Форум » Кинолента Колина Ферта. ХХ век » Гордость и Предубеждение BBC - 2 » Ответить
Гордость и Предубеждение BBC - 2
olja: Бесконечная тема. начало тут "On foot?"
olja:
Svetlana_a: Карету мне !.. И в Символы!
Elena: Carrie пишет: Ведь отказала же она и мистеру Коллинзу, а его предложение, если вдуматься, было по форме своей ничуть не менее унизительно, чем предложение мистера Дарси, Я тоже так думала почти всё время после просмотра ГиП-1995, но потом, после самого простого анализа обоих предложений, всё-таки пришла к выводу, что Коллинз действительно унизил Лиззи единственной фразой о положении её семьи - "оно таково, что вряд ли ещё когда-нибудь ей будет сделано подобное предложение" (точно не помню, но смысл таков). Все его рассуждения о своём положении, о выборе именно Элизабет спутницей жизни - это всё-таки скорее смешно и глупо, чем унизительно. А Дарси рассуждал о своих чувствах и сомнениях без всякой задней мысли, и только ответ Элизабет заставил его задуматься над своими словами.
Romi: Elena пишет: Все его рассуждения о своём положении, о выборе именно Элизабет спутницей жизни - это всё-таки скорее смешно и глупо, чем унизительно. Не, не соглашусь. Делая предложение, он говорил о своих чувствах, своих желаниях, своей выгоде и ни разу, даже для проформы, не пообещал счастья ей. Его самоувенность и глупость, позволившие ему даже думать о браке с Лиззи — уже унижение ее умственных способностей.
Elena: Romi пишет: Его самоувенность и глупость, позволившие ему даже думать о браке с Лиззи — уже унижение ее умственных способностей Да, мы-то с вами это понимаем; только, по-моему, мистеру Коллинзу это невдомёк... Он-то считает, что осчастливил Лиззи и её семью (и миссис Беннет тоже так считает! ).
olja: Romi пишет: Его самоувенность и глупость, позволившие ему даже думать о браке с Лиззи — уже унижение ее умственных способностей. И он же тоже был искренен в своих намерениях, всю правду свою вывалил, как есть
Elena: olja пишет: И он же тоже был искренен в своих намерениях, всю правду свою вывалил, как есть Вот именно! Оба претендента на руку унизили девушку, даже не подумав о том, что предложение руки и сердца должно звучать по-другому. Они не удосужились поразмыслить над самой формой предложения. Один - по глупости своей, другой - по горячности (собирался-собирался, передумал, потом ка-а-а-к выложил всё разом! ).
Romi: olja пишет: И он же тоже был искренен в своих намерениях, всю правду свою вывалил, как есть Дурак вывалил правду, умный вывалил правду. Оба получили от ворот поворот. Похоже, что-то с правдой не в порядке...
Sweet: Вот так всегда! с часу ночи и до пяти утра (по моему времени) начинается все самое интересное на форуме. И даже ППКСы ставить некуда, в том смысле, что пришлось бы все страницы в цитаты загнать. Какое наслаждение читать посты форумчанок, особенно по этой самой любимой темке!!! (И еще жаль, что книга ГИП вместе с кассетой похоронена в завалах ремонта. Пойти, что ль, новую купить?)
Jane: Sweet пишет: Вот так всегда! с часу ночи и до пяти утра (по моему времени) начинается все самое интересное на форуме. И даже ППКСы ставить некуда, в том смысле, что пришлось бы все страницы в цитаты загнать. Какое наслаждение читать посты форумчанок, особенно по этой самой любимой темке!!! Ага, поэтому поставлю только один ППКС - здесь! Хотя у меня время самое московское, какое только может быть, но вчера не получилось поучаствовать в дискуссии, зато сегодня получила массу удовольствия от чтения. Картинку утащила - olja, спасибо! И все-таки пару слов: Romi пишет: Делая предложение, он говорил о своих чувствах, своих желаниях, своей выгоде и ни разу, даже для проформы, не пообещал счастья ей. А ведь Дарси, делая предложение, тоже совершенно не дал себе труда задуматься о ее чувствах, о том, что он сам может дать ей (помимо денег и положения в обществе разумеется), и в этом он на тот момент был по сути ничуть не лучше Коллинза, тем более, что в отличие от Коллинза, делал предложение любимой женщине (почувствуйте разницу), но нет - он рассуждал-то только о своих чувствах в стиле "люблю - не могу", мало того, он, как и Коллинз, был уверен, что не получит отказ.
Romi: Jane ППКС последнему абзацу. Действительно, признание Дарси в любви немного сбивает с толку, но, получается, что по сути — это единственное различие между двумя предложениями.
olja: Jane пишет: он рассуждал-то только о своих чувствах в стиле "люблю - не могу", мало того, он, как и Коллинз, был уверен, что не получит отказ. Наверно, это характерно для мужчины вообще, а в частности, оба считали, что они Элизабет просто облагодетельствовали(ну и слово!) своими предложениями. Только у одного звучало только чувство снисхождения, а у второго, естественно, страсть и уязвленная гордость, но суть -то осталась одной. А фраза: «Несмотря на глубокую неприязнь к мистеру Дарси, Элизабет не могла не понимать насколько лестна для неё любовь подобного человека» насколько емкая. Неприязнь не простая, а глубокая, и что это за неприязнь, если любовь подобного человека лестна? Ведь не о его богатстве в первую очередь думает Элизабет, хотя конечно же этот фактор исключить совсем невозможно, а о нем, как человеке, к которому питает... что? Самовнушеннная неприязнь. Опять смесь иронии и логики?
Sweet: Когда я первый раз прочитала книгу, еще не видемши фильма и не знамши начего о КФ, у меня этот мистер Дарси тоже не вызывал в первых главах особой приязни. Я даже думала, что романтическая история будет между Элизабет и Уикхемом (представляете?). Да и признание в доме Коллинза не прибавило очков Дарси. Я представила себя на месте Элизабет (а самомнение у современных женщин - будь здоров!), и меня ее реакция ничуть не смутила. Я может быть и пожёстче бы ответила. Но вот посмотрев фильм, да еще с лучшим (ИМХО!) переводом фразы "...боготворю и отчаянно люблю вас", да еще стекая с дивана при виде Мужчины Всех Времен и Народов, я пересмотрела свой взгляд на это дело, чую, сдалась бы, нафиг. Это естессно шутка. А вот первое впечатление от книги было именно тем, правильным, на что и расчитывала Остин. Так что соглашусь, что психологически роман был просчитан здорово и верно. И еще были споры по поводу практичности Элизабет. Тоже соглашусь, что практичная девица вприпрыжку бы помчалась за Коллинза (что и сделала Шарлотта). Либо упустив Коллинза, непременно бы ухватилась за Дарси. А некоторые практичные рассуждения Лиззи объясняются все же взрослостью ее. В те времена её двадцать с хвостиком лет - это нынешние как бы не тридцать (?!). Ну это так, мысли вслух.
Carrie: Sweet пишет: Когда я первый раз прочитала книгу, еще не видемши фильма и не знамши начего о КФ, у меня этот мистер Дарси тоже не вызывал в первых главах особой приязни. Мне тоже трудно судить объективно, поскольку я книгу прочитала задолго до того, как первый раз посмотрела фильм, и уже знала заранее сюжет и что за "фрукт" на самом деле мистер Дарси, и помню, что меня с самого начала поразило в игре Колина - то, что он умудрился одновременно показать и "заносчивость", "высокомерие" и т.д., и в то же время и то, что их на самом деле во многом объясняло - т.е. элементарную застенчивость, замкнутость, неловкость, которую он ощущает среди большого скопления незнакомых или малознакомых ему людей. Ведь о книжном мистере Дарси мы это понимаем далеко не сразу - только когда он в Розингсе признается Элизабет, что "не чувствует в себе таланта легко общаться с незнакомыми людьми" мы начинаем подозревать, что пресловутое высокомерие мистера Дарси, по крайней мере, отчасти, объясняется именно этим (а отчасти - самим его внешним видом, как отмечает еще дальше тетушка Гардинер, говоря про то, что его "величавость" - скорее природная, чем напускная). Но читатели это все узнают потом, а поначалу он и не должен нам особо нравиться. Так вот, возвращаясь к игре Колина, повторюсь - он играет так, что мы видим одновременно и высокомерного аристократа, и просто застенчивого, замкнутого человека - и до поры до времени не можем решить, кем же он на самом деле является - зато, когда правда о его характере выясняется, образ остается цельным и в нашем восприятии не возникает противоречия (не знаю, понятно ли выразилась...)
Belka: Sweet пишет: Но вот посмотрев фильм, да еще с лучшим (ИМХО!) переводом фразы "...боготворю и отчаянно люблю вас", да еще стекая с дивана при виде Мужчины Всех Времен и Народов Sweet, Оч. точное описание моих чуфстсф при посмотре данного кинопроизведения... А поскольку я сначала смотрела фильм, а потом уже читала книгу, то просто бесилась, когда во второй серии у Лиззи начались шуры - муры с Уикхемом. Видимо есть какая-то доля правды в упреках поколнников Ге и Пе ГиПу 1995: мол, Колин уж оччень хорошш и слишком сразу вызывает симпатии у дам-с... Хотя, может все дело в моем порядке знакомства с ГиП (сначала фильм, а уж потом - книга), но Дарси и в книге у меня такой уж буйной антипатии не вызвал. остин, по-моему, рисует его сразу же как положительного героя, говоря, например, что он "был по-настоящему умен", или что Бингли на него во всем полагался. Это впечатления хэтрфорширцев были отрицательными.
полная версия страницы