора.Carrie , мое мнение по данному вопросу абсолютно не статично, и может измениться под влиянием весомых аргументов Эх-хех, придется-таки лезть в заветный томик за весомыми аргументами ... Мне как раз кажется, что Остен замечательно, очень тонко и очень психологически достоверно описывает постепенное рождение вот этой самой влюбленности у молодой девушки. Поначалу она сама не еще не знает, что уже влюбилась, уже пропала - она еще не отдает себе в этом отчет, но внимательный читатель не может этого не увидеть - причем задолго до того, как совершится побег Лидии и у Дарси появится шанс проявить свое благородство. Нет, не буду, пожалуй, цитировать - но очень советую внимательно перечитать их встречу в Пемберли и последующий визит Дарси и Бингли в Лэмтон - поведение Лиззи, ее реакции, смущение, смятение - разве так ведут себя с человеком, к которому равнодушны? Просто она сама себе еще не может в этом признаться, но на самом-то деле она уже влюблена по уши. Ей только и нужно было после письма, что услышать добрый отзыв миссис Рейнольдс, окончательно убедивший ее в том, что он хороший человек - и да, таки вкупе с созерцанием Пемберли, тут уж Остен не откажешь в реализме - она, наконец, понимает, что лишилась не только возможности быть хозяйкой роскошного поместья, но и возможности быть женой по-настоящему достойного, уважаемого человека. А когда она признается ему в бегстве Лидии - что это, как не признание в любви, не подсознательный крик о помощи, обращенный к любимому человеку? И он ведь его совершенно правильно понял и воспринял - именно как крик о помощи, и помчался исполнять просьбу любимой женщины, пусть и неявно выраженную. Так что здесь уже любоффф во всей красе, а благодарность будет позже и только усилит это чувство.
Carrie: olja пишет: Для этого ей нужно узнать человека, понять его, почувствовать, он должен быть интересен для неё. Я не могу подобрать эпитета, не прагматичная, нет, но разумно-романтичная. А Дарси с его, вроде бы открытым практичным отношением к жизни, совершенно неожиданно для себя влюбляется, с первого взгляда, оказывается безбашенным романтиком. У него - любовь(неосознанная) сразу, а у неё только любопытство. Не согласная я, хоть режьте. У Дарси любов не неосознанная, а тоже вполне осознанная. Он же ей сам потом признается - "Я полюбил вас за ваш живой ум". Ну, ум явственно читался в "прекрасных глазах", на которые он обратил внимание тоже, кстати, далеко не с первого взгляда (не путать с его потомком в пятом колене! ) Такой, как Дарси, тоже безоглядно не влюбится - он должен знать, "за что" он любит. Просто он это знает раньше, чем Лиззи, вот и вся разница - а вовсе не в степени прагматизма.
Svetlana_a: Carrie пишет: последующий визит Дарси и Бингли в Лэмтон - поведение Лиззи, ее реакции, смущение, смятение - разве так ведут себя с человеком, к которому равнодушны? Но здесь она уже знала то, что было для нее ранее скрыто - истинную сущность Уикхема - и на нее, как на человека, безусловно, совестливого и справедливого, легла тяжким грузом вина за несправедливое обвинение, брошенное Дарси ( о бесчестном и непорядочном поведении в отношении Уикхема) Carrie пишет: она, наконец, понимает, что лишилась не только возможности быть хозяйкой роскошного поместья, но и возможности быть женой по-настоящему достойного, уважаемого человека. Вот в этом, мне кажется больше "прагматичного романтизма".Она признает , наконец, то, что Дарси - глубоко порядочный человек, понимает, что заблуждалась на его счет - и так, потихоньку, приходит любофф. А нам хотелось фейерверка, наверное - например -" ... позвольте мне сказать, что я боготворю и отчаянно люблю Вас" Обожаю кино-мистера Дарси за эти слова.
olja: Carrie пишет: Он же ей сам потом признается - "Я полюбил вас за ваш живой ум" Согласна, что просто так он не полюбил бы, ну ладн и не с первого, а с третьего взгляда, но все равно получается, что безоглядно. Фсе, пошла за книгой...
Carrie: Svetlana_a пишет: А нам хотелось фейерверка, наверное Ну, за фейерверком пожалте к романтикам... Остен как раз важно психологически достоверно проанализировать рождение чувства, когда оно вспыхивает не сразу, а зарождается вот так постепенно, исподволь, незаметно для самого человека - и она делает это мастерски, кирпичик за кирпичиком, тсзать. И очень достоверно изображает момент, когда Элизабет, наконец, готова признаться себе самой в том, что любит - когда понимает, что между ними возникла непреодолимая преграда в виде позора Лидии. Вот тут Остен впервые пишет слово "любовь" - мы и вправду очень часто осознаем всю глубину своих чувств перед лицом неминуемой утраты. Чем не фейерверк - "я больше его никогда не увижу..."
Svetlana_a: Carrie пишет: "я больше его никогда не увижу..." Carrie , здесь точно не вспомню - это цитата из книги или фильма? Что касается фильма, в нем то как раз Элизабет - влюбленная , уже на ужине у Дарси, стоящая у рояля - для меня - была более чем убедительна. И эти ее слова, отражающиие боль от вероятной ( в ее понимании, абсолютной )- утраты любимого человека - более чем убедительны - Эле великолепно сыграла этот момент.Но было ли все это в книге?
olja: Svetlana_a пишет: Но было ли все это в книге? Конечно же, было, только авторскими словами, что-то вроде: «она поняла, насколько сильно могла бы полюбить его в тот момент, когда о любви между ними не могло быть и речи».
Jane: Svetlana_a пишет: " ... позвольте мне сказать, что я боготворю и отчаянно люблю Вас" Обожаю кино-мистера Дарси за эти слова. Ага, за эту фразу я готова простить переводчикам из Екатеринбург-Арт все глюки в их творении Carrie пишет: Такой, как Дарси, тоже безоглядно не влюбится - он должен знать, "за что" он любит. Просто он это знает раньше, чем Лиззи, вот и вся разница - а вовсе не в степени прагматизма. Мне как-то вообще какжется странным употребление этого слова "прагматизм" - ну да, они оба не Марианна из РиЧ (эт я сейчас как раз почитываю), но ведь они уже даже и по возрасту (не говоря уж об умственных способностях) не годятся на роль наивных романтичных юнцов, поэтому в их чувствах нет такой пылкости, они не загораются как спичка, зато их чувства куда более глубоки и сильны, даже в тот момент, когда они еще и не осознают наличия в себе этих чувств. Не знаю, можно конечно назвать это прагматизмом, но мне кажется, что прагматизм - это все же некий намеренный расчет, а у них этого нет, просто будучи умными людьми, интересующимися не только внешней оболочкой, но и внутренним содержанием людей, они интуитивно чувствуют и выбирают равных себе.
Romi: Svetlana_a пишет: Но было ли все это в книге Нет, конечно. Там целый абзац, который несет это смысл. А это так важно?
Svetlana_a: Romi пишет: Там целый абзац, который несет это смысл. А это так важно? Дословность- нет, как раз не важна Пора перечитывать, чтобы не упрекать Элизабет в "романтичном прагматизме"
Svetlana_a: olja пишет: она поняла, насколько сильно могла бы полюбить его в тот момент, когда о любви между ними не могло быть и речи». Принимается !
