Форум » Кинолента Колина Ферта. ХХ век » Новый Ге_и_Пе # 5 (аффтар выпей иаду) » Ответить
Новый Ге_и_Пе # 5 (аффтар выпей иаду)
Jane: Продолжение. Окончание темы #4 здесь.
Jane: Ну, вероятно, по названию теми все уже поняли, что я тоже посмотрела (вот даж и не знаю, какой смайлик лучше тут поставить - такой , вот такой или вот такой ). Н-дааа, это таки намного хуже того, что я ожидала - хорошенький же подарочек ко дню рождения писательницы Бедная Остин, от ее романа там даже и духу не осталось, а угадывающиеся за диким синхроном (ну это отдельная песня) диалоги из Остин выглядят дико и неуместно. Olha пишет: цитатаПросто идет нарезка клипов, зарисовки из жизни, никакой связующей нити между ними нет вообще. Даже если вообще забыть про Остин и попытаться воспринимать все это как отдельное произведение, то и у меня тоже было точно такое ощущение - фильм разваливается на какие-то куски и я вряд ли вообще поняла, что там происходит и кто есть кто, если бы не знала заранее, какие там действующие лица и что вообще там долно происходить. Сумбур жуткий. А кроме того все оч. неровно и несбалансировано - то повествование несется со страшной силой так, что не успеваешь уловить, что происходит, то местами жуткая тягомотина и слишком длинные планы, где Кира в окно смотрит или прогуливается в ночИ. Стоило так сокращать повествование, чтоб местами запустить такую тягомотину. Да, и еще с саундтреком беда. Кира девочка конечно хорошенькая, но тощааа - по тем временам ее надо было б срочно к врачу вести. По большей части у нее и правда три выражения лица, хотя кое-где, иногда она пытается добавить еще что-то и даже ингда есть надежда, что у нее это может когда-то получится А вот Федя, которого я все время пыталась защищать, ибо видела, что играть-то он умеет, разочаровал в высшей степени - он конечно может и пытается что-то играть, но настолько явное не то, что лучше б вообще и не пытался. Боже мой, и еще кто-то где-то когда-то утверждал, что в нем кипят страсти Мамадарагая, где они?! Сколько ни терла глаза - ну не вижу! Как правильно кто-то написал на ФЭРе: "Сначала он какой замороженный, а потом его все время жалко." Короче, присоединюсь-ка я, пожалуй, к olja и Talya, которые априори питали к нему неприязнь - девочки, вы бвли абсолютно правы! Собссно, столь же жалкими какими-то выглядят и все остальные - мать, отец, сестры, Уикхем, Коллинз, полковник Фицуильям и даже леди Кэтрин (за Дэнч обидно как-то - нечего ей здесь играть было). А больше всех мне понравилась сестра Бингли - по-моему единственная вменяемая особа во всем этом балагане. А еще дочурка у леди Кэтрин вполне симпатичная, несмотря на то, что на нее очечки нацепили Короче, вся суть фильма сводится именно к тому, что раньше написала Carrie (оч. понравилось, процитирую еще раз): цитатаКороче, я поняла это так: молчел и дэвушка втюхались друг в друга с первого взгляда, молчел признался в любви, но дэвушка немного покобенилась сначала "для проформы", покричала на него - но потом вид ПембирлО с мраморными статУями из Британского музея и расписными потолками произвел на нее такое впечатление, что она сразу перестала кобениться, и даже руки ему стала целовать, лишь бы он поскорей на ней поженился. По поводу некироозабоченных. Carrie правильно сделала, что не стала мучить мужа двухчасовым просмотром всей этой мути, ибо мой мучился страшно Ну впечатления, собснно, совпадают с моими полностью и это при том, что книгу-то он так и не читал. Тоже сказал, что даже сам по себе фильм тягомотный какой-то, а Кира ни разу не Элизабет. Ну ему-то вообще "кости" никогда не нравились. Резюме: 12 р. 50 коп. (тоже купила 8 в 1 и правильно сделала - мож хоть "Мемуары гейши" порадуют)
Carrie: Jane пишет: цитатаБедная Остин, от ее романа там даже и духу не осталось, а угадывающиеся за диким синхроном (ну это отдельная песня) диалоги из Остин выглядят дико и неуместно. Во-во, и у меня тоже было точно такое же ощущение. Я уже писала, что этот дичайший, с позволения сказать, "перевод" как раз гораздо больше подходит к видеоряду, чем "родные" диалоги Остин, которые слышны по-английски. Кстати, "родной речи" из романа там действительно много, но временами она вдруг разбавляется такой невообразимой отсебятиной, что аж торопеешь (типа совершенно немыслимого в контексте той эпохи вопроса Лиззи к Дарси: "А вы танцуете?" Она б его еще на "белый танец" пригласила, ей-богу ). У меня закралось подозрение, что тексту Остин мы обязаны в основном Эмме Томпсон, которую специально пригласили "причесать сценарий". Она и причесала, как смогла, бедняжка - но фильму это ни разу не помогло, и я прекрасно понимаю ее категорический отказ упоминать свое имя в сем опусе. С ее-то любовью к первоисточнику...
Talya: Jane И название темы супер!
Olha: Jane пишет: цитатаА вот Федя, которого я все время пыталась защищать, ибо видела, что играть-то он умеет, разочаровал в высшей степени - он конечно может и пытается что-то играть, но настолько явное не то, что лучше б вообще и не пытался. Играет не то, однозначно. Но остальные ведь еще хуже
Alexasha: Посмотрела и я этот ужас. Тоже потом "заедать" пришлось. Это не комедия, это скорее фарс какой-то: "собрался как-то Джо Райт экранизировать английскую классику, и что из этого получилось". Кира - "интеллектуалка", Федя - "аристократ". На остальных вообще смотреть было грустно. Так и не разобралась, где Шарлотта, а где Мери..Какие-то они одинаковые.. Нелепый какой-то фильм получился. Carrie пишет: цитатавременами она вдруг разбавляется такой невообразимой отсебятиной, что аж торопеешь (типа совершенно немыслимого в контексте той эпохи вопроса Лиззи к Дарси: "А вы танцуете?" Она б его еще на "белый танец" пригласила, ей-богу "Вы танцуете?" "Нет, я пою.." Похоже, авторы сего опуса совершенно не задумывались о том, попадают они в контекст эпохи или нет. Налепили, блин, так, что волосы на голове дыбом встают. "Я его слепила из того, что было..." Вот только единственный момент прикольнул: это когда Бингли тренируется на Дарси перед объяснением с Джейн. Только вот не в тему он как-то...(слишком осовремененный, что ли...)
Tanya: Alexasha пишет: цитатаВот только единственный момент прикольнул: это когда Бингли тренируется на Дарси перед объяснением с Джейн. Только вот не в тему он как-то...(слишком осовремененный, что ли...) Кстати да, действительно забавный момент, хоть и отсебятина Правда, такая "тренировка" обыграна в несчетном количестве современных романтических комедий. Подумалось еще, что не только целование руки из Севера и Юга слямзили... Есть еще момент, после того, как Дарси подсаживает Лиззи в карету - показывают его руку крупным планом. Абсолютно аналогичные кадры есть в Севере и Юге - когда Маргарет на приеме у Торнтонов здоровается с Торнтоном за руку. Токо опять же в Севере и Юге как-то получше это выглядит... Читаю отзывы на разных кинопорталах и фигею... На один негативный - десяток позитивных. Казалось бы - один и тот же фильм смотрели...
Jane: Tanya пишет: цитатаЕсть еще момент, после того, как Дарси подсаживает Лиззи в карету - показывают его руку крупным планом. Абсолютно аналогичные кадры есть в Севере и Юге - когда Маргарет на приеме у Торнтонов здоровается с Торнтоном за руку. Токо опять же в Севере и Юге как-то получше это выглядит... Ага, точно - тоже про СиЮ сразу вспомнила, когда увидела
Carrie: Tanya пишет: цитатаЧитаю отзывы на разных кинопорталах и фигею... На один негативный - десяток позитивных. Казалось бы - один и тот же фильм смотрели... Фильм-то один, но восприятие у всех разное. Не забывайте, что мы тут с вами собрались в основном со схожими вкусами и ожиданиями от подобного фильма - мы в первую очередь все-таки смотрим на соответствие первоисточнику, поскольку относимся к нему с симпатией. А вот тем, кому Остин до фени - ну не близка им эта "дамская литература", да и на соответствие эпохе им тоже наплевать - ну, тогда, наверное, может и понравиться. На вкус и цвет, как говорится. Я ведь так и пыталась смотреть - как на совершенно самостоятельное произведение, не имеющее никакого отношения к роману. Правда, в таком виде эта "история любви" меня лично абсолютно не впечатлила, ничегошеньки я в ней для себя не увидела, что называется - ни уму, ни сердцу, банальщина какая-то. Но не исключаю при этом, что определенной аудитории это может вполне понравиться. Нравится же кому-то, скажем, "Монте-Кристо" в исполнении Депардье...
Tanya: Carrie пишет: цитатаЯ ведь так и пыталась смотреть - как на совершенно самостоятельное произведение, не имеющее никакого отношения к роману. Я тоже пыталась. Но сложно забыть о романе, когда половина диалогов фильма слизаны с него один-в-один. Ощущения у меня когда я видела _эту_ картинку и слушала _эти_ диалоги были по меньшей мере странные... Если уж хотели снимать более современную версию - переписали бы полностью диалоги, оставили бы сюжетную канву книги, и получили бы самостоятельное произведение, снятое более или менее по книге. А так получили полное недоразумение
Таисья: Вчера посмотрела церемонию "Золотой глобус". Но ни всё , а с того самого места, когда вышла Эмма Томпсон, что бы представить новый "Г и П". Тут высказывалось мнение, что якобы ей не понравилась новая версия и поэтому, она "не далась" в титры. Но судя по её речи, фильмом она довольна. Зрелищный, музыкальный, весёлый. И главное, актёры все молодые и соответствуют возрасту героев произв-ия. Можно подумать, в предыдущих экра-ях играло сплошь старичьё. Она , когда речь произносила, показали самого режиссёра сего опуса. Он стыдливо-жеманно прикрывал ладошкой лицо. Может правда понял, что снял не шедевр, а может книгу наконец-то прочитал. Так или и иначе, фильм выдвигался в номинации "лучший муз-ый или комедия". Его "прокатили" и хорошо. А то его со временем могли бы записать в киноклассику. То ли, речь её произвела на меня "незгладимое" впечатление, но мне "почудилось" вечернее платье ей совсем не шло, подчёркивая её возраст и отсутствие бюста. Выглядела как то нелепо Эмма. А вот наш любимчик Колин как всегда был на высоте. И "лёгкая" бородка его не портила. А какой голос ! Кира где- то промелькнула, но ничего особенного. Мне показалось, что её вечернее платье нежно-бежевого цвета бледнило её "неотразимость"
Carrie: Таисья пишет: цитатаТут высказывалось мнение, что якобы ей не понравилась новая версия и поэтому, она "не далась" в титры. Но судя по её речи, фильмом она довольна. Зрелищный, музыкальный, весёлый. Ну, дык, а что ж ей еще было говорить, если ее задача - представить фильм-номинант на премию? Не ругать же... Но если "правильный" возраст актеров - это главное достоинство фильма, то комплимент, надо сказать, весьма двусмысленный... Кстати о возрасте - насколько я помню, Дженнифер Или было 25 лет, когда она снялась в роли 22-летней Лиззи - криминал, согласитесь, небольшой. Тем более, что в те времена барышни "взрослели" как-то раньше. А что касается Колина - да, ему было 35, а не 28, как книжному герою, но вот хоть убей, он смотрится в этой роли ничуть не старше Феди, уж не знаю, сколько там ему. А вообще мне бы хотелось послушать речь Эммы, конечно - она дама весьма ироничная, наверное, могла и еще чего-нить "сказануть" под видом комплимента.
Wyeth: Таисья пишет: цитатаНо судя по её речи, фильмом она довольна. Зрелищный, музыкальный, весёлый. И главное, актёры все молодые и соответствуют возрасту героев произв-ия. Таисья, а что ещё она могла сказать? Фильм - дерьмо, несмотря на то, что я немного подправила диалоги? Её попросили представить этот фильм, хорошо заплатили, подарков дали на несколько десятков тысяч долларов (как и всем остальным гостям, представляющим номинантов), а главное, 27-го в Штатах начинается прокат "Няни", и ей очень нужно появляться на подобных громких тусовках, так что она никак не могла отказываться от выступления. А вот то, что она сказала, по-моему, говорит отрицательно о её отношении к этому фильму. Если единственное конкретное достоинство, о котором она нашла силы упомянуть - это соответствие возраста актёров возрасту героев - то я бы заподозрила неладное даже если бы ничего раньше не слышала об этом фильме.
Carrie: Wyeth Жму лапу. Синхронно написали одно и то же...
Wyeth: Carrie
Лола: Wyeth пишет: цитата вот то, что она сказала, по-моему, говорит отрицательно о её отношении к этому фильму. Если единственное конкретное достоинство, о котором она нашла силы упомянуть - это соответствие возраста актёров возрасту героев - то я бы заподозрила неладное даже если бы ничего раньше не слышала об этом фильме. Эмма Томпсон - дама ироничная
olja: Таисья пишет: цитата И главное, актёры все молодые и соответствуют возрасту героев произв-ия. Carrie пишет: цитатаона дама весьма ироничная, наверное, могла и еще чего-нить "сказануть" под видом комплимента. Ага, например "червяк триумфально справился с ролью"
olja: Tanya пишет: цитатаЧитаю отзывы на разных кинопорталах и фигею... На один негативный - десяток позитивных. Казалось бы - один и тот же фильм смотрели... Carrie пишет: цитатаФильм-то один, но восприятие у всех разное. Carrie пишет: цитатаА вот тем, кому Остин до фени - ну не близка им эта "дамская литература", да и на соответствие эпохе им тоже наплевать - ну, тогда, наверное, может и понравиться. Меня в этих рецензиях возмущает то, что ведь все говорят о романе, но в каких пренебрежительных выражениях - у большинства хвалящих получается, что книга - скучный роман о девушках-првинциалках, мечтающих выйти замуж, а данный щедевр как бы книгу оживил, освежил, ну и т.д. в том же роде.
Olha: Tanya пишет: цитатаАбсолютно аналогичные кадры есть в Севере и Юге - когда Маргарет на приеме у Торнтонов здоровается с Торнтоном за руку. Токо опять же в Севере и Юге как-то получше это выглядит... Ага, там куда лучше снято, и причем Маргарет здоровается с Торнтоном сразу обеими руками, видимо, в компенсацию за отказ пожать руку после чаепития И в ГеПе мне этот эпизод больше всего понравился. Но, как я погляжу, режиссер отовсюду надрал всяких удачных эпизодов и с репетицией объяснения в том числе. Как говорится: "Я его слепила из того, что было". Вот и вышло лепило какое-то, что даже Джуди Денч в нем смешно выглядит. Мне тоже непонятны положительные отзывы, скажем, на ФЭРе. Не тех молодых людей, кто в восторге от Киры, и даже не видев фильма, берутся ее защищать. А вот, скажем, Strenger, мнение которой я всегда ценила и которое очень часто совпадало с моим. Ну как ей мог понравится такой фильм ? Я недоумеваю.
Carrie: Olha пишет: цитатаА вот, скажем, Strenger, мнение которой я всегда ценила и которое очень часто совпадало с моим. Ну как ей мог понравится такой фильм ? Я недоумеваю. Честно говоря, вот именно благодаря подобным положительным отзывам на зарубежных форумах, да и той же Strenger, которую я тоже очень уважаю за ее содержательные посты, я и надеялась, что фильм все-таки окажется не настолько провальным. Мне честно, искренне хотелось, чтобы он мне понравился, и положительные рецензии давали надежду. Но, увы, чуда не случилось... ПембирлО меня окончательно доконало. Просто филиал Британского музея, не иначе. Голые мраморные задницы и посреди них - бюстик Дарси Я уж молчу про расписные потолки и золотую лепнину. Невероятный кич, просто издевательство какое-то. И это при том, что Остин специально подчеркивает, что Пемберли выгодно отличалось от Розингса именно настоящей элегантностью и отсутствием показной роскоши, и Лиззи отдала должное отменному вкусу его владельца. (Ах да, я ж все время забываю, что режиссер книги не читал - видимо, на свой вкус ориентировался... )
Tanya: Новый ГиП появился в моей локалке. Скачала. Похоже, там как раз тот "дикий синхрон", который на пиратских ДВД. Я просмотрела пару эпизодов - это просто шедевр! Ржала как ненормальная, иначе и не скажешь.... А голоса... Что интересно - не то я уже знала чего ожидать, не то фильм достаточно камерный, но на монике все выглядит гораздо лучше, чем в кинотеатре. Кроме того, слышны голоса актеров, которые таки что-то пытаются играть (пусть лицом не получается, так хоть голосом...). Есть подозрение, что дубляж убил не меньше половины фильма Появился соблазн найти диск с оригинальной звуковой дорожкой и послушать как же все было на самом деле...
Olha: Carrie пишет: цитатаПросто филиал Британского музея, не иначе. Голые мраморные задницы и посреди них - бюстик Дарси Я уж молчу про расписные потолки и золотую лепнину. Невероятный кич, просто издевательство какое-то. И не говори ! Прямо пошлость какая-то. Меня это тоже окончательно доканало. И между этими статУями бродит Кира с отсутствующим выражением лица. Tanya пишет: цитатаПоявился соблазн найти диск с оригинальной звуковой дорожкой и послушать как же все было на самом деле... Я тоже хочу еще раз посмотреть с английской, благо она на диске имеется. Но фильм такой скучный, что никак не решусь.
olja: Olha пишет: цитатаНо фильм такой скучный, что никак не решусь. Ох, испорчены вы, девочки, шедеврами там разными, да актерами всякими невероятными
Carrie: olja пишет: цитатаОх, испорчены вы, девочки, шедеврами там разными, да актерами всякими невероятными Да уж... Вот они, мои Лиззи и Дарси из книжки Остин, и других мне не надо (Talya, не волнуйся, про индийских в данном случае речь не идет ).
olja: Carrie пишет: цитата Вот они, мои Лиззи и Дарси из книжки Остин, и других мне не надо Мои ППКСы не знают границ!
Talya: Я влезу со своим плохим вкусом Мне тоже нравится читать на ФЭРе дискуссии о фильмах которые посмотрела. Так вот серьезность в постах я лично приветствую когда фильм действительно того заслуживает, а глубокомысленные рассуждения на тему которая и яйца выеденного не стоит .. меня мягко говоря удивляют и я хихикаю точно так же как на сеансе. А что до личных пристрастий, то они и у нас с вами очень преочень разные . Но мы же не передрались, а они там тяф-тяф, тяф-тяф. Больше всех мне нравятся там те кто поприкалываться в тему по этому фильму приходит. Вроде бальзама на мои раны Jane наша там зажигает конечно! Jane Мне показалось или до ее иронии там не все "дотягивают"? Carrie пишет: цитатаTalya, не волнуйся, про индийских в данном случае речь не идет ). Да я и не волнуюсь . Но это было самое сильное эмоциональное потрясение от комедии в прошлом году! Три дня истерического хохота, это вам не фунт изюму!
olja: Talya пишет: цитатаJane наша там зажигает конечно! Да, Jane там блистает, а до неё точно не все дотягивают
Лола: Вот и я посмотрела сие произведение. Взяла у знакомого диск «6 в 1 флаконе». Была разочарована, причем разочарование у меня получилось второго уровня. От фильма я ничего не ждала, но думала, можно хоть будет вволю поязвить и посмеяться. Увы, мне было только скучно. Ничего не зацепило. И на это интеллигентные барышни с форума исписали 6 тредов?! Реанимировать (или слегка гальванизировать) это мертворожденное детище могла бы озвучка Гоблина и музыкальное сопровождение в виде последнего опуса гр. Фабрика «Не виноватая я, что не просватанная» и гр. Фактор-2 «Скажи, красавица, чего не нравится» в соответствующих местах и прочая , что больше бы соответствовало происходящему на экране, чем остиновский текст и пафосный саундтрэк.
Carrie: Лола пишет: цитатаУвы, мне было только скучно. Ничего не зацепило. Угу, скука смертная. Я лично в несколько присестов осилила - никак в меня сие творение не лезло...
Talya: Лола пишет: цитатано думала, можно хоть будет вволю поязвить и посмеяться. Увы, мне было только скучно. Так надо в правильной компании смотреть , чтоб не было мучительно больно за бесцельно проведенное время Но думаю ты перегорела Carrie пишет: цитатаЯ лично в несколько присестов осилила - никак в меня сие творение не лезло... Я, чесно говоря, вообще не могу ручаться что дома досмотрела бы, если хоть раз от дивана оторвала на "рекламную паузу" . Мне прям жаль вас с Лолой, ей богу. Вот из-за чего люди мучались? Так может того его..? Свернем тему
Carrie: Лола пишет: цитатаИ на это интеллигентные барышни с форума исписали 6 тредов?! Talya пишет: цитатаТак может того его..? Свернем тему Да, забавно получается. Ажно 5 тредов исписали в ожидании фильма, а как, наконец, увидели - быстренько на двух страничках отплевались - и в архив...
Jane: Talya пишет: цитатаJane Мне показалось или до ее иронии там не все "дотягивают"? Приятно, хоть ты мне и льстишь Talya пишет: цитатаМне прям жаль вас с Лолой, ей богу. Вот из-за чего люди мучались? А уж как мой "некироозабоченный" мучился . Нет, зверюга я все-таки - низя так мучить рОдного мужа
Лола: Talya пишет: цитатаТак надо в правильной компании смотреть Хе В компании (с классом в зале ожидания с непереключаемой тв-программой) даже «Просто Мария» пошла просто на ура. Ни на одной комедии я столько больше не смеялась . А может, глупые мы еще были и омерзительно жизнерадостные
Carrie: Лола пишет: цитатаПросто Мария» пошла просто на ура. Ни на одной комедии я столько больше не смеялась Ну, "Просто Мария" - это вообще мегакомедия, насколько я помню. Новый "ГиП" до нее явно не дотягивает. Там уровень идиотизма действительно зашкаливал до истерического хохота, а тут он просто вызывает раздраженное недоумение и скуку.
Галя: Мне обещали принести на просмотр пиратку с новым "ГиПом. Так что я все-таки посмотрю. Все-таки любопытно. Это уж когда посмотрю, тогда начну плеваться. В кино не пойду, хотя у нас уже идет в одном из лучших кинотеатров.
olja: Я сегодня сделала попытку купить ГиП, зашла в пару наших магазинов, спросила - продавцы сказали, что первый раз слышат про такое . Я говорю: "Вообще-то это новейший фильм, можно сказать мировая премьера года " Зато купила "Сломанные цветы"!
Wyeth: olja пишет: цитатаЗато купила "Сломанные цветы"! Оль, как там качество? А то я до к/т в итоге так и не добрела.
Kutty Sark: Галя пишет: цитатаМне обещали принести на просмотр пиратку с новым "ГиПом. А я сегодня все-таки "поимела" пиратку, хотя вернее будет сказать пиратка поимела меня. Ну я осилила посмотреть до сцены бала в Незерфильде, и есть у меня некоторые сомнения, что к просмотру оставшейся части я не вернусь. У меня вообщем-то не было никаких предубеждений против новой версии - мол хотите - валяйте. Но то что свааляяли. Киру облизывающую пальцы я все-таки увидала. Папаша Беннет, обмахивающий свою благоверную веером, и, следом, как последний алкоголик, рванущийся за бокалом с горячительным даже не удивил. Скотина в доме - не знаю что подумать. (Усадьба Коробочки?) Мистер Бингли сначала мне напомнил того парня, только молодого, из национальных рыбалок и охот, от которого зайка на Кипр уехала, но уже со следующего кадра я вспомнила фильм "Что гложет Гилберта Грейпа", в котором Леонардо ДиКаприо играет имбицила, так вот мистер Бингли, который вразвалку сидит на диване, ржет и тыкает в Киру пальцем, полулежит на стуле во время принятия пищи - это тот самый имбицил. Не поняла, почему на бал в Незерфильде они еще принарядились, а Меритонское собрание отправились, будто на корпоративной вечеринке как следует не набрались и пошли догонятся в ближайшую забеголовку. А когда на балу в Меритоне замолкла музыка и гости, перестав танцевать, расступились перед незерфильдской компанией - нечто. И не надо мне говорить. что в то время была проблема помыться и постирать, были там люди, которые с успехом решали все эти проблемы. Мне вообще об этих "реалиях" хочется поговорить отдельно. А наши девочки в BBСишном сериале такие трогательные в чуть измятых сзади и не очень хорошо отглаженных у рукавов платешках из натуральных тканей. Про реплики говорить не буду, вполне возможно это огрехи перевода, так как Уикхема окрестили аж тремя разными именами. Муж, начитавшись какой-то инфы выдал мне, что в Британии и Штатах новая забава - двигать классику в попсу. Думаю, что это даже попсу не заинтересует - откровенно скучно, ну и за Остин, я думаю, переживать не нужно, поскольку к ней это не имеет ни какого отношения. Ну опечатка. А может стоит досмотреть? А?
olja: Kutty Sark пишет: цитатаА наши девочки в BBСишном сериале такие трогательные в чуть измятых сзади и не очень хорошо отглаженных у рукавов платешках из натуральных тканей.
Carrie: Kutty Sark пишет: цитатаА может стоит досмотреть? А? Ну, досмотреть стоит, имхо, в том случае, если ты убедишь себя воспринимать это как стеб. Но проблема в том, что до откровенного стеба это тоже не дотягивает - уж больно плоско и скучно. Гораздо лучше индийский ГиП посмотреть и приколоться, ибо это действительно весело. А так, насколько я поняла, ты ничего особо и не пропустила. Ну, увидишь еще разок, как Кира облизывает пальцы. (чтобы никто не усомнился, что в первый раз показалось). Полюбуешься на мраморный бюстик Дарси, сужающийся книзу. Увидишь страшную, как моя жизнь, Джорджиану, которая с двусмысленной ухмылкой призовет братца "применить к мисс Беннет силу" (и это не бред переводчика, я там в оригинале тоже самое услышала) - хотя вроде как должна быть стеснительной девицей - но они там все лидии по определению, как мы уже выяснили. Ну и узришь, как Лиззи лобызает вышедшему из сумра... пардон, из тумана Дарси руку - но это, как мы уже выяснили, кадр, спертый из хорошего сериала ВВС "Север и Юг", так что лучше уж его посмотреть. Тем более, что там это действительно красиво, трогательно и по делу. Так что решай сама, стоит ли досматривать...
olja: Wyeth пишет: цитата как там качество? А то я до к/т в итоге так и не добрела. Ни, не очень, синхрон не отключается, но голоса приличные вроде. Да и 2 в 1 флаконе с "Между небом и землей"
Olha: Kutty Sark, ППКС по поводу мистера Беннета и Бингли
olja: Вроде, я одна тут осталась непосмотревшая . Может, в таком статусе и остаться? Пойти чтоль, индийский ГиП посмотреть?
Вероника: olja пишет: цитатаВроде, я одна тут осталась непосмотревшая Не-а... Я еще не охвачена тоже . Видела пиратку, в руках подержала, но там была только одна русская дорожка. Я как чувствовала, что придется мне слушать про "ПемберлО"... Не взяла, вообщем. Почитав ваши отзывы понимаю, что фильм, видимо, просто невероятный Ацтой. Лучше уж Дневной дозор смотреть. Но есть некоторое ощущение, что я что-то упустила Как же ж обсуждать то, что не видела ?
Wyeth: Вероника пишет: цитатаНо есть некоторое ощущение, что я что-то упустила Как же ж обсуждать то, что не видела ? Вот и меня тоже это несколько гложет, а впрочем, я дождусь, когда фильм покажут по телевизору или возьму у кого-нибудь на время.
Галя: Я еще тоже не смотрела. Это сомнительное удовольствие у меня впереди. Пиратку еще не принесли. Видимо только на следующей неделе.
olja: Мне сын привез ГиП, так что "насладюсь" вскорости, буду во всеоружии
Лола: olja пишет: цитатавскорости, буду во всеоружии запасись терпением
olja: Лола пишет: цитатазапасись терпением Н-дя, запастить терпением пришлось. Не знаю, что и сказать. Ну, если абстрагироваться от первоисточника, то можно сказать, что это - третьеразрядный фильм с невнятным сюжетом, которых множество - посмотрел и забыл. Но с претензиями на экранизацию, извините, но хочется выразиться нецензурно. Не могу понять, как ЭТИМ можно восхищаться, да ещё и сравнивать с настоящим ГиПом. Досматривала, собрав все силы, но до конца таки дотянула. Дом Беннетов - это нечто! О, какие реальности, как все жизненно, осталось только почавкать за столом и , простите, рыгнуть, после трапезы. А семейка вся просто запредельна, как вообще можно иметь дело с этой компанией озабоченных девушек .Все думала, кого же напоминает папаша Беннет, но когда он надел треуголку, то поняла - пират на пенсии, старый морской разбойник. Не могу понять, за что всех мужиков так изуродовали, в смысле, они так естественней выглядят что ли? Над Бингли просто рыдала . Но самая сильная сцена , когда Кира(рука не поднимается назвать её именем героини) благоговейно рассматривает статую этого, как его, ну в общем, главного героя. А Пемберли с расписными потолками и музеем скульптуры,о! . А о главных героях не хочу говорить, они не сыграли даже третьеразрядных чувств, просто никаких, хоть в тумане, хоть без него. А Кира ни разу не актриса. А МакФедя даже не ньюдарси, а просто недарси. А ещё подумалось, книгу этот Джо не читал, зато, наверно, насмотрелся жанровой живописи, потому что его статичные сцены очень напоминают жанровые картины, того же Хоггарта, например Такое ощущение, что герои расставлены, как шахматные фигуры или куклы марионетки. Лучше бы не смотрела.
