Форум » Кинолента Колина Ферта. ХХ век » Гордость и Предубеждение BBC - 2 » Ответить
Гордость и Предубеждение BBC - 2
olja: Бесконечная тема. начало тут "On foot?"
olja: Carrie пишет: А Элизабет это ну никак не могло придти в голову, поскольку она-то была уверена, что знает, что он о ней на самом деле думает - tolerable, but not handsome enough... Ну да, у Шарлотты возникали, а Элизабет, полагаю старалась переубедить. А когда узнает от Фицуильяма о его поступке по отношению к Джейн и Бингли, она все времят накручивает себя, хочет все больше настроить себя против него. Вот ещё, показалось, что когда она говорит или размышляет о том же Уикхеме, в которого вроде бы влюблена, она мыслит совершенно рассудочно, здраво, а как только касается Дарси, начинает все преувеличивать. Ведь в сцене объяснения он смущен, услышав обвинение в том, что разлучил Джейн и Бингли, а Элизабет считает, или старается думать, что он бесстыдно хвалился этим. Ведь получается, что они в равной мере борются с собой и своими чувствами. Только Дарси пылает, а Элизабет и мысли об этом гонит прочь.
Svetlana_a: Нет, сцена объяснения великолепно написана - и великолепно сыграна, это неспоримо, я просто пытаюсь для себя уяснить - насколько можно не понимать мотиваций , поступков , взглядов другого человека, опираясь на первоначально сложившееся мнение, а сложиться оно может и под влиянием извне ( позже, Элизабет вспоминает письмо Дарси, сравнивая свое впечатление о его бесчестном поступке по отношению к Уикхему - которое сложилось у нее только на основании слов Уикхема ) Просто тот был с ней мил, а Дарси - нет. Как все таки даже умные женщины могут поддавться эмоциям и первым (не самым приятным, увы!) впечатлениям. А потом - да, все восхищенные взгляды Дарси до несчастной Элизабет просто "не доходят" , уже им не пробиться через стену предубеждения. Это нам всем на заметку, дамы
Carrie: Svetlana_a пишет: А потом - да, все восхищенные взгляды Дарси до несчастной Элизабет просто "не доходят" , уже им не пробиться через стену предубеждения. Это нам всем на заметку, дамы Ну, не зря же Остен изначально хотела назвать роман "Первые впечатления" (И не назвала только потому, что чуть раньше уже вышел один роман довольно известной в то время писательницы с таким же названием). Первое впечатление переломить бывает очень трудно, если оно связано с унижением вашей гордости. А Дарси ухитряется и дальше только все портить. "My good opinion once lost is lost forever", видишь ли. Стал быть, раз уж счел, что она недостаточно хороша, чтобы его соблазнить, так и не изменит этого мнения. Нет, ну а что еще ей оставалось думать, по логике-то?
Svetlana_a: Увы, логика уж слишком железная. Недооценила Лиззи себя и впечатлительности заносчивого аристократа Дарси
olja: Carrie пишет: А Дарси ухитряется и дальше только все портить. "My good opinion once lost is lost forever", видишь ли. Самое-то интересное, что он всегда искренен, ни разу перед ней не притворился, всегда говорил, что думает, и признался во всех, даже неблаговидных поступках. А искренность его сыграла против него. Тут Элизабет просто в тупике - если бы врал, она бы раскусила и презирала, говорит правду - правда оскорбительна и обрубает все концы. Что делать-то? А ещё, их родство душ - он говорит Элизабет - «Я знаю, что вы часто утверждаете не то , что думаете», ведь это достаточно редко, когда человека ироничного, как Элизабет, другой настолько понимает., когда можно плести все, что угодно, а собеседник поймет, когда ты говоришь всерьез, а когда трендишь...
Svetlana_a: Вот оччень животрепещущий вопрос - даже уже не касаемо ГиП - всегда ли в отношениях двоих нужна правда? она ведь у каждого своя, и быть может, несовпадение "правд" и приводит к непониманию?
Svetlana_a: olja пишет: Ведь в сцене объяснения он смущен, услышав обвинение в том, что разлучил Джейн и Бингли, Вот опять придется перечитать Мне почему -то казалось , что это на тот момент его не смущало, напротив, он со своей склонностью "резать правду -матку", сказал, чтоБингли то он смог защитить , а на себя сил не хватило В общем, вечер - и снова Джейн Остен.
Elena: Carrie пишет: Элизабет еще никогда не была так убеждена в его неприязни к себе и своей семье, как в этот самый момент. Поэтому для нее это шок - и поэтому она реагирует с такой неожиданной злостью на изъявление нежных чувств. А интересно, если бы это предложение было сделано хотя бы днем раньше - чтО бы ответила Элизабет? Что это для неё очень лестно? Вряд ли, потому что за предложением последовала бы тирада о той разнице в положении, которые занимают семьи Беннет и Дарси, о его борьбе с чувством и т. д. Опять получается, что наша Лиззи в итоге вспылила бы и отказала в самой решительной форме olja пишет: они в равной мере борются с собой и своими чувствами. Только Дарси пылает, а Элизабет и мысли об этом гонит прочь. ППКС! Вот только почему Элизабет считает, что Дарси - "ужасный человек"? Только лишь потому, что при первом появлении Дарси в Мэритоне он произвёл на всех впечатление гордеца? Или только из-за рассказа Уикхема? Или всё же из-за того, что он пренебрёг её обществом в тот самый первый злополучный день их знакомства? Мне почему-то кажется, что последнее - иначе она смогла бы найти оправдание его поведению. Вот именно из-за этого - уязлённой гордости - Лиззи упорно убеждает себя, что Дарси не может ею интересоваться. Как это знакомо! Я сама когда-то попала в такую же ситуацию (правда, молчел был далеко не Дарси, но это не важно) - думала, что после одного его колкого замечания в мой адрес считать, что он мною интересуется (просто интересуется, не более того), просто смешно
Svetlana_a: Elena пишет: думала, что после одного его колкого замечания в мой адрес считать, что он мною интересуется (просто интересуется, не более того), просто смешно Вот и выходит, что мы руководствуемся во многом первым впечатлением, и объективно не хотим принимать аргументы, не состыкующиеся с тем, что у нас уже сложилось в цельную ( хотя и ошибочную) картинку. Хуже, если впечатление будет нам навязано кем-то со стороны ( а этот сторонний, может, как Уикхем, быть большой бякой ).
Carrie: Elena пишет: А интересно, если бы это предложение было сделано хотя бы днем раньше - чтО бы ответила Элизабет? Что это для неё очень лестно? Вряд ли, потому что за предложением последовала бы тирада о той разнице в положении, которые занимают семьи Беннет и Дарси, о его борьбе с чувством и т. д. Опять получается, что наша Лиззи в итоге вспылила бы и отказала в самой решительной форме Разумеется, она бы в любом случае ему отказала, и возможно, в резкой форме, но я просто хотела обратить внимание на то, как Остен старается максимально "подвести" свою героиню к этому всплеску эмоций. Ведь отказала же она и мистеру Коллинзу, а его предложение, если вдуматься, было по форме своей ничуть не менее унизительно, чем предложение мистера Дарси, однако ж Элизабет сумела сдержать себя в руках и не вышла за рамки приличий в своем отказе - называла его "достойным человеком", говорила, что не считает, что сможет составить его счастье и т.д. А тут - "да вы последний человек на свете...", "ваша заносчивость, высокомерие..." - она просто взбешена в этот момент, и Остен очень умело подводит ее к этому состоянию целым рядом факторов - вот на это я, собссно, и хотела обратить внимание. Elena пишет: Мне почему-то кажется, что последнее - иначе она смогла бы найти оправдание его поведению. Вот именно из-за этого - уязлённой гордости Разумеется. И она сама это понимает, когда после прочтения письма Дарси начинает пост-фактум анализировать свое поведение и свое отношение к обоим. Один ей польстил, другой - пренебрег, вот она и предпочла верить одному, когда тот стремился очернить другого. Все очень закономерно и логично. Отсюда и - "как я была слепа!", и "я совсем не знала себя" и жгучий стыд за свое поведение, и все прочее.
olja: Elena пишет: Мне почему-то кажется, что последнее - иначе она смогла бы найти оправдание его поведению. Вот именно из-за этого - уязлённой гордости - Лиззи упорно убеждает себя, что Дарси не может ею интересоваться. Уязвленная гордость - несомненно, но и общее мнение о Дарси ведь тоже играет существенную роль. Хотя, она ведь не могла не чувствовать родство их душ, и старательно убеждала себя, что он - высокомерный, надменный, не допуская мысли о чем-то большем. Elena пишет: Как это знакомо! Да уж. Я по жизни такая. Интересно ещё то, что кофликт построен на искренности, которая и стала стеной между ними. А ведь большинство романтических историй строится как раз на обратном. Один что-то скрывает, другая узнав, оскорблена ложью, дальше - снежный ком.
Svetlana_a: olja пишет: Один что-то скрывает, другая узнав, оскорблена ложью, дальше - снежный ком. Поэтому правду лучше узнать сразу/ пока она не обросла "снежным комом" полуправд и сторонних комментариев, n'est pas?
Carrie: Svetlana_a пишет: Поэтому правду лучше узнать сразу/ пока она не обросла "снежным комом" полуправд и сторонних комментариев, n'est pas? С этим трудно не согласиться. Но тогда не было бы романа...
Romi: Svetlana_a пишет: Поэтому правду лучше узнать сразу/ пока она не обросла "снежным комом" полуправд и сторонних комментариев Ой, не знаю. Пока он незнакомец — правду не станешь резать. Когда раззнакомишься — уже полно умолчаний. Непросто...
Svetlana_a: Увы...и потому мы выбираем трудный путь - зато сколько у нас интересных романов ( уже прочитано и в чтении )
полная версия страницы