Carrie: Romi пишет: А это так важно? НА самом деле, конечно, это очень важный абзац (пардон, что не цитирую, у меня сейчас под рукой только английский текст). Остен специально оговаривается (это один из очень редких случаев, когда она как автор как бы вклинивается в текст со своими комментариями) - она как бы оправдывается, что такая перемена чувств в Элизабет не должна показаться нам наигранной или фальшивой, и еще раз подробно анализирует как постепенно эти чувства в ней менялись. Это все борьба с засильем романтизма, нам теперь уже за давностью лет отзвуки этой полемики кажутся почти незаметными, но это ее сознательная установка на реалистическую, психологическую достоверность, против которой романтики так часто грешили.
Elena: Ой, моя любимая тема! А я как раз собралась выключить компьютер, и баиньки... "Она была подавлена, удручена, переживала утрату сама не зная чего. Его привязанность к ней стала ей вдруг особенно дорога - как раз тогда, когда уже нельзя было рассчитывать, что она сохранится". Вот так пишет Остен (в переводе Маршака) о переживаниях Лиззи, когда она поняла, что позор Лидии ложится и на неё. "Переживала утрату сама не зная чего" - это, по-моему, как раз о любви, которая пришла вроде бы незаметно, постепенно... Но читатели уже догадывались, что Лиззи влюблена.
olja: А можно я про Дарси... с третьего взгляда. "И когда они встретились в следующий раз, он видел в ней одни недостатки. Но лишь только он вполне доказал себе и своим друзьям, что в её лице нет ни одной правильной черты, как вдруг стал замечать, что оно кажется необыкновенно одухотворенным благодаря прекрасному выражению темных глаз".(пер. Маршака) Вот , что интересно, если он видел в ней одни недостатки, то зачем ему это нужно было доказывать? И как только доказал, глаза его добили. Ну где тут осознанность?
Carrie: olja пишет: Ну где тут осознанность? Это ирония...
olja: Carrie пишет: Это ирония... Во, поэтому с первого взгляда...
Carrie: olja Да нет же, с первого взгляда она была только tolerable, but not handsome enough...
Romi: Carrie, я имела в виду, что формулировки разные, а смысл — один. В экранизации весь этот абзац вобрала в себя всего одна фраза Лиззи и ее глаза. Неважно, есть ли эта конкретная фраза в романе, на мой взгляд.
Carrie: Romi пишет: Неважно, есть ли эта конкретная фраза в романе, на мой взгляд. Да, разумеется, я это так и поняла. Я же не полемизировала с тобой в данном случае, просто развивала свою мысль. Пардон, если вышло косноязычно.
Svetlana_a: Вернулась .Буду полемизировать сама с собою, опираясь на цитаты (которые, как известно, ...не оспоришь ): ЗА прагматизм: "И здесь-то я чуть было не стала хозяйкой! - размышляла Элизабет. - Я могла бы уже привыкнуть к этим комнатам! Вместо того чтобы осматривать их в качестве случайной посетительницы, я пользовалась бы ими как собственными, приветствуя тут в качестве своих гостей мистера и миссис Гардинер! Впрочем, нет, - спохватилась она, - это было бы невозможно. Дядя и тетя были бы для меня навсегда потеряны. Мне никогда не позволили бы их сюда пригласить". Эта мысль пришла ей в голову как раз вовремя, избавив ее от чувства, чем-то похожего на сожаление За истинное чувство (зарождающееся): Подобная перемена в столь самолюбивом человеке вызывала не только удивление, но и чувство признательности, ибо она могла объясняться только любовью, горячей любовью. И эта любовь пробуждала в Элизабет ощущение пока неясное, ждущее своего развития, однако отнюдь не неприятное. Она уважала и ценила этого человека, была ему благодарна, искренне желала ему счастья. И ей только важно было понять, хочет ли она сама, чтобы его судьба оказалась связанной с ее собственной, и будет ли она способствовать их общему счастью, если, используя имеющуюся у нее, как ей подсказывала интуиция, власть, заставит его вновь просить ее руки. За истинное чувство ( прогрессирующее): Но мысль о том, что ему удалось преодолеть свое чувство, ничуть не облегчила ее душевной муки, не ослабила ее горя. Напротив, она как будто явилась тем толчком, который был необходим, чтобы раскрыть ей глаза на собственное сердце. И еще никогда она не сознавала с такой отчетливостью, насколько сильно она могла бы его полюбить, как именно сейчас, в ту самую минуту, когда ни о какой любви между ними больше не могло быть и речи. Вот, собственно. Задумалась...
гор: Я уверена, что с первой же встречи они хотели влюбиться друг в друга. Просто он - мужчина, и понял это почти сразу. И, как мужчина, и влюбился почти сразу, у ихнего брата это материальнее. То, что он делал дальшев плане борьбы, это уже тогдашняя проза жизни. С Лиззи сложнее, тк она не знала любви и как все девушки той поры вряд ли знала, что это такое в реальности. Она зотела влюбиться, да он не дал. Это вызывало то раздражение, что не дало ей влюбиться в Уикема и не давало забыть несносного Дарси. Который своим поведением к моменту его признания уже довел это чувство обиды прочти до ненависти. Есть такая фраза, в которой я глагол по-английски забыла, так я ее перефразирую по русски - "Что-то Лиззи негодует уж слишком сильно!" (что уже подозрительно). Но! Если бы они не нашли друг в друге глубокую, лостойную и родственную душу, любви бы не было. Было бы сожаление, что - увы, но чуда не случилось. Carrie пишет: это ее сознательная установка на реалистическую, психологическую достоверность, против которой романтики так часто грешили Да, тут согласна на 100. Остен от романтизма как от огня. Ее скорее уж в то время циничной бы назвали, и она бы предпочла такое определение, ИМХО. Не даром же - ни одного объяснения в любви!
Belka: ППКСну Carrie и гор. В том -то вся прелесть Остин, что она пишет не о вздохах - охах, а о чувстве двух умных людей, с сильным и не таким уж простым характером, довольно трезвых, конечно. Но в том же и романтизьм и интерес, как оба теряют контроль над чувствами, как все искрится между ними. Колин в его интервью в "Making of" это очень замечательно объясняет. Остин, мне кажется, писала о своем идеалe любви, о "любви разумной". Ну а то что Элизабет была "приятно поражена" поместьем: это ведь так естественно и по-человечески. К тому же, поместье в ГиП является дополнительной характеристикой его владельца: его вкуса, ума и прочих зам. качеств. Эх, люблю старушку Остин.
Carrie: Belka пишет: К тому же, поместье в ГиП является дополнительной характеристикой его владельца: его вкуса, ума и прочих зам. качеств. Абсолютно точно. Остен ведь не зря так подробно это поместье описывает, хотя обычно она вовсе не склонна к пространным описаниям. Но здесь для нее это важно. Она старается не злоупотреблять символами - опять же, отталкиваясь от эстетики романтиков, у которых символ на символе сидит и символом погоняет - и у нее в романах их практически нет, но вот Пемберли, пожалуй, исключение. Пемберли как раз можно считать символом - или, если хотите, развернутой проекцией - характера Дарси. Не случайно она употребляет при описании поместья практически те же эпитеты - "естественная красота", "не приукрашенная фальшивыми достоинствами", "природная величавость" - которыми потом будет описывать свои впечатления от самого Дарси тетушка Гардинер. И то, что парк такой необъятный, что за один день не обследуешь - тоже показательно. Элизабет предстоит еще многое открывать для себя не только в парке, но и в характере его владельца. И в описании дома самое главное - то, "что все в нем свидетельствовало об элегантности и безупречном вкусе его владельца" (пардон, цитирую по памяти, так что за дословную точность цитат не ручаюсь). И когда Элизабет вздыхает, что "могла бы быть хозяйкой всего этого" - ее ведь не только богатство этого дома привлекло, но и его атмосфера, так соответствующая ее собственным вкусам - она вдруг поняла, что хотела бы быть здесь хозяйкой, что ей хотелось бы назвать это место своим домом, ибо оно ей действительно по душе. Сомневаюсь, что в кичливом и помпезном Розингсе у нее родились бы похожие желания, несмотря на все его богатство и пышность.
Romi: Carrie пишет: Пемберли как раз можно считать символом - или, если хотите, развернутой проекцией - характера Дарси. ППКС — штрихом, подчеркивающим характер Дарси. Ведь поместье — фамильное. Отец его умер всего пять лет назад. Дарси только продолжает традиции (например, разговор о библиотеке). Он не промотал, не допустил упадка — значит, хозяйничает толково.
Carrie: Romi пишет: Он не промотал, не допустил упадка — значит, хозяйничает толково. Вот за что еще люблю Остен - за то, что она предельно лаконично, как бы между строк, дает дополнительные "штрихи к портрету", которые можно при желании выудить из текста и которые тоже, в общем, многое объясняют в характерах героев - в данном случае, Дарси. Ему 28 лет, отец умер 5 лет назад, мать, судя по всему, еще раньше - стало быть, в 23 года молчел, едва успев окончить Кембридж, сделался единовластным владельцем огромного поместья и опекуном 10-летней сестры. Эта огромная ответственность, которую он взвалил на плечи в таком возрасте, когда у большинства его богатых сверстников на уме только балы да охота, да прочие светские удовольствия, тоже многое объясняет в его характере - и серьезность, и некоторую угрюмость, и неумение "держаться" в обществе - скорей всего, у него просто не было на это особого времени, да и голова была занята вещами поважнее. Мне очень нравится то, что нигде в тексте об этом не говорится прямо - это то "домашнее задание", которое предлагается сделать внимательному читателю самостоятельно - сложить дважды два, что называется. Кое-какие вещи она предпочитает не разжевывать, а только намекает на них - но намекает достаточно прозрачно. Еще один непрямой намек - то, что такой общительный молчел, как Бингли, который "обладал талантом легко заводить себе друзей повсюду", почему-то изо всех своих наверняка многочисленных друзей и приятелей именно Дарси считает непререкаемым авторитетом и слушается его во всем. При этом, нам ведь постоянно дают понять, что Бингли - ни в коем случае не слабохарактерное ничтожество, а вполне приятный, рассудительный и достойный молодой человек, просто не слишком уверенный в себе и потому нуждающийся в постоянном одобрении своих действий со стороны характера более сильного. И то, что он решает "прислониться" именно к этому своему другу, опредленным образом характеризует и друга, и его самого.
Romi: Carrie пишет: Мне очень нравится то, что нигде в тексте об этом не говорится прямо - это то "домашнее задание", которое предлагается сделать внимательному читателю самостоятельно - сложить дважды два, что называется. Еще разок ППКСну. Поэтому и хочется ее перечитывать. С каждым разом отыскиваются новые штрихи, делаются ярче краски. Могу только догадываться, какое удовольствие — читать в оригинале. Carrie, твой профессиональные комментарии очень помогают мне получать от перечитывания еще больше приятности. Спасибо!
Rovena: Всем добрый день во-первых! я тут новенькая... Carrie пишет: Ему 28 лет, отец умер 5 лет назад, мать, судя по всему, еще раньше - стало быть, в 23 года молчел, едва успев окончить Кембридж, сделался единовластным владельцем огромного поместья и опекуном 10-летней сестры. Хотела поправить, что насколько я помню, ему было 26, а сестра была на 10 лет младше.... Но это так, к слову... Carrie пишет: Еще один непрямой намек - то, что такой общительный молчел, как Бингли, который "обладал талантом легко заводить себе друзей повсюду", почему-то изо всех своих наверняка многочисленных друзей и приятелей именно Дарси считает непререкаемым авторитетом и слушается его во всем. При этом, нам ведь постоянно дают понять, что Бингли - ни в коем случае не слабохарактерное ничтожество, а вполне приятный, рассудительный и достойный молодой человек, просто не слишком уверенный в себе и потому нуждающийся в постоянном одобрении своих действий со стороны характера более сильного. И то, что он решает "прислониться" именно к этому своему другу, опредленным образом характеризует и друга, и его самого.
Carrie: Rovena пишет: Хотела поправить, что насколько я помню, ему было 26, а сестра была на 10 лет младше.... Но это так, к слову... "Such I was from eight to eight and twenty..." (c) А про сестру сказано, что она была младше его "более, чем на 10 лет". Но это тоже так, к слову. Добро пожаловать!
Rovena: Carrie пишет: Добро пожаловать Спасибо! Carrie пишет: "Such I was from eight to eight and twenty..." (c) А про сестру сказано, что она была младше его "более, чем на 10 лет". Я читала на русском языке, оригинала пока нету.... Наверное можно сказать спасибо нашим переводчикам!
Carrie: Rovena С оригинальным текстом при желании можно ознакомиться хотя бы вот здесь.
Julia : Приветствую всех! Такое обсуждение замечательное... и времени совсем не было поучаствовать, жаль! Моя любимая тема. Единственное, о чем бы мне хотелось сказать: думаю, Элизабет привлекла Дарси фактически сразу, в течение вечера. Во всяком случае, в фильме я это увидела абсолютно ясно. А то, что Дарси анализировал пропорции лица ... Если Вы на женщин слишком падки, В достоинствах ищите недостатки. (С поправками на конкретный и единственный в своем роде случай)
Jane: Rovena пишет: Я читала на русском языке, оригинала пока нету.... Наверное можно сказать спасибо нашим переводчикам! Ну, не знаю, как насчет всех переводчиков, но к Маршаку претензий нет, цитата: "Таким я был от восьми до двадцати восьми лет." Перевод дословный, если я хоть что-то понимаю в английском языке.
Elenavk: Неужели и Пемберли идут дожди??? В деревне Гадюкино заливает Хочу золотой осени - пардон за офф - просто глянула на картинку "Вид на Пемберли с тележки проездом" - захотелось туда, прямо в экран нырнуть. Я как Лиззи, которая поняла, что влюбилась в Дарси, когда увидела Пемберли (по ее словам!! Джейн свидетель!!)
Svetlana_a: Romi пишет: Carrie, твой профессиональные комментарии очень помогают мне получать от перечитывания еще больше приятности. Спасибо! ППКСну. Вчера перечитала ( правда, выборочно) снова . Окунулась в атмосферу, так сказать. надо еще что-нить Остен прочесть . настроение подходящее.
olja: Romi пишет: Carrie, твой профессиональные комментарии очень помогают мне получать от перечитывания еще больше приятности. Спасибо! ППКСну тоже, и тоже перечитывала вчера. Каждый раз нахожу что-то другое. Интересно все-таки у Остен герои постоянно пытаются убедить себя в невозможности очевидных вещей. Если Дарси почему-то приходит в дом Коллинза, к Элизабет, подруги пытаются объяснить это тем, что ему надо занять время. Миссис Гардинер уговаривает себя, что слышала разговоры о неприятном характере мистера Дарси, ну и т.д. Настолько характерная человеческая черта пытаться убедить себя не в том, что хочется думать, а в обратном, худшем варианте. А пикировки Элизабет и Дарси, особенно в Розингсе. просто удовольствие.