Kutty Sark: olja пишет: цитатаА МакФедя даже не ньюдарси, а просто недарси. В самую точку. Я таки доглядела этот ролик до конца, правда с парой перерывов. Мисисс Беннет, вытирающая руки о фартук. Вечно жующее и неприятно жестикулирующее семейство Гардинеров. Огромный окорок на столе, на котором отсутствует скатерть. Кира просто язва и злюка, натуральная Лисси. Воркующие супруги Беннет в кроватке с намеком на поцелуй. Уикхем, или как его там в фильме, - вообще не персонаж. Самое приятное впечатление произвели на меня Мэри, с ее натуральной горечью после сцены у фортепьяно, и вообще у нее самое смышленое личико, и мисс де Бург, такая интеллегентная девушка в очечках. Дипломная работа сценариста, режиссера, и иже с ними после каких-то 3-х месячных кинематографических курсов (художника я думаю вовсе не было), спонсированная каким-то близким другом режиссера, им же оплачены статьи в прессе, а может и им же написаны. Вот такое впечатление произвел на меня сей продукт. Добавлю - гаже фильма не припомню. Вообще я человек не злой.
Olha: Kutty Sark пишет: цитатаВоркующие супруги Беннет в кроватке с намеком на поцелуй. Да, "зажгли" они там, конечно Kutty Sark пишет: цитатаСамое приятное впечатление произвели на меня Мэри, с ее натуральной горечью после сцены у фортепьяно, и вообще у нее самое смышленое личико Соглашусь. Мэри довольно симпатичную подобрали.
khelga: Ну и я наконец-то посмотрела этого "номинанта на Оскар". Было у Беннетов пять дочерей и все они были - Лидии, нечесаные лахудры в обносках. Папаша - грустный подкаблучник, мамаша - уже не помню, какая она была. Жила эта бедная пейзанская семья в полуразвалившейся обшарпанной лачуге вместе со свиньями и курами на птичьих правах, откуда в любую минуту их могли выгнать. У бедных девочек не было гувернантки, и поэтому они облизывали грязные пальцы за столом, спали вповалку в одной постели, и беспрерывно беспричинно хихикали. Врочем, это возможно просто гормоны играли, судя по тому с какой скоростью две из них успели полюбить первых подвернувшихся менов. Правда, один из них оказался владельцем Пемберло, филиалом Лувра. Он страдал, ну ладно, не запором, а несварением желудка и поэтому на лице его застыла страдальческая гримаса, ошибочно принимаемая окружающими за гордость. Ну дальше - вы сами знаете, резвиться над этим шедевром можно до бесконечности. Это напоминает переложение на SMS, где-то уже упоминавшееся. Грустно все это.
Jane: olja пишет: цитатаА ещё подумалось, книгу этот Джо не читал, зато, наверно, насмотрелся жанровой живописи, потому что его статичные сцены очень напоминают жанровые картины, того же Хоггарта, например Такое ощущение, что герои расставлены, как шахматные фигуры или куклы марионетки. Вот, точно! Поняла наконец, в чем проблема - вроде есть претензия на живость, а снято оч. статично, а оттого и нудно получается. khelga пишет: цитатаНу и я наконец-то посмотрела этого "номинанта на Оскар". ...Ну дальше - вы сами знаете, резвиться над этим шедевром можно до бесконечности. Хотя конечно "все это было бы смешно, когда бы не было так грустно"
khelga: А, вот еще перл, вспомнила. М-р Коллинз: Мне надо жениться, потому ... что леди Кэтрин нужна служанка !!! Это что - очень вольный перевод на моей пиратке или в оригинале так ?
olja: Насчет номинации на Оскар, неужели это всерьёз? Может на "Золотую малину"? Как раз бы подошло.
khelga: Это я так шучу.
Carrie: khelga пишет: цитатаА, вот еще перл, вспомнила. М-р Коллинз: Мне надо жениться, потому ... что леди Кэтрин нужна служанка !!! Это что - очень вольный перевод на моей пиратке или в оригинале так ? Думаю, что перевод все-таки. Я тоже в этом месте просто со стула рухнула - там ведь еще предыдущая фраза тоже шикарно переведена: "Вы ведь знаете, я работаю на леди Кэтрин..." (заговорщицким тоном).
Carrie: olja пишет: цитата А о главных героях не хочу говорить, они не сыграли даже третьеразрядных чувств, просто никаких, хоть в тумане, хоть без него. Нет, ну какие-то чувства там, безусловно, присутствовали, только вот явно не те, которые наличествовали в первоисточнике. Вообще было стойкое ощущение, что режиссер, поскольку книги не читал, так и не разобрался, причем там были гордость с предубеждением, и решил без них обойтись. Только зачем их в названии фильма при этом оставили - совершенно непонятно. Если так уж приспичило прифигачить к этому Остин - могли бы, на худой конец, использовать первоначальный вариант названия, который у нее был - "Первые впечатления" (а в скобках бы еще добавили - "режиссера от прочтения сценария" ). И никаких претензий бы не было.
Tanya: khelga пишет: цитатаМ-р Коллинз: Мне надо жениться, потому ... что леди Кэтрин нужна служанка !!! Это что - очень вольный перевод на моей пиратке или в оригинале так ? Это приколы перевода Он на пиратке - просто бомба А в "нормальном" переводе было очень-очень много дословных цитат из книги, иногда разбавленных отсебятиной.
olja: Tanya пишет: цитатабыло очень-очень много дословных цитат из книги, иногда разбавленных отсебятиной. Да, и это особенно резало слух в данном контексте Carrie пишет: цитатаВообще было стойкое ощущение, что режиссер, поскольку книги не читал, так и не разобрался, причем там были гордость с предубеждением, и решил без них обойтись. Только зачем их в названии фильма при этом оставили - совершенно непонятно. Во, и я о том же, назвали бы, например, "Удачно выйти замуж" или там "Семейка Беннетов", "Как подцепить богатого парня за "n" дней", ну не знаю
khelga: Или Геморрой и Анорексия
Tanya: olja пишет: цитатаTanya пишет: цитатабыло очень-очень много дословных цитат из книги, иногда разбавленных отсебятиной. Да, и это особенно резало слух в данном контексте ППКС!
Talya: Kutty Sark пишет: цитатаВоркующие супруги Беннет в кроватке с намеком на поцелуй. А мне показалось намек там был на нечто большее , как минимум еще на одну дочь . Благо двоих спихнули с рук. khelga пишет: цитатаНу дальше - вы сами знаете, резвиться над этим шедевром можно до бесконечности. Carrie пишет: цитатаЕсли так уж приспичило прифигачить к этому Остин - могли бы, на худой конец, использовать первоначальный вариант названия, который у нее был - "Первые впечатления" (а в скобках бы еще добавили - "режиссера от прочтения сценария" ). И никаких претензий бы не было Carrie, ты слишком хорошо думаешь о людях. Откуда бы им знать то про первое название, если роман не прочитав отличненько справились . Вдруг пришла в голову мысль как он снял бы к примеру "Анну Каренину", зная только самое "главное"- что она под поезд бросилась и был любовник..
Carrie: Talya пишет: цитатаВдруг пришла в голову мысль как он снял бы к примеру "Анну Каренину", зная только самое "главное"- что она под поезд бросилась и был любовник.. Ага, причем именно в такой последовательности... (а назвать тогда - "Невеста-труп" )
olja: Talya пишет: цитатаА мне показалось намек там был на нечто большее , как минимум еще на одну дочь . Благо двоих спихнули с рук. Гы, и не удалось, тут леди Кэтрин среди ночи ворвалась, емнип Ещё умиляет момент, когда Бингли Джейн так это сзади за платье чего- то схватил, иль мне показалось А Меритонский бал , и как все танцы остановились, когда троица вошла,, только не хватало глашатая: " Его величество, Король...! и этот МакФедя так и простоял на каком-то возвышении с трагическим видом. Во, яду-то накопилось!
Talya: olja пишет: цитатаВо, яду-то накопилось! Угу. Сливаем потихоньку Carrie пишет: цитатаАга, причем именно в такой последовательности... (а назвать тогда - "Невеста-труп" ) 10 из 10! olja пишет: цитатаЕщё умиляет момент, когда Бингли Джейн так это сзади за платье чего- то схватил, иль мне показалось Было такое.. причем я сначало подумала что он ее (простите) за хочет схватить.. Даже бы не удивилась
Лола: По поводу страстей на ФЭРе вот цитатасложилось впечатление, что если бы не поклонницы сериала, которым новый фильм как нож острый, такие страсти бы не кипели и тред благополучно бы канул в архив. Поклонницы возмущаются, другие машут перед ними красной тряпкой и дразнятся.
Jane: Carrie пишет: цитатаАга, причем именно в такой последовательности... (а назвать тогда - "Невеста-труп" ) Лола пишет: цитатаПо поводу страстей на ФЭРе вот Ооо, надо сходить почитать, а то я давненько там не была - аж со вчерашнего утра Но вообще там и правда все уже ходит кругами и заключается именно в том, что процитировано, хотя лично я уже и не возмущаюсь, а как раз размахиваю красной тряпкой, поддразнивая тех, кто пытается доказать, что этот фильм имеет хоть какую-то художественную ценность Впрочем, в противном случае там таки и правда говорить-то не о чем
KSUSHA: Где-то читала, что Кира так и не смогла научиться читать в школе (забыла как это по научному называется). А если к этому добавить. что и режиссер этим же страдает то тогда нечему удивляться
Вероника: Были мы вчера в кинотеатре, смотрели, естественно не ГиП (и об этом в другой темке напишу). В кассы стояли огроменные очереди, фильмов показывалось штук 5, а люди "пачками" шли на Гордость и Предубеждение. И брали билеты друзьям на последующие дни. Я вот подумала, что, если представить себе человека НИЧЕГО не слышавшего об Остин и английской литературе, и вообще ничего не читавшего и не знающего (а таких, к моему огромному сожалению, боюсь, большинство), то новый ГиП, видимо, будет смотреться ничем не хуже и не лучше миллиона других голливудских серостей. Но кассу по России этот оскаровский номинант, безусловно, соберет. И оооччень неплохую http://msk.afisha.ru/cinema/movie/review/?id=9270769 По моему многолетнему наблюдению, отзывы зрителей на этом сайте как раз представляют мнение "общественности". Прикиньте примерный процент. Как это не прискорбно.
Лола: Вероника пишет: цитатаПо моему многолетнему наблюдению, отзывы зрителей на этом сайте как раз представляют мнение "общественности". Прикиньте примерный процент. Как это не прискорбно. Особо впечатлительным рекомендую все же туда не заходить, а то ядом монитор забрызгать можно
olja: Лола пишет: цитатаОсобо впечатлительным рекомендую все же туда не заходить, а то ядом монитор забрызгать можно Зашла таки: "Если честно, сколько не напишешь об этом фильме, все будет не так, потому что его надо смотреть! Причем всем! И в порядке обязательного сеанса тем, у кого зимняя депрессия!" - как ядогонное и желчегонное средство!
Olha: olja пишет: цитатакак ядогонное и желчегонное средство! Во-во, теперь знаю, чем лечить свой желчный !
Вероника: Сегодня я купила-таки себе пиратку... Пойду, продолжу вечер в борьбе. Забавно, что в нескольких местах видела нашу любимую Гордость и Предубеждение (на двух дисках) с огромным фото Феди и Киры на обложке. Вот до чего дело дошло.
Carrie: Вероника пишет: цитатавидела нашу любимую Гордость и Предубеждение (на двух дисках) с огромным фото Феди и Киры на обложке. Вот до чего дело дошло. OMFG... "Все обломалось в доме Смешанских", как говаривал классик. Но, если уж на то пошло, лучше пусть уж Кира с Федей, чем та непристойно гламурная обложечка от "Екатеринбург-Арт". Опять же, купившие будут приятно удивлены...
olja: Вероника пишет: цитатаПойду, продолжу вечер в борьбе Терпения! Вероника пишет: цитатавидела нашу любимую Гордость и Предубеждение (на двух дисках) с огромным фото Феди и Киры на обложке. Вот до чего дело дошло. Хорошо хоть не наоборот
Jane: Вероника пишет: цитатаЗабавно, что в нескольких местах видела нашу любимую Гордость и Предубеждение (на двух дисках) с огромным фото Феди и Киры на обложке. Вот до чего дело дошло. Упс olja пишет: цитатаХорошо хоть не наоборот Хммм... а бы не была в этом так уверена - мож это тот, кто эти бумажки в коробки запихивает просто перепутал, ну ему ж пофиг - тут Гордость с предубеждение и там то ж самое, какая хрен разница , так что есть вероятность, совсем не равная нулю, что к дискам с Кирой и Федей он обложку от дисков с Колином присобачил
Вероника: Jane пишет: цитатаесть вероятность, совсем не равная нулю, что к дискам с Кирой и Федей он обложку от дисков с Колином присобачил Не... мне кажется, шансов на это гораздо меньше. Дык, я не призналась до конца... Там на обратной стороне коробочки-то фото Колина и Дженнифер из сериала. На все вкусы, так сказать. Чтоб никого не обидеть.
Вероника: Вообщем, можете меня поздравить! Я теперь могу с полным правом ... изложить свои мысли по поводу данного кинотворения. Поскольку, как вы понимаете, я была уже более чем начитана по этому вопросу, то я решила, что сделаю все возможное, чтобы просто сесть и посмотреть фильм. Не новую версию ГиП, а просто новую мелодраму из английской жизни. Признаюсь, как на духу, мне это не всегда удавалось, но я честно старалась из последних сил. Что меня подкосило: 1. Что-то очень плохо все играют. Не, ну нельзя ж так. То есть, не просто плохо, а просто БЕДА. Вот это было для меня основным ударом. Кира. Провал полный. Более-менее ничего на фоне остального выглядело объяснение в беседке. 3-4 выражения глаз за весь фильм, улыбаться ей вообще противопоказано (такое впечатление, что в этот момент она произносит слово "disgusting"). Хоть как-то давали отдышаться ее крупные планы (поскольку девушка она, как ни крути, симпатичная), когда она дооолго и грууустно смотрела в густуую высоокую рожь. Главное, молча Федя. Я его первый раз видела, честно говоря. Тот сериал по культуре мне не удалось посмотреть. Он на меня не произвел никакого впечатления вообще. Ни внешне, ни как мужчина, ни как актер. Совершенно жалкий тип. Сюртук шел ему, как Соеву - пенсне. Походочка у него еще та (интересно, кто вообще придумал снимать, как он дооолго идет по густой высокой ржи в тумане). Вообщем, мне было его просто по-человечески жалко. Про остальных даже писать нечего. Там вообще никто ничего не играл. Не, может что-то и было, но это вырезали при финальном монтаже 2. Логика создателей. Я, кажется, поняла. Может быть это комедия вообще? Мне лично было очень смешно, особенно в начале, когда я увидела это: Лиззи-белье-гусей-свиней-бедлам в комнатах-прически "тормозила головой" и т.д. Второй приступ хохота у меня начался при появлении Бингли. Может я чего не понимаю, но он смешон. Вне зависимости от того, что это за персонаж. Еще более смешон он в паре с Дарси. Просто программа "Городок". Английский выпуск. Далее, все то, о чем вы уже писали выше...Леди Кэтрин ездит по ночам... Вошел Бингли и 300 человек прекратили танцевать (а может он тайный монарх?)... Хроническое хождение под дождем и в тумане по гуустой высоокой ржи. Примеры можно приводить до конца этого треда. Ни один характер не выписан полностью. Не то, чтобы не раскрыт, а просто даже не ясна мотивация поступков. Именно так частенько бывает в комедиях, жанр вполне это прощает. Но самым смешным для меня было неожиданное окончание фильма. БРАВО!!! Боже, какой стиль, какой тонкий вкус!!! Действительно, давайте с английской деликатностью и тонким юмором закончим вот так... Извините, за некоторую сумятицу - только что отошла от телевизора. Мысль одна: как же далека я от народа, который считает ЭТО лучшим фильмом своей жизни.
Carrie: Вероника пишет: цитатаНо самым смешным для меня было неожиданное окончание фильма. БРАВО!!! Боже, какой стиль, какой тонкий вкус!!! Действительно, давайте с английской деликатностью и тонким юмором закончим вот так... Безусловно, лучше уж так, чем тот финал, который они сняли специально для американского проката - Кира с Федей сливаются в суперэротическом, должно быть, поцелуе на фоне заката на своем крылечке в Пембирло. Слава богу, что у нас все-таки европейскую версию показали... В остальном - абсолютно согласна с тобой. Тоже совсем не смогла получить удовольствия от этой невнятной поделки, даже полностью абстрагируясь от книги и сериала. Как экранизацию это воспринимать вообще нельзя, а как самостоятельное произведение - Ну ничегошеньки в нем нет. Может, разве что музыка или пейзажи - но у меня, честно говоря, даже пейзажи не особо в памяти отложились - за развешенным бельем, хряками-гусями и мраморными статУями как-то отошли на второй план пейзажи эти. А те, что запомнились, поразили разве что своей абсолютной неуместностью в приложении к поэтике Остин - это скорей уж Эмили Бронте и "Грозовой перевал", но уж никак не Джейн с ее неизменными decency и accuracy в описании ландшафта. А густая высокая рожь и туман - это, скорей уж, Тургенев с Паустовским, или ранний Сэлинджер, на худой конец...
Olha: Вероника пишет: цитатаХоть как-то давали отдышаться ее крупные планы (поскольку девушка она, как ни крути, симпатичная), когда она дооолго и грууустно смотрела в с высоокую рожь. И что при этом было написано на ее лице, что выражали глаза, мне не ясно до сих пор Похоже, что ничего. Поэтому в "Реальной любви" она воспринимается нормально, что роль маленькая. А "Пиджак", "Домино", "ГиП" - это всё ее провалы. У меня еще лежит ее ранняя роль "Играй, как Бэкхем", все никак не посмотрю. Вероника пишет: цитатаПоходочка у него еще та (интересно, кто вообще придумал снимать, как он дооолго идет по густой высокой ржи в тумане). Да уж, как-то слишком долго и некрасиво он шел . Думаю, Дарси ТАК не ходил Вообще я бы не отказалась бы посмотреть его в других ролях (здесь все же его убил режиссер и окружение). Хелен с форума C19 говорит, что видела его в театре в "Генрихе IV" и он был великолепен. Вероника пишет: цитатаЕще более смешон он в паре с Дарси. Ага, парочка уморительная. Тарапунька и Штепсель прямо. Кстати, моя подруга, которая звала меня в кино на ГиП, но я предпочла DVD, все же сходила посмотреть на большом экране. И ей понравилось. Это человек, который любит Колина и ГиП с первого показа на ТВ. И Кира ей понравилась, и Федя, и вообще, говорит, что так реалистичней, а в сериале приукрашено. Пришлось ей, конечно, мои гневные комментарии выслушать.
Carrie: Olha пишет: цитатаговорит, что так реалистичней, а в сериале приукрашено. Да-да, вот эти доводы про якобы "реалистичность" фильма и "глянцевость" сериала меня тоже убивают просто. Если фильм претендует на экранизацию литературного произведения (а он-таки претендует), то давайте исходить из эстетики экранизируемого текста. Сериал "приукрашенный" в той же мере, в какой "приукрашена" и проза Остин - ее стиль ведь тоже можно назвать "глянцевым" в какой-то мере (хотя мне больше нравится слово "деликатный"). И сериал, кстати, тоже делает попытки рассказать о быте и повседневных реалиях гораздо больше, чем написано в тексте - в сериале герои гораздо менее "глянцевые", чем в книге - они и моются, и мылятся, и волосы сушат, и в папильотках расхаживают, и валяются на постели в полном неглиже (Лидия) - т.е. в сериале тоже показано гораааздо больше, чем написано в книге. Но вот ощущения хлева при этом все равно не возникает почему-то. И неряшливой в сериале можно назвать разве что только Лидию - а тут они все как из помойки. И в этом, что ли, реализм? Свиньи и гуси бегают по усадьбе Беннетов - это реализм?? Лиззи с распущенными (!!!) волосами, как даже шлюхи в те времена по улице не ходили, входит в Незерфилд - это реализм??? В Пемберли - филиал Британского музея с голыми мраморными задницами - это реализм??? Это скорее сюрреализм какой-то, по-моему.
olja: Carrie пишет: цитатаБезусловно, лучше уж так, чем тот финал, который они сняли специально для американского проката - Кира с Федей сливаются в суперэротическом, должно быть, поцелуе на фоне заката на своем крылечке в Пембирло А какое это имеет значение для етого щедевра, слились - не слились, ничто не изменится. "У тебя холодные руки" - сказала Кира, целуя ручки, да не руки холодные, а души и умы, когда снимают такое реалити шоу, да ещё пытаются выдать ЭТО за экранизацию Остин. Застрелите меня, не пойму, что там может нравиться. Га, вспомнила ещё один оригинальный момент, когда Коллинз собирется сделать предложение , всех мамаша Б выгоняет из столовой, даже папашу, выходит, у них, бедолаг, одна комната приличная в доме. А МакФедя, так просто мумия какая-то, иногда только такими жалкими собачьими глазами смотрел, ужас. Нет, все-таки Фёрт манипулирует людьми, невозможно, попав под очарование его Дарси, ну и всего фильма, всерьез воспринимать подобные экранизации.
Talya: Carrie пишет: цитатаБезусловно, лучше уж так, чем тот финал, который они сняли специально для американского проката - Кира с Федей сливаются в суперэротическом Мама дорогая.. То есть разные финалы все же сняли? Вероника пишет: цитатакак же далека я от народа, который считает ЭТО лучшим фильмом своей жизни. Мы все с другой планеты, однако . На ФЭРе, говорят, народ не по первому разу впечатляется
Jane: Вероника пишет: цитатаДык, я не призналась до конца... Там на обратной стороне коробочки-то фото Колина и Дженнифер из сериала. На все вкусы, так сказать. Чтоб никого не обидеть. Аааа, вооот оно что - а фото Лоуренса Оливье там случайно нигде не попадалось? А то может это такой специальный суперсборник: "Все экранизации ГиП в одном"? Кстати, смех смехом, но это как раз могло бы быть весьма любопытное издание Вероника пишет: цитатаВообщем, можете меня поздравить! Ну что ж, поздравляю... эээ... точнее соболезную А в остальном остается только ППКСы расставлять. Carrie пишет: цитатаДа-да, вот эти доводы про якобы "реалистичность" фильма и "глянцевость" сериала меня тоже убивают просто. Ага, вот и меня тоже - хоть стреляй, не могу понять, в чем, собссно, глянцевость сериала и такая уж реалистичность этого фильма olja пишет: цитатаА какое это имеет значение для етого щедевра, слились - не слились, ничто не изменится. Да уж пожалуй, что так - невелика разница. А может даже подобный финал с супереротицским поцелуем и есть самое логичное завершение всего этого балагана
Вероника: Carrie пишет: цитатафинал... специально для американского проката - Кира с Федей сливаются в суперэротическом, должно быть, поцелуе на фоне заката на своем крылечке в Пембирло Jane пишет: цитатаА может даже подобный финал с супереротицским поцелуем и есть самое логичное завершение всего этого балагана Jane, пожалуй, я соглашусь с тобой. Мне "европеизированный" финал показался очередной шуткой создателей. Уж очень он выбивается из общего стиля (да простят мне это слово). Carrie пишет: цитатау меня, честно говоря, даже пейзажи не особо в памяти отложились - за развешенным бельем, хряками-гусями и мраморными статУями как-то отошли на второй план пейзажи эти. Да и у меня тоже, честно говоря, осталась в памяти только "гуустая высокая рожь в тумане" и еще кадр из Титаника на утесе. Кстати, как вам статУи? "В Хреческом зале, в хреческом зале"... И "мышь белая", кстати, тоже имеется в кадре. Плагиат, однако. Сюжет книги практически полностью передернут. Очевидно, что Дарси сразу западает на Лиззи, да и Лиззи, честно говоря, не прочь пофлиртовать. И об этом несколько раз недвусмысленно дается понять. Но, поскольку мистера Дарси ничегошеньки, кроме его денег (а их Лиззи не видала пока ни в каком виде), не украшает, то девушке-пейзанке гораздо милее проводить время с красавчиком-военным Уикхемом (он же Бекхем, он же Бейкер, он же Уитком... и ваще, на него дело в Скотланд-Ярде в несколько томов заведено). "Синица в руках", как говорится. Но тут выясняется, что этот подлый Дарси подпортил жизнь любимому военному. К тому же, в несчастной любви своей старшей сестры повинен опять все тот же бледный Дарси. А сам мистер Дарси уже еле живой и тяжело дышащий от постоянного флирта, распущенности и распущенных волос Лиззи, проклиная царящие в то время условности, вынужден сделать предложение этой незатейливой девушке. Ха-ха... Он жестоко промахнулся. И получил по 21 число. Нет, по 31е. Заканчивая орать на Дарси, Лиззи уже осознавала, что сделала что-то не то. Потом Дарси пишет письмо, в котором выясняется, что он - хороший, а Уикхем - плохой. Лиззи кусает локти. Окончательно ее добивает поездка в Пемберло. "Ух ты!", - думает Лиззи, гуляя по греческому залу, и вглядываясь и пустые глаза статУи мистера Дарси. А взглянув на потолок, расписанный неизвестным художником 15 века, она вдруг отчетливо осознает, что счастье было в ее руках, но она, дурочка, его сама отправила, куда подальше. Дальше - дело техники. Главное вовремя выйти ночью в глухуую, высоокую рожь. Поцелуй руки (возможны варианты в зависимости от национальности или места проживания зрителя). Занавес. Меня, честно говоря, мучает другое. Нет, ну понятно, что все плохо. Но почему ж тогда такое количество людей утверждают, что все хорошо и, даже более того, просто великолепно. Что-то хорошее в этом кине должно быть? Чем же он так нравится людЯм?
olja: Вероника пишет: цитатаЧем же он так нравится людЯм? Может быть дело в том, что таких фильмов, конец XVIIIвека,(не пойму только почему, ведь в романе - 1811) Англия, романтические отношения, любов, не так уж много сейчас, и после потока всякого экшена, людям ЭТО нравится? Кстати, заметила за собой, что за последние полгода, поменялся не вкус, нет, а отношение к качеству того, что смотрю. Может, раньше бы отнеслась к этому фильму нормально, ну не восторгалась бы, это вряд ли, но, во всяком случае, ни с таким отвращением.
Лола: Вероника
Вероника: olja пишет: цитатаМожет быть дело в том, что таких фильмов, конец XVIIIвека,(не пойму только почему, ведь в романе - 1811) Англия, романтические отношения, любов, не так уж много сейчас, и после потока всякого экшена, людям ЭТО нравится? Да, наверное, это так и есть. В принципе, если подойти к вопросу с филосовской точки зрения, фильм-то добрый такой и абсолютно безвредный. Может в особых случаях даже и пользу принести: люди книгу в руки возьмут , а может быть и на хорошее кино набредут . olja пишет: цитатазаметила за собой, что за последние полгода, поменялся не вкус, нет, а отношение к качеству того, что смотрю. Аналогично
Olha: Carrie пишет: цитатаВ Пемберли - филиал Британского музея с голыми мраморными задницами - это реализм??? Это скорее сюрреализм какой-то, по-моему И не говори. Странные понятия о реализме. Не помню, была ли ссылочка на обсуждение c Kino.ru ? Тоже забавно почитать, мнения разные, но премируют билетами в кино почему-то только тех, кто написали положительные отзывы.
Olha: Jane пишет: цитатаА то может это такой специальный суперсборник: "Все экранизации ГиП в одном"? Кстати, смех смехом, но это как раз могло бы быть весьма любопытное издание Кстати, да Теперь, я думаю, начнут выпускать книги ГиП с Кирой и Федей на обложке. Я в свое время успела обжиться двумя изданиями ГиПа с Колином и Дженнифер. Сначала у меня была малоформатная книга в мягкой обложке со свадебной фотографией, а потом я увидела в Библио-Глобусе ГиП с очень красивой обложкой. Крупные планы Колина и Дж.Эли (она в профиль), и как-то быстро эти издания исчезли из продажи. Зато сейчас начнется
Jane: Вероника пишет: цитатаСюжет книги практически полностью передернут. Супер - рыдала!
Jane: Только что прочитала на ФЭРе вот этот отзыв о фильме, и в принципе поняла, что может нравиться в нем, особенно тем, кто до этого не читал книгу и не смотрел сериал. Ну может действительно среди серых будней это глоток свежего воздуха, а мы тут просто избалованы более качественными продуктами кинопроизводства
Олика: А у нас в Питере в кинотеатре "Художественный" фильм проходит под жанровым определением "Фантастика". Во как.
Carrie: Jane пишет: цитатаНу может действительно среди серых будней это глоток свежего воздуха, а мы тут просто избалованы более качественными продуктами кинопроизводства Да, пожалуй. Человеку "девственному", так сказать (ну, в смысле, крайне далекому от того, в чем мы давно уже варимся ) такой фильм, наверное, может и понравиться. В конце концов, и сериалы ведь эти костюмные жуткие кому-то ведь нравятся, для кого-то и они тоже - "глоток свежего воздуха"... Наверное, это как раз тот случай, когда чем меньше знаешь по сабжу, тем лучше. Я же, как ни старалась честно абстрагироваться и посмотреть вот именно таким, свежим и незамутненным взглядом, все равно не смогла увидеть там ничего, кроме чудовищных ляпов, откровенно плохой игры "не туда" и крайней неряшливости всех без исключения персонажей, которая на фоне красивых пейзажей тем более была заметна. Я даже не могу понять, как это можно назвать "красивым костюмным фильмом", потому что ни одного красивого (или хотя бы опрятного) костюма я там не увидела. Вот уж воистину - красота в глазах смотрящего...
Лола: Ой, что деется Стали известны номинанты на Оскар Performance by an actress in a leading role Judi Dench in “Mrs. Henderson Presents” (The Weinstein Company) Felicity Huffman in “Transamerica” (The Weinstein Company and IFC Films) Keira Knightley in “Pride & Prejudice” (Focus Features) Charlize Theron in “North Country” (Warner Bros.) Reese Witherspoon in “Walk the Line” (20th Century Fox)
Ola: Лола пишет: цитатаОй, что деется Стали известны номинанты на Оскар А меня Оскар года три очень разочаровывает, я его раньша на кассетку записывала и потом пересматривала любимые эпизоды, дорожку красную, музыкальные какие-то номера (помню пели вдвоем Уитни Хьюстон и Мэрай Кэри песню из мультика - супер!!!, а вот фильмы - полный отстой, по моему Оскар мельчает.