Svetlana_a: olja пишет: Настолько характерная человеческая черта пытаться убедить себя не в том, что хочется думать, а в обратном, худшем варианте. человек по своей природе заранее пытается себя защитить от возможного разочарования. olja пишет: А пикировки Элизабет и Дарси, особенно в Розингсе. просто удовольствие ППКС!
Romi: olja пишет: просто удовольствие Я ко всему роману отнесла бы эти слова. Какая там Женитьба Фигаро! Близко не лежала.
Carrie: olja пишет: Если Дарси почему-то приходит в дом Коллинза, к Элизабет, подруги пытаются объяснить это тем, что ему надо занять время. Насколько я помню, у Шарлотты как раз возникали подозрения относительно истинных целей визитов мистера Дарси, и она поначалу пыталась осторожно "прозондировать почву" с Элизабет, но, поскольку та каждый раз только отнекивалась да отшучивалась, Шарлотта почла за лучшее не настаивать, чтобы потом, в случае чего, уберечь подругу от возможного разочарования. Вопрос-то очень деликатный, как ни крути. А Элизабет это ну никак не могло придти в голову, поскольку она-то была уверена, что знает, что он о ней на самом деле думает - tolerable, but not handsome enough...
Svetlana_a: Carrie пишет: поскольку та каждый раз только отнекивалась да отшучивалась Отшучивалась - неужели в самом деле не подозревала?
Carrie: Svetlana_a пишет: неужели в самом деле не подозревала? разумеется, нет - его предложение руки и сердца для нее было как гром среди ясного неба, этого она ожидала меньше всего. Даже те "наводящие беседы" которые он с ней заводил о том, где она хотела бы жить и о том, как она будет снова приезжать в Кент она относила за счет того, что он предполагал интерес к ней со стороны полковника Фитцуильяма. А аккурат накануне объяснения она получила сведения от того же полковника, что это именно Дарси отвадил Бингли от Джейн. Ну и как же она могла ожидать от него интереса к своей особе, если он счел ее семью недостаточно подходящей даже для его друга? Остен очень четко конструирует этот момент первого объяснения - Дарси не мог бы выбрать худшей минуты, чтобы признаться в своих чувствах (она как раз сидела и "настраивала" себя против него, перечитывая грустные письма от Джейн, когда он заявился), и Элизабет еще никогда не была так убеждена в его неприязни к себе и своей семье, как в этот самый момент. Поэтому для нее это шок - и поэтому она реагирует с такой неожиданной злостью на изъявление нежных чувств. Психологически все выверено и выстроено просто безупречно, мастерски сделанная кульминация.
olja: Carrie пишет: А Элизабет это ну никак не могло придти в голову, поскольку она-то была уверена, что знает, что он о ней на самом деле думает - tolerable, but not handsome enough... Ну да, у Шарлотты возникали, а Элизабет, полагаю старалась переубедить. А когда узнает от Фицуильяма о его поступке по отношению к Джейн и Бингли, она все времят накручивает себя, хочет все больше настроить себя против него. Вот ещё, показалось, что когда она говорит или размышляет о том же Уикхеме, в которого вроде бы влюблена, она мыслит совершенно рассудочно, здраво, а как только касается Дарси, начинает все преувеличивать. Ведь в сцене объяснения он смущен, услышав обвинение в том, что разлучил Джейн и Бингли, а Элизабет считает, или старается думать, что он бесстыдно хвалился этим. Ведь получается, что они в равной мере борются с собой и своими чувствами. Только Дарси пылает, а Элизабет и мысли об этом гонит прочь.
Svetlana_a: Нет, сцена объяснения великолепно написана - и великолепно сыграна, это неспоримо, я просто пытаюсь для себя уяснить - насколько можно не понимать мотиваций , поступков , взглядов другого человека, опираясь на первоначально сложившееся мнение, а сложиться оно может и под влиянием извне ( позже, Элизабет вспоминает письмо Дарси, сравнивая свое впечатление о его бесчестном поступке по отношению к Уикхему - которое сложилось у нее только на основании слов Уикхема ) Просто тот был с ней мил, а Дарси - нет. Как все таки даже умные женщины могут поддавться эмоциям и первым (не самым приятным, увы!) впечатлениям. А потом - да, все восхищенные взгляды Дарси до несчастной Элизабет просто "не доходят" , уже им не пробиться через стену предубеждения. Это нам всем на заметку, дамы
Carrie: Svetlana_a пишет: А потом - да, все восхищенные взгляды Дарси до несчастной Элизабет просто "не доходят" , уже им не пробиться через стену предубеждения. Это нам всем на заметку, дамы Ну, не зря же Остен изначально хотела назвать роман "Первые впечатления" (И не назвала только потому, что чуть раньше уже вышел один роман довольно известной в то время писательницы с таким же названием). Первое впечатление переломить бывает очень трудно, если оно связано с унижением вашей гордости. А Дарси ухитряется и дальше только все портить. "My good opinion once lost is lost forever", видишь ли. Стал быть, раз уж счел, что она недостаточно хороша, чтобы его соблазнить, так и не изменит этого мнения. Нет, ну а что еще ей оставалось думать, по логике-то?
Svetlana_a: Увы, логика уж слишком железная. Недооценила Лиззи себя и впечатлительности заносчивого аристократа Дарси
olja: Carrie пишет: А Дарси ухитряется и дальше только все портить. "My good opinion once lost is lost forever", видишь ли. Самое-то интересное, что он всегда искренен, ни разу перед ней не притворился, всегда говорил, что думает, и признался во всех, даже неблаговидных поступках. А искренность его сыграла против него. Тут Элизабет просто в тупике - если бы врал, она бы раскусила и презирала, говорит правду - правда оскорбительна и обрубает все концы. Что делать-то? А ещё, их родство душ - он говорит Элизабет - «Я знаю, что вы часто утверждаете не то , что думаете», ведь это достаточно редко, когда человека ироничного, как Элизабет, другой настолько понимает., когда можно плести все, что угодно, а собеседник поймет, когда ты говоришь всерьез, а когда трендишь...
Svetlana_a: Вот оччень животрепещущий вопрос - даже уже не касаемо ГиП - всегда ли в отношениях двоих нужна правда? она ведь у каждого своя, и быть может, несовпадение "правд" и приводит к непониманию?
Svetlana_a: olja пишет: Ведь в сцене объяснения он смущен, услышав обвинение в том, что разлучил Джейн и Бингли, Вот опять придется перечитать Мне почему -то казалось , что это на тот момент его не смущало, напротив, он со своей склонностью "резать правду -матку", сказал, чтоБингли то он смог защитить , а на себя сил не хватило В общем, вечер - и снова Джейн Остен.
Elena: Carrie пишет: Элизабет еще никогда не была так убеждена в его неприязни к себе и своей семье, как в этот самый момент. Поэтому для нее это шок - и поэтому она реагирует с такой неожиданной злостью на изъявление нежных чувств. А интересно, если бы это предложение было сделано хотя бы днем раньше - чтО бы ответила Элизабет? Что это для неё очень лестно? Вряд ли, потому что за предложением последовала бы тирада о той разнице в положении, которые занимают семьи Беннет и Дарси, о его борьбе с чувством и т. д. Опять получается, что наша Лиззи в итоге вспылила бы и отказала в самой решительной форме olja пишет: они в равной мере борются с собой и своими чувствами. Только Дарси пылает, а Элизабет и мысли об этом гонит прочь. ППКС! Вот только почему Элизабет считает, что Дарси - "ужасный человек"? Только лишь потому, что при первом появлении Дарси в Мэритоне он произвёл на всех впечатление гордеца? Или только из-за рассказа Уикхема? Или всё же из-за того, что он пренебрёг её обществом в тот самый первый злополучный день их знакомства? Мне почему-то кажется, что последнее - иначе она смогла бы найти оправдание его поведению. Вот именно из-за этого - уязлённой гордости - Лиззи упорно убеждает себя, что Дарси не может ею интересоваться. Как это знакомо! Я сама когда-то попала в такую же ситуацию (правда, молчел был далеко не Дарси, но это не важно) - думала, что после одного его колкого замечания в мой адрес считать, что он мною интересуется (просто интересуется, не более того), просто смешно
Svetlana_a: Elena пишет: думала, что после одного его колкого замечания в мой адрес считать, что он мною интересуется (просто интересуется, не более того), просто смешно Вот и выходит, что мы руководствуемся во многом первым впечатлением, и объективно не хотим принимать аргументы, не состыкующиеся с тем, что у нас уже сложилось в цельную ( хотя и ошибочную) картинку. Хуже, если впечатление будет нам навязано кем-то со стороны ( а этот сторонний, может, как Уикхем, быть большой бякой ).
Carrie: Elena пишет: А интересно, если бы это предложение было сделано хотя бы днем раньше - чтО бы ответила Элизабет? Что это для неё очень лестно? Вряд ли, потому что за предложением последовала бы тирада о той разнице в положении, которые занимают семьи Беннет и Дарси, о его борьбе с чувством и т. д. Опять получается, что наша Лиззи в итоге вспылила бы и отказала в самой решительной форме Разумеется, она бы в любом случае ему отказала, и возможно, в резкой форме, но я просто хотела обратить внимание на то, как Остен старается максимально "подвести" свою героиню к этому всплеску эмоций. Ведь отказала же она и мистеру Коллинзу, а его предложение, если вдуматься, было по форме своей ничуть не менее унизительно, чем предложение мистера Дарси, однако ж Элизабет сумела сдержать себя в руках и не вышла за рамки приличий в своем отказе - называла его "достойным человеком", говорила, что не считает, что сможет составить его счастье и т.д. А тут - "да вы последний человек на свете...", "ваша заносчивость, высокомерие..." - она просто взбешена в этот момент, и Остен очень умело подводит ее к этому состоянию целым рядом факторов - вот на это я, собссно, и хотела обратить внимание. Elena пишет: Мне почему-то кажется, что последнее - иначе она смогла бы найти оправдание его поведению. Вот именно из-за этого - уязлённой гордости Разумеется. И она сама это понимает, когда после прочтения письма Дарси начинает пост-фактум анализировать свое поведение и свое отношение к обоим. Один ей польстил, другой - пренебрег, вот она и предпочла верить одному, когда тот стремился очернить другого. Все очень закономерно и логично. Отсюда и - "как я была слепа!", и "я совсем не знала себя" и жгучий стыд за свое поведение, и все прочее.
olja: Elena пишет: Мне почему-то кажется, что последнее - иначе она смогла бы найти оправдание его поведению. Вот именно из-за этого - уязлённой гордости - Лиззи упорно убеждает себя, что Дарси не может ею интересоваться. Уязвленная гордость - несомненно, но и общее мнение о Дарси ведь тоже играет существенную роль. Хотя, она ведь не могла не чувствовать родство их душ, и старательно убеждала себя, что он - высокомерный, надменный, не допуская мысли о чем-то большем. Elena пишет: Как это знакомо! Да уж. Я по жизни такая. Интересно ещё то, что кофликт построен на искренности, которая и стала стеной между ними. А ведь большинство романтических историй строится как раз на обратном. Один что-то скрывает, другая узнав, оскорблена ложью, дальше - снежный ком.
Svetlana_a: olja пишет: Один что-то скрывает, другая узнав, оскорблена ложью, дальше - снежный ком. Поэтому правду лучше узнать сразу/ пока она не обросла "снежным комом" полуправд и сторонних комментариев, n'est pas?
Carrie: Svetlana_a пишет: Поэтому правду лучше узнать сразу/ пока она не обросла "снежным комом" полуправд и сторонних комментариев, n'est pas? С этим трудно не согласиться. Но тогда не было бы романа...
Romi: Svetlana_a пишет: Поэтому правду лучше узнать сразу/ пока она не обросла "снежным комом" полуправд и сторонних комментариев Ой, не знаю. Пока он незнакомец — правду не станешь резать. Когда раззнакомишься — уже полно умолчаний. Непросто...
Svetlana_a: Увы...и потому мы выбираем трудный путь - зато сколько у нас интересных романов ( уже прочитано и в чтении )
olja:
Svetlana_a: Карету мне !.. И в Символы!
Elena: Carrie пишет: Ведь отказала же она и мистеру Коллинзу, а его предложение, если вдуматься, было по форме своей ничуть не менее унизительно, чем предложение мистера Дарси, Я тоже так думала почти всё время после просмотра ГиП-1995, но потом, после самого простого анализа обоих предложений, всё-таки пришла к выводу, что Коллинз действительно унизил Лиззи единственной фразой о положении её семьи - "оно таково, что вряд ли ещё когда-нибудь ей будет сделано подобное предложение" (точно не помню, но смысл таков). Все его рассуждения о своём положении, о выборе именно Элизабет спутницей жизни - это всё-таки скорее смешно и глупо, чем унизительно. А Дарси рассуждал о своих чувствах и сомнениях без всякой задней мысли, и только ответ Элизабет заставил его задуматься над своими словами.
Romi: Elena пишет: Все его рассуждения о своём положении, о выборе именно Элизабет спутницей жизни - это всё-таки скорее смешно и глупо, чем унизительно. Не, не соглашусь. Делая предложение, он говорил о своих чувствах, своих желаниях, своей выгоде и ни разу, даже для проформы, не пообещал счастья ей. Его самоувенность и глупость, позволившие ему даже думать о браке с Лиззи — уже унижение ее умственных способностей.
Elena: Romi пишет: Его самоувенность и глупость, позволившие ему даже думать о браке с Лиззи — уже унижение ее умственных способностей Да, мы-то с вами это понимаем; только, по-моему, мистеру Коллинзу это невдомёк... Он-то считает, что осчастливил Лиззи и её семью (и миссис Беннет тоже так считает! ).
olja: Romi пишет: Его самоувенность и глупость, позволившие ему даже думать о браке с Лиззи — уже унижение ее умственных способностей. И он же тоже был искренен в своих намерениях, всю правду свою вывалил, как есть
Elena: olja пишет: И он же тоже был искренен в своих намерениях, всю правду свою вывалил, как есть Вот именно! Оба претендента на руку унизили девушку, даже не подумав о том, что предложение руки и сердца должно звучать по-другому. Они не удосужились поразмыслить над самой формой предложения. Один - по глупости своей, другой - по горячности (собирался-собирался, передумал, потом ка-а-а-к выложил всё разом! ).
Romi: olja пишет: И он же тоже был искренен в своих намерениях, всю правду свою вывалил, как есть Дурак вывалил правду, умный вывалил правду. Оба получили от ворот поворот. Похоже, что-то с правдой не в порядке...
Sweet: Вот так всегда! с часу ночи и до пяти утра (по моему времени) начинается все самое интересное на форуме. И даже ППКСы ставить некуда, в том смысле, что пришлось бы все страницы в цитаты загнать. Какое наслаждение читать посты форумчанок, особенно по этой самой любимой темке!!! (И еще жаль, что книга ГИП вместе с кассетой похоронена в завалах ремонта. Пойти, что ль, новую купить?)
Jane: Sweet пишет: Вот так всегда! с часу ночи и до пяти утра (по моему времени) начинается все самое интересное на форуме. И даже ППКСы ставить некуда, в том смысле, что пришлось бы все страницы в цитаты загнать. Какое наслаждение читать посты форумчанок, особенно по этой самой любимой темке!!! Ага, поэтому поставлю только один ППКС - здесь! Хотя у меня время самое московское, какое только может быть, но вчера не получилось поучаствовать в дискуссии, зато сегодня получила массу удовольствия от чтения. Картинку утащила - olja, спасибо! И все-таки пару слов: Romi пишет: Делая предложение, он говорил о своих чувствах, своих желаниях, своей выгоде и ни разу, даже для проформы, не пообещал счастья ей. А ведь Дарси, делая предложение, тоже совершенно не дал себе труда задуматься о ее чувствах, о том, что он сам может дать ей (помимо денег и положения в обществе разумеется), и в этом он на тот момент был по сути ничуть не лучше Коллинза, тем более, что в отличие от Коллинза, делал предложение любимой женщине (почувствуйте разницу), но нет - он рассуждал-то только о своих чувствах в стиле "люблю - не могу", мало того, он, как и Коллинз, был уверен, что не получит отказ.
Romi: Jane ППКС последнему абзацу. Действительно, признание Дарси в любви немного сбивает с толку, но, получается, что по сути — это единственное различие между двумя предложениями.
olja: Jane пишет: он рассуждал-то только о своих чувствах в стиле "люблю - не могу", мало того, он, как и Коллинз, был уверен, что не получит отказ. Наверно, это характерно для мужчины вообще, а в частности, оба считали, что они Элизабет просто облагодетельствовали(ну и слово!) своими предложениями. Только у одного звучало только чувство снисхождения, а у второго, естественно, страсть и уязвленная гордость, но суть -то осталась одной. А фраза: «Несмотря на глубокую неприязнь к мистеру Дарси, Элизабет не могла не понимать насколько лестна для неё любовь подобного человека» насколько емкая. Неприязнь не простая, а глубокая, и что это за неприязнь, если любовь подобного человека лестна? Ведь не о его богатстве в первую очередь думает Элизабет, хотя конечно же этот фактор исключить совсем невозможно, а о нем, как человеке, к которому питает... что? Самовнушеннная неприязнь. Опять смесь иронии и логики?
Sweet: Когда я первый раз прочитала книгу, еще не видемши фильма и не знамши начего о КФ, у меня этот мистер Дарси тоже не вызывал в первых главах особой приязни. Я даже думала, что романтическая история будет между Элизабет и Уикхемом (представляете?). Да и признание в доме Коллинза не прибавило очков Дарси. Я представила себя на месте Элизабет (а самомнение у современных женщин - будь здоров!), и меня ее реакция ничуть не смутила. Я может быть и пожёстче бы ответила. Но вот посмотрев фильм, да еще с лучшим (ИМХО!) переводом фразы "...боготворю и отчаянно люблю вас", да еще стекая с дивана при виде Мужчины Всех Времен и Народов, я пересмотрела свой взгляд на это дело, чую, сдалась бы, нафиг. Это естессно шутка. А вот первое впечатление от книги было именно тем, правильным, на что и расчитывала Остин. Так что соглашусь, что психологически роман был просчитан здорово и верно. И еще были споры по поводу практичности Элизабет. Тоже соглашусь, что практичная девица вприпрыжку бы помчалась за Коллинза (что и сделала Шарлотта). Либо упустив Коллинза, непременно бы ухватилась за Дарси. А некоторые практичные рассуждения Лиззи объясняются все же взрослостью ее. В те времена её двадцать с хвостиком лет - это нынешние как бы не тридцать (?!). Ну это так, мысли вслух.
Carrie: Sweet пишет: Когда я первый раз прочитала книгу, еще не видемши фильма и не знамши начего о КФ, у меня этот мистер Дарси тоже не вызывал в первых главах особой приязни. Мне тоже трудно судить объективно, поскольку я книгу прочитала задолго до того, как первый раз посмотрела фильм, и уже знала заранее сюжет и что за "фрукт" на самом деле мистер Дарси, и помню, что меня с самого начала поразило в игре Колина - то, что он умудрился одновременно показать и "заносчивость", "высокомерие" и т.д., и в то же время и то, что их на самом деле во многом объясняло - т.е. элементарную застенчивость, замкнутость, неловкость, которую он ощущает среди большого скопления незнакомых или малознакомых ему людей. Ведь о книжном мистере Дарси мы это понимаем далеко не сразу - только когда он в Розингсе признается Элизабет, что "не чувствует в себе таланта легко общаться с незнакомыми людьми" мы начинаем подозревать, что пресловутое высокомерие мистера Дарси, по крайней мере, отчасти, объясняется именно этим (а отчасти - самим его внешним видом, как отмечает еще дальше тетушка Гардинер, говоря про то, что его "величавость" - скорее природная, чем напускная). Но читатели это все узнают потом, а поначалу он и не должен нам особо нравиться. Так вот, возвращаясь к игре Колина, повторюсь - он играет так, что мы видим одновременно и высокомерного аристократа, и просто застенчивого, замкнутого человека - и до поры до времени не можем решить, кем же он на самом деле является - зато, когда правда о его характере выясняется, образ остается цельным и в нашем восприятии не возникает противоречия (не знаю, понятно ли выразилась...)
Belka: Sweet пишет: Но вот посмотрев фильм, да еще с лучшим (ИМХО!) переводом фразы "...боготворю и отчаянно люблю вас", да еще стекая с дивана при виде Мужчины Всех Времен и Народов Sweet, Оч. точное описание моих чуфстсф при посмотре данного кинопроизведения... А поскольку я сначала смотрела фильм, а потом уже читала книгу, то просто бесилась, когда во второй серии у Лиззи начались шуры - муры с Уикхемом. Видимо есть какая-то доля правды в упреках поколнников Ге и Пе ГиПу 1995: мол, Колин уж оччень хорошш и слишком сразу вызывает симпатии у дам-с... Хотя, может все дело в моем порядке знакомства с ГиП (сначала фильм, а уж потом - книга), но Дарси и в книге у меня такой уж буйной антипатии не вызвал. остин, по-моему, рисует его сразу же как положительного героя, говоря, например, что он "был по-настоящему умен", или что Бингли на него во всем полагался. Это впечатления хэтрфорширцев были отрицательными.
Romi: Carrie пишет: возвращаясь к игре Колина, повторюсь - он играет так, что мы видим одновременно и высокомерного аристократа, и просто застенчивого, замкнутого человека Более того, он становится настолько жизненным — живым благодаря этим противоречивым качествам, что их сплав привлекает женщин уже который год. Существуют ли подобные типажи в жизни, не знаю, не попадались, но, думаю, правдоподобность, которую придал Колин своему Дарси, сыграла нехорошую шутку не с одной дамой, которая пыталась приписать встретившемуся заурядному снобу глубоко запрятанные пылкость чувств и застенчивость.
Carrie: Romi пишет: сыграла нехорошую шутку не с одной дамой, которая пыталась приписать встретившемуся заурядному снобу глубоко запрятанные пылкость чувств и застенчивость. Г-ы-ы... Но, честно говоря, я ни у одного заурядного сноба ТАКИХ глаз не видела... Так что это проблема самих женщин, имхо. Глаза - зеркало души, в них либо есть ум, жизнь и чувство, либо нет ни хрена.
Romi: Carrie пишет: это проблема самих женщин Дык, канешна. Просто спервоначалу, как Лиззи, видят то, что хотят... Carrie пишет: я ни одного заурядного сноба ТАКИХ глаз не видела... Да и много ли таких глаз?
Carrie: Romi пишет: Спервоначалу, как Лиззи, видят то, что хотят... Да, только проблема Лиззи в том, что она в упор не видит то, что там есть, а прочие дамы зачастую упорно пытаются увидеть то, чего там нет и быть не может. Вот, в качестве иллюстрации сочетания высокомерия и застенчивости "в одном флаконе": Рис. 1 - высокомерие: Рис. 2 - застенчивость:
Romi: Carrie пишет: в качестве иллюстрации Аргументы иллюстрированы совершенно непобиваемо. Возразить нечего. Просто удар под дых.
Elena: Belka пишет: Видимо есть какая-то доля правды в упреках поколнников Ге и Пе ГиПу 1995: мол, Колин уж оччень хорошш и слишком сразу вызывает симпатии у дам-с... А я читала на одном из кинофорумов как раз обратное - что, мол, "после этого урода Ферта мы увидели настоящего героя и т. п." (извините меня за эту фразу, но именно так Колина и назвали). В общем, все видят эту историю своими глазами, и у всех свои представления о том, как должны выглядеть герои романа. Я смотрела фильм раньше, чем прочитала книгу. В первой серии мне показалось, что Дарси - типичный герой "дамского романа" при полном наборе качеств: был раньше, в юности, безнадёжно влюблён, или его возлюбленная, не дай Бог, умерла, или он был жестоко обманут какой-нибудь стервой и т.п. И тут появляется Лиззи и воскрешает в нем все лучшие чувства... Ура! Оказывается, роман, написанный женщиной в конце 18 века, может быть нестандартным! С каждым эпизодом я в этом убеждалась, раз за разом радуясь, что увидела эту экранизацию. olja пишет: Наверно, это характерно для мужчины вообще, а в частности, оба считали, что они Элизабет просто облагодетельствовали(ну и слово!) своими предложениями. Только у одного звучало только чувство снисхождения, а у второго, естественно, страсть и уязвленная гордость, но суть -то осталась одной. Может быть, во времена Остен предложения так и делали? Типа, "я Вас беру замуж, потому что Вы меня устраиваете, да и я Вас, конечно, устраиваю". Наверное, только очень влюбленные, романтично настроенные молодые люди старались выразить свои намерения как-нибудь по-другому.
Svetlana_a: Elena пишет: Может быть, во времена Остен предложения так и делали? Типа, "я Вас беру замуж, потому что Вы меня устраиваете, да и я Вас, конечно, устраиваю". Наверное, только очень влюбленные, романтично настроенные молодые люди старались выразить свои намерения как-нибудь по-другому. Дык, в любые времена предложения по разному делали... Просто Лиззи, типа , не повезло с претендентами. Каждый из них считал ( в силу различных причин), что его предложение желанно, и не может быть отвергнуто..
Elena: Svetlana_a пишет: Каждый из них считал ( в силу различных причин), что его предложение желанно, и не может быть отвергнуто.. Ну, с Коллинзом-то всё понятно - наследник Лонгборна, положение при Розингсе и леди Кетрин - кто ж от этого откажется? А вот с Дарси всё как-то туманнее. Он был уверен, что она его "завлекает" - помните, при беседе уже позже он сказал: "Мне казалось, вы добиваетесь, ждете моего признания". Интересно, чем это? Лиззи ответила, что, наверное, что-то в её поведении было неправильным, раз он так подумал. Так чтО было неправильным?
Belka: Elena пишет: после этого урода Ферта мы увидели настоящего героя Сами они уроды, извините... Elena пишет: А вот с Дарси всё как-то туманнее Повторюсь, что об этом совершенно замечательно сказал Колин, когда рассказывал, как он работал над сценой первого предложения. Смысл в том, что Дарси настолько был уверен, что любая женщина только и мечтает выйти за него замуж (не без оснований, кстати), что для него ход его мыслей был самым естественным и разумным. Более того, он хотел объяснить все это Элизабет еще и потому, что не хотел показаться безрассудным или глупым. А по поводу Элизабет, то ответ в книге написан: после второго объяснения он говорит что-то вроде "мне казалось Вы добиваетесь, ждете моего признания". И дальше Лиззи говорит, что ее веселый нрав завел ее куда-то не туда. Мне кажется он ошибся потому, что ни одна женщина не вела себя с ним так "живо и непосредственно". Остальные, наверное, либо держались на расстоянии (Остин же пишет, что его побаивались Китти, Миссис Беннет, тетка Филипс...), либо заискивали как Мисс Бингли или Миссис Херст. А Лиззи богатого жениха себе не искала и положения в обществе тоже. Ценила людей за их ум и сердце и относилась к ним соответственно.
Svetlana_a: Elena пишет: Ну, с Коллинзом-то всё понятно - наследник Лонгборна, положение при Розингсе и леди Кетрин - кто ж от этого откажется? Belka пишет: Смысл в том, что Дарси настолько был уверен, что любая женщина только и мечтает выйти за него замуж (не без оснований, кстати), что для него ход его мыслей был самым естественным и разумным. Выходит, каждый из них заблуждался насчет предмета своих матримониальных мечт Ну. с Коллинзом то все понятно - он и в книге умом не отличался,а в фильме вообще блещет скудоумием А бедный мистер Дарси - все ж таки Элизабет была насчет него права - хоть частично - слишком стандартно он истолковал живое и непосредственное общение Лиззи - привык, что все женщины ему рукоплещут и сделал тривиальный вывод...
Carrie: Belka пишет: второго объяснения он говорит что-то вроде "мне казалось Вы добиваетесь, ждете моего признания". И дальше Лиззи говорит, что ее веселый нрав завел ее куда-то не туда. Мне кажется он ошибся потому, что ни одна женщина не вела себя с ним так "живо и непосредственно". Беда Лиззи была в том, что она, сама того не зная и не желая, отчаянно с ним флиртовала. В то время, как сама она была искренне уверена, что говорит ему одни колкости и дерзости, со стороны это, скорей всего, больше всего походило на милое и непринужденное заигрывание. Это очень хорошо видно в той сценке, которая, к моему большому сожалению, не вошла в фильм - где Дарси в Незерфилде приглашает ее "протанцевать рил", а она отказывается. Там идет очень характерная авторская ремарка: Элизабет, считавшая, что ее слова должны были его задеть, была удивлена его любезностью. Но прелестное лукавство, сквозившее в ее поведении, едва ли могло задеть кого бы то ни было. Дарси чувствовал, что он еще никогда не был так сильно очарован никакой другой женщиной. Т.е., она-то считает, что дерзит и обижает, а самом деле невольно его только еще больше очаровывает.
olja: Carrie пишет: Беда Лиззи была в том, что она, сама того не зная и не желая, отчаянно с ним флиртовала...Это очень хорошо видно в той сценке, которая, к моему большому сожалению, не вошла в фильм - где Дарси в Незерфилде приглашает ее "протанцевать рил", а она отказывается. А в беседе в Розингсе тоже такой заигрывающий обмен колкостями, правда , к счастью, в фильм вошла эта чУдная сцена. Она же бедного Дарси сбила с толку совершенно, никогда женщины с ним так не разговаривали. в основном побаивались,( Кэролайн там как-то не очень удачно пыталась его цеплять и все). Это ж в каком смятении находился он, конечно после подобного лукавства, да ещё так непосредственно выраженного, полетел делать предложение, даже наверно, в мыслях не имея, что ему могут отказать.
olja:
Romi: Carrie пишет: как сама она была искренне уверена, что говорит ему одни колкости и дерзости, больше всего походило на милое и непринужденное заигрывание Таки да, многие из них так и воспринимают, были в моей жизни такие эпизоды. Удивляло меня это неимоверно. Нет, знала Остин жизнь, ничего не скажешь, не витала в эмпиреях.
olja: Romi пишет: Таки да, многие из них так и воспринимают, были в моей жизни такие эпизоды. Удивляло меня это неимоверно. Вот уж точно ППКС, до сих пор бывает , трендишь не знамо что, а они думают, что...
Romi: olja Как говорила одна моя приятельница — одноклеточные. (*торопливо*) Но нашего Дарси это ни в коей мере не касается!
olja: Romi пишет: Но нашего Дарси это ни в коей мере не касается! Ну...он же ...мужчина ...(я не про одноклеточность, нет!)
Romi: olja пишет: ...мужчина...( Ну, на этой фотке так просто — Мужчина!
гор: Carrie пишет: сама того не зная и не желая, отчаянно с ним флиртовала. ИМХО, очень даже хотела. Но не осознавала.
Sweet: Romi пишет: Таки да, многие из них так и воспринимают, были в моей жизни такие эпизоды. olja пишет: Вот уж точно ППКС, до сих пор бывает Не, ну вы даете! Опять сплошнючие совпадения! Вот уж где ППКСы надо лепить безудержно! А вообще в продолжение темки: как мне повезло, что я читала книгу до фильма и незамыленным глазом, и без чужих мнений. (Причем, по прочтении, потянуло немедля перечитать "не отходя от кассы") А уж потом посмотрела фильм.
Jane: гор пишет: ИМХО, очень даже хотела. Но не осознавала. Угу, и это тож оч. жизненно кстати, когда говоришь колкости, считая, что человек тебе дюже не ндря и даже сильно раздражает и совершенно не давая себе отчет в том, что все совсем не так.
Carrie: Jane пишет: говоришь колкости, считая, что человек тебе дюже не ндря и даже сильно раздражает и совершенно не давая себе отчет в том, что все совсем не так. Да уж... Hateful man! Интересно, а здесь она тоже не осознает, что на самом деле очень даже хочет с ним танцевать?
Jane: Carrie пишет: Интересно, а здесь она тоже не осознает, что на самом деле очень даже хочет с ним танцевать? Ага, и еще досадует сама на себя, потому что никак не может понять, почему согласилась
гор: Jane пишет: потому что никак не может понять, почему согласилась Вот именно! очень даже хочет - якобы пораспрашивать его о том-сем. Да вы посмотрите, как она на него смотрит!
Liss: Хелло! Слава Богу, я не одна такая! Всем привет, сопалатницы больницы им.К.Ф. У меня сейчас стадия обострения с бациллоносительством, вот и вышла в эфир. На работе сисадмин как чистил мой комп, так просто стонал.....от количества Фертов .... Коллеги опять-таки страдают, так я решила найти понимание у знающих людей. Слушайте, а кто знает из знатоков, в те времена молчел мог признаться в любви, но не предложить замуж выйти? А то я вот обратила внимание, что в ГиП все чохом признаются и в нежных чуйствах и в серьезных намерениях?
Carrie: Liss пишет: в те времена молчел мог признаться в любви, но не предложить замуж выйти? Мочь-то мог, почему ж нет. Просто, поскольку внебрачные связи у лиц описываемого круга считались, разумеется, позорными (случай с Лидией - тому яркий пример), то молчел, признаваясь в любви, но не предлагая руки и сердца, мог рассчитывать в лучшем случае на нежную дружбу. Можно было не делать сходу предложение, а просто, скажем, попросить разрешения на courtship - ну, на ухаживание, то есть. Но и это лучше всего было делать официально, через отца. Courtship не обязательно должен был кончиться свадьбой, но он давал молчелу некий статус официального ухажёра - т.е., он мог приходить к своей девушке в гости, писать ей письма (которые, правда, скорей всего предварительно прочитывались тем же отцом), гулять с ней вдвоем под ручку и т.д., и это не вызывало никаких нареканий и пересудов, т.к. он считался ее законным "бойфрендом", если можно так выразиться. Это давало обоим время понять, хотят ли они супружества, или им лучше просто "остаться друзьями". Еще один, более серьёзный вариант - предложить помолвку. Помолвка могла длиться и несколько лет - скажем, пока молчел не получит наследства или не заработает достаточно денег, чтобы смочь содержать семью, если у его избранницы не было богатого приданого. Помолвка тоже давала некий официальный статус, но ее можно было и разорвать в случае чего, не доводя дело до свадьбы. Но в ГиПе оба молчела с самого начала имели вполне конкретные матримониальные намерения, т.е. для себя уже все решили, да и в чуйствах дэвушки тоже были вполне уверены. За что и получили по шапке.
tanjaCH: Carrie пишет: а просто, скажем, попросить разрешения на courtship - ну, на ухаживание, то есть. Огромное спасибо, Carrie. Оч. познавательно. Я думала, что тогда все было намного хуже. и была ужасно удивлена, когда в новом т.н. ГиПе Бингли ввалился в дверь к больной Джейн. Я, мне кажется, даже покраснела за его выходку.
Carrie: tanjaCH пишет: Я, мне кажется, даже покраснела за его выходку. И совершенно правильно покраснела - вот уж совершенно немыслимый поступок с точки зрения светских приличий и вообще элементарного воспитания. И Бингли ,вообще-то, ей пока никто - он разрешения на courtship не просил, насколько мне известно, Джейн здесь просто в гостях у его сестер - да и вообще, вламываться в спальню незамужней девушки без ее разрешения - верх невоспитанности. Впрочем, они там все друг друга стоят в этом плане - одно появление простоволосой Киры в дверях гостиной Незерфилда чего стоит... Впрочем, это не для этого треда. Продолжение темы здесь.
полная версия страницы