Jane: Лола пишет: цитатаОй, что деется Стали известны номинанты на Оскар Ага, мужчины с ФЭРа сильно радуются, ну и я за них тоже - хоть кому-то хорошо
olja: Лола пишет: цитатаСтали известны номинанты на Оскар А на фиг он, такой Оскар?
Olha: Лола пишет: цитатаОй, что деется Стали известны номинанты на Оскар Performance by an actress in a leading role Judi Dench in “Mrs. Henderson Presents” (The Weinstein Company) Felicity Huffman in “Transamerica” (The Weinstein Company and IFC Films) Keira Knightley in “Pride & Prejudice” (Focus Features) Charlize Theron in “North Country” (Warner Bros.) Reese Witherspoon in “Walk the Line” (20th Century Fox) Слушайте, я просто валяюсь. У меня создается впечатление, что я совсем не разбираюсь в кинематографе, хотя это не так. Если таких актрис, как Кира и Риз номинируют на Оскар, куда катится мир ?????
Tere: "Пройти по линии" мне понравился, а вот Кайра с новым ГиПом - это что-то из разряда "невероятное".
Olha: Jane пишет: цитатаАга, мужчины с ФЭРа сильно радуются, ну и я за них тоже - хоть кому-то хорошо Сейчас вернулась с форума C 19, сами англичане в шоке от номинации Киры. Прямо таки плюются. Говорят, что без политики здесь не обошлось. И я охотно верю. На Оскарах бывает и такое, что за некоторыми номинациями стоят дяди с большими деньгами. Говорят, что у них в Англии ее даже не номинировали на BAFTA ! Tere пишет: цитата"Пройти по линии" мне понравился А Риз как ? Лучше, чем обычно ? Не люблю я ее.
Таисья: Чует моё сердце, останется Кира без Оскара. А "втиснули" её в нестройный ряд номинанток, за отсутствием интересных женских образов в этом сезоне. В прошлом году на номинации показали репортаж об опросе рядовых зрителей на предмет "ваш любимый фильм- номинант". Оказалось, никто толком ничего не видел. Далёк нынче Оскар от народа. Мой прогноз - дадут Ризе. По-моему она растёт, как актриса, да и камера её любит. Хотя я и не поклонница её вовсе. И вообще, Голливуд, в нынешнем его состояние, полное
Wyeth: Мы с Оликой сегодня "посмотрели, полюбопытствовали" ((с) Служебный роман). Кажется, последний день проката - были только дорогущие билеты в ВИП-зал, но "если я чего решил, я выпью обязательно", а мы уже в течение недели договаривались на него пойти. Не пожалели. Олика завтра, наверное, сама напишет, так что я только за себя буду говорить. Честно скажу, я ничего смешнее не видела, наверное, с лета, когда впервые посмотрела "День радио". Рыдала от смеха натуральными слезами, и когда выходила из зала, щёки болели. Мы пытались держать себя в руках и фыркать потише, но потом услышали, что люди за нами (мы сидели ближе всех) тоже буквально давятся от смеха, и тут как раз по поместью Пемберли промчалось СТАДО ОЛЕНЕЙ (голов 25, не меньше), и я начала ржать в голос, и остановиться уже не могла до самого конца. Я, кстати, поняла, откуда у Дарси столько денег. Мисс Дарси, видимо, успешно выступает с фортепианными концертами - потому что все, включая её саму, говорят лишь о том, как она прекрасно и много играет, больше о ней не известно ничего. А мистер Дарси, как я поняла, скульптор - или это была не его мастерская, а садовника? То есть, либо это мастерская, либо временное хранилище садовых скульптур, которые решили спасти от сурового и очень дождливого и грозливого климата - потому что скульптуре, как известно, необходимо пространство, а в этом зале мраморных фигур раз в 7 больше, чем это возможно для адекватного их восприятия. Ну, на бюстике мистера Дарси я плакалъ. После этого ничто в этом фильме уже не могло бы меня расстроить. Следующим уморительнейшим моментом была реакция Лиззи на письмо о побеге Лидии. Она вообще молодец, не зря её на Оскар номинировали. Как она сказала "Гыыы", когда увидела Пемберли. Очень интересная и неординарная эмоция, я, правда, так и не поняла, к чему конкретно относилось это "Гы", но сказано было сильно. А финальное объяснение! Оооо! Как я поняла, дело было так. Все собираются спать, тут вламывается Дама Джуди Денч. Перетёрли они с Лиззи базар, и она ломанулась к племянничку (который уж час-то был, интересно?). Которому, естественно, после этого спать ложиться уже было глупо, и он вышел погулять в зябкий утренний туман в распахнутой рубашке и халате. А от Незерфилда до Лонгборна расстояние приличное. Глядь - навстречу Лиззи в ночной рубашке и ватнике. "- Я вас люблю! - Ну, раз так... у вас руки холодные." - И повела его к папе, прямо в халате. Я теперь понимаю молодых людей, которые прутся от Киры в этом фильме - несмотря на отсутствие вторичных половых признаков, она там самая симпатичная особа женского пола. Джейн ужасная - немолодая и неумная. И остальные девочки, за исключением, разве что, Мэри, просто редкостные уродины. Как, впрочем, и мужчины. Ну, может, Уикхем внешне ничего, но поиграть ему возможности не дали, так что можно считать, что такого персонажа в этом фильме не было. А господа Дарси и Бингли - прямо даже не решусь выбрать, кто из них привлекательнее. У Бингли, имхо, внешность маньяка-убийцы. Я бы на месте Джейн очень поостереглась оставаться с ним наедине - я уверена, что в течение первых двух месяцев после свадьбы он зарежет её и расчленит. Как ни странно (а может быть, это, наоборот, естественно в этом контексте) единственными несмешными персонажами оказались мистер Коллинз и миссис Беннет. То есть, ну, было ясно, что вроде как это комические персонажи, но с парой Дарси-Лиззи им не стоило даже и тягаться. Да, и я слышала неоднократно респекты в адрес оператора - полагаю, они исходили от закалённых doomателей, потому что мой вестибулярный аппарат такую операторскую работу воспринимал с трудом, на балу в Незерфилде меня реально укачало (никогда не могла играть в игры типа Дума - меня через 20 минут начинает тошнить). И ещё одно наблюдение, и всё, заткнусь. Просто никто об этом нигде не упомянул, а мне это показалось таким странным - на балу в Меритоне играл, по меньшей мере, малый симфонический оркестр. И неплохо играл, я вам скажу - стройно, с большим чувством. А мистер Дарси ещё нос воротит. (шёпотом: в сериале настолько очевидна разница между уровнем музыкантов в Меритоне и в Незерфилде, что всё остальное можно даже и не показывать, уже ясно, что хозяева Незерфилда намного богаче и утонченнее) В общем, мой вердикт: ржунимагу. Я теперь хочу в том же стиле увидеть - ну, не знаю, может быть, "Чайку" или "Вишнёвый сад"... Хочется так же поглумиться над русской классикой, не могу только выбрать подходящий объект.
Carrie: Wyeth ЧТобы получить еще большее удовольствие от этого фильма, горячо рекомендую купить пиратку с шедеверальным переводом. Главное, он очень соответствует изображению, и все вместе смотрится удивительно гармонично (надо бы этого переводчика тоже на Оскара номинировать, ей-богу - он заслужил ). Wyeth пишет: цитаташёпотом: в сериале настолько очевидна разница между уровнем музыкантов в Меритоне и в Незерфилде, что всё остальное можно даже и не показывать, уже ясно, что хозяева Незерфилда намного богаче и утонченнее Да что тут сравнивать-то даже, божий дар с яичницей. В сериале даже фортепьяно в доме Беннетов, в Розингсе и в Пемберли - это три совершенно разных инструмента, в строгом соответствии со вкусом и финансовыми возможностями хозяев. И что в сериальном Меритоне оркестр безбожно фальшивит - слышно даже моему нетренированному уху. А что фильм на Оскар выдвинули - меня лично совсем не удивляет. Типичная американская клюква получилась, американцам и должно понравиться. Они всю европейскую классику примерно так и экранизируют, а то и еще похлеще (вспомним "графа Монте-Кристо", хотя бы...)
Tanya: Wyeth, "Я рыдалъ"(с)
Jane: Wyeth пишет: цитатаИ ещё одно наблюдение, и всё, заткнусь. А вот это зря, затыкаться не стоит - это ж просто пестня, я получила массу удовольствия от чтения Не, вообще фильм не зря сняли видать - есть над чем теперь издеваться по полной программе Carrie пишет: цитатаЧТобы получить еще большее удовольствие от этого фильма, горячо рекомендую купить пиратку с шедеверальным переводом. Главное, он очень соответствует изображению, и все вместе смотрится удивительно гармонично (надо бы этого переводчика тоже на Оскара номинировать, ей-богу - он заслужил ). Да-да, подтверждаю как счастливый обладатель такой пиратки Carrie пишет: цитатаА что фильм на Оскар выдвинули - меня лично совсем не удивляет. Типичная американская клюква получилась, американцам и должно понравиться. Они всю европейскую классику примерно так и экранизируют, а то и еще похлеще (вспомним "графа Монте-Кристо", хотя бы...) И тут ППКС! Типичный голливудский ширпотреб.
olja: Wyeth ПлАчу!!!
Вероника: Wyeth Carrie пишет: цитатаА что фильм на Оскар выдвинули - меня лично совсем не удивляет. Типичная американская клюква получилась, американцам и должно понравиться Насчет "клюквы" - согласна полностью. Эту "красну ягоду" они любят. Но, честно говоря, об Оскаре я была все-таки лучшего мнения. Кира Найтли...? Лучшая актриса...? Года...??? Упасть и не встать! Стыдновато даже как-то...
Олика: Ой, а можно я теперь тоже, на правах посмотревшего эту дивную вещицу, выскажусь? (ОФФ: Wyeth, спасибо за вчерашнюю компанию, так здорово, когда есть с кем обменяться комментариями ). Ну, во-первых, неправда, что все в фильме неудачно. Я нашла по крайней мере один удачный момент - их натюрморты. Вы заметили, как красиво в фильме показана еда? У меня к концу фильма настоящи свиристеж в животе начался, хотя до него мы с Wyeth хорошо подзаправились в Сладкоежке. Особенно им удалась картошка с укропчиком. На том самом столе, за которым семейство знакомилось с Коллинзом. Между прочим, последний тоже оценил сие чудо и сказал что-то о том, что все очень вкусно, особенно картошка (типа, хозяйка, как все вкусно, особенно вам удались соль и сахар). Меня же эта картошка так проняла, что я не могла забыть о ней до конца фильма, а дома пришлось-таки в одиннадцать часов почистить и сварить себе несколько. Вот она - великая сила искусства. Сначала фильм вызывал некоторое недоумение. Это от излишне серьезного восприятия. Но потом в этом самом моем восприятии что-то щелкнуло, и я стала смотреть на него исключительно как на пародию. И вот тут начала получать удовольствие. Ну вроде как режиссера и сценариста очень в детстве мучали курсом английской литературы, сочинения заставляли писать. И они решили, что вырастут и обязательно этой английской литературе отомстят, и будет их мстя ужасной. И получилась она ужасной, правда, ужасно смешной. Вот если бы меня попросили экранизировать "Грозу" Островского, то, каюсь и клянусь, сделала бы нечто подобное А вот те места, где было особенно смешно (стараюсь не повторять уже написанное). Место, где Лиззи читает письмо от Джейн про бегство Лидии. Оказывается, Лидия сбежала только этим утром. Я представила себе суперскоростного нарочного, который привозит известие в ЛОнгборн, а потом сразу письмо Джейн Лиззи. И все это за один день. Со временем в фильме вообще какие-то непонятки. Леди Кэтрин приезжает "на разборки" ночью. Под утро Лиззи идет гулять на болото, где встречает Дарси, который уже в курсе их разговора. Видимо, идти в грустном настроении на болото - это старая английская традиция, ибо тетка тоже там побывала. Очень красочно Дарси врывался в комнату Лиззи, пока она гостила у Коллинзов. Причем даже без стука. Просто входил. В первый раз он пришел, задал вопрос, сказал что-то вроде "Ну я пошел..." и смылся. Потом лично ночью принес письмо, положил, потоптался и опять ушел. В этом месте зрители должны пустить сентиментальную слезу, но я плакать могла только от смеха. Очень понравилось начало объяснения Бингли: "Сначала я должен вам сказать, что я вел себя, как осел". Очень трогательно в устах джентельмена. Но безусловный приз зрительских симпатий получает сцена со вторым предложением Дарси. Ранним-ранним утром Лиззи идет гулять ... на болото (честно-честно, я лично видела камыши). В ночной рубашке и потрепанном драповом пальто. И вот стоит она, в дымке предутренней. И смотрит вдаль. И вдруг ее взгляд проясняется. Я думаю, неужели Дарси тоже тут по болотам, как несчастный Снуппи, гуляет? И ведь таки да, проявлется в тумане этот герой. В расстегнутом пальто, без шейного платка, в рубашке с декольте, в котором видна волосатая грудь. Наспех проглотив текст Остин, он начинает нести жуткую отсебятину, которая изумительно подошла бы к мелодраме из жизни середины 20-в. Что-то про вечную любовь, возьму/не отпущу и т.п. Особенно порадовала Лиззи, которая начала целовать его руки и спрашивать, почему они такие холодные. Так ведь побегай все ночи напролет по болотам. У него ведь и ноги небось холодные, и все остальное тоже. И горячий, по всему видно, только один орган, то бишь сердце. Вообще, можно писать о смешном в фильме долго. Что тут скажешь - такие фильмы тоже нужны. Как говорил герой моей любимой пьесы Островского, "Заходите еще, нам без дураков скучно". Если честно, то Федя даже вызвал (как актер) у меня некоторую симпатию и сочувствие. Только играл он все это не там, где надо бы. Вот все бы его речи и мордочку в другой какой фильм. Было бы очень даже неплохо, наверное. В игре остальных никакого изюму не было вообще. Фирменная ужимка "сморщенный носик" Киры, известная по "Реальной любви", раздражала ужасно. Там это было хотя бы в тему. Извините за длинный пост, но я что-то расписалась. Даже, наверное, еще чего-нибудь упустила. Ну глаза еще красные, как у кролика. Впрочем, они такие на протяжении всего фильма. Видимо, гениальная задумка режиссера. Мне ее не понять, как и идею с причесоном Дарси - в стиле мальчиков-зайчиков из современных поп-групп, именуемом метро-стилем. Я уж молчу про чубчик Бингли, дамские космы и парик 18 века у мистера Гардинера (смешались вместе кони-люди - что осталось в реквизиторской, то и напялили)
Carrie: Олика - и тебе пять баллов за рецензию! Пожалуй, действительно, такие фильмы нужны - хоть над рецензиями веселыми посмеяться... Все-таки неспроста я с самого начала подбивала народ сходить на этот фильм одной веселой гопой - глядишь, в теплой компании и мы бы получили от фильма свою порцию удовольствия (правда, боюсь, в ущерб остальным зрителям ), а сидючи по углам один на один с пираткой только и оставалось что угрюмо шипеть да плеваться от бессильной злобы... Олика пишет: цитатаОчень красочно Дарси врывался в комнату Лиззи, пока она гостила у Коллинзов. Причем даже без стука. Просто входил. Ну, так это еще верх приличия по сравнению с тем, что вытворял его имбецильного вида дружбан, который чуть ли ногой без стука открыл дверь и ворвался в комнату к болящей девушке (а главное, та ничуть при этом не смутилась, не изумилась, и вон не выставила - вроде так оно и надо )... В этом, видимо, "приближение героев к современности" и заключается, я так понимаю.
Олика: Carrie пишет: цитатаНу, так это еще верх приличия по сравнению с тем, что вытворял его имбецильного вида дружбан, который чуть ли ногой без стука открыл дверь и ворвался в комнату к болящей девушке (а главное, та ничуть при этом не смутилась, не изумилась, и вон не выставила - вроде так оно и надо )... В этом, видимо, "приближение героев к современности" и заключается, я так понимаю. Хотя мне и "в современности" сложно представить, как девушка в болящем и явно не самом красивом и благоухающем розами состоянии допустит в свою комнату молодого человека, с которым ее пока ничего не связывает. Ну ... это, наверное, мои комплексы
Carrie: Олика пишет: цитатаНу вроде как режиссера и сценариста очень в детстве мучали курсом английской литературы, сочинения заставляли писать. Все еще гораздо смешнее - режиссер так просто романа НЕ ЧИТАЛ, потому как дислексия у него - поэтому он в детстве и не мучался особо (что и заметно), да и насчет сценариста я, честно говоря, не уверена - раз приглашали Эмму Томпсон переписывать сценарий (то есть, этот сценарий - еще улучшенная версия по сравнению с тем, что было изначально ), то не удивлюсь, что и сценарист не читал. А зачем читать, если можно посмотреть? И слямзить все, что возможно - кое-что из версии ВВС, кое-что из СиЮ, кое-что - еще откуда-нибудь, уверена (мы ж тоже с вами далеко не все видели). Так что эта экранизация, имхо, сделана не теми, кого в школе "достали", а теми, кто ни в школе, ни позже вообще этой книги в руки не брал. Как если бы какой-нибудь несчастный российский троечник, про содержание "Грозы" услышавший, только маючись в тоске у доски - в виде подсказок сердобольных девочек с первой парты ("луч света! в темном царстве! А Кабаниха - сволочь!") экранизировал потом эту самую "Грозу" спутся энное количество лет - вот примерно то же самое и получилось бы...
Олика: Carrie пишет: цитатада и насчет сценариста я, честно говоря, не уверена - раз приглашали Эмму Томпсон переписывать сценарий (то есть, этот сценарий - еще улучшенная версия по сравнению с тем, что было изначально ) То есть продюсеры все-таки почувствали, что что-то не так? Но было уже поздно. Да, а мне показалось, что на балу в Незерфилде мамаша Беннет в фильме была явно показана как дама слегка "под шафе"?
Олика: Carrie пишет: цитатаВсе еще гораздо смешнее - режиссер так просто романа НЕ ЧИТАЛ, потому как дислексия у него А как он сценарий читал???!!!! А может, сценарий и ничего был? А фильм - ошибки из-за дислексии??
Вероника: Олика пишет: цитатаА как он сценарий читал???!!!! Дык он его и не читал... Ему рассказывали
Wyeth: Олика пишет: цитатаОчень понравилось начало объяснения Бингли: "Сначала я должен вам сказать, что я вел себя, как осел". - и следующая показанная реплика Джейн: "Да, да, сто тысяч раз да!" цитата"Заходите еще, нам без дураков скучно". Изумительная цитата, и как нельзя более к месту. Вот вспомнилось одно такое место (кроме картошки ), где захотелось крикнуть "Верю!" - это когда Кира уселась играть на фортепьянах. Настолько соответствовало её образу, поведению и внешности то, что она там так неохотно выковыривала из клавиш. Только непонятно, зачем она сказала леди Кэтрин, что умеет играть. Carrie пишет: цитатаглядишь, в теплой компании и мы бы получили от фильма свою порцию удовольствия (правда, боюсь, в ущерб остальным зрителям ) Эт-точно. А остальные зрители у нас то ли тоже понимающие попались, то ли мы их заразили. Но над сценой на болотах ржали все.
Олика: Вероника пишет: цитатаДык он его и не читал... Ему рассказывали Понятно, игра в испорченный телефон. Wyeth пишет: цитатаТолько непонятно, зачем она сказала леди Кэтрин, что умеет играть. А ее всегда учили говорить только правду.
Лола: Вероника пишет: цитатаНо, честно говоря, об Оскаре я была все-таки лучшего мнения. А еще и номинация за костюмы
Лола: Wyeth, Олика плачу от смеха
Вероника: Лола пишет: цитатаА еще и номинация за костюмы Гы-ы-ы Вот это смешно. Очень оригинальное чувство юмора. Хотя, наверное, создание ТАКИХ костюмов для данного произведения - это, безусловно, новый, новый шаг в искусстве, товарищи!!!
Talya: Wyeth, Олика МОЛОДЦЫ!!! А то я уже загрустила и подумала про себя что то нехорошее, за то что мне одной как дурочке смешно было до вас Девочки, вы убедились что ходить на такие кины надо соответствующей компанией
Лола: Набрела на довольно симпатичную фоту Дженнифер Эль. Подумалось вдруг, и чем это Кира объективно красивее? Только если субъективно
Olha: Wyeth, Олика, браво !!! Чуть стул от смеха не сломала Эх, на ФЭР бы ваши рецензии Представляю, если бы мы московской тусовкой пошли на это чудо в кинотеатр, то, наверное, вообще между рядов валялись.
Olha: Wyeth пишет: цитатаДа, и я слышала неоднократно респекты в адрес оператора - полагаю, они исходили от закалённых doomателей, потому что мой вестибулярный аппарат такую операторскую работу воспринимал с трудом, на балу в Незерфилде меня реально укачало ППКС ! Ничего особенного в операторской работе я не увидела. Wyeth пишет: цитатаКак ни странно (а может быть, это, наоборот, естественно в этом контексте) единственными несмешными персонажами оказались мистер Коллинз и миссис Беннет. Опять-таки ППКС ! По сравнению с другими колоритными персонажами, они остались почти незаметными, хотя Коллинз показался мне не менее маньячным, чем Бингли.
Jane: Олика Olha пишет: цитатаЭх, на ФЭР бы ваши рецензии Угу, и восторженные почитатели фильма просто удавились бы сразу Они уже и так причитают, что, мол, зачем так издеваться - знали бы они, что там еще совсем цветочки
Carrie: Лола пишет: цитатаПодумалось вдруг, и чем это Кира объективно красивее? Только если субъективно Если объективно - у Дженнифер глаза умнее. А все остальное - абсолютно субъективно. Мне лично лицо Дженнифер кажется гораздо более интересным. Не красивым, а именно интересным. И потом, Элизабет и не должна быть писаной красавицей, по книге-то.
Вероника: Olha пишет: цитатаКоллинз показался мне не менее маньячным, чем Бингли. А мне, честно говоря, Дарси показался таким же маньячным
Olha: Вероника пишет: цитатаА мне, честно говоря, Дарси показался таким же маньячным В каком моменте ? Во всех ?
Jane: Carrie пишет: цитатаМне лично лицо Дженнифер кажется гораздо более интересным. Не красивым, а именно интересным. ППКС!
Вероника: Olha пишет: цитатаВ каком моменте ? Во всех ? Ну, если откровенно, мне он показался каким-то нездоровым, мягко скажем. То ли с пищеварением у него не в порядке, то ли с нервами, то ли с психикой. Вообщем, не ясно мне было, чем он в лучшую сторону от Коллинза отличается, окромя средств
Carrie: Вероника пишет: цитатаНу, если откровенно, мне он показался каким-то нездоровым, мягко скажем. То ли с пищеварением у него не в порядке, то ли с нервами, то ли с психикой. Это ты его еще на большом экране не видела. Я ж говорю, как увидела в трейлере в кинотеатре его лицо крупным планом на экране - испугалась, чес слово. Цвет лица у него и впрямь золотушный - даже номинированный на оскар оператор, видимо, не выручил... Ну и гримеру, конечно, особое спасибо - за причесон. Блин, ведь в "Как мы теперь живем" такой симпатичный был вьюнош, мне даже очень он там внешне понравился (другое дело, что он не фига не Дарси, но не это ведь не мешало ему быть симпатичным - мало ли кто не Дарси ). А в этом фильме из него сделали примерно то же, что из Колина - бабка-ежка в TEOR...
olja: Олика пишет: цитатаДа, а мне показалось, что на балу в Незерфилде мамаша Беннет в фильме была явно показана как дама слегка "под шафе А мне кажется, она не только на балу, а постоянно в таком состоянии была! Лола пишет: цитатаА еще и номинация за костюмы Ну да, конечно же, всё так живенько, жЫзненно, Короче, Оскар пошел в народ! Я все время думаю, неужели фильм снят всерьёз? Может все-таки это прикол? Лола пишет: цитатаНабрела на довольно симпатичную фоту Дженнифер Эль. Красота, вообще понятие относительное, ППКС Carrie - главное умные глаза. Убейте меня, но я не могу воспринимать как красивых - девушек с пустыми глазами, или игриво-глуповатыми, как у Киры. Меня Кира просто бесит, хотя до Ге и Пе я относилась к ней вполне лояльно. А я ещё в восторге от сцен, когда семейка Беннет подслушивает под дверью, а потом вваливается в комнату , причем, как толпа истеричек - кто хохочет, кто рыдает. Ну разве нормальный человек может выжить в таких условиях, конечно, у всех сдвиг начнется.
khelga: А ведь не только мамаша была "под шафе", но и две младшеньких, там где они с бокалами с хихиканьем идут по какому-то коридору. Определенно видно, что они уже основательно "набрамшись".
Kutty Sark: olja пишет: цитатаЯ все время думаю, неужели фильм снят всерьёз? Может все-таки это прикол? Вот и меня эта мысль не покидает.
KIMMI: Люди,а вы в курсе,что Киру наминировали на Оскар как лучшую актрису года за ГиП????? Я фильм,к счастью,а может нет,не смотрела,но по вашим отзывам и так все понятно Неужели она там так хорошо играет???? я таког совсем не ожидала!!!
Jane: Альтернативная концовка Предупреждаю: читать лучше сидя, горячее отставить подальше, дабы не обжечься ненароком
Лола: Jane пишет: quote:Альтернативная концовка Ой не могу
Carrie: Jane пишет: quote:Альтернативная концовка "А знаете, Киса - мне спектакль нравится. Не все одинаково хорошо, не все ровно - но есть главное: стулья целы!" (с) Бендер. Вспомнилось почему-то...
Wyeth: Jane пишет: quote:Альтернативная концовка Чёрт возьми, жалко, что нам такого не показали в кино - это стало бы достойным финалом! А с другой стороны - после такого финального аккорда мог и родимчик приключиться. Кстати, у меня в телепрограммке пытливые телезрители спрашивают: "Будет ли продолжение фильма "Гордость и предубеждение", недавно прошедшего в прокате?" - "Обязательно, - отвечает им телепрограммка, - сразу после выхода на экраны боевика "Война и мир - 2: Территория Тьмы" и триллера "Князь Мышкин наносит ответный удар"."
Лола: Wyeth пишет: quote:"Обязательно, - отвечает им телепрограммка, - сразу после выхода на экраны боевика "Война и мир - 2: Территория Тьмы" и триллера "Князь Мышкин наносит ответный удар" Хор-р-рошая программка
olja: Wyeth пишет: quote:Чёрт возьми, жалко, что нам такого не показали в кино - это стало бы достойным финалом! Не, мало вам изгаляться над тем что есть - ещё комедий подавай! А что, такой финал был бы логичным завершением фарса Лола пишет: quote:Хор-р-рошая программка
Alisa: Посмотрела я наконец-то новый ГИП!Впечатления сильнейшие!!!В начале возникает некоторое недоумение(даже проверила действительно ли я скачала ГиП),герои вроде те ,но какие-то не те.А после сцены когда Лизи босая посреди скотного двора качается на качели окончательно поняла,что это комедия.давно мы так не ржали,получили массу положительных эмоций
Олика: Wyeth пишет: quote:Чёрт возьми, жалко, что нам такого не показали в кино - это стало бы достойным финалом! ППКС!! Главное, очень логичным финалом. Попало бы точно в стиль. Чувствую себя несколько обкраденной из-за того, что мне не показали самое главное.
келли: Посмотрела новую экранизацию "ГиП"...я в шоке!!! Фильм снят "слегка по мотивам" произведения...!!!
Jane: Тааак, девушки, кто из вас тут хихикал по поводу того, что скоро книжку ГиП с портретом Киры выпустят, а? Сообщаю вам, что весь магазин "Библио-Глобус" (в который меня сегодня случайно занесло попутным ветром ) завален этими самыми книжками Да-да, я не шучу, роман Джейн Остин "Гордость и предубеждение" с Кирой Найтли на обложке, сама видела своими собственными глазами - так-то вот, дохихикались
olja: Jane пишет: роман Джейн Остин "Гордость и предубеждение" с Кирой Найтли на обложке - так-то вот, дохихикались Не, тут уже не до смеха, коммерцыя, однако Остается только для успокоения души создать альтернативную обложку.
Funny: Jane, это сейчас очень популярная практика. Честно говоря, я еле нашла "Дневник Бриджит Джонс" без Рене на обложке. А вторую часть пришлось покупать с ней, потому как другой не было. Нет, против Ферта на обложке я бы не возражала, но Рене на обложке меня категорически не устраивает. Также в последнее время в книжных можно увидеть "Золотого теленка" с Меньшиковым на обложке, что меня тоже страшно расстраивает. Вобщем - культуру в массы.
Olha: Jane пишет: Тааак, девушки, кто из вас тут хихикал по поводу того, что скоро книжку ГиП с портретом Киры выпустят, а? Гыыы, это было мое предположение кажется Тьфу, наверное, смотреть противно было Лучше бы с Колином и Дженнифер переиздали.
Jane: Funny пишет: Также в последнее время в книжных можно увидеть "Золотого теленка" с Меньшиковым на обложке, что меня тоже страшно расстраивает. Угу, они как раз рядышком лежат - там, где всякие шибко популярные издания складывают. Там же и "Мастер и Маргарита" с лицами из сериала. Olha пишет: Тьфу, наверное, смотреть противно было Да не, я не столь брезглива Мне скорее просто смешно стало. Хорошо еще, что там фотка не с постера, а другая, поприличнее, где она хоть в шляпке и само изображение слегка размытое такое и затемненное - в общем, все не так уж плохо смотрится, если конечно не знать, что это Кира Правда и другие издания ьам тоже имеются, хоть и без Колина с Дженнифер.
KIMMI: Olha пишет: Лучше бы с Колином и Дженнифер переиздали. а такая есть,только что обнаружила, только без Колина, к сожалению .... [img src=http://www.bgshop.ru/description.aspx?product_no=8660618]
KIMMI: Ой, что-то я тут намудрила, хотела ссылку напямик дать, да видно, что-то не то сделала, надесью разберетесь, я с компьютером на "ВЫ"
Olha: KIMMI пишет: а такая есть,только что обнаружила, только без Колина, к сожалению .... Такая кажется у Jane У меня вот такая Жаль, что эту книгу не переиздали. По-моему, очень симпатичная обложка. Я ее в свое время увидела и не удержалась, хотя уже 2 книги ГиП дома были На ОЗОНе же посмотрела на новую обложку с Кирой, действительно терпимо. Я почему-то ожидала увидеть афишу: Киру крупным планом и Федю в тумане.
Carrie: KIMMI пишет: а такая есть,только что обнаружила, только без Колина, к сожалению .... Не, ну это ж надо такой кадр выбрать для обложки...
olja: Carrie пишет: Не, ну это ж надо такой кадр выбрать для обложки... Наверно, думали - мужчина импозантный, значит - главный герой
KIMMI: olja пишет: По-моему, очень симпатичная обложка. Я ее в свое время увидела и не удержалась, хотя уже 2 книги ГиП дома были Да, даже очень, жаль нет в наличии, а то я бы тоже не удержалась! olja пишет: Наверно, думали - мужчина импозантный, значит - главный герой я тоже так подумала
Jane: Olha пишет: Такая кажется у Jane Кажется да - ты лучше меня помнишь Olha пишет: На ОЗОНе же посмотрела на новую обложку с Кирой, действительно терпимо. Ага, вот я о том же - если не знать, что в фильме наворотили, то это еще не самый плохой вариант, ну во всяком случае куда лучше обложек от Е-Арт
olja: Jane пишет: то это еще не самый плохой вариант, ну во всяком случае куда лучше обложек от Е-Арт Ох, не могу я на неё без содрогания смотреть
Olha: Jane пишет: Кажется да - ты лучше меня помнишь Так вместе ж выбирали из того, что было
Jane: Olha пишет: Так вместе ж выбирали из того, что было "Я его слепила из того, что было..." Не, на самом деле я вчера посмотрела - не совсем такая, у меня вот какая А та тогда в магазине тоже была - мы из них двух и выбирали, но ты мне эту, помнится, присоветовала, потому что у этой Лиззи еще и на корешке есть
Лола: Jane пишет: "Я его слепила из того, что было..." Интересный выбор кадра для оболожки
Таисья: Смотрю "Оскар". В номинациях: костюм, декорация, музыка, проигнорировали напрочь новый "ГиП". Даже уже как-то жалко становится Киру, к-ую часто показывают крупным планом. Сидит понимаешь рядом с моим любимым Д.Николсоном. Какая у неё однообразная мимика лица! Так скучно делается. Не думаю,что ей перепадёт "Оскар" за женскую роль. Фотки "дать" не могу,т.к. компьютерно безграмотна. Извините.
Olha: Таисья пишет: Даже уже как-то жалко становится Киру, к-ую часто показывают крупным планом. Сидит понимаешь рядом с моим любимым Д.Николсоном. Ага, сидела всю церемонию, улыбалась, мимика на самом деле ужасающе однообразна.
Таисья: Понимаю, что не актуальна, но добралась наконец-то до нового "ГиП". Досмотреть не смогла. Сломалась на начале разговора Лиззи с Уикхемом. Караул!!! Слов - нет. Кто сказал Кире,что она актриса? Покажите мне этого человека! Что за атмосферу надвигающейся трагедии в мрачных тонах навеял оператор? Какой-то фильм ужасов. В сцене ужина стало реально страшно за Коллинза, казалось, что вот сейчас у Киры и всего семейства появятся клыки и они накинуться на пастора. Китти и Лидию хотелось пристрелить, предварительно причесав. Откуда такое бешенное количество дворян в небольшой деревушке? Зачем все приняли приглашение на бал, ведь тесно как. Представляю какая вонь там была: все прыгают, потеют. Если бы я, не дай бог, попала на такую тусовку, то моя реакция на всё Это была б похлеще, чем у бедняги Дарси. Он чего - то здесь, совсем не красивый, хотя и с голосом и мне его очень жаль,т.к. занесло его в не правильное место в ненужное время. И всё пропал человек. Любовь зла...
Funny: Таисья пишет: ведь тесно как Я когда увидела скриншот с этой сценой - смеялась как полоумная. Это ж какие-то пляски помятых бомжей!
Carrie: Таисья пишет: Досмотреть не смогла. Сломалась на начале разговора Лиззи с Уикхемом. Караул!!! Слов - нет. Не, это ты зря, зря, право слово. Не лишай себя удовольсвтия! Обязательно нужно посмотреть дальше - хотя бы ради того, чтобы услышать это непередаваемое "гыыы", которое издает Кира при виде Пемберли, а потом полюбоваться на само Пемберли, чтобы в свою очередь сказать "гыыы" при виде мраморного бюстика мистера Дарси... Нет, в этом фильме определенно есть своя прелесть!
Таисья: В догонку. Если так себя ведут многочисленные дворяне, то что остаётся малочисленным крестьянам?
olja: Таисья пишет: Досмотреть не смогла. Carrie пишет: Не, это ты зря, зря, право слово. Не лишай себя удовольсвтия! Определенно, эту комедь нужно досмотреть, и мраморный бюстик, а сцена с холодными руками и горячим сердцем Дарси среди болот чего стоит, а ночной визит леди Кэтрин и постельная сцена Беннетов старших, есть есть прелесть!
Funny: Таисья пишет: Если так себя ведут многочисленные дворяне, то что остаётся малочисленным крестьянам? А крестьяне в этой реальности, вероятно, чинно сидят в чистых домиках, читают книжки и степенно беседуют. Ну, может потанцуют иногда под нежную мелодию флейты. Наверное, так.
olja: С большой грустью поняла, что Кира стала меня раздражать даже в РЛ, причем, раньше даже нравилась, смотрю на неё и коробит от неестественности движений. Разве она красива?
Olha: olja пишет: Разве она красива? Ты знаешь, внешне она мне все еще нравится, хотя хочется челюсть подправить. Смотрела вчера "Домино" и ловила себя на мысли, что она все же очень симпатичная, но играть не умеет совсем, не дано человеку. Модель бы была из нее хорошая, и главное, не надо рта открывать, потому что интервью у нее тоже глуповатые получаются.
olja: Olha пишет: Модель бы была из нее хорошая, и главное, не надо рта открывать, И не пытаться что-то выражать лицом. У неё, когда лицо статично, что ли, тогда она симпатичная, но мимика её страшно уродует, имхо.
Таисья: Уговорили черти, так и быть досмотрю. Но не одна, как люблю, а "подтяну" золовку и буду пытать риторическим вопросом: "Ведь сериал лучше, лучше, лучше?!!!" Про Киру. Она была явно не в духе на "Оскаре". Надеюсь у неё творческий кризис и она подумывает о смене профессии. Многим сделала бы большой подарок. В мире так много интересного по мимо актёрства.
Olha: olja пишет: И не пытаться что-то выражать лицом. ППКС. Таисья пишет: Она была явно не в духе на "Оскаре". А мне показалось, что она была довольно весела и наверняка знала, что ничего не выиграет. Зато с Николсоном посидела. Он, помню, прошел мимо меня на ММКФ, я тоже счастлива была.
olja: Olha пишет: Он, помню, прошел мимо меня на ММКФ, я тоже счастлива была. И как он, вблизи?
Olha: olja пишет: И как он, вблизи? Точно такой же, как в кино
Таисья: Всё. Отмучилась. Досмотрела. Не поняла ничего: про что эта фильма, что режиссёр хотел сказать. Судя по невнятности происходящего, он сам в непонятках. Фильм распадается на отдельные эпизоды и темы. Очень плохой монтаж. Опять же с жанром не всё понятно. Бесконечные ляпы. Оператор самовыражается до самозабвения, до одури. Декораторы явно не адекватные люди. Декорации, создавая безотносительную атмосферу роскоши или грязи, никак не хотят взаимодействовать с актёрами. Изображение энергетически плоское. Временно спасают пейзажи под музыку. Музыкальная тема на протяжение всего фильма гипнотизирует и вводит в транс, но не обещает хэппи-энда, хотя и универсальная. Можно смело использовать в самодеятельных постановках об утраченной любви и грёзах. Главные герои молоды, но столько муки, надрывного страдания, в их непонятно откуда взявшемся чувстве. Ощущение складывается, что это не первая их любовь, а последняя. Ещё немного и они сойдут с ума от невозможности таки, совместного счастья. Вообще, все герои живут в состоянии перманентной истерики. Отсюда все странности поведения . Жизнь как истерика. Что-то в этом определённо есть. Единственное, чего не могу постичь своим оптимистическим отношением к жизни, где здесь Д.Остин?!
Jane: Таисья Очень здорово написано и, что самое главное, очень точно!
Carrie: Таисья пишет: Декорации, создавая безотносительную атмосферу роскоши или грязи, никак не хотят взаимодействовать с актёрами. ППКС, вот именно что совершенно безотносительную. И Беннеты не настолько бедны, чтобы жить в хлеву со свиньями, и Дарси не настолько богат (а главное- не настолько безвкусен), чтобы открывать у себя в поместье филиал Британского музея. Таисья пишет: Временно спасают пейзажи под музыку. Честно говоря, меня даже они не спасали, поскольку это совершенно не остиновские пейзажи. Скорее бронтевские, если уж на то пошло. И дождь этот, блин, ни к селу ни к городу... Впрочем, там все ни к селу ни к городу - от кабана до бюстика.
Лола: Таисья пишет: Вообще, все герои живут в состоянии перманентной истерики. Замечательная рецензия.
Olha: Таисья пишет: Единственное, чего не могу постичь своим оптимистическим отношением к жизни, где здесь Д.Остин?! И где здесь гордость и предубеждение вообще ? Тоже согласна со всем написанным.
Таисья: Olha Olha пишет: И где здесь гордость и предубеждение вообще ? А нету! Для меня это история любви- страдания двух одиноких и экзальтированных молодых людей. Кстати, очень депрессивная история. Почему-то опасаюсь за их будущую совместную жизнь. Плохо они кончат при таком трагическом отношении к любви.
Olha: Таисья пишет: Плохо они кончат при таком трагическом отношении к любви. Мне кажется, она из него все соки выпьет, а он закончит жизнь самоубийством.
olja: Таисья пишет: Плохо они кончат при таком трагическом отношении к любви. Но очень подходят друг другу, вернее, дополняют - девушка такая порывистая, ребячливая, а вьюнош скромный, застенчивый, хоть и богатый. Да, и работы у них непочатый край - её учить приличным манерам, одеть, опять же надо. А парню с комплексами работать и работать. Потом, может придется даме попозировать - музей-то нужно заполнять, там, - миссис в мраморе, семейная пара в бронзе...Так и время пройдет, все уладится
Лола: Дала я посмотреть новый ГиП одной знакомой. Девушка полностью «не в теме» - книжку не читала, сериал не смотрела, и 19 век ей побоку. Вернула с горячей признательностью со словами «Очень понравилось! Давно столько не смеялась». Причем у нее сложилось впечатление, что это некая эксцентрическая пародия на любовые кинороманы.
Jane: Лола пишет: Причем у нее сложилось впечатление, что это некая эксцентрическая пародия на любовые кинороманы. Супер! Прелесть какая! Вот он - незамутненный взгляд А ведь как точно подметила-то!
marta: Это вообще не кино, а Кирочка вообще не актриса. Конечно, я боялась смотреть этотКолина,но но Мужикоы иногда подлпалвиаюь б фильм. На англоязычных свйтах были предварительные образ. Все это былв туфта. . Марк - не лучший обарз
Talya: marta пишет: Это вообще не кино, а Кирочка вообще не актриса. Конечно, я боялась смотреть этотКолина,но но Мужикоы иногда подлпалвиаюь б фильм. На англоязычных свйтах были предварительные образ. Все это былв туфта. . Марк - не лучший обарз Прости? Солянка сборная мясная..? Кто нибудь переведёт?
Jane: Чтоб не заводить новую темку по ГиП, ибо все нижеизложенное к новому ГиП практически не относится, напишу здесь, поскольку к теме экранизаций ГиП это относится в полной мере. Итак, благодаря добрым людям, я бы даже сказала очень добрым людям с ФЭРа, я посмотрела фильм ГиП 1940 года - да-да, тот самый, с Лоуренсом Оливье в роли Дарси. Копирую сюда практический полностью отзыв, который я написала на ФЭРе. Итак, Посмотрела - получила массу удовольствия Слушьте, ну какая ж прелесть! Просто очаровательная романтическо-эксцентрическая комедия! Очень забавно, живенько и смотрится на одном дыхании. Это конечно сложно назвать экранизацией, это нечто "по мотивам", начиная от платьев в стиле "пирожные "корзиночки""(с) и кончая довольно большой долей отсебятины и в сюжете, и в диалогах, и вообще в несколько поверхностном изложении всего происходящего, но все это настолько добротно и вкусно сделано, что вот тут мне удалось отрешиться от оригинала, а потому появляющиеся диалоги из Остин вызывали даже некое приятное удивление, учитывая еще и то, что подавляющую часть оригинального остиновского юмора в этом фильме, в отличие от нового, сохранить как раз удалось. Кстати, чета Беннетов довольно близка к оригиналу (я имею ввиду книгу). Вообще актерские работы по большей части очень хорошие - и миссис Беннет, и мистер Беннет, и дочери. Леди Кетрин вообще нечто - что-то среднее между книжной остиновской и леди Брекнелл из "Как важно быть серьезным" - весьма сочная дамочка получилась . Очень понравился Бингли - пожалуй лучший Бингли из всех трех мной виденных, во всяком случае внешне уж точно. Лиззи мне трудно воспринимать как Лиззи книжную и внешне, и по характеру - она несколько излишне величава и манерна, но в рамках образа, созданного в фильме она весьма и весьма хороша. И, на закуску, я оставила м-ра Дарси... Оливье просто красавец, мммм... и очень хороший актер, но... если говорить об образе Дарси, то Колин напрасно побаивался в свое время сравнений с ним и слава те, Господи, что не отказался из-за этого от роли. И дело тут даже не в актерских способностях обоих как таковых, просто Оливье, на мой взгляд, как и актриса в роли Лиззи, играет по большей части не совсем то, что было в оригинале. Т.е. в нем, в отличие от нью-Дарси, безусловно явно просматривается благородный аристократ (одна внешняя фактура чего стоит), но вот уж такого высокомерия, надменности, пренебрежительного отношения окружающим я у него не увидела, равно как и не увидела ни таких уж терзаний по поводу своих чувств, ни особой эволюции его чувств и взглядов - все как-то несколько поверхностно, как и, собственно, весь фильм. Короче, в рамках и стилистике ЭТОГО фильма он действительно очень хорош, но воспринимать его как "настоящего Дарси" сложно, впрочем ровно в той же степени, как и этот фильм воспринимать в качестве экранизации. На мой взгляд, у Колина образ Дарси получился намного глубже, интереснее, многогранее и безусловно куда ближе к оригиналу, что, еще раз повторюсь, нисколько не умаляет заслуг его предшественника на этом поприще - это совершенно два разных фильма и два разных разных героя. ЗЫ Ушла броться с видеомагнитофонами в попытке переписать фильм для дальнейшего исследования всеми заинтересованными лицами О результатах доложу
Carrie: Jane Спасибо за подробный и интересный отзыв! Ужжжасно хочется посмотреть эту версию, причем уже давно. Оливье, судя по фоткам, действительно - то, что надо, стопроцентный аристократ - не то, что Федя-съел медведя... А в написании сценария, насколько я знаю, принимал участие нежно мною любимый Олдос Хаксли, и сам большой мастер по части остроумных диалогов, поэтому должно было бы, по идее, получиться очень неплохо. Jane пишет: ЗЫ Ушла броться с видеомагнитофонами в попытке переписать фильм для дальнейшего исследования всеми заинтересованными лицами О результатах доложу
Лола: Jane пишет: для дальнейшего исследования всеми заинтересованными лицами
olja: Jane пишет: Ушла броться с видеомагнитофонами в попытке переписать фильм для дальнейшего исследования всеми заинтересованными лицами Jane Очень хочется это увидеть, спасибо за отзыв!
Olha: Jane, большое спасибо за такой подробный и интересный отзыв ! Молодец, что раздобыла кассету ! Очень хочется посмотреть !
Jane: Итак, о результатах: видеомагнитофоны я победила, фильм переписала , но далее есть две мелкие проблемы чисто технического характера (т.е. Carrie и Olha это не касается - просто дам посмотреть): во-первых оригинальную кассету мне надо в скором времени отдать и могу не успеть переписать с нее еще копию, поэтому придется писать с моей, а каждое последующее копирование происходит с некоей потерей качества (это не цифровая запись, увы ), во-вторых не могу обещать, что сделаю эти копии быстро (у меня чтоб сделать это нужно один видик тащить из кухни в комнату, где стоит второй видик, подключать и все такое ) Вооот, такие дела. Есть конечно еще один вариант - оцифровать все это, тогда было бы существенно проще, но я пока этого делать не умею - надо разбираться, что тоже займет определеное время, тем более, что это запись с телека вместе с рекламой, которую при оцифровке хорошо было бы убрать.
olja: Jane пишет: но далее есть две мелкие проблемы чисто технического характера Jane если сильно сложно, тогда не нужно, а если есть возможность, то как получится, ожидание не имеет значения
Olha: Jane пишет: т.е. Carrie и Olha это не касается - просто дам посмотреть) О, спасибо !!! Я, кстати, потом с твоей кассеты могу еще копии помочь сделать. У меня никуда видаки тащить не надо, они рядом, правда один из них довольно старый, т.е. потеря качества ощутима.
Wyeth: Jane У меня есть возможность переписать с видака на двд - вот они, рядом стоят, и муж даже перепаял аудио-шнурок, чтобы стереозвук сохранять, если он есть в оригинале. Единственная проблема - то, что я в Питере...
Jane: Wyeth пишет: Единственная проблема - то, что я в Питере... И это проблема? Почта вроде пока работает и, как выясняется, довольно сносно Я думаю, что проще всего как раз сделать еще одну копию с оригинальной кассеты (я думаю, что смогу это сделать - может даже рекламу подрезать смогу), переправить ее тебе, а дальше уже дело техники Далее возникают следующие вопросы: 1) ты сама-то хотела бы посмотреть этот фильм? Если да, тогда все однозначно: я отправляю тебе кассету и заодно цифруем фильм - диски потом размножать и пересылать проще. Если нет, то я не уверена, что это имеет смысл - все зависит от количества страждущих немосквичек.
Wyeth: Jane Я бы очень хотела - ты так заманчиво его отрецензировала. Тогда, значит, я получу кассету, перепишу её на диск, а дальше "задача сводится к решённой ранее" Если у тебя не будет времени рекламу вырезать, не парься - я же всё равно смотреть буду, могу сразу и записывать, проматывая рекламу.
Jane: Wyeth пишет: Я бы очень хотела - ты так заманчиво его отрецензировала. ОК, тогда выбираем план №1: Wyeth пишет: Тогда, значит, я получу кассету, перепишу её на диск, а дальше "задача сводится к решённой ранее" Именно так
Лола: Wyeth пишет: "задача сводится к решённой ранее" сразу видно математика
Jane: Итак, благодаря гор , я посмотрела еще одну версию ГиП - ВВСшный мини-сериал 1980 года выпуска. Для начала скажу, что, в отличие от фильма 1940 года и нового безобразия, этот мини-сериал все-таки скорее можно назвать экранизацией, хотя и в титрах говорится "по мотивам" и, как мне показалось, там действительно довольно много есть отсебятины (хотя могу ошибаться - надо перечитывать, вот еще Carrie, как главный эксперт, посмотрит и уже подтвердит или опровергнет мои впечатления по этому поводу). Но тем не менее я все же могу назвать это экранизаций романа Остин, потому что там полностью сохранены все сюжетные линии (а отсебятина если и есть, то в различных нюансах и диалогах), сохранена общая атмосфера описанной в романе эпохи, а именно манера поведения, костюмы, интерьеры и т.д., и т.п. (ну или хотябы видимость этой атмосферы - судить строго не могу, бо не историк). Мало того, к меня есть навязчивое ощущение, что создатели "нашей" экранизации как бы взяли его за основу, сделав из этой основы настоящий шедевр. Нет, я не могу сказать, что ГиП-1980 прям так уж плох и вызвал у меня такое же раздражение, как и ГиП-2005, но и нареканий у меня к нему великое множество. Попробую по порядку. Во-первых, при довольно красивых съемках природы, упомянутых выше интерьеров, хороших костюмах и пр., по сравнению с "нашим" он несколько более блеклый и нудноватый, ему не хватает какой-то динамики, живости, какого-то задора, и лично мне не хватало музыкального сопровождения - т.е. музыка там конечно есть, но ее маловато. Остальные претензии по большей части к кастингу и интерпретации образов героев, хотя общее впечатление ведь тоже напрямую зависит от этого. Больше всех мне понравились Джейн и Мэри - они отличаются от "наших", но сами по себе вполне хороши и внешне, и как персонажи экранизации. Неплоха мать, хотя опять-таки она не столь колоритна, как в "нашей" версии, но в-общем более или менее соответствует. Коллинз не произвел особого впечатления опять-таки по сравнению - того же колорита не хватало (хотя многие как раз и упрекают Коллинза и миссис Беннет в ГиП 1995 года за излишнюю гротесткность, но я так не считаю) А вот дальше начинается то, что не нравится. Не понравился мистер Беннет, слишком чопорный он какой-то - не хватало мне того лукавого взгляда и ироничной улыбки "нашего" м-ра Беннета. Не понравился Бингли - тоже излишне чопорный какой-то, Леди Кэтрин вообще какое-то явное не то. Лидия, пожалуй, излишне умудренная какая-то, а не пустоголовая дуреха-хохотушка с формами. Не очень понравилась Лиззи. Актриса довольно-таки симпатичная, хотя чисто внешне она у меня почему-то больше ассоциировалась с Джейн, чем с Лиззи, но дело не в этом. Мне не понравилась трактовка образа Лиззи в этом фильме - на мой взгляд она здесь излишне резка и несколько взбалмошна, а ее настроения излишне переменчивы и ее слегка бросает в какие-то крайности. Ей не хватает уравновешенности, мягкости и ироничности, она какая-то излишне вспыльчивая и прямолинейная. Короче, у Эль образ опять-таки получился намного интереснее и многогранее. Ну, и, как водится, на закуску остался мистер Дарси. Нууу... ээээ... как бы так сказать помягче... А, ладно - скажу как есть - он просто никакой, особенно по сравнению с Колином. Муж мой проходя мимо и присев минут на 10-15 посмотреть, как этого Дарси увидел, так сразу и сказал: "А чего это он такой, будто кол проглотил?" Короче, неживой он какой-то, с постоянно каменным лицом. Какой-то совершенно ходульный персонаж, несмотря на неплохую фигуру и не самую страшную физиономию. Почему-то вспоминается старая частушка: "Сидит милый на крыльце..." . И где вот это самое: "Почти с первой нашей встречи я почувствовал..." ну и далее по тексту - где оно, черт возьми? Ну да, Лиззи этого не видит, но я-то как зритель должна видеть - тоже не вижу, даже близко, ни на балу в Незерфилде, ни при посещении леди Кетрин. Просто удивительно убогая мимика! И предложение он ей делает с таким же каменным лицом. У себя дома, в Пемберли, он правда соизволил пару раз слегка улыбнуться (не, не обольщайтесь - на улыбку Колина это не похоже и близко) и решил, что нам этого достаточно. А, нет, еще он пару раз попытался на нее посмотреть влбленными глазами и какое-то подобие улыбки он еще изобразил в самом конце, когда Лиззи наконец приняла его предложение (кстати, в этом смысле эту Лиззи я не понимаю - зачем ей этот бесчувственный чурбан? ), но вообще караул конечно. Не знаю, где они берут этих Дарсей - один жалкий какой-то, другой полуфабрикат замороженный... М-да, Колин может спать спокойно, оставаясь непревзойденным Дарси всея... Единственное, что касаемо Дарси мне в понравилось - это портреты Вот в этом фильме портреты действительно хороши и явно лучше оригинала - в портрет бы я, пожалуй, может и влюбилась Итак, резюме: посмотреть разок весьма любопытно, но пересматривать вряд ли захочется. ЗЫ Технические детали: для желающих посмотреть есть ДВД (3 диска), но только на английском. Переписывать кассеты с синхроном, которые я смотрела, в силу некоторых технических причин и отсутствия времени, я сейчас не могу, увы .
Jane: Герои дня, Лиззи и Дарси 1980 года выпуска
khelga: Дело вкуса конечно, но до Колина, как до Африки пешком.
Jane: khelga пишет: Дело вкуса конечно, но до Колина, как до Африки пешком. Я в какой-то мере специально не акцентировала внимание на внешности этого Дарси, ибо это действительно дело вкуса. Да, мне тоже Колин и внешне нравится существенно больше, но, отвлекаясь от этого, могу сказать, что чисто внешне и этот актер в принципе вполне мог бы вписаться в образ Дарси - он высокий, стройный, у него весьма неплохая фигура, темные волнистые волосы, карие глаза и далеко не самое страшное лицо (видали и похуже ), но в конце концов нигде не написано, что Дарси должен быть писаным красавцем, емнип. Вся беда именно в актерской игре, ибо даже при весьма подходящей внешности цельного и интересного образа не получилось, в противном случае я была бы иного мнения - ну нравится ж мне Вальмон-Малкович, хотя ему до красавца тоже как до Луны
Carrie: Jane пишет: Герои дня, Лиззи и Дарси 1980 года выпуска Боже, хто ето??? Jane пишет: но в конце концов нигде не написано, что Дарси должен быть писаным красавцем, емнип. Написано-написано...
Talya: Jane У меня смутное подозрение что я эту версию когда то видела. Jane пишет: но вообще караул конечно. Не знаю, где они берут этих Дарсей - один жалкий какой-то, другой полуфабрикат замороженный... М-да, Колин может спать спокойно, оставаясь непревзойденным Дарси всея... Жалкий это Федя? Согласна. Колин может спать спокойно и мы вместе с ним. Он чистой воды брильянт, среди тех поделочных камней Категорически не разочаровываюсь в своем статусе . Пойду надпись поменяю в профиле
Funny: Э-э-э... Может, конечно, фотография плоха, но на ней, честно говоря, какая-то парочка мутантов. А Дарси похож на Кевина Бейкона, который тоже немного того... мутантный такой. Carrie пишет: Написано-написано... Не-а. Я хорошо помню по тексту книжки было отмечено, что он (Дарси) не прям уж красавец. Кажется, тетя Гардинер говорит Лиззи что-то в том роде, что мол, он, конечно, не так красив, как Уикхем, но... Дальше перечисляются достоинства мистера Дарси.
olja: Talya пишет: Колин может спать спокойно и мы вместе с ним. Он чистой воды брильянт, среди тех поделочных камней Неужели могут быть сомнения!?
Carrie: Funny пишет: Не-а. Я хорошо помню по тексту книжки было отмечено, что он (Дарси) не прям уж красавец. *занудно*: в оригинале при первом появлении мистера Дарси написано буквально следующее - "Mr. Darcy soon drew the attention of the room by his fine, tall person, handsome features, noble mien " - "Мистер Дарси вскоре привлек к себе внимание всего зала своей стройной, высокой фигурой, красивыми чертами лица и благородной внешностью (ну, и размером своего состояния, разумеется ). То есть, он-таки был высок, строен и красив. Это единственное авторское описание героя, и поэтому только ему и можно полностью доверять. Все остальные реплики о внешности Дарси принадлежат героям, а они необъективны. Тетя Гардинер отмечает, что он, может быть, и не так красив, как Уикхем, потому что в тот момент она еще думает, что Лиззи нравится Уикхем. А для миссис Рейнольдс, к примеру, вообще никого красивее в целом свете не существует - ну, так и она тоже необъективна. Вот чего Остен действительно нигде не упоминает, так это того, что он был брюнетом.
Funny: Да, Carrie, я пожалуй, и правда хуже ориентируюсь в предмете. Может быть, дело в переводе? Сейчас посмотрю, как в моей книжке он был описан. Ну правильно! В моем варианте "правильные" черты лица, а не "красивые". И дальше, вероятно, тоже в паре мест проскочило, что он обладатель приятной наружности, но никак не писаный красавец. Надо будет поискать, сейчас с ходу не могу отыскать.
Лола: Jane пишет: Герои дня Лиззи и правда внешне больше на Джейн похожа
Carrie: Funny пишет: Ну правильно! В моем варианте "правильные" черты лица, а не "красивые". И дальше, вероятно, тоже в паре мест проскочило, что он обладатель приятной наружности, но никак не писаный красавец. Надо будет поискать, сейчас с ходу не могу отыскать. Я потому и аппелирую к оригиналу, что там это черным по белому написано, а в нашем каноническом переводе как-то ретушировано. (Переводил-то Маршак-младший, а он мужчина, что с него взять... )
гор: Уточнение по внешности Дарси. О мужчине говорили handsome, т.е. мужественный и т.п., но не beautiful - так можно было говорить только о женской красоте, в 18-19 вв по крайней мере. Так что и тут Дарси характеризуется лучше Уикема. О ГиП 1980 - подобных вялых и безцветных ТВ ВВС-фильмов, годных разве что для изучения английского, было снято много в 80-х, неск. по Остен, так что учтите это. Я могу переписывать кассеты, если есть желающие приобщиться - можно даже на одну, но картинка будет ЕЩЕ хуже. Я пытаюсь собрать - ну- почти все версии ГиП. надеюсь скоро получить ГиП 2003 (на анг языке) - действие перенесено в Америку наших дней. Забавно, видела по ТВ. И ГиП 1940 - у меня есть запись. В Америке есть ДВД. Не видели? Еще забавнее. Уже пожалуй что гротеск. Изначально был ч\б, но показывали нам жутким образом раскрашенную версию, еще хуже, чем в "Унесенных ветром".
Carrie: гор пишет: О мужчине говорили handsome, т.е. мужественный и т.п., но не beautiful - так можно было говорить только о женской красоте, в 18-19 вв по крайней мере. И до сих пор это так, насколько я знаю. О мужчинах и сейчас говорят handsome, а о женщинах - beautiful. Что касается внешности Уикхема, то, судя по эпитетам, которые она употребляет при его описании, это был этакий херувимчик - очаровательный, обаятельный, с располагающей улыбкой и манерами т.д. А в Дарси то и дело подчеркивается высокий рост, а так же благородство осанки и некоторая величавость во внешности (кстати, об этом упоминает и та же тетя Гардинер - и она же упоминает "добрую складку у губ, когда он говорит" ). Во всяком случае, когда я читала, Уикхэм и Дарси представлялись мне как два разных типа мужской красоты - один более "кукольный", что ли (Хью Грант? Джаред Лето какой-нибудь?), а другой - более мужественный и величественный (ну, тут Колин подошел идеально ). гор пишет: Уже пожалуй что гротеск. Да, пожалуй. Но веселый и сделанный с юмором, а посему гораздо более смотрибельный, чем ГиП-2005.
Wyeth: гор пишет: О мужчине говорили handsome, т.е. мужественный и т.п., но не beautiful - так можно было говорить только о женской красоте, в 18-19 вв по крайней мере. Но у той же Остин о женщинах тоже говорят handsome. "She is tolerable; but not handsome enough to tempt me", т.е. в те времена этот эпитет не был сугубо мужским, это значение он приобрел именно в 20 веке.
Jane: Carrie пишет: "Мистер Дарси вскоре привлек к себе внимание всего зала своей стройной, высокой фигурой, красивыми чертами лица и благородной внешностью (ну, и размером своего состояния, разумеется ). Carrie пишет: А в Дарси то и дело подчеркивается высокий рост, а так же благородство осанки и некоторая величавость во внешности Ну, что тебе сказать - буду выкручиваться - понятие красивых черт лица тож ведь сугубо индивидуально. Я вполне допускаю, что многие посчитают этого актера красивым (в тред "Красавчики в кино" ходила? еще примеры нужны? ), мало того даже на мой взгляд он вполне может считаться привлекательным и улыбка у него в принципе неплохая (ну да-да-да, не Колин конечно, но я просто пытаюсь отвлечься от Колина и быть объективной насколько возможно ), а уж высокий рост, стройная фигура, осанка и т.д. и т.п. у него ярко выражены. Поэтому по чисто внешним данным из него мог бы получиться оч. неплохой Дарси (опять же отвлекаясь от... ), если об не был при этом буквально "статуй каменный" - в этом катастрофа, а не во внешности.
Jane: гор пишет: Я могу переписывать кассеты, если есть желающие приобщиться - можно даже на одну, но картинка будет ЕЩЕ хуже. Не, там действительно хуже уже особо некуда, увы Да и русский синхрон годится только для таких полных англокалек, как я. А ДВДшки я переписала - еще раз спасибо от всех страждущих! гор пишет: ГиП 2003 (на анг языке) - действие перенесено в Америку наших дней. Забавно, видела по ТВ. Ага, я тоже видела, правда только вторую половину, но мне наоборот ужасно не понравилось гор пишет: И ГиП 1940 - у меня есть запись. В Америке есть ДВД. Не видели? Еще забавнее. Уже пожалуй что гротеск. Да, я видела и уже развила бурную деятельность по обеспечению оцифровки этой записи и возможному последующему переписыванию ДВД всем желающим А мой подробный отзыв об этом фильме есть на 13-й стр. этой же темки
Olha: Wyeth пишет: Но у той же Остин о женщинах тоже говорят handsome. Я недавно читала "Портрет леди" Генри Джеймса, там было то же самое - handsome о женщине.
гор: Еще о handsome, beautiful. Можно говорить только об общих категориях. Можно сказать о мужчине и так и эдак, и о женщине и так и эдак - зависит подтекста, контекста, текста. Вообще, у каждого англичанина, а писателя тем более, свой язык. Думаю, многозначительность английского не случайна. Тут их суть сама. Англичанин всегда может сказать, что его неправильно поняли.
гор: Да, языки меняются... Русский тоже. Не могу просечь - что такое: ИМХО, ЕМНИП - просветите? Если не мат, конечно...
Wyeth: гор пишет: Англичанин всегда может сказать, что его неправильно поняли. Прямо готовый афоризм! ИМХО - это транслитерация IMHO - In My Humble Opinion (по моему скромному мнению). Действительно, короче, чем "я думаю", "по-моему", и так далее, а выражаясь в интернете без подобных оговорок, мы рискуем кого-то обидеть. ЕМНИП - это уже русская аббревиатура "Если Мне Не Изменяет Память", аналог англоязычного AFAIR (as far as I remember).
гор: Спасибо! Просто гора с плеч, я просто умаялась шевелить извилинами. Не сильна в аббревиатурах. К счастью, набрела где-то на словарик английских LOL и прочих, но все равно выучила пока мало - ну не сильна я в них и все тут.
Jane: Наткнулась в инете на фотку м-ра Беннета из фильма 80-го года, вот:
Jane: Колинз оттуда же:
Talya: Wyeth пишет: ИМХО - это транслитерация IMHO - In My Humble Opinion (по моему скромному мнению). гор, я пользуюсь расшифровкой - Имею Мнение Хрен Оспоришь , тут научили между прочим, в институте благородных девиц
Нари: Где-то я этого мистера Беннета должна была видеть! Уж больно физиономия знакомая. А Коллинз - хорош! В смысле - УЖАС.
Нари: Видела сегодня по случаю минут 15 из начала нового ГиП. ОНО ИСЧО ХУЖЕ, ЧЕМ ВЫ ПИШЕТЕ. Вот. Маманя Беннет - вульгарная дура, папаша - флегматичный не знаю кто, Джейн кажется мне притворяющейся стервой, а Лиззи - просто очаровательная дурочка.Кто сказал, что эта семейка - дворяне? Я не верю даже в то, что миссис Беннет была дочерью страяпчего - она и на это-то не тянет. Скорее, кокни. Элиза Дулитл либо ее мачеха. Бингли - идиот. Глаза круглые, все время улыбется, причем если в сериале он был очень мил, то здесь почему-то производит впечатление дебила. Ну а про Дарси - просто молчу. Такое ощущение, что товарищ слегка неадекватен. "Ой, где это я?" В общем, я быстро из этого видеосалона смазала, чтобы поберечь свои нервы.
Jane: Нари пишет: В общем, я быстро из этого видеосалона смазала, чтобы поберечь свои нервы. А поприкалываться?
Лола: Нари, у меня тоже было состояние тихого столбняка. Как мне потом разъяснили - виноват неправильный подход. Нужно было смотреть веселой компанией и устроить конкурс закадрового комментария
Нари: Возможно! Но я-то была одна и вообще-то выбирала фильмы - вдруг что интересное пропустишь? Поэтому прикалываться было не с кем.
гор: Jane пишет: я пользуюсь расшифровкой - Имею Мнение Хрен Оспоришь Класс. Мне это нравится больше, чем "In My Humble Opinion", нет, честнее сказать , что это ближе моей малость самоуверенной натуре. Немножко о не очень нами любимых версиях ГиП. Почти на сто согласна с Jane по ГиП 1940. Но что касается Оливье, он-то играет аристократа на все сто, но вот только главное в Дарси совсем не это. Не случайно Дарси не титулован у Остен. Главное, что питает его гордость - это его экономическая состоятельность. Даже не его доход велик сам по себе (где-то, м.б. 500 000 долларов в нынешнем исчислении - годовой доход, не капитал). Важно то, что его имение обеспечивало работой и стабильностью большую часть Дербишира, а такие Дарси - и экономику всей страны. Аристократы этого не делали - уже. Имение и состояние Дарси скорее всего основано было уже на промышленном производстве. Не случайно Остен говорит о Дарси и Бингли как о богачах с Севера - именно там начался промышленный бум. Поэтому Дарси может игнорировать мнение его титулованной родни по поводу его женитьбы на Лизи - им придется признать его жену. Так вот ТАКОГО Дарси играет только Колин, но ни Оливье, ни Макфедьен, который живет не в важном имении, но в музее, как верно отметила Carrie. (Уточню только, что эта скульптурная галерея - не из Брит. музея, а находится именно в Чатсуорте, правда, была собрана неск десятилетиями позже эры Остен). Что же касается Оливье, Макфедьена, да и других, часто актеры меньше бывают виноваты в результате, чем режиссеры и тем паче продюссеры. Мне их часто жаль - они м.б. сыграли совсем иначе, и Дэвид Ринтул, хочется думать, тоже. А Макфедьен в "Так мы теперь живем" очень хорош, согласна. И по болотам не бродит с холодным чем-то... чем-то там? Нет, что ни говорите, но ГиП 2005 обожаю хотя бы за кадр, когда Лизи-Кира и Гардинеры подпрыгивают с непередаваемым ржанием, увидев Пемберли - или они видят нечто, чего мы не? Может, продюссеры повырезывали любимые перлы богатого на фантазии Джо Райта.
Jane: гор пишет: Но что касается Оливье, он-то играет аристократа на все сто, но вот только главное в Дарси совсем не это. Да, согласна. Под аристократом в данном случае я имела ввиду не столько титул, а скорее человека, благородного по происхождению, воспитанию, манерам и т.п. Все это есть и у Оливье, хотя безусловно он играет совсем не того Дарси - ну там вообще все далеко от оригинала и воспринимать этот фильм иначе, чем просто эксцентрическо-романтическую комедию вообще сложно, поэтому и о том, насколько Дарси соотвествует тому, настоящему, Дарси даже говорить не приходится. Я тогда это написала к тому, что у Оливье получился хотябы аристократ, а не вот это жалкое зрелище, которое бродит по болотам гор пишет: Не случайно Остен говорит о Дарси и Бингли как о богачах с Севера - именно там начался промышленный бум. Поэтому Дарси может игнорировать мнение его титулованной родни по поводу его женитьбы на Лизи - им придется признать его жену. Действительно интересное наблюдение и сразу вызвало у меня ассоциации с "Севером и Югом". Роман не читала, но в фильме Торнтон тоже имеет массу вот таких аристократических черт - он благороден по натуре, хорошо воспитан, у него есть внутренняя культура, хотя по происхождению он, насколько я поняла, далек от аристократов. гор пишет: Что же касается Оливье, Макфедьена, да и других, часто актеры меньше бывают виноваты в результате, чем режиссеры и тем паче продюссеры. Мне их часто жаль - они м.б. сыграли совсем иначе, и Дэвид Ринтул, хочется думать, тоже. ППКС! Ведь тот же Макфейден умеет играть и я, в отличие от многих здесь, ожидала от него много большего даже при том, что его внешний облик не вписывается у меня в образ Дарси. И я вполне допускаю, что вероятно во многом не его вина, что образ у него не получился. Что касается Ринтула, то там явный перебор с этой самой гордостью и надменностью - вероятно и это вина режиссера-сценариста, а не актера. Кстати, я обратила внимание, что и от сценариста много зависит - у Андрю Дэвиса герои получаются очень живыми какими-то, человечными, а не картинками с выставки давно минувших времен.
Carrie: гор пишет: Не случайно Дарси не титулован у Остен. Главное, что питает его гордость - это его экономическая состоятельность. гор пишет: Так вот ТАКОГО Дарси играет только Колин, но ни Оливье, ни Макфедьен Совершенно верно. Остен, верная своему принципу не писать подробно о том, чего не знает, не особо распространятеся на эту тему, но она дает нам достаточно намеков, чтобы мы поняли, что Дарси - успешный, прогрессивный и щедрый землевладелец ("спросите у любого из его арендаторов"). И еще она сообщает достаточно, чтобы понять, откуда в Дарси могли появиться те черты, которые так отталкивают от него общество в Хартфордшире и питают то самое "предубеждение" против него, еще и до клеветы Уикхема. Его считают высокомерным, заносчивым снобом, и это в нем, безусловно, есть - но если бы в нем было только это, то он никогда не смог бы ни сделать Лиззи предложение, ни спасти Лидию, ни вообще так кардинально переродиться в конце. Остен, как тонкий психолог, не могла этого не понимать. И она, показывая в Дарси снобизм и высокомерие, при этом кое-что нам подспудно объясняет: смотрите, Дарси в книге 28 лет. В письме он упоминает, что его отец умер 5 лет назад. А это означает, что ему пришлось взять на себя управление огромным поместьем, да еще и опеку над младшей сестренкой, всего в 22-23 года. Он только, должно быть, успел окончить Кембридж к тому времени. И он справляется с этим успешно - т.е., он прежде всего ответственный и серьезный молодой человек, а не праздный светский гуляка. И это объясняет, почему ему так некомфортно в обществе - должно быть, у него и не было особо времени в этом обществе бывать-то, тем более, что и его сестра еще не выезжает. И то, что в обществе принимают за снобизм - это в первую очередь защитная реакция, способ скрыть неловкость и дискомфорт. Просто при его статусе, богатстве и величественной внешности (помните, ведь проницательная тетя Гардинер не случайно упоминает, что "в нем есть природная величавость") эту замкнутость очень легко принять за высокомерие и презрение к окружающим. И как Лиззи неправильно толкует его взгляды на себя ("она не могла предположить, что этот высокомерный человек ею любуется" - а стало быть, смотрит с неодобрением, "чтобы найти еще больше недостатков"), так же во многом обманываются на его счет и остальные. И вот это играет только Колин. гор пишет: Что же касается Оливье, Макфедьена, да и других, часто актеры меньше бывают виноваты в результате, чем режиссеры и тем паче продюссеры. Мне их часто жаль - они м.б. сыграли совсем иначе, и Дэвид Ринтул, хочется думать, тоже. А вот тут не совсем соглашусь - мне кажется, от актера тоже многое зависит. Если дать себе труд как следует подумать над своим героем, над ролью, то можно нащупать в нем именно то "зерно", которое нужно сыграть. Тем более, что в случае с Дарси все работает на тонких нюансах - взглядах, интонациях, жестах... В одной статье, на которую я давала ссылку в треде про FEVER PITCH, Колин рассказывал, как поначалу отказывался от роли Дарси, потому что считал, что там "нечего играть" - что это скорее "литературная икона", чем живой человек. А потом, наконец, он понял, что именно должен играть: В конце концов Ферт убедился в том, что в Дарси можно было сыграть нечто большее, чем просто недовольную гримасу. «Я в буквальном смысле слова проснулся в одно прекрасное утро с ощущением его - и это было ощущение его эмоциональной неспособности, как я думаю…(emotional incapacity). Либо вы считаете, что он просто сноб, и тогда вы и изображаете сноба – либо вы решаете, что его снобизм проистекает от чувства колоссальной ненадежности, неуверенности в себе (massive insecurity), и он использует снобизм как защиту. Я выбрал последний подход – и, фактически, ведь все, что он говорит, только подтверждает это. Ну, к примеру, помните, когда Бингли спрашивает его – «Почему ты не танцуешь?» - а он отвечает – «Я бы танцевал в другом месте, но не в таком, как это»? – так вот, я могу припомнить, что и сам иногда говорил нечто похожее. Я сильно сомневаюсь, что остальные исполнители роли Дарси поняли его так же глубоко и правильно, как Колин - и поэтому и не сыграли всего того, что сыграл он. ИМХО.
Jane: Carrie пишет: Я сильно сомневаюсь, что остальные исполнители роли Дарси поняли его так же глубоко и правильно, как Колин - и поэтому и не сыграли всего того, что сыграл он. ИМХО. И это правильно, с одной только оговоркой - на то и есть сценарист, режиссер и прочие подобные деятели, чтоб помочь актеру все это понять (ну не все ж такие умные, как Колин ), а вот если они и сами этого не понимают, то тогда пиши пропало . По этому поводу тут же вспомнилась вся эта полушутливая история с заметкой про эрекцию на полях сценария - не знаю, какова в этой байке доля байки, а какова правды, но подобные заметки вовсе не лишены смысла, ибо как раз дают возможность актеру задуматься над тем, что его герой не литературная икона, а, в частности, живой мужчина, который может чувствовать, в том числе и вот то самое, на полях написанное . А дальше уже можно подумать, а что еще он может чувствовать и почему так или иначе поступает в той или иной ситуации. На мой взгляд, это все-таки в большей степени задача режиссера внятно объяснить актеру концепцию его роли, попробовать проговорить, проиграть с ним разные нюансы характера героя, чтоб актеру было, от чего оттолкнуться.
Carrie: Jane пишет: На мой взгляд, это все-таки в большей степени задача режиссера внятно объяснить актеру концепцию его роли, попробовать проговорить, проиграть с ним все нюансы характера героя, чтоб актеру было, от чего оттолкнуться. Безусловно - хотя у меня все же сложилось ощущение, что изначально Колин все-таки "дошел" до этого сам. Где-то, уже не помню где, читала интервью со Сью Бертуисл, продюсером ГиП, где она вспоминала, как уговаривала Колина согласиться на роль. К моменту проб он еще ни романа, ни сценария до конца не читал. Он сыграл на пробах сцену первого предложения, после чего у нее с режиссером окончательно отпали все сомнения по поводу кастинга - но вот Колин по-прежнему сомневался. Он спросил у Сью - "ну и что дальше - он делает предложение, она отказывает - и на этом моя роль заканчивается, я так полагаю?" На что она ответила - "Колин, прошу тебя - иди и дочитай книгу до конца". Он дочитал и буквально через день перезвонил ей с криком - "I'll do it, I'll do it!" ("Я это сделаю, я это сделаю!") То есть, наверное, он дочитал, переварил и "проснулся с ощущением", как это нужно сыграть. Ну и режиссер со сценаристом, безусловно, помогли, в этом никаких сомнений быть не может. Просто если еще и актер прочувствовал свою задачу, всей кожей, тссзать - тогда и успех гарантирован такой, какой был и есть у ГиП-95.
Jane: Carrie пишет: На что ответила - "Колин, прошу тебя - иди и дочитай книгу до конца". Ага, уже что-то - Макфейдена того же надо ж было хоть книгу заставить прочитать (или он просто придуривается, что не читал ее?). Но если сам режиссер непонятно, читал ли ее, то что уж требовать с актера. Carrie пишет: Просто если еще и актер прочувствовал свою задачу, всей кожей, тссзать - тогда и успех гарантирован такой, какой был и есть у ГиП-95. Я с этим не спорю, да и спорить было бы глупо. Но в том, чтоб актер это прочувствовал зачастую и состоит работа режиссера - если актер сам прочувствовал, то режиссеру повезло, если нет, то надо ра-бо-та-ть, тогда и результат будет, если конечно оба - режиссер и актер - не полные бездарности. Вот же у Формана все актеры хорошо играют, а с Колином над Вальмоном он сколько работал - а ведь не получалось, и озарение к Колину, насколько я понимаю, далеко не сразу пришло. Много, много зависит от режиссера, хотя конечно это наилучший вариант, когда актер вот так вот сам попадает в образ, и результат при этом естественно должен быть наилучший. Но есть вероятность, что и другие могли бы быть хотя бы не ужас-ужас-ужас (Оливье не считается), если б с ними должным образом поработали.
гор: Jane пишет: у Формана все актеры хорошо играют Да-да, Jane, и Форман потому гениальный режиссер, что он"делает" команду. Посмотрите, какие типажи в его фильмах, даже в эпизодах. Вождь-индеец в Кукушке, а слуга Вальмона? Или тот, с длинным лицом? И как он их находит, как всталяет в фильм - такие штрихи играют как маленькие шедевры. Заметили? Кастинг в Гип ВВС не весь идеален, но там тоже была команда. Но рыба тухнет с головы, и если режиссер плюс прочие гнут свое, получится винегрет. Carrie, удивительно верно, как это Остен чувствует, где она может начать "врать" и лучше дать читателю простор для воображения. Мне даже кажется, что у Дарси было достаточно поводов для дурного настроения по приезде в Хартфордшир. Может, он поехал туда в надежде на отдых даже от старых знакомств, не говоря уж о новых, к которым его тянул Бингли. Ведь только что летом была история с Джорджианой! Может, он мечтал видеть только природу и - он едет с Бингли, которые не в курсе скандала. А его не в меру общительный приятель тянет его в люди. И как последняя капля - тут же этот Уикем!
olja: Чуть-чуть в догонку, нельзя не согласиться, что в таком деле, как создание фильма, важен и режиссер и актер. Гениальность режиссера, наверно, в том, чтобы воплотить в жизнь идею, которая у него должна быть, и которая должна обрасти живыми образами и деталями, нюансами, о которых все и зависит.И с актероми режиссер должен достичь взаимопонимания, актер должен понимать, чего от него хочет режиссер, в в то же время сам прочувствовать образ. А если у режиссера нет идеи, как думается, в случае с новым гипом, то чего же требовать от актеров. С другой стороны, есть ведь достаточно негениальные, но неплохие фильмы, которые вытянуты не режиссером, отнюдь, а актёром, его личностью, харизмой, талантом. Ведь одни фильы мы воспринимаем, как режиссерскую работу, а другие, как единственно актерскую. В случае ГиП BBC, это, конечно, коллективный труд, но ведь именно Ферта, а не кого то другого выбрали на роль Дарси, откуда это стопроцентное попадание, после уже сыгранных монументальных Дарси. Наверно, поняли, что это именно тот актер, который способен прочувствовать и понять эту натуру, и из монумента сделать живого мужчину. Ведь умудряется же он на любом практически материале сыграть так, чтобы затронуть зрителя, заставить его сопереживать или ненавидеть. Почему бы Макфедену было бы не попытаться. хоть чуть чуть оживить этот свой монумент, ведь вся его игра сошлась к тому, чтобы стоять выпятив грудь, с собачьей тоской в глазах. Интересно, актеры, хоть один в этом "шедевре" задумались над сутью образа, который они играли. Ведь получился какой-то парад манекенов!
Лола: olja пишет: Ведь получился какой-то парад манекенов! Имхо дело в подходе к первоисточнику только как ромкому и дамскому роману. Ведь правильно сформулированный запрос - это половина ответа Не искали в герое глубины и психологизма, вот и не нашли
Olha: Лола пишет: Имхо дело в подходе к первоисточнику только как ромкому и дамскому роману. ППКС. Хотела написать то же самое. Думаю, проблема других актеров именно в этом. Только Колин отнесся к персонажу предельно серьезно, ощутил его на себе до кончиков ногтей и поэтому его персонаж получился таким живым.
Kutty Sark: гор пишет: Ведь только что летом была история с Джорджианой! Может, он мечтал видеть только природу и - он едет с Бингли, которые не в курсе скандала. А его не в меру общительный приятель тянет его в люди. И как последняя капля - тут же этот Уикем! ППКС! На мой взгляд, здесь как раз ключ к его поведению в Хартфордшире. Лола пишет: Имхо дело в подходе к первоисточнику только как ромкому и дамскому роману. Ведь правильно сформулированный запрос - это половина ответа Не искали в герое глубины и психологизма, вот и не нашли А может дело здесь еще и в том, что произведения Остин очень популярны и где-то включены в школьную программу. Давайте вспомним нашу школьную прогграмму. Почти каждый, кто получил среднее образование в нашей стране, считает, что он знает про что "Евгений Онегин", что он читал "Войну и мир", знаком с творчеством Достоевского. А на поверку помнит только названия затасканных тем в школьных сочинениях. Вот и там один не читал, второй не дочитал, но каждый знает О ЧЕМ и как звали героев. Вот и получаются такие школьные кино-сочинения.
Wyeth: Посмотрела ГиП-1940, получила большое удовольствие. Очень трогательное и смешное произведение. Если бы я не знала, что оригинал был написан на границе 18-19 веков, я бы, наверное, решила, что это Шоу или Уайльд. Во всяком случае, теперь мне совершенно ясно, что их ирония родилась не на пустом месте (и подумать только, что возможным воспитателем остроумия в этих женоненавистниках была женщина ) В общем, не буду особенно распространяться, а попросту ППКС-ну Jane. Единственное, что хотелось бы отметить - там много, конечно, неожиданностей в сюжете (при том, что диалоги из Остин звучат практически постоянно), но поворот с леди Кэтрин де Бург меня застал врасплох. Это даже круче стрельбы из лука. Оливье - кросавчег! Хоть и в два раза ниже Фёрта. Пришлось начальные титры обрезать, т.к. иначе фильм не помещался на диск в нормальном качестве (на этом рекордере можно изменять вместимость диска только дискретно - 58м. в отличном качестве, 1ч.56м. в нормальном или около 4 ч. в плохом)
Carrie: Wyeth пишет: я бы, наверное, решила, что это Шоу или Уайльд. ППКС, у меня тоже возникли ассоциации с Шоу и Уайльдом. Впрочем, раз над сценарием поработал сам Олдос Хаксли, то чего-то в этом роде и следовало ожидать. Он и сам любитель такого рода остроумных перепалок. Фильм и правда очень милый, очень забавный и, действительно, с массой неожиданностей в сюжете - но это как раз тот случай, когда они не раздражают и не вызывают истерический смех или тоску и желание плеваться, как в ГиП-2005, а, наоборот, доставляют удовольствие, потому что сделано стильно, с хорошей иронией и со вкусом - ну, и в эстетике своего времени, разумеется. Оливье - рулит, мне он очень понравился. Это, конечно, не Дарси из книжки, но сам по себе - весьма импозантный мущщщина. Аристократ с головы до ног, опять же. Короче, всем предыдущим ораторам - большой ППКС.
Jane: Carrie пишет: ППКС, у меня тоже возникли ассоциации с Шоу и Уайльдом. Ага, и у меня тоже. Леди Кэтрин вызвала стойкую ассоциацию с тетей Августой из КВБС Wyeth пишет: Пришлось начальные титры обрезать, т.к. иначе фильм не помещался на диск в нормальном качестве Ну и ладно, они там конечно довольно подробные такие, но можно и обойтись, тем более, что в случае чего всегда есть имдб
Olha: Jane пишет: Итак, благодаря гор , я посмотрела еще одну версию ГиП - ВВСшный мини-сериал 1980 года выпуска. Благодаря гор и Jane я тоже вчера начала смотреть эту экранизацию. Вообще довольно интересно и не отталкивает с первых же минут как новый ГиП. Рисунки в заставке почем-то немного напомнили заставку "Рабыни Изауры", но вообще довольно оригинально. Очень симпатичная Джейн, да и вообще сестры очень неплохо подобраны. К Лиззи пока не привыкла, почему-то она мне внешне напоминает Лидию из нашего ГиПа. Соглашусь с Jane насчет мистера и миссис Беннет - он слишком чопорный и серьезный, ей не хватает колорита. Съемки хорошие, видно что художники по костюмам и художник-постановщик хорошо поработали, а не изуродовали все как в новом ГиПе. А теперь перейду к тому, что не понравилось больше всего. Это Дарси. Дамы, он похож на маньяка. У него такие маленькие и очень глубокопосаженные глазки и при этом неестественно длинное лицо. Неприятная внешность. Кто его выбрал на роль - загадка. Мне даже МакФедя внешне больше нравится, хоть не аристократ ни разу. А вот Бингли довольно приятный. Вообщем буду смотреть дальше, может, изменю свое мнение.
Carrie: Olha пишет: Дамы, он похож на маньяка. У него такие маленькие и очень глубокопосаженные глазки и при этом неестественно длинное лицо. ППКС. Я по этой причине даже просмотр пока отложила (и от меня большое спасибо гор и Jane!). Как увидела Дарси, так испугалась... Поэтому даже впечатления от сериала пока толком составить не успела. Но что лучше ГиП 2005 - это адназначна...
Jane: Carrie пишет: Как увидела Дарси, так испугалась... Н-дааа, пока что я, похоже, самая терпимая оказалась , даже чтой-то хорошее в нем найти умудрилась
KIMMI: Я тоже вчера досмотрела эту экранизацию (спасибо Jane и гор!) Соглашусь с Jane, что фильму не хватает динамизма, немного нудноватый, бюджет видимо скромный был, но вообще не плохо и природа красивая, Пемберли понравилось.А в фильме больше всех Лиззи мне понравилась, а вот Лидия нет, совсем какая-то незаметная, по-моему, даже Китти себя вульгарней вела, чем она. По поводу Дарси соглашусь с Ohla, но вот в последней сцене он мне более или менее понравился, даже показался не таким страшным. К сожалению, не смотрела ГиП 2005, вы тут так запугали, что мне смотреть страшно, так что не могу сравнивать, но с ГиП 95 он и рядом не лежал. Леди, кто смотрел этот фильм, а вы узнали, кто играет там леди Кэтрин???? Это же актриса, по-моему, ее зовут Judy Parfit, она играла в ДСЖС тещу Вермеера ( не помню как ее в фильме звали), и тут даже с Колином что-то связывает!
Olha: Jane пишет: Н-дааа, пока что я, похоже, самая терпимая оказалась , даже чтой-то хорошее в нем найти умудрилась Хуже всего он выглядит именно при первом своем появлении, сейчас смотрю, стал чуть получше, но все равно неприятный и челюсть как у Киры Найтли. "Кол проглотил" - это еще мягко сказано Какая же очаровательная Джейн, какая у нее милая улыбка. Китти почему-то старовато выглядит и я ее поначалу путала с Лиззи Совсем не нравится мистер Беннет, почему-то очень озлобленный, язвительный. Хотя внешне вполне себе нормальный, я бы сказала, типаж Джима Бродбента (чем-то напоминает). Как Мэри пела ! Я валялась
Jane: Olha пишет: челюсть как у Киры Найтли Ага, есть малость, вместе замечательно смотрелись бы - парочка Щелкунчиков
гор: Wyeth пишет: фильм не помещался на диск в нормальном качестве Надо ли так это понимать, что когда-то можно будет и нам, смертным, обзавестись ДВД с ГиП 1940? А в каком виде-переводе-или нет? И еще вопрос - что есть ППКС? Опять не секу, хоть тресни. Мерси и сорри.
olja: гор пишет: И еще вопрос - что есть ППКС? Подписываюсь Под Каждым Словом
Wyeth: гор Я уже переписала диск с VHS и выслала его Jane. Кассета была записана с телевизора и, естественно, перевод не отключается (у меня есть подозрение, что местами он не очень правильный, но язык и голоса приятные). А чтобы не забыть, в какой теме ты спрашивала о значении каких-то сленговых выражений или о кодах, используемых в сообщениях, и не потерять вследствие этого ответы, можно все технические вопросы задавать, например, здесь.
Jane: гор пишет: Надо ли так это понимать, что когда-то можно будет и нам, смертным, обзавестись ДВД с ГиП 1940? А в каком виде-переводе-или нет? Это оцифровка с записанной с телека видеокассеты с неотключаемым (естественно) русским синхроном, правда профессионально сделанным и вроде весьма приличным (Wyeth, Carrie, поправьте меня, если я неправа относительно синхрона). Еще это не оригинальная черно-белая, а раскрашенная версия фильма. Правда я тут на ФЭРе вычитала простой как апельсин способ убрать эту раскраску и получить оригинальную версию - просто выключить цветность у телека. И почему мне самой даже в голову это не пришло Хотя я не могу сказать, что в раскрашенном виде это выглядит столь уж ужасно. Теперь по поводу "обзавестись" - пока у меня есть только кассета (да и то в данный момент она и не у меня вовсе ) - готова дать посмотреть в порядке общей очереди страждущих москвичек , либо когда у меня появится этот диск - перепишу конечно
Jane: Wyeth Синхронно О, отлично - значит, диск скоро появится
Carrie: Jane пишет: да и то в данный момент она и не у меня вовсе Да, каюсь, что "московская" кассета пока у меня - но я готова ее вернуть Jane или отдать дальше "по цепочке" в любой момент.
Jane: Carrie пишет: Да, каюсь, что "московская" кассета пока у меня - но я готова ее вернуть Jane или отдать дальше "по цепочке" в любой момент. Ну теперь уже и диск на подходе, да и вообще я думаю пожара особого в любом случае нет - сие не есть вопрос жизни и смерти
гор: Конечно, не горит с ГиП1940. Как и многие, увязла в Unexpected Song. А запись с телека у меня есть, так что отодвину ДВД на кооогдааа-нибудь. Нет, раскрашена очень уж химически на мой вкус - Унес енные ветром все же мягче. А отключить цвет- гениально! За ликбез - отдельное мерси.
Jane: гор пишет: Унес енные ветром все же мягче. Здесь это офф, но, емнип, фильм "Унесенные ветром" был цветным изначально. Да, вроде не ошиблась - самой стало интересно, пошла посмотрела в имдб: УВ - 1939, Color; ГиП - 1940, Black and White. А что касается раскраски, то Касабланку еще более едко раскрасили, имхо. По сравнению с ней ГиП выглядит весьма сносно.
Olha: Продолжаю смотреть ГиП-80, позади 3 серии. Скорее нравится, чем нет. Нравятся Лиззи (хотя до Эли ей далеко), Джейн, Мэри, Шарлотта, миссис Беннет, Бингли, Коллинз. Не нравятся Дарси, мистер Беннет, Уикхем (какая-то бледная блоха, если честно ). Вообще Шарлотта и Коллинз создают очень гармоничную пару. В нашем ГиПе все-таки между ними был большой контраст, наверное, в силу того, что имхо Шарлотта была привлекательнее, чем по книге. Лиззи кажется немного высокомерной, но в целом вполне себе ничего и намного лучше Найтли. Коллинз такой высокий ! А его танец с Лиззи - я просто валялась ! Так он на нее наскакивал У Беннетов шикарный парк, ничего общего с постоялым двором в новом ГиПе Понравился Денни, что-то в нем есть такое, жаль роль маленькая Также хочу отметить музыку, довольно удачная, не такая запоминающаяся как в нашем ГиПе, но симпатичная. Вот если бы еще Дарси был другим, а не таким чурбаном. Права была Jane, что это другая крайность Дарси. Т.е. по обе стороны от золотой середины в виде Колина совершенно не гордый МакФедьен и чересчур гордый Ринтул. И по обоим невозможно понять, что они думают в конкретный момент. Похоже, только Колин пытался передать какие-то чувства или эмоции. Когда Дарси-80 идет делать предложение на пару с собакой, на его лице не читается вообще никакой внутренней борьбы. Залезла на us.imdb почитать отзывы про этот ГиП, очень хвалят. Говорят, что настоящие поклонники Остин признают именно эту версию. Говорят, что Колин был недостаточно аристократичен и даже heavy-jowled (это что - с тяжелой челюстью что-ли ? или скорее с подбородком, и что, поэтому он не подходит что-ли, смешно ) А вот Ринтул такой аристократ с осанкой, плечами и т.п. И что любопытно, тем, кому нравится Ринтул, нравится и МакФедьен. Вообщем я возмутилась и ушла оттуда подальше
Jane: Olha пишет: Говорят, что Колин был недостаточно аристократичен и даже heavy-jowled (это что - с тяжелой челюстью что-ли ? Гыыыы Тете моей что ли этого Ринтула показать, а то ей все Колинов подбородок не нравился - мож этот понравится? Olha пишет: А вот Ринтул такой аристократ с осанкой, плечами и т.п. Ну да-да, любят они видать таких дубовых мужиков типа этого или Уэнтворта, статУй ходячих Olha пишет: И что любопытно, тем, кому нравится Ринтул, нравится и МакФедьен. Афигеть - вот этого моя совсем не понимайт Это наверное уже просто какие-то фертофобы
Olha: Jane пишет: Это наверное уже просто какие-то фертофобы Это точно, у них какие-то проблемы
гор: Jane пишет: фильм "Унесенные ветром" был цветным изначально. Парадокс - мы обе правы. Думаю, мне можете верить - моя осн. профессия - разработка оптических систем. Попробую, может, получится и кратко, и понятно. Довоенные фильмы, как УН - просто он самый знаменитый - снимались не на трехслойную цв пленку - ее еще не было, а на три ч-б пленки, на три отдельных киноаппарата одновременно - на каждом стоял цветной светофильтр для каждого из трех цветов, из кот складывается весь спектр видимого диапазона. А при показе в кинотеатре производилась обратная процедура - три кинопроектора с разл светофильтрами, одновременно проектируют три картинки на экран - имеем цветное изображение. Вообразите кол-во пленки - в три раза больше, техники, все это надо согласовывать, ведь любой фильм не умещается на одну катушку - ужас!!! Главное - подчеркиваю - пленки - ч-б! Затем изобрели цветную и встал вопрос - что с этими монстрами делать? Эта система сдана в утиль, дребедень всякая наверно осталась ч-б, а шедевры - как УН - раскрасили каждый кадр вручную! Это было сделано к какому-то юбилею - м.б. в 1960? Это я пишу по памяти, так что это только схема, а не догма. Кстати, УН опять реставрировали - то ли в 05, то ли 06 - не помню, в чем это заключалось. Так что, не исключено, что ГиП 1940 тоже был снят так же, не знаю. Olha пишет: настоящие поклонники Остин признают именно эту версию. Да. я заметила это. Считают наиболее близкой книге, наилучший язык, речь, обстановка и т.п. Идеальная инструкция по употреблению Англии и анг языка тех времен. Колин и Эль для них слишком современны и страстны. Кто-то без ума от Колина в мокрой рубашке, а кто-то в ярости.
Carrie: гор пишет: Да. я заметила это. Считают наиболее близкой книге, наилучший язык, речь, обстановка и т.п. Идеальная инструкция по употреблению Англии и анг языка тех времен. Ну да, есть такие буквоеды, которым чем ближе к тексту - тем лучше. В этом случае, конечно, эта постановка должна их больше устраивать, если там и впрямь все строго по книге сделано (пока я еще даже первую серию до конца не досмотрела, мне сейчас трудно судить) - если не пропущены важные сцены и диалоги, которых мне лично тоже отчаянно не хватает в ГиП-95, если нет никакой "отсебятины" (вроде того же прыжка в пруд или разговора Дарси и Бингли, скажем), ну и так далее - тогда эта постановка и впрямь идеальна. Ожившая книга, тссзать. Но это ведь чисто формальный подход, если разобраться. Можно снять буква в букву по книге - а обаяния книги передать при этом не удастся. А можно где-то что-то творчески переработать, но ухватить главное - дух, настроение романа, "зерно" характеров - и получится подлинный шедевр. ГиП-95 -именно такой случай, и временем это уже подтверждено. "Истинные ценители" могут сколько угодно нахваливать Ринтула, но успеха Ферта в этой роли он и близко не имел, насколько мы знаем. А это - главный козырь, его-то крыть нечем.
Jane: гор пишет: Довоенные фильмы, как УН - просто он самый знаменитый - снимались не на трехслойную цв пленку... Да, я об этом знаю, просто так внятно объяснить у меня не получилось бы, поэтому даже и писать не стала. А вот насчет последующей раскраски вручную не уверена. Т.е. в 60-х годах может и раскрасили вручную, но вот потом... Брат мой читал где-то (емнип, в одном околополиграфическом журнале), что реставрировать фильм и сделать его "нормальным" цветным удалось именно благодаря тому, что какими-то уже современными методами (вероятнее всего речь шла о каких-то цифровых технологиях, близких к полиграфическому цветоделению) совместили эти три пленки, в результате чего получили оригинальную цветовую гамму. Вот, нашла в имдб: In 2004 the movie was completely restored from the original three Technicolor negatives. This time digital technology was used to create results impossible to achieve with traditional methods. The negatives were scanned in at 2K resolution and digitally combined to remove all previous alignment problems and achieve perfect registration despite different amounts of shrinkage in the masters. The resulting digital master is of higher quality than any prints available so far, including the original prints from 1939. The color was timed to be identical to the surviving answer print of Selznick himself which is the color reference for the film. It was believed lost but turned up five weeks into the color timing of the digital master which was subsequently stopped and started all over again from scratch. This restored version looks fabulous, especially when projected with a digital projector. An improved version, this time working at 4K resolution is already approved and should be finished in 2005. Правда брат мой говорил мне об этом раньше, чем в 2004 году, вероятно тогда только собирались это сделать и написали об этой технологии - я уже не помню подробностей ЗЫ Сорри за ОФФ ЗЗЫ В продолжение разговора и возвращаюсь к сабжу: я думаю, что ГиП-40 изначально был ч/б - скорее всего в имдб указывают цветность первоначальной версии. Там даже и не указано, что позже фильм был раскрашен. Хотя конечно имдб тоже не истина в последней инстанции
Jane: Carrie пишет: "Истинные ценители" могут сколько угодно нахваливать Ринтула О, вот оч. правильно, что это написано в кавычках. Что значит "настоящие полонники" и "истинные ценители". Это те, для которых литературное произведение некая догма, икона, которые скрупулезно следят за точным соблюдением слово в слово? Если говорить об экранизации, то это невозможно соблюсти в принципе, ибо книга и кино - два разных жанра и ратование за точное соблюдение текста в ущерб живым героям я не считаю признаком истинного ценителя. Например, помимо образа Дарси (ну шут с ним - мож кому такие мужики нравятся - о вкусах не спорят), да и других непонравившихся мне героев, у меня есть еще некие претензии к статичности фильма. Например, я считаю в ГиП-95 очень хорошей находкой, что, когда Лиззи читает письмо Дарси, а потом Джейн, то на экране показываются события, описываемые в этих письмах. Ведь кино - это все-таки визуальный вид искусства, поэтому только слушать закадровый текст и при этом смотреть в течение 10 минут на лицо Лиззи и уходящего вдаль Дарси (м-да, интересно, куда он успел дойти за время чтения письма ) как-то на мой взгзляд не очень-то интересно, ибо это все-таки кино, а не аудиокнига, сопровождаемая диафильмом
Jane: Ой, да - склероз страшная штука За всеми этими разглагольствованиями о цвете и прочем совсем забыла сообщить, что диск с оцифровкой ГиП-40 дошел до меня в целости и сохранности (Wyeth, спасибо огромное , и за Акры тоже). В Фильмообменнике принимаю заявки от страждущих
Olha: Jane пишет: Ведь кино - это все-таки визуальный вид искусства, поэтому только слушать закадровый текст и при этом смотреть в течение 10 минут на лицо Лиззи и уходящего вдаль Дарси (м-да, интересно, куда он успел дойти за время чтения письма ) Да, это было сильно. И учитывая его неприятную походку, как-то все это странно смотрелось. Вообщем он у Ринтула ужасно неестественый, какой-то мистический получился. Когда он появляется из -за кустов в Пемберли, прямой как кипарис, в красном, ну прямо Призрак Оперы в костюме Красной смерти или того хуже Кащей. Вообщем мое имхо - Дарси главный мискаст ГиП-80. Все остальное вполне смотрибельно и мне нравится, как играет Лиззи, особенно в Пемберли она сыграла хорошо.
Нари: Olha Как написала одна девушка одному юноше "как печальный кипарис под палящим солнцем Кипра". мы его до сих пор этим дразним.
olja: Olha пишет: Когда он появляется из -за кустов в Пемберли, прямой как кипарис, в красном, ну прямо Призрак Оперы в костюме Красной смерти или того хуже Кащей. Дарси - в красном??? Серьезно? Это что следование первоисточнику? Ну, простите, тут, Остин должна в гробу перевернуться
Лола: похоже следующий том обсуждений надо будет назвать типа «не наш ГиП»
Olha: olja пишет: Дарси - в красном??? Серьезно? Кроме шуток И неоднократно !
Carrie: Лола пишет: похоже следующий том обсуждений надо будет назвать типа «не наш ГиП» Ага, или "ГиПы разные нужны, ГиПы разные важны"... Olha пишет: Кроме шуток И неоднократно ! Ну, видимо, создатели решили, что он должен быть не хуже Уикхема, который "в красном мундире". Может, все девицы Беннет на красный цвет бросаются...
Лола: Carrie пишет: "ГиПы разные нужны, ГиПы разные важны" но ГиПее Ферта Дарси нет
olja: Лола пишет: но ГиПее Ферта Дарси нет Самый ГиПовый из ГиПов. А что, хорошее имя - Ферт Дарси
гор: Еще слегка об унесенных ветром - не знаю, какой же вариант мы видим. Но не думаю, что тот что видели в 1940. Он не мог быть хорош по цвету и качеству - вообразите технику! Я видела резутьтат при съемке на две пленки - убогий. Если ветераны уверяют, что это не так, то... сами знаете. что сто лет назад и вода была мокрее, и сахар слаще. Конечно, эффект от увиденного впервые цвета должен быть ошеломляющим. В раскрашенном фильме цвета грубы и плоски, без нюансов. Конечно, сейчас можно это все исправить, и если было сделано - ура! Хотела бы видеть. Хотя - цвета для меня не самый большой минус - я бы заменила Ли на Бетт Дэвис, как это могло бы быть и тогда Carrie пишет: Можно снять буква в букву по книге - а обаяния книги передать при этом не удастся Jane пишет: книга и кино - два разных жанра и ратование за точное соблюдение текста в ущерб живым героям я не считаю признаком истинного ценителя. Конечно! На книгу работает наше воображение. Если не будет между актерами того, что англичане называют "химией" , фильм ничто не спасет. Буду топать ножками и орать - не верю!
Jane: Вот такую интересную картинку с ФЭРа стащила - сравнительный анализ, тскзть
TennyC: Вот такую интересную картинку с ФЭРа стащила - сравнительный анализ, тскзть Вау , очень прикольненькое сравнение особенно мужчинки (взгляд - я таю, ща со стула бабахну), держите меня....
Нари: http://community.livejournal.com/fandomfriending/1511.html - не знаю, куда лучше запостить, пусть будет здесь. Те, кто владеет английским, зайдите по ссылке и посмотрите на сравнение ГиП 1995 и 2005 в комментариях. Уж не знаю, сильно ли интересно, но все-таки...
olja: Нари пишет: посмотрите на сравнение ГиП 1995 и 2005 в комментариях. Да уж Для меня само выражение "сравнение ГиП 95 и 05 звучит абсурдно. Все равно, что сравнивать лебедя с мокрой курицей, имхо.
Carrie: Нари, спасибо за ссылку! Просмотрела - ну что ж, тенденция налицо. Молодежь до 25 и те, кто не читал книгу или не смотрел версию 95 (там есть и такие, причем не так уж и мало) голосуют за Федю. Люди постарше, и те, кто любят книгу в первую очередь, голосуют либо за Колина (примерно в такой же категоричной форме, как olja ), либо, в крайнем случае, за обоих.
alina: olja пишет: Для меня само выражение "сравнение ГиП 95 и 05 звучит абсурдно. Все равно, что сравнивать лебедя с мокрой курицей, ППКС!!!!! Я с трудом досмотрела ГиП 05, просто чтобы потом с чистой совестью посоветовать друзьям не тратить время. Не стану описывать свои чувства при просмотре 05, одно слово -отстой!
Carrie: alina пишет: Не стану описывать свои чувства при просмотре 05, одно слово -отстой! Не, а мы тут как раз описывали и страшно, помнится, веселились. Только вот Историк наш куды-то запропал аккурат после премьеры сего шедевра...
olja: Carrie пишет: Только вот Историк наш куды-то запропал аккурат после премьеры сего шедевра... Ой, да, жаль, как дело дошло до реальной дискуссия, так "Он" исчез, а жаль... хучь бы защитница была у хипа этого
Vika: alina пишет: Я с трудом досмотрела ГиП 05 А я * не шмогла*
Леля: Самое удивительное,что именно благодаря ГиП 2005 я сделала для себя ряд милых открытий:после просмотра фильма-книга,затем-ГиП 1996,а далее...я у вас на форуме и имею огромное удовольствие от предоставленных им возможностей.На мой взгляд, если это не только со мною приключилось,то за это спасибо ГиП 2005!
Carrie: Леля Добро пожаловать! Леля пишет: если это не только со мною приключилось, то за это спасибо ГиП 2005! Ну да, пожалуй, если этому фильму все-таки удалось привлечь чье-то внимание к первоисточнику, то уже за одно это ему можно сказать спасибо...
olja: Леля пишет: то за это спасибо ГиП 2005! Леля Присоединяюсь к приветствию О, и у ГиПа05 есть положительные моменты!
olja: Начала смотреть ГиП 80 (Jane, спасибо!) Так тяжело дается. Как увидела Дарси, стало плохо, ну монумент ходячий. Я так понимаю, актер играет "гордость" Вообще непонятно, с чего он вдруг заявил, что любуется глазами Элизабет, он вообще там ни на кого не смотрел, стоял как памятник. Почему-то вспомнился Нильс с гусями и памятник, с которым он встретился. Макфедя явно списал свой образ с него. Чтобы залечить полученные раны, пришлось посмотреть первую часть ГиПа 95 со стоном "Ферт фореве"! Девочки, конечно, ничего, но ощущение, что главная героиня там Мэри, а не Лиззи, самая живенькая и интересная. А мистер Беннет тоже очень монументальный, диккенсовский какой-то просто. Но артикуляция там класс!
Carrie: olja пишет: Макфедя явно списал свой образ с него. По-моему, ты слишком хорошо о нем думаешь - он и ГиП-95-то не смотрел, а уж ГиП-80, небось, и подавно. Книжку вроде тоже не читал. (А зачем, действительно? Мучиться, вникать в образ, с Чеховым сравнивать... ) olja пишет: Чтобы залечить полученные раны, пришлось посмотреть первую часть ГиПа 95 со стоном "Ферт фореве"! Угу, я вот тоже как первую серию отсмотрела, сразу пошла "родным" заедать. Хотела сначала тоже только первую серию - и фсё! - но какой там... В результате остальные серии означенного опуса, каюсь, так и не досмотрела еще. Оставила на лето...
olja: Carrie пишет: Хотела сначала тоже только первую серию - и фсё! - но какой там... Гы-ы, я вчера, т.е. сегодня до трех ночи "лечилась", с первой части-то начала, а остановиться невозможно...Вот, сейчас сижу, думаю, может ещё чуть-чуть посмотреть Carrie пишет: По-моему, ты слишком хорошо о нем думаешь - он и ГиП-95-то не смотрел, а уж ГиП-80, небось, и подавно. Ну да, по-моему, они оба не читали, им сказали: Дарси - парень гордый, ну, гордый, значит, как памятник и все!
Лола: А до меня наконец дошел диск с Оливье (спасибо Джейн ). Миленько. Остин там, конечно, осталась только в названии, но само по себе кино забавное. Отдельно от первоисточника смотреть вполне можно, и с удовольствием. Очень понравилась миссис Беннет, и насмешил до колик финт ушами леди Кэртин.
Carrie: Лола пишет: Остин там, конечно, осталась только в названии, но само по себе кино забавное. Отдельно от первоисточника смотреть вполне можно, и с удовольствием. ППКС! Воот, не правда ли, это только доказывает, что мы вполне можем отдать должное и другим экранизациям ГиП и найти в них массу достоинств, при условии, что они там имеются. Так что дело совсем не в нашей предвзятости (это я все о ГиП-2005, если кто еще не понял ), а в том, что сам фильм - откровенный ацтой.
olja: Лола пишет: Миленько. Carrie пишет: Воот, не правда ли, это только доказывает, что мы вполне можем отдать должное и другим экранизациям ГиП и найти в них массу достоинств, Намекаете, что с ГиП 40 лучше начать?
Carrie: olja пишет: Намекаете, что с ГиП 40 лучше начать? Ну, во всяком случае, она существенно короче.
olja: Carrie пишет: что мы вполне можем отдать должное и другим экранизациям ГиП и найти в них массу достоинств, при условии, что они там имеются. Чувствую свою полную неспособность отдать должное ни одной другой экранизации, когда вижу те глубокие карие глаза...
Gor: olja пишет: Но артикуляция там класс! Для изучения английского и купила. Вполне можно слушать, не глядя, как СД с адаптированным ГиП, когда руки-глаза заняты.
Jane: Carrie пишет: Угу, я вот тоже как первую серию отсмотрела, сразу пошла "родным" заедать. Ишь, какие нежные , а я вот все подряд отсмотрела Даже не очень давилась... завтраком и обедом в смысле, во время которых и смотрела olja пишет: А мистер Беннет тоже очень монументальный, диккенсовский какой-то просто. О, как точно! А я все никак не могла сформулировать собственные ощущения - ну конечно же, именно диккенсовский! Gor пишет: Для изучения английского и купила. Гыыы, попробовать поизучать что ль
Gor: Кроме шуток, на таком правильном языке и практиковаться сначала, правда, с титрами еще лучше. Но это палка о двух концах - титры развращают. Хотя, лучше всего говорят, по моему опыту - в фильмах Кубрика. С широко..., Барри Линдон, Сияние. Конечно же, у меня все есть, как всегда. Да, кстати, я сделала каталог моих фильмов, в Exel. Переписать на СД, напр, это я могу, а "засунуть" куда-то в инет - нее ууммееею...
Jane: Gor пишет: С широко..., Кстати да, действительно многое было понятно даже мне, но вот пересматривать сам фильм как-то желания особого нет
Gor: А Барри Линдона смотрела? Почти современно ГиП. Стильно. Музыка. У меня есть и с ан и рус титрами. Представьте, Кубрик объявлял именно его своим лучшим - или любимым? Тут не ручаюсь.
Jane: Gor пишет: А Барри Линдона смотрела? Нет.
olja: Посмотрела ГиП 40. Очень милое кино. Все как-то к месту. Оливье очень аристократичен и, что там говорить, очарователен, такой светский щеголь, и Лиззи ничего. вполне. Очень понравился мистер Беннет, а уж полковник Фицуильям убил наповал своим килтом, ну и лицом, конечно . А сюжетный поворот с леди Кэтрин, это вообще вне критики! Пока смотрела постоянно почему-то вспоминались "Большие маневры" и "Унесенные ветром", наверно, из-за пышности юбок и рукавов, ну и стиль тех лет, конечно же. Но опять же , возникло неуправляемое желание пересмотреть любимый ГиП
Vika: А вот и мужчина высказался по поводу Колина Ферта и нового ГиП.
Jane: Прелесть какая, особливо про "придурошную пародию" понравилось - оч. точно сказано кстати
Vika: Ага, а мне понравилось "Джейн Остин в комиксах"...
Olha: olja пишет: Посмотрела ГиП 40. Тоже сегодня посмотрела (спасибо, Jane ) Довольно любопытно. Из Оливье получился отличный Дарси. Во всяком случае имхо он лучший Дарси после Колина из всех нами виденных. Все сестры показались прилично за 30. А Лиззи внешне очень напоминала Удовиченко. По-моему, они что-то напутали с платьями, так как эти пышные рукава появились немного позже (в "Женах и дочерях" как раз такие). Мистер Беннет мне тоже понравился. А Коллинза они сделали не священником, я правильно поняла ? Убрали Пемберли - нехорошо. Да и отсебятины хватает. Что у них в конце фильма творилось, мы с сестрой слегка с дивана попадали Столько народу в дом к Беннетам понаехало ! С леди Кэтрин произошла необычная метаморфоза Вообще сразу видно, что постановка американская. У меня тоже возникали ассоциации с "Унесенными ветром".
Jane: Olha пишет: По-моему, они что-то напутали с платьями, так как эти пышные рукава появились немного позже Не, не напутали - они специально так сделали.
Funny: Jane пишет: Не, не напутали - они специально так сделали. А зачем?
Jane: Funny пишет: А зачем? Две цитаты из имдб: Goofs: Anachronisms: The story takes place during the Regency Era of England (1812-1830) but the costumes, recycled from _Gone With the Wind (1939)_ according to Greer Garson, are from the US Civil War era with wide hoops and corseted bodices. Many costumes designed by Walter Plunkett for _Gone With the Wind (1939)_ were used again the following year in this film for some of the large crowd scenes, although Adrian created the gowns for the principals in this film. A modest budget partially explains why the costumes are not entirely accurate for the supposed period of the film and reusing Plunkett's elaborate fashions saved MGM money in making this film. Короче, насколько я поняла, многое упиралось как всегда в нехватку денег, поэтому пришлось позаимствовать костюмы, сделанные для "Унесенных ветром", и только для главгероев сделали оригинальные, но уже в том же стиле естественно. Поправьте меня, если я вдруг случайно что-то наврала.
Funny: Jane, спасибо за разъяснения. Любопытно.
olja: Jane пишет: Короче, насколько я поняла, многое упиралось как всегда в нехватку денег, поэтому пришлось позаимствовать костюмы, сделанные для "Унесенных ветром" Даже так оказывается, надо пересмотреть Унесенных и поискать одинаковые платья
Jane: olja пишет: Даже так оказывается, надо пересмотреть Унесенных и поискать одинаковые платья Смех смехом, но и в наших фильмах такое было. Например, одно платьев Дианы из "Собаки на сене" я видела потом в фильме "Благочестивая Марта", только к нему добавили еще пелеринку на плечи
olja: Jane пишет: Например, одно платьев Дианы из "Собаки на сене" я видела потом в фильме "Благочестивая Марта", только к нему добавили еще пелеринку на плечи Гы, так в данном случае на одну актрису сшито! А вдруг и в Мушкетерах было то же платье?
Funny: Jane пишет: и в наших фильмах такое было А еще бронзовый конь с крыльями, которого Семен Семеныч Горбунков из "Бриллиантовой руки" увидел в магазине, но захотел "такого же, только без крыльев" снимался еще и в "Служебном романе". Там его Новосельцев тащил в лифте в конференц-зал. В подарок Боровских на юбилей. Говорят, этот конь еще где-то снимался, но я не знаю.
Jane: olja пишет: Гы, так в данном случае на одну актрису сшито! Не, в том-то и фокус, что не на одну, в Собаке это платье было на Тереховой, а в Марте на Райкиной
Нари: Оффтоп. А одна из картин, которые художник рисовал в "Приключениях принца Флоризеля", потом висела в гостиной министра иностранных дел в "20 век начинается" (сериал про Холмса).
Carrie: Нари пишет: А одна из картин, которые художник рисовал в "Приключениях принца Флоризеля", потом висела в гостиной министра иностранных дел в "20 век начинается" (сериал про Холмса). Неужели "Клетчатый"?...
гор: Суппер!! А пипл хавает. Социалистическая экономика в действии.
Jane: На ФЭРе дали любопытную ссылочку - сравнение ГиП-80 и ГиП-95
Carrie: Jane Спасибо, любопытно. Человек сначала видел ГиП-80, он ему очень нравился, поэтому ГиП-95 поначалу вызвал определенные нарицания (и я могу признать справедливость некоторых из них). Любопытно, как менялось отношение к Ферту по мере просмотра. Однако основной упрек - что они "старше", чем выписаны персонажи у Остин, кажется мне смешным. Во-первых, ненамного и старше, а во-вторых, на это настолько не обращаешь внимания... Во всяком случае, Оливье в версии 40 года выглядит ничуть не моложе Колина, да и та Лиззи - не моложе Или.
Jane: Carrie пишет: Во всяком случае, Оливье в версии 40 года выглядит ничуть не моложе Колина, да и та Лиззи - не моложе Или. Самое смешное, что Оливье там таки моложе Колина, где-то на год - ни за что б не сказала, я думала, что он там старше. А вот Грир Гарсон (Лиззи) там аж 36 лет, хотя выглядит она конечно несколько моложе, но уж точно не на 20. Carrie пишет: Однако основной упрек - что они "старше", чем выписаны персонажи у Остин, кажется мне смешным. Во-первых, ненамного и старше, а во-вторых, на это настолько не обращаешь внимания... Угу, а в-третьих, разные люди в определенном возрасте выглядит по-разному - кто-то кажется моложе, кто-то старше. Кстати, на мой взгляд Дарси и Лиззи 1980 года выглядят ничуть не моложе Ферта и Эль.
Carrie: Jane пишет: Кстати, на мой взгляд Дарси и Лиззи 1980 года выглядят ничуть не моложе Ферта и Эль. И на мой тоже. Действительно, я могу понять и ту претензию, что Дарси показан более "земным", чем у Остин и в предыдущей экранизации, и ту, что в сюжете ГиП-95 больше вольностей по отношению к первоисточнику - т.е., могу понять, как у человека, вначале посмотревшего ГиП-80, это могло по первости вызывать отторжение. Но вот чего никак не могу понять - так это недовольства тем, что на роль Дарси был выбран Ферт, ибо в нем "нет ничего от Дарси". И это пишет человек, который до этого смотрел "Потерянные империи"! Просто удивительно, насколько разными глазами все смотрят. Я же, когда смотрела "Потерянные империи", видела там столько будущего "мистера Дарси" - буквально во всем - в походке, в жестах, во взглядах... И, кстати, ха-ха, ему там 26 лет - всего на два года моложе "книжного" Дарси. Хотя, справедливости ради надо признать, что он и в 35 выглядел ничуть не хуже, если не лучше...
Jane: Carrie пишет: Но вот чего никак не могу понять - так это недовольства тем, что на роль Дарси был выбран Ферт, ибо в нем "нет ничего от Дарси". Ага, я тоже не могу понять, тем более, что даже внешне типаж-то тот же - высокий, стройный, кареглазый, с темной кудрявой шевелюрой. Не, ну ей-Богу, хоть Колин мне и нравится существенно больше, но, когда я смотрела ГиП-80, у меня таки сложилось навязчивое ощущение, что чисто внешне Колина для ГиП-95 подбирали как типаж а-ля Ринтул. Даже линия рта у них немного похожа. Кстати, еще одна вещь - она там говорит, что в ГиП-80 было очень здорово, что влюбленность Дарси стала для нее сюрпризом, так вот если б я не знала содержание, то в этом фильме она для меня стала бы уж слишком большим сюрпризом - все-таки даже у Остин есть некие намеки на то, что с ним что-то эдакое происходит , а тут ходил себе дяденька с надутой физиономией и нате вам - вдруг ни с того, ни с сего прям вот так люблю-не могу Не очень-то верится как-то в это "люблю" и тем более "не могу" Да и вообще кино - не книга, это визуальное искусство и Колин сделал именно то, что надо - сомневаюсь, что Остин писала какую-то литературную икону, а не описывала живого человека - вот он и ожил. Если жентльменам эпохи Регентства приличествовало сдерживать свои эмоции, то это ж не значит, что у них их не было или что их проявления совсем нельзя было заметить при внимательном рассмотрении, что нам, зрителям как сторонним наблюдателям, и предложили сделать создатели ГиП-95. А вот Лиззи этого и не замечает.
Carrie: Jane пишет: у меня сложилось навязчивое ощущение, что чисто внешне типаж подбирали а-ля Ринтул. Даже линия рта у них немного похожа. Ну, может быть - хотя мне все-таки хочется думать, что на его кандидатуре настояла продюсер Сью Бертуисл, которая работала с ним еще в Голландских Девочках, и в Круге друзей, емнип. Во всяком случае, в Making Of она явно дает понять, что никого другого в этой роли изначально и не видела. Вот её я как раз хорошо понимаю. При том, что в реальной жизни он очень мало похож на мистера Дарси по темпераменту и прочим качествам - но то, что он сможет идеально сыграть мистера Дарси -по-моему, по его предыдущим работам было уже очевидно. Даже если не обращать внимания на высокий рост, стройность и кареглазость, то грация, благородство в жестах и походке, игра глазами - все, что так явственно видно еще в "Империях", а потом и в "Вальмоне" - да какие тут вообще могли быть сомнения, я не понимаю... Jane пишет: Кстати, еще одна вещь - она там говорит, что в ГиП-80 было очень здорово, что влюбленность Дарси стала для нее сюрпризом, так вот если б я не знала предмет, то в этом фильме она для меня стала бы уж слишком большим сюрпризом - все-таки даже у Остин есть некие намеки на то, что с ним что-то эдакое происходит, а тут ходил себе дяденька с надутой физиономией и нате вам - вдруг ни с того, ни с сего прям вот так люблю-не могу Насколько я поняла, она упрекает сценаристов не за то, что влюбленность Дарси не стала сюрпризом, а за то, что его помощь в деле Лидии не стала сюрпризом - т.е. нам показывали параллельно поиски им Лидии, его пристутсвие на свадьбе и т.д., тогда как в книге и в той экранизации мы узнаем обо всем пост-фактум, неожиданно, вместе с Элизабет - из письма тетушки Гардинер. Я, к примеру, не считаю это отступление от оригинала таким уж большим грехом - напротив, это прекрасный способ переложения событий, изложенных в книге, на кинематографический язык. Не слепое следование букве, а творческая переработка с учетом возможностей экранизации. ИМХО, опять же. Тем более, что, если не читать, а смотреть в первый раз, то можно и не врубиться с ходу, чего это Дарси там ходит и что он, собссно, делает. А насчет влюбленности - дама пишет, что слишком рано мистер Дарси в исполении Колина вызывает нашу симпатию, и нам трудно понять, почему он не нравится Элизабет, когда он смотрит на нее такими глазами... А по-моему, Колин как раз предельно четко играет именно то, что написано у Остин, и именно в тех местах, где у нее это написано. Во всяком случае, эту Элизабет мне гораздо проще понять, чем ту, которой понравился этот истукан Ринтул...
Jane: Carrie пишет: Ну, может быть - хотя мне все-таки хочется думать, что на его кандидатуре настояла продюсер Сью Бертуисл, которая работала с ним еще в Голландских Девочках, и в Круге друзей, емнип. Во всяком случае, в Making Of она явно дает понять, что никого другого в этой роли изначально и не видела. Да не, я не утверждаю, что Колина подбирали под Ринтула. Это я лишь к тому, что не понимаю недоумения по поводу выбора Колина на эту роль, ибо чисто внешне типаж-то в итоге получился примерно тот же. Carrie пишет: А по-моему, Колин как раз предельно четко играет именно то, что написано у Остин, и именно в тех местах, где у нее это написано. Во всяком случае, эту Элизабет мне гораздо проще понять, чем ту, которой понравился этот истукан Ринтул... Ага, ППКС и ТБД
гор: Carrie пишет: его помощь в деле Лидии не стала сюрпризом это прекрасный способ переложения событий, изложенных в книге, на кинематографический язык. Не слепое следование букве, а творческая переработка с учетом возможностей экранизации С этим ППКС. У этой дамы, по моему, есть три больших дефекта в ее трактате: 1. Она оценивает фильм именно как книгу и на верность книге. И как это ей удается? Хотя тут есть самое досадное отступление от книги - и зачем? - это Лизи, получившая письмо от Джейн в Лэмптоне и бегущая в Пемберли. А такая верность книге, как в этих многочисленных телефильмах по классике 80-х годов уже доказала убогость результата. И это как раз тот случай, когда количество перешло в (не)качество.Литературности текста я нашла-таки хорошее применение - учи алб.. ой, английский! 2. Замыленность взгляда. Может, лучше это ставить первым пунктом. Дама 15 лет смотрела эту экранизацию за неимением другой. Это не могло пройти бесследно, уж мы-то знаем. 3. Твердая уверенность, что Лизи ненавидела Дарси эдак 3/4 книги. Абсолютно не так! Первое, что она хотела сделать, это влюбиться в него. И если и ненавидела потом, так именно за то, что он мешал этому. Так что довод - Колин-Дарси слишком хорош, а я должна ненавидеть его и нелеп, и наивен. Книга и фильм - ромком взаимонедопонимания и затем сближения, а не перевоспитания, чего просто не бывает. Ну тут я могу тр-тр-тр..., ну и нелько я, да уж. Ну а про возраст - смешная чушь. Там даже про потрепанность Колина имеется - я не путаю? Как будто человек идеально загриммирован, побрит и тп даже после фехтовния и тп. Колин именно живого человека играет. Так чем это ее манекен по имени Ринтул прельстил? И еще. Эти аргументы часто гуляют по англотредам именно в похожих формулировках. Интересно, что первично?
Jane: гор пишет: Первое, что она хотела сделать, это влюбиться в него. И если и ненавидела потом, так именно за то, что он мешал этому. Любопытно. Вот такая интерпретация, признаюсь, мне тоже в голову не приходила. Правда, в отличие от той дамы я совсем не считаю, что Лиззи так уж прям ненавидела Дарси. Моя версия такая: да, в нем было что-то для нее отталкивающее - то, что ей явно не нравилось пусть и по недопониманию, но было и что-то, что ее сильно притягивало, он заинтересовал ее как человек и она невольно пыталась его понять-разгадать, и ее вероятно подсознательно и разражало то, что ее чем-то зацепил этот вроде бы неприятный и надменный с первого взгляда человек. А ненавидеть... по большому счету ей особо не за что было его уж прям так ненавидеть, ведь даже о его участии в истории с Джейн и Бингли она узнала далеко не сразу. Короче, она скорее думала, что он ей активно не нравится, чем это было на самом деле - действительно старая как мир история А под остальным готова подписаться.
Wyeth: Думаю, тут ещё не надо забывать о том, что гордость, упомянутая в названии, не является единоличным атрибутом Дарси. Знаменитым "She's tolerable but not handsome enough" он уязвил её собственную гордость, после чего она не могла оставаться к нему равнодушной, даже если самой себе не хотела в этом признаваться. (что-то в этом роде и Колин говорил в интервью, взятом на съемках ГиП) Отомстить ли ей хотелось или произвести на него впечатление, доказать, как он ошибался - может быть, этого она и сама не знала, но его мнение о ней было ей не безразлично, как бы она ни пыталась это отрицать. А это - весьма благодатная почва для развития чувства.
Carrie: Wyeth пишет: Думаю, тут ещё не надо забывать о том, что гордость, упомянутая в названии, не является единоличным атрибутом Дарси. Знаменитым "She's tolerable but not handsome enough" он уязвил её собственную гордость, после чего она не могла оставаться к нему равнодушной, даже если самой себе не хотела в этом признаваться. ППКС, конечно, это так и есть, и у Остин в тексте это особенно подчеркивается. И гордость, и предубеждение в равной мере присущи обоим героям. Лиззи прямо об этом и говорит - "Я простила бы ему его гордость, если бы он не ра нил мою". Именно поэтому она так и безоговорочно верит Уикхему - потому что ей отчаянно хочется убедить себя в том, что человек, который ею, как ей кажется, пренебрег, не заслуживает уважения. А Уикхем, наоборот, польстил её самолюбию, оказав ей поначалу явное предпочтение перед остальными. Всё это она понимает, прочтя письмо Дарси - "до этого я толком не знала сама себя". И развитие её чувства проходит интересную эволюцию - от гордости до гордости. От собственной уязвленной гордости до гордости за него - когда она узнает о его участии в деле Лидии, Остин не случайно здесь опять употребляет слово pride - "она была горда за него". И он проходит очень похожую эволюцию под влиянием её отказа, он тоже научается смирять свою уязвленную гордыню и избавляться от предубеждений. И только когда они оба проходят этот путь, то становятся по-настоящему достойны друг друга и своей любви. Внезапно обнаружив, где мы, возвращаюсь к теме треда: и НИЧЕГО этого в новом ГиПе нет и в помине!
гор: Carrie пишет: НИЧЕГО этого в новом ГиПе нет и в помине! Вот-вот, Именно-именно! Я уже чесала репу - ну, завелись девушки! ГиП, да не тот. Но надо же доказать в энный раз, что НАШ - и есть ТОТ! Wyeth пишет: она и сама не знала, но его мнение о ней было ей не безразлично Знала, знала. Она ведь сидела в ожидании, прислушивалась к их разговору - при первой встрече он произвел впечатление. Она бы хотела влюбиться, это ведь ясно - "пришла пора - она влюбилась". Но, конечно же, гордость он ее задел, конечно. Ведь пыталась же усиленно влюбиться в Уикема - бесполезно. Не тот.
Belka: гор пишет: Она бы хотела влюбиться Мой супруг после просмотра сериала (поскольку новый ГиП он не стал до конца досматривать: жутко ругался и сказал, что еслу я так буду продолжать, то закончу просмотром утренних сериалов для домохозяек) заявил, что Лиззи влюбилась (не полюбила, а имеено "влюбилась") в Дарси сразу, потому так и взъелась на него из-за его пренебрежения. Он еще обратил внимание, что она только о Дарси и говорит и думает... И даже Уикхем интересует ее только из - за Дарси. Вот такое мужское мнение. Я только пока не разобралась, такое впечатление у него сложилось от сериала, соответствует ли это книге...
Морская: А мой сын сериал называет коротко - "юбки"...
Carrie: Belka пишет: Он еще обратил внимание, что она только о Дарси и говорит и думает... И даже Уикхем интересует ее только из - за Дарси. Вот такое мужское мнение. Ну, кстати, у Колина точно такое же сложилось мужское мнение. В интервью о работе над ролью (у нас на сайте лежит перевод - "Колин Ферт о мистере Дарси") он тоже говорит о том, что, когда читал книгу, обратил внимание, что она уж слишком интересуется всем, что связано с Дарси, и что ее на самом деле очень даже волнует его мнение о ней и ее семье - что не очень-то соответствует ее якобы пренебрежительному и неприязненному отношению к нему. Я после этих Колиновских замечаний, кстати, еще раз внимательно перечитала роман под этим углом и пришла к выводу, что таки да, есть такое дело. Просто Остин нигде не говорит об этом прямо, но сам факт несомненного интереса Лиззи к его персоне налицо, причем с самого начала.
Belka: Carrie пишет: что таки да, есть такое дело В этой связи оказываются беспочвенными претензии к сериалу вроде "Колин слишком хорош, чтобы его ненавидеть". Он - именно то, что надо: мужчина, от "интереса" к которому одним усилием воли не отделаешься . Вот чего ИМХО совершенно нет у Макфеди... То есть он сыграл что-то "дикое, но симпатишное", но непонятно за что его бы вдруг все в Хартфодшире так не взлюбили и чем он привлек столь пристальное внимание такой сильной и независимой натуры как Элизабет (хотя, судя по новому ГиП, все дело и впрямь в поместье ). Есть, все же, в Колине что-то эдакое... Была у нас в школе учительница физики Станислава Болеславовна Король (характер полностью соответствовал имени). Она как-то в 11 классе у наших вьюношей спросила, что, по их мнению, для женщины является самым сексуально привлекательным в мужчине... Не стоит перессказывать ответы молодых людей . "Пани Стася" отреагировала спокойно и сказала: "Детки, запомните: УМ" Так и хочется добавить: "развитый обширным чтением" .
гор: Belka пишет: "Детки, запомните: УМ" Без всякого сомнения. Мозги и есть самая-самая эрогенная зона. Ну, потом еще голос, глаза, и все остальное, ну сами знаете...
olja: гор пишет: Мозги и есть самая-самая эрогенная зона. Ну, потом еще голос, глаза, и все остальное, ну сами знаете... Без сомнения. Где-то там, неведомо как, что-то цепляется, и фсё! Дальше можно пытаться ненавидеть, презирать, упираться, бесполезное дело... У Элизабет с Дарси определенно ЭТО и произошло. И мужские мнения здесь ( как ни трудно согласиться ) самые верные!
гор: olja пишет: мужские мнения здесь ( как ни трудно согласиться ) самые верные Странно, не правда ли? Я тоже на это обратила внимание. Значит, у них есть какой-то невидимый нам индикатор - чувствуют.
Carrie: гор пишет: Значит, у них есть какой-то невидимый нам индикатор - чувствуют. У них просто психология другая, и поэтому они обращают внимание на другие вещи. Это очень заметно и по произведениям, кстати - если сравнивать "мужскую" и "женскую" психологическую прозу, то разница сразу бросается в глаза. Ни один мужчина не смог бы написать "Эмму". "Мадам Бовари" и "Любовник леди Чаттерлей"- это все, на что они способны при анализе женской души. Это ни в коем случае не упрек и не шовинизм - тем более, что я очень люблю Флобера - это просто констатация того факта, что "мужская" психологическая проза отличается от "женской". Разница не только в нюансах, в деталях, в мелочах - но и в самом подходе к изображению внутреннего мира женщины и мужчины.
Jane: Carrie пишет: "Мадам Бовари" и "Любовник леди Чаттерлей"- это все, на что они способны при анализе женской души. Эммм... а "Прекрасная свинарка"? Carrie пишет: Ну, кстати, у Колина точно такое же сложилось мужское мнение. Я вот уже, честно сказать, не помню, какое у меня было впечатление, когда я впервые прочитала роман, но нечто подобное я и написала на предыдущей странице - ну что он сразу вызвал повышенный интерес к своей персоне с ее стороны и, по всей видимости, скорее именно это ее подсознательно раздражало, а не все его поступки как таковые - у нее не получалось просто выбросить его из головы. Единственное, правда, я не могу сказать, на основании чего именно сложилось такое впечатление - книги или многократно просмотренного фильма, ибо все это у меня уже слилось в единое целое Belka пишет: Вот чего ИМХО совершенно нет у Макфеди... То есть он сыграл что-то "дикое, но симпатишное" Угу, точно - вот как раз простыни, ведра и швабры ему ооочень не хватало (мой ребенок в последнее время дюже полюбил этот мультик и я теперь смотрю его практически ежедневно ) Belka пишет: "Пани Стася" отреагировала спокойно и сказала: "Детки, запомните: УМ" Супер!
Talya: Я еще один современный ГиП посмотрела. Лиззи начинающая писательница-блондинка, Дарси естественно издатель . Такого вареного и меланхоличного Дарси я в жизни не смогла бы представить. А у Бингли был свой бизнес- аудиокассеты для собак Никто не видел? Вот уж бредовый фильмец. Он вытеснил фильм с Кирой с почетного отстойного первого места, имхо.
Belka: Talya пишет: Он вытеснил фильм с Кирой с почетного отстойного первого места, имхо. Ну ффсе, мое сердце разбито на веки!!! А как же "будто разгрызающая елочные игрушки" Кира? А кабанчик? А "буря мглою небо кроет"? А "полет в Гран Каньон"? Неет, сего шедевра в моем сердце, кажется, ничто не затмит...
Морская: Боже, как я отстала от жизни - не смотрела Ге и Пе. Муки любопытства становятся невыносимы, и я обещаю исправиться и посмотреть в выходные сей шедевр
Jane: Talya пишет: Никто не видел? Вот уж бредовый фильмец. Он вытеснил фильм с Кирой с почетного отстойного первого места, имхо. Ага, кажись я видела (это?) - правда только вторую половину, но мне хватило... Муть редкостная, Дарси - какой-то полный идиот с вечно выпученными глазенками, насколько я помню. Чисто внешне типаж, опять такое впечатление, что под Колина подбирали, но с Колином он и рядом не стоял
olja: Вот подумалось, а есть ли какое-либо произведение, конкурирующее с ГиП по количеству вариаций на тему?
гор: Talya пишет: Никто не видел? Я видела, но заполучить США ДВД для коллекции пока не удается. Дарси убогонький, но в остальном я не так категорична. Вполне честная переделка в современную комедию. Именно этим лучше, чем ГиП 2005. А Лизи мне очень нравится, правда, кроме нее почти никто. Ну, средне, скажем.
Jane: гор пишет: Дарси убогонький О, какое классное и, главное, очень точное определение!
Carrie: Jane пишет: , какое классное и, главное, очень точное определение! А мы вообще любим разным дарсЯм ярлыки навешивать... Один убогонький, другой - "дикое, но симпатишное" привидение, третий - вообще истукан...
гор: Carrie пишет: мы вообще любим разным дарсЯм ярлыки навешивать... Ессстественно-с. У них нет никаких шансов:
Нари: olja Шерлок Холмс.
Нари: А я нормально посмотрела "ГиП - современная версия". Вполне мило и симпатично. Именно что молодежная комедия и снята с полным знанием дела и без всякой мании величия. На "лавры" ГиП 2005 они не замахиваются.
olja: Нари пишет: Шерлок Холмс Потянет?
Нари: А почему нет? КАк только над бедным Холмсом не измывались.
Jane: Нари пишет: Шерлок Холмс. Не, не только - девушки с многократно упоминаемого здесь ФЭРа специально смотрели по имдб, сколько раз снимались Джейн Эйр, Грозовой перевал и всяческие вариации на тему Гобин Гуда - по сравнению с последними ГиП вообще отдыхает
Belka: Никак не могу успокоиться: только что прочитала отзывы французских товарищей после выхода нашей Гордости на DVD (вышел сериал здесь только в этом году и я своими глазами, и с нескрываемым удовольствием , наблюдала, как его просто смели с полок магазинов ). Не буду повторять восторги местных фертоманов, остинолюбов и прочих товарищей по поводу всей команды ГиП вообще и "нашего Пуси" в частности. Но меня, злыдню, особенно порадовали сравнения западных товарищей с одноименным "шедевром" 2005 года. Новый фильм - это "жалкая карикатура" на роман. Милостивее всего публика к Феде, конечно. Он всего лишь "жалкое подобие" мистера Дарси, в то время как "великлепный как всегда " Колин Ферт и далее по тексту...(не буду повторяться. Как говориться, читайте выше... все треды данного форума). Но самая огромная радость моя - обожаемая Кирочка (ну не равнодушна я к ней), которая играет "скорее Лидию", "невоспитанного подростка" и еще - "эта ужасная Кира Найтли" . Боже мой, никогда душа моя не преисполнялась таким злорадством! PS: Даешь Кире главную роль в сериалах "Волчица" и "Обреченная стать звяздой"!!!
Olha: Belka пишет: Но самая огромная радость моя - обожаемая Кирочка (ну не равнодушна я к ней), которая играет "скорее Лидию", "невоспитанного подростка" и еще - "эта ужасная Кира Найтли" . Сейчас после вторых "Пиратов" даже те, кто к ней был равнодушен, преисполнены ненависти Когда же, когда прозреют режиссеры ??? Не понимаю, почему ее продолжают снимать Сейчас еще "Шелк" по Барикко на подходе, такая необычная тонкая вещь и опять-таки Кира в главной роли. Ну просто убиться можно.
Carrie: Уффф, а я вот тут честно пытаюсь уже который раз продраться сквозь ГиП - 80, и все дальше первой серии не продвинусь, ну ниасилю никак. Раздражает буквально все и вся. Просто удивительно, как при вроде бы формальном следовании "букве" книги сценарист напрочь не смогла ухватить её дух. С самых первых кадров - диссонанс, нестыковка, несовпадение. Либо это у меня полные глюки, либо к повозке, везущей вещи мистера Бингли в Незерфилд, бежит охваченная любопытством... Мэри. Мэри, изо всех сестер! Уж её-то это меньше всех должно было волновать, кто там в Незерфилд приехал. И дальше все в том же духе - вроде бы и остиновский текст звучит, и похвально желание сценаристки впихнуть его максимально в диалоги - но получается полная белиберда, когда "голос автора", комментарии самой Остин, вкладываются в уста тех героев, которые у неё сроду бы ничего подобного не сказали. Допустим, как можно было вкладывать фразу о том, что мистер Бингли всюду легко заводит себе друзей, тогда как Дарси всех от себя отталкивает своим высокомерием, в уста Джейн? Да еще буквально сразу же после слов Лиззи о том, что Джейн сроду слова плохого ни о ком не скажет? Как говорил Вовочка в известном анекдоте - "где смысл, где логика?" И все в том же духе. Мистер Беннет - вообще мимо кассы - и по характеру, и по игре. Абсолютно другой образ, если бы я книгу не читала, у меня по этой экранизации сложилось бы о нем совершенно превратное представление. Ну а Дарси меня просто не по-детски пугает каждый раз, когда я его вижу, кроме шуток. Он мне кажется каким-то механизмом, заводным роботом. Серьезно, ну ни один человек не может себя так вести и так себя держать, ходить с таким лицом - если только он не зомби. Либо это полное отсутствие актерских способностей, либо он и в самом деле зомби. Я его боюсь, честно... Как его Лиззи не боится, не понимаю. Да и Лиззи тоже хороша, ей-богу, - ну вот скажите мне, неужели остиновская Лиззи после того, что она услышала о себе на балу, первым делом со всех ног припустилась бы рассказывать об этом... своей матушке, миссис Беннет? Прям вот поднялась и пулей понеслась к ней, ябедничать, ей-богу. Гораздо естественей было бы предположить, как это сделал Дэвис, что первой, с кем она этим поделилась, была Шарлотта, но уж никак не мать. Ну и так далее, там это буквально на каждом шагу - мелочи, мелочи, но они говорят о том, что сценарист ни хрена не поняла в той вещи, по которой писала сценарий, и не разобралась в характерах героев совершенно. Такое впечатление, что ее главная задача была - как можно больше авторского текста распихать по персонажам, да еще и от себя присочинить какой-то несусветной отсебятины а-ля Диккенс, словно у Остин своих диалогов мало. Не, ну Дэвис тоже кое-где присочинял, но он это делал, по крайней мере, в полном соответствии с логикой характеров, за что мне в первой же сцене нашего ГиП уже захотелось снять перед ним шляпу - действительно, разве мистер Бингли решился бы на такой ответственный шаг, как аренда Незерфилда, без одобрения своего друга? Да ни за что в жизни! Все так и было, зуб даю - и совета спросил, и к стряпчему поехал только после того, как Дарси "дал добро"... А вот тут, в этой экранизации, как раз наоборот - на каждом шагу чувствуешь себя Станиславским и кричишь "не верю! ну не могло такого быть! это ж не Диккенс, в конце концов!". И как эту экранизацию кто-то из любителей и знатоков Остин мог счесть удачной - просто ума не приложу.
Belka: Carrie, разожгла мое любопытсво: даже жаль, что сего шедевра не увидеть никагда.
Carrie: Belka Ну может, оно только и к лучшему. Я вот тоже все никак дальше первой серии не увижу, при всей моей любви к этому роману (а может, именно из-за неё). Так и хочется на каждом кадре приговаривать - "щетильней надо, ребята, щетильней..."
olja: Carrie пишет: а я вот тут честно пытаюсь уже который раз продраться сквозь ГиП - 80, и все дальше первой серии не продвинусь, ну ниасилю никак ТБД, я сделала попытку посмотреть вторую серию. Вроде терпела, но как Дарсю увидела, сразу же появилось желание воткнуть ему куда-нибудь что-нибудь острое, чтоб хоть шевельнулся.
Belka: Вот видите, девочки, какие рразные трактовочки: один - зомби неживое, другой - шимпаньзе по деревьям лазает. Куда уж Ферту, с его системой Станиславского, когда такие таланты "разгрызают елочные игрушки"
Olha: Carrie пишет: Серьезно, ну ни один человек не может себя так вести и так себя держать, ходить с таким лицом - если только он не зомби. Либо это полное отсутствие актерских способностей, либо он и в самом деле зомби. Я его боюсь, честно... Я его тоже сильно боялась. В конце он немного оттает, но это уже не поможет. Carrie пишет: Мистер Беннет - вообще мимо кассы - и по характеру, и по игре. Абсолютно другой образ, если бы я книгу не читала, у меня по этой экранизации сложилось бы о нем совершенно превратное представление. Угу, злобный он какой-то. Вообщем они оба, на пару с Ринтулом, как из фильмов ужасов.
alina: Так хорошо Carrie описала ГиП 80, что я пожалуй и смотреть не стану. Учитывая что фильм ГиП я смотрела стиснув зубы... Нервы надо беречь
Лола: Послушала вас и думаю - хорошо, что не посмотрела, а раньше собиралась. А теперь - как проверять, действительно ли вредно для желудка есть немытые и незрелые ягоды
Не поклонница: Мне пришлось ознакомиться с ГиП в таком порядке: сначала фильм 2005 года/ затем (под впечатлением) книга, и через две недели мучительного ожидания, подпитанного чтением данного форума ( фильм/ которыйю подчеркну, мне понравился/ был безжалостно высмеян ФЕРТоманками/ а сериал 1995 представлен как идеальный образец экранизации )..... наконец, просмотр сериала, заказанного на 4 DVD в интернетмагазине. Оговорюсь/ что перевод в сериале оставлял желать лучшего/ но основные ляпы ( про дядюшек в Чипсайде ипр.) мне были известны/ певоисточник был мною прочитан и перечитан/ и смысл большинства неточно переведенных фраз от меня не ускользнул. а выводы, собственно, таковы: 1. Восхищение сериалом - следствие/ бесспорно, чудной игры.Ферта и его магнетического взгляда. Но я впервые увидела его в уже далеко не юном возрасте/ так что ... не запала:). Элизабет Беннет / безусловно/ привлекательна. но я не считаю/ что она так уж по всем пунктам лучше Лиззи 2005 года. Учитывайте/ что за 2 с небольшим часа экранного времени нереально слишком подробно отразить всю гамму переживаний героев. на мой взгляд, Лиззи и Дарси 2005 не проигрывают героям 1995 года. Разница восприятия обусловлена стереотипом. Дамы/ вы слишком влюблены в Колина Ферта/ и просто не допускаете право кого то еще на эту роль. А Макфэдьен/ по-моему, справился очень неплохо- но сыграл по другому. 2. Далее пойдет здоровая критика человека не предвзятого:).Мамаша Беннет 2005 - смешная курица/ вызывающая сочувствие/ 1995 - безмозглая дура. Красавица Джейн 2005 - действительно красавица ( просто это в первоисточнике особо подчеркивается), в 1995 - вызывает легкое недоумение. ну да бог с ней/ не важно. Младшие сестры в сериале- аут!! Лидия 2005 - действительно 16-летняя пустышка, 1995- 30 -летняя толстая тетка, изображение юношеской непосредственности которой выглядит убого, грубо и временами пошло. Очень коротко, но верно изображена сцена объяснения Шарлотты и Лизи в фильме 2005 / Ясно, почему Шарлотта выходит замуж за Коллинза, который хоть и вызывает улыбку. но не отталкивает.Объяснить же/ почему здравомыслящая / пусть и немолодая девушка, становится женой уродливого дебила/ каким изображен Коллинз в ГиП 1995/ я не могу/ при всем желании ее оправдать.Убила леди Кэтрин в сериале (возникло ощущение/ что создатели сериала всех не самых привлекательных героев решили сделать умственно отсталыми). В остальном замечания к фильму и сериалу несущественны. конечно, в фильме 2005 слишком много кур и свиней/ но моему восприятию это не мешало.Все герои новых Г иП несколько....не причесаны, но это не воспринималось большим недостатком.:) И еще - сцена последнего объяснения Лиззи и Дарси в фильме смотрится ..замечательно/ даже в неглиже:)) А в сериале скомкана. Я понимаю/ что старожилы форума мне возразят.. дескать сдержанность в проявлении чувств была нормой в викторианской Англии. НО.. мы современные зрители.Возможно ( я не знаток) сериал BBC - очень по английски точен в отображении эпохи/ но фильм 2005 года- живее/ эмоциональнее и смотрится с удовольствием. Все/ выше мною сказанное- сугубо ИМХО :))
Лола: Не поклонница пишет: фильм 2005 года- живее/ эмоциональнее и смотрится с удовольствием Каждому свое Конечно, ГиП-1995 для меня идеален, но смею уверить, что в рамках «неидеала» другие экранизации воспринимаются вполне благожелательно. ГиП-1940 например никакого желания обругать нет, несмотря на еще более вольное обращение с первоисточником, потому что действительно живо и интересно. Основная моя претензия к ГиП-2005 - скучно, никаких эмоций и страстей я там не вижу, а вижу плохую игру Киры Найтли и несвязную и скомканную режиссуру.
Не поклонница: Каждому свое ... воистину :). Чтобы не слишком раздражать уважаемое собрание, скажу / что сериал весьма неплох, и смотрелся с удовольствием в некоторых местах..:). Но выбор второстепенных героев( на которых/ кстати, пришлось смотреть часто) оставлял желать лучшего.
Belka: Здравствуйте, уважаемая "Не поклонница"! Не поклонница пишет: Лиззи и Дарси 2005 не проигрывают героям 1995 года Макфедьен, конечно, спорный вопрос. Но разве таким был Дарси в романе? А Кира, по-моему, играет окровенно плохо Не поклонница пишет: Мамаша Беннет 2005 - смешная курица/ вызывающая сочувствие/ 1995 - безмозглая дура. А кем она была в книге? Не поклонница пишет: Лидия 2005 - действительно 16-летняя пустышка, 1995- 30 -летняя толстая тетка, изображение юношеской непосредственности которой выглядит убого, грубо и временами пошло. По-моему, Лидия и должна быть пошлой. Какой же ее Остин описала? Выглядит и вправду не как Джорджиана, например. Но и y нас в школе такие девицы были: недостаток ума и распущенность часто сильно сказываются на внешности. Это, конечно, замечательно, что мы - современные зрители и нам все так "живенько" подавай. Но проблема в том, что определенные поступки героев фильма прямо противоречат характерам героев книги...
Не поклонница: До пошлости Лидия у Остин все же не опускалась:). А мамаша Беннет все же в книге не орала дурниной на все собрание : какой замечательный молодой человек! Пять тыс. фунтов дохода!
olja: Не поклонница пишет: Дамы/ вы слишком влюблены в Колина Ферта/ и просто не допускаете право кого то еще на эту роль. Допускаем, почему же, пусть играют, но никто пока не переиграл, Макфедьен тем более. Не поклонница пишет: НО.. мы современные зрители.Возможно ( я не знаток) сериал BBC - очень по английски точен в отображении эпохи/ но фильм 2005 года- живее/ эмоциональнее и смотрится с удовольствием. Так в чем проблемы, нравится, значит нравится, мне, конечно, этого не понять, какие бы аргументы вы не приводили. Живо, но не та история, не те герои, просто это не Остин ни в коей мере.
Carrie: Не поклонница А зачем сразу в двух темах одно и то же писать?
Олика: Не поклонница пишет: Дамы/ вы слишком влюблены в Колина Ферта/ и просто не допускаете право кого то еще на эту роль. Ну вот здесь немножко перепутаны причина и следствие. Все как раз наоборот. Сначала видишь идеальное исполнение роли, а потом западаешь. Не поклонница пишет: И еще - сцена последнего объяснения Лиззи и Дарси в фильме смотрится ..замечательно/ даже в неглиже:)) А в сериале скомкана. Помнится, мы тоже именно на это жаловались. Не поклонница пишет: Возможно ( я не знаток) сериал BBC - очень по английски точен в отображении эпохи/ но фильм 2005 года- живее/ эмоциональнее и смотрится с удовольствием. Извините, если получится резко, но тогда можно из книги сделать комикс - будет совсем живенько и без напряга...
olja: Во, и я хотела спросить про две темы. Это, наверно залп из всех орудий?
olja: Олика пишет: У нашей любимой темки есть много шансов получить новое ускорение В смысле,
Лола: Олика пишет: У нашей любимой темки есть много шансов получить новое ускорение да, сейчас такое оживление начнется
Олика: olja Ага, а то развели, понимаешь суперполиткорректность ко всем ИМХО. А где же "взрыв эмоций, перемена чувств"?
olja: Олика пишет: А где же "взрыв эмоций, перемена чувств"? Легко Просто выжидаем...
Olha: olja пишет: Во, и я хотела спросить про две темы. Это, наверно залп из всех орудий? Гм, а я уже в той ответила, а надо было здесь
Не поклонница: Дамы/ рада доставить вам удовольствие поперемывать косточки "недалекой публике" посмевшей критиковать шедевр :)) В двух темах написала, так как это касается обоих фильмофф. Убеждать меня , что невозможно переиграть Колина Ферта, не нужно - пока это действительно не удалось , но сериал не только из м-ра Дарси состоит :((. Хотя Макфдьен сыграл неплохо. Касаемо папаши Беннета - ну, в совокупноси с прочими лохматыми персонажами он меня не очень раздражал/ право. Правда, боюсь, что мое скромное мнение тут не будет оценено ввиду явного численного превосходства противника :). Удачи, дамы. Живите и давайте жить другим.:))
olja: Не поклонница пишет: Живите и давайте жить другим.:)) И вам того же.... Честно говоря, не совсем понятны подобные выпады, когда вы, заранее зная, что здесь собираются поклонницы сериала, которых переубедить все равно не возможно, пытаетсь - что?. Цель-то какая? Если сериал не оправдал ваших ожиданий, то можно попытаться привести разумные доводы. Ведь ваш пост звучит достаточно некорректно. Думаю, что мы имеем полное право критиковать остальные постановки ЗДЕСЬ, но мы же не занимаемся этим на фансайтах того же Макфедьена или Киры.
Carrie: Не поклонница пишет: Удачи, дамы. Живите и давайте жить другим.:)) Ну вот, а я только настроилась было "поговорить", и уже в соседней темке опус накатала, а вы нас так скоро покидаете... Ну что ж, насильно мил не будешь. И вам удачи и не хворать. ЗЫ. Я только одного не поняла - кому это и чем мы жить не даем? Мы сидим себе тихо-мирно на своем форуме, никуда не лезем, никого не трогаем, починяем примус - вдруг к нам заявляется некто со стороны с вызывающим ником, начинает на всех огульно наезжать, в чем-то невнятном упрекать, а потом еще и вроде как обижается... Странная какая-то форма полемики, я что-то не въехала, если честно. Ну да ладно, проехали, стало быть.
Elena: Уважаемые форумчанки! Второй год с интересом читаю ваши дискуссии на этом замечательном форуме. Теперь имею возможность тоже иногда высказывать свои мысли и впечатления о фильмах с участием Колина Фёрта, если кому-то это будет интересно. Решила начать именно с этой "горячей темы" - Г и П 2005 года. Недавно, после некоторых колебаний, купила лицензионый диск с весьма приемлемым переводом. Но наибольшее впечатление произвели на меня комментарии режиссеа (есть там такой бонус - он буквально весь фильм комментирует покадрово). Из этих комментариев, по крайней мере, понятно, что он хотел сказать этим фильмом. После просмотра "пиратки" я была в шоке от диалогов; о видеоряде здесь много говорилось, не буду повторяться. Поскольку я полный профан в английском, не могу оценить точность перевода, сделанного на лицензионке. Неужели текст "причесали", максимально приблизив его к Остен, а в оригинале герои фильма несут ту околесицу, что мы слышим в "пиратке"?
Carrie: Elena пишет: Теперь имею возможность тоже иногда высказывать свои мысли и впечатления о фильмах с участием Колина Фёрта, если кому-то это будет интересно. Конечно, интересно, не сомневайтесь в этом, и смелее присоединяйтесь к обсуждениям и дискуссиям, мы всегда рады новым людям на форуме. Elena пишет: Неужели текст "причесали", максимально приблизив его к Остен, а в оригинале герои фильма несут ту околесицу, что мы слышим в "пиратке"? А это та самая очаровательная пиратка, где "поместье Пембирло", "я работаю на леди Кэтрин де Бург" и прочие шедевры, которые мы тут обсуждали? Насколько я могла слышать сквозь эту галиматью (ибо перевод у меня на пиратке, увы, неотключаемый) оригинальный текст, он действительно был максимально приближен к Остен в некоторых местах, но при этом грешил иногда внезапной и крайне неуместной отсебятиной, тем более дикой, что она очень резко выбивалась по стилю из основного "остиновского" ряда. Меня это поначалу удивило - было такое ощущение, словно над сценарием работало два совершенно разных человека. Но, когда я узнала о том, что к "причесыванию" изначального сценария приложила руку Эмма Томпсон, меня это удивлять перестало. Видимо, ей мы и обязаны тому, что в ряде сцен звучит "родной" текст, а там, где отсебятина - это, видимо, там, где у нее не хватило времени/терпения/желания/сил что-либо менять. Но это, разумеется, исключительно мои предположения, основанные на том, что я знаю об Эмме Томпсон и о ее любви и бережному отношению к тексту Остен.
olja: Elena пишет: Из этих комментариев, по крайней мере, понятно, что он хотел сказать этим фильмом. А вот это очень интересно. Elena, если можно в общих чертах, что он об этом говорит?
Elena: Да, наверное, именно Эмме Томпсон мы обязаны тем, что герои иногда действительно произносят знакомый по книге текст. Мне было странно слышать монолог миссис Беннет на балу в Меритоне о том, что "красавица у нас - Джейн, а наша Лиззи некрасива" (или что-то в этом роде). С удивлением услышала в другом переводе о некрасивой Шарлотте (в том же месте). Переводчики "пиратки" потрудились на славу. Не знаю, кто писал текст людям, читавшим его (я не могу назвать их актерами). Но этот перевод может создать предсталение об Остен как о банальной "дамской романистке" у тех людей, которые не читали её романов.
Elena: Режиссёр говорит много и охотно. Когда досмотрю до конца этот бонус (мне осталось примерно минут 40-50), напишу полный отчёт. Пока, по первой части фильма, комментарии Райта подтверждают предположения многих форумчанок о том, что режиссёр явно гнёт свою линию, отталкиваясь от сценария, а не от книги. Когда я стала смотреть этот фильм, то первое, что стало буквально резать глаз (помимо одежды, причёсок, манер и т. п.) - это представление семьи Беннет единым, сплочённым коллективом, у которого одна цель - замуж! всем! как можно быстрее! как можно выгоднее! Райт подтверждает своим комментарием, что хотел представить эту семью единой. Когда он комментирует сцену завтрака, то подчеркивает, что им не надо вести беседы; они просто едят, не заботясь о том, как выглядят. Когда они завтракают после бала в Незерфилде, "у всех похмелье"! Мамаша Беннет делает в бокале некую болтушку. Я только после комментария Райта поняла, что это "лекарство" от похмелья.
Carrie: Elena пишет: представление семьи Беннет единым, сплочённым коллективом, у которого одна цель - замуж! всем! как можно быстрее! как можно выгоднее! Райт подтверждает своим комментарием, что хотел представить эту семью единой. Ну что ж, надо признать, что это ему вполне удалось. Два голубка мистер и миссис Беннет и их пять лидий...
olja: Elena пишет: Мамаша Беннет делает в бокале некую болтушку. Я только после комментария Райта поняла, что это "лекарство" от похмелья. Это просто бесподобно!
Jane: Carrie пишет: Ну вот, а я только настроилась было "поговорить", и уже в соседней темке опус накатала, а вы нас так скоро покидаете... Ну что ж, насильно мил не будешь. И вам удачи и не хворать. Н-даааа-с, я вот тоже было настроилась, можно сказать специально с дачи на недельку приехала Э-эх, таку дискуссию пропустила Впрочем, за меня тут уже все написали, так что можно продолжать починять примус, чем я, собссно, и займусь Carrie, спасибо огромное за столь подробный отзыв о ГиП-80. Ты написала именно то, что больше всего интересовало меня в твоих (как существенно бОльшего знатока первоисточника, чем я) впечатлениях от этой экранизации, а именно насколько эта экранизация соответствует книге, потому что у меня было навязчивое ощущение, что герои по характеру получились не совсем те, что в книге - во всяком случае Лиззи и Дарси и м-р Беннет явно не те. Наконец я поняла, в чем там заковыка Elena, с большим удовольствием ознакомлюсь с Вашими мыслями и впечатлениями от фильмов, мне это очень интересно!
Не поклонница: Carrie пишет: вдруг к нам заявляется некто со стороны с вызывающим ником, начинает на всех огульно наезжать, в чем-то невнятном упрекать, а потом еще и вроде как обижается... Странная какая-то форма полемики, я что-то не въехала, если честно. Ну да ладно, проехали, стало быть. Не подумала/ что ник Не поклонница будет признан вызывающим . :))Jane пишет: Н-даааа-с, я вот тоже было настроилась, можно сказать специально с дачи на недельку приехала Э-эх, таку дискуссию пропустила Впрочем, за меня тут уже все написали, так что можно продолжать починять примус, чем я, собссно, и займусь Касаемо дискуссии, не уверена/ что она получится так как где-то выше мои достаточно сдержанные высказывания были признаны некорректными вот здесь :))olja пишет: то можно попытаться привести разумные доводы. Ведь ваш пост звучит достаточно некорректно. Право,не хотела вас обижать. Заходить на ваш форум буду еще, безусловно/ но вот высказываться .. Побьют
olja: Не поклонница пишет: но вот высказываться .. Побьют А что не сможете держать удар, зачем же было бросать такой вызов, вы ведь заранее, имхо, понимали КАКАЯ будет реакция на высказывания типа: рада доставить вам удовольствие поперемывать косточки "недалекой публике" посмевшей критиковать шедевр Мы вообще-то очень доброжелательны Каюсь, не хотела никого обижать, просто сама обиделась за любимый сериал.
Carrie: Jane пишет: Carrie, спасибо огромное за столь подробный отзыв о ГиП-80 Да не за что, я, на самом деле, могла бы написать еще подробнее про первую серию (ибо дальше, каюсь, так пока и ниасилила), ибо там была еще масса моментов, которые абсолютно и совершенно "не туда", но, думаю, что и тех примеров, которые я привела, уже вполне достаточно. И здесь это тем менее извинительно, что формат сериала, неторопливый и обстоятельный, как раз позволял бы ничего не комкать и не смещать акценты. Жаль, очень жаль, что еще раз "мимо кассы". Не поклонница пишет: Не подумала/ что ник Не поклонница будет признан вызывающим . :) Ну, если Вы действительно часто заходите на наш форум, то, должно быть, уже обратили внимание, что подавляющее большинство ников здесь - нейтральные, как правило, производные от имен собственных. На этом фоне Ваш ник действительно немного выбивается... тсзать, из общего ряда. Не поклонница пишет: но вот высказываться .. Побьют Да ла-а-адно, у нас тапки виртуальные, помидоры тоже...
Лола: Carrie пишет: Странная какая-то форма полемики, я что-то не въехала, если честно. Признаюсь иногда у меня мелькала мысль зайти на форум анонимно или под новым ником и бросить что-нибудь провокационное. Для поднятия тонуса и общего оживления беседы когда долгое время тишь да гладь и всеобщее согласие, только картинки в «Символах» множатся. Но добрые люди и без того найдутся
olja: Лола пишет: когда долгое время тишь да гладь и всеобщее согласие, только картинки в «Символах» множатся. Но добрые люди и без того найдутся Ну, вот что-то не получилась полемики, оппонент сразу отступил, силы неравны, или помидоров испугался.
Лола: olja пишет: Ну, вот что-то не получилась полемики Да где наш Историк?...
olja: Лола пишет: Да где наш Историк?.. А между прочим, Историк держалась молодцом, против такого- то напора, одна, достойна уважения!
Лола: olja пишет: А между прочим, Историк держалась молодцом, против такого- то напора, одна, достойна уважения! Увы, боюсь только столь горячо защищаемый предмет ее подвел Она исчезла как раз после просмотра новой экранизации. До последнего надеялась на лучшее.
Elena: Итак, попробую вкратце пересказать комментарии Джо Райта к фильму. 1. Время действия - 1797 год. Еще не все носят платья "татьянка". Это время выбрано именно потому, что завышенная талия не всегда льстит фигуре; платья с длинным лифом гораздо лучше сидят на женщинах. Исключение - мисс Бингли. Она одета по последней лондонской моде. 2. Все особняки, снятые в фильме, включая дом Беннетов - подлинные. В "роли" Пемберли снимали Частворт хаус (вид снаружи, парк) и Вилтон хаус (интерьеры). Скульптурная галерея действительно существует. Туда просто добавили бюстик Дарси. Автор большинства скульптур - Канова (он творил в конце 18 - начале 19 века). В "роли" Розингса снимали Бергли хаус. Этот особняк принадлежит леди Бергли, давшей небольшое интервью. В роли лакеев снимались подлинные лакеи этого особняка. Дом Беннетов - Тумбридж плейс - особняк, со всех сторон окруженный рвом. Незерфилдом стал Базилдон парк. Единственная декорация - бал для собраний в Меритоне. Не нашлось таковых в реальной жизни, пришлось строить. Из комментариев понятно, что на подобных публичных балах бывали не только дворяне, но и мясники, лавочники и прочие простые люди. Интересно, откуда они это взяли? Мне помнится, что в Росии существовали разные собрания - дворянское и смешанное (для разночинцев). Теперь понятна обстановка на балу в Меритоне - все весело скачут, лохматые и помятые. 3. Семья Беннет дружна. Мистер и миссис Беннет любят друг друга, и они до сих пор близки. Это тоже четко видно из фильма. 4. Мери влюбляется в Коллинза. Она единственная, кто прислушивается к каждому его слову. После отказа Лиззи, когда мать бросается за ней, Мери всем своим видом говорит: "Сделай предложение мне!". Кстати, Мери хотели вообще "выбросить" из фильма, но потом оставили "для полноты картины". 5. На протяжении всего комментария Райт произносит: "Здесь Кира гениальна", "Метью прекрасно справился с этим" и т. п. 6. И Меттью, и Саймон ужасные наездники. Они даже толком не умеют сидеть на лошади, не то что ездить на ней, и оба до ужаса боятся лошадей. Везде, где мы видим скачущего Дарси -дублёр. 7. Дядюшка и тётушка Гардинеры всё время едят в кадре - это их характеристика. 8. Сцену, где Шарлотта приходит к Лиззи и объявляет о помолвке с Коллинзом, написала Эмма Томпсон. Она прекрасно знает, что значит единственная большая сцена для актрисы, у которой маленькая роль в фильме. Вообще Райт очень хвалит Клоди (фамилию не помню) и говорит, что это очень хорошая театральная актриса и красивая женщина. После роли дурнушки он обещал снять её в роли гораздо более привлекательной героини. 9. Актёр, играющий Бингли (Саймон, как он его называет), на самом деле блондин. Райт выкрасил его в рыжий цвет, и теперь у него растут рыжие волосы; за это актёр очень обиделся на Райта. 10. Когда Дарси прибегает к Лиззи в дом Коллинзов, он хочет сделать ей предложение, но у него не хватает смелости. 11. Когда он, наконец, осмелился на предложение в той самой беседке (кстати, она действительно существует в имении, где снимали Розингс), он быстро проговаривает текст, который тщательно выучил, и это звучит немного нелепо. Зато после упоминания Уикхема в нём вспыхивает ревность, и речь Дарси становится гораздо страстнее. Они действительно, несмотря на весь этот диалог-перепалку, почти целуются (Райт объясняет это взаимным притяжением, которое они пытаются преодолеть). 12. Лиззи, попав в Пемберли, слышит музыку; заглянув за дверь, видит вместо светской дамы, описанной мисс Бингли, ребёнка. Лиззи понимает, что главная "ценность" (выражение Райта) Дарси - сестра. 13. Мисс Дарси, несмотря на юность, сразу понимает, что Лиззи влюблена в брата, а он - в Лиззи. 14. Роскошное дерево недалеко от Пемберли, у подножья которого компания обедает, действительно существует. На него указал режиссёру хранитель Частворта. Утёс, на котором стоит Лиззи - место под названием Станадж Эдж в Дербишире. 15. С помощью компьютерной графики снят проход Лиззи в Незерфилд (там, где бредёт одинокая фигурка на фоне неба, а слева - огромное дерево), а также кадр, где в окно спальни Лиззи и Джейн заглядывает луна. Наверное, достаточно я вас "нагрузила" этими комментариями. У Райта еще есть высказывания об отношениях двух сестёр - Лиззи и Джейн, которые он изменил (сёстры постепенно удаляются друг от друга). Режиссёр считает, что Остен описывала в этой книге свои отношения со старшей сестрой, и она явно идеализировала свою сестру. Что касается знаменитого "свидания на болоте", то Райт признаётся, что это "наверное, слишком слащаво, романтично". Снимали эту сцену в три часа утра. "Но если мы не заслужили её сейчас, тогда мы никогда её не заслужили". Кадр, где Дарси идёт по лугу, "я, наверное, переборщил, но если Мэттью не заслужил этот момент, то..." Одна из гримёрш сказала, глядя на эту сцену:"Хотела бы я иметь такую жизнь". "Осуществление мечты отвечает цели. Многие считают это побегом или циничным действием, но, мне кажется, в драме осуществление мечты очень важно. Оно важно и для тех, кто её смотрит, и для тех, кто её делает". Вот такими словами Джо Райт комментирует свою режиссуру. Если кому-то интересны подробности, касающиеся какой-либо сцены или какого-либо персонажа, я могу процитировать Райта буквально, потому что все комментарии даны субтитрами, и есть возможность остановить кадр и просто "списать слова". Ну вот, на этом уже действительно заканчиваю. Моё краткое резюме таково: перед актёрами стояли конкретные задачи, и большинство с ними справилось. Фильм интересный, местами красивый, даже трогательный. Только вот к роману он имеет то самое отношение, которое обычно обозначают словами "по мотивам".
Лола: Elena , спасибо. Я так и знала, что бить надо режиссера
olja: Лола пишет: Она исчезла как раз после просмотра новой экранизации. До последнего надечлась на лучшее. Но значит , человек фсе понял! Elena, спасибо. Понятно, Райт снял, что хотел, но причем здесь ГиП?
Elena: Кстати, Райт часто говорит "У Остен здесь то-то и то-то, но нам кажется, что...". Вот и кажется... Так читал он роман или нет? Ведь в каком-то интервью говорилось, что он читал только сценарий. И ещё забыла важную черту характера Лиззи: "Она не очень-то следит за своим внешним видом. Лишь бал в Незерфилде заставляет её принарядиться, чтобы привлечь внимание Уикхема. Но она привлекает внимание Дарси". Значит, до этого бала Дарси её не замечал? Так что Лиззи "сделала усилие", выходит.
Carrie: Elena Большое спасибо за такой подробный пересказ! Ну что ж, в принципе, при таком подходе удивляться результатам, действительно, не приходится. Снимал что-то свое и о своем, что ему там помстилось в сценарии (боюсь, что роман он все-таки не читал - да и зачем, если вдуматься?) Я с самого начала говорила, что меня в этом фильме по-настоящему раздражает только одно - слово "экранизация". Вот "по мотивам" действительно было бы куда точнее, хотя я там и мотивов остиновских особых не вижу. Поменять имена героев и топонимы - и что вообще тогда общего останется?
olja: Elena пишет: У Остен здесь то-то и то-то, но нам кажется, что...". Вот и кажется... Так читал он роман или нет? Ведь в каком-то интервью говорилось, что он читал только сценарий. Интересно, конечно. Не такой уж большой по объему роман, чтобы не прочитать его, если собираешься делать его экранизацию. Видимо, раз роман женский и о любви, то можно поступать с ним и его героями как вздумается, но претендовать на экранизацию. Оттого, что все так передернуто, этот фильм не воспринимается даже, как другая история.
Не поклонница: Elena пишет: Ну вот, на этом уже действительно заканчиваю. Моё краткое резюме таково: перед актёрами стояли конкретные задачи, и большинство с ними справилось. Фильм интересный, местами красивый, даже трогательный
Не поклонница: Извините..не удержалась Смотрите новый ГиП на лицензионном диске, тогда не будет желания обсуждать Пимберло и Коллинза - агента леди Кэтрин
Лола: to Не поклонница Цитаты, выдернутые из контекста, могут получить совсем иной смысл Этот прием не слишком нов.
olja: Не поклонница пишет: Смотрите новый ГиП на лицензионном диске, тогда не будет желания обсуждать Пимберло и Коллинза - агента леди Кэтрин Дык, и в оригинале смотрела - не помогло
Лола: Не поклонница пишет: Смотрите новый ГиП на лицензионном диске, тогда не будет желания обсуждать Пимберло и Коллинза - агента леди Кэтрин Смотрела оба - как раз на пиратке присутствуют живость и веселье, только боюсь не совсем те, на что рассчитывал режиссер.
Olha: Не поклонница пишет: Извините..не удержалась Смотрите новый ГиП на лицензионном диске, тогда не будет желания обсуждать Пимберло и Коллинза - агента леди Кэтрин Так и в оригинале второй раз смотрела, засыпала на каждом шагу. По крайней мере, в первый раз хоть над переводом можно было посмеяться, чтобы не уснуть. Elena пишет: 6. И Меттью, и Саймон ужасные наездники. Они даже толком не умеют сидеть на лошади, не то что ездить на ней, и оба до ужаса боятся лошадей. Везде, где мы видим скачущего Дарси -дублёр. М-да, во всей Англии нельзя было сыскать актера, не боящегося лошадей для начала. Elena пишет: 5. На протяжении всего комментария Райт произносит: "Здесь Кира гениальна", "Метью прекрасно справился с этим" и т. п. По-моему, режиссер неадекватен Elena, спасибо за подробный рассказ ! Jane, с приездом !
Olha: Elena пишет: Когда они завтракают после бала в Незерфилде, "у всех похмелье"! Мамаша Беннет делает в бокале некую болтушку. Я только после комментария Райта поняла, что это "лекарство" от похмелья. Супер ! Мы знали-знали ! Папаша Беннетт вообще не просыхает, по крайней мере, вид у него такой.
olja: Olha пишет: Супер ! Мы знали-знали ! В общем-то, теперь вполне объясняется неадекватное поведение всего семейства. И неубранность девушек и дома - пьющие они все выходит. Ужас какой! Ещё сильно нравится этот семейный лозунг, провозглашенный Райтом: Каждой дочке по мужу любой ценой! Девочки, поняла! Райт, наверно, прочитал первую фразу романа, и сразу ухватил всю суть, дальше ему читать и не нужно было!
Jane: Olha пишет: Jane, с приездом ! Пасиб! Жаль, пока наверное ненадолго
Vika: Olha пишет: засыпала на каждом шагу. Вот, именно это я только и могу сказать про этот фильм. И ничего другого, так как так его и не осилила. у мнея нет даже отторжения этого фильма - он просто неинтересный.
Mimi: Дорогие "сообщницы", я в восхищении перед вами! Хоть давала слово посмотреть это, не смогла. Остановилась вскоре после сцены первого бала и знакомства Бингли-Дарси-Беннетов, невыносимо хорош был проход новых соседей через бальную залу - все расступаются перед ними, как перед хозяевами, кланяются, приседают, а те такие все из себя, еле кивают. "Вот приехал барин..."
Carrie: Olha, Vika, Mimi И я к вам на лавочку. С трудом заставила себя досмотреть сей шедевр до конца где-то с третьего раза, и то исключительно потому что "нада", чтобы быть, тсзать, в теме. Смотрела кусками где-то по полчаса-минут по сорок, потом не выдерживала. Тягомотно, занудно, откровенно скучно. И это при том, что я изо все сил старалась не воспринимать это как экранизацию любимого романа (чтобы не раздражаться каждую секунду), а смотреть просто как абстрактный костюмированый ромком. Но даже и в этом качестве он абсолютно бездарен. ИМХО.
Jane: Carrie пишет: И я к вам на лавочку. Вот еще молчел к вам на лавочку Ну это помимо меня естессно - я-то давно уж там сижу
olja: Jane пишет: молчел к вам на лавочку Хорошо пишет...
Julia : Уделали-таки оппонентку А может, у человека фильм вызвал любимые воспоминания, и поехало... Но скажу и свою гадость: мой муж заметил, что самый лучший момент в этой красочной истории - многократная демонстрация хряка в разных позах, но особенно - сзади, что служит, тсзать, лейтмотивом...
Carrie: Julia пишет: многократная демонстрация хряка в разных позах, но особенно - сзади, что служит, тсзать, лейтмотивом... Вот вы смеетесь, а между прочим, в каком-то интервью режиссер отмечал, что это совсем даже не случайно. Хряк и его причиндалы - это, тсзать, символ... чего-то, но чего, я уже забыла, если честно. Мужественности Дарси, должно быть. Поскольку иначе её, эту мужественность, было никак не показать, учитывая, с каким жалким и побитым видом означенный Дарси проходил весь фильм...
Julia : Это демонстрация свинства Дарси (а точнее, тов. Райта) по отношению к зрителям На каком-то форуме давеча читала впечатления и излияния одного парня (хотя, хм, парня ли - склероз свое берет). Он пишет, дескать, новый фильм как фильм - живут люди в деревне, ходят друг к другу точить, заняться им нечем, че с них взять? Деревня-то глухая, дикая, островная даже
Belka: Ну почему же? Здесь ведь и споры иногда случаются. Разве же Лидия у Остин не пошла? Там же говорится (из уст Лиззи), что она и дня не может прожить не бегая за офицерами, да и ее поведение до и после свадьбы описывается достаточно однозначно. А хотя бы то, что она не хотела оставить Уикхема и вернуться к родителям, когда ей предложил это Дарси? Это в начале 19 века! Вы только подумайте! Да любая девушка умерла бы от стыда, какой бы непосредственной она не была, перед взрослым мужчиной, которому стали известны все подробности ее положения!!! Ну а мамаша! Я просто не хочу "перепечатывать" книгу, но если надо, то можно. Говорится же нам от лица Лиззи, что мамаша на балу громко обсуждала перспективы выгодного замужества для ее дочерей. В этом фильме много чего возмущает меня. И дело вовсе не в отсутствии Колина Ферта. Можно просто взять книгу и сверять по пунктам. Ну где в этой Лиззи остроумие, достоинство? Где в этом Дарси гордость? И в каком именно месте видно, что у них были предубежения друг против друга?
Carrie: Belka пишет: И в каком именно месте видно, что у них были предубежения друг против друга? А ни в каком. У них случилась полная взаимная любоффф с первого взгляда, потом возникли какие-то невнятные недоразумения, которые вылились (в прямом смысле слова ) во взаимные упрёки под проливным дождем, которые, в свою очередь, чуть было плавно не вылились в поцелуй (как нельзя более логичный и уместный в данной ситуации), а потом, посетив поместье Пембирло и полюбовавшись на бюстики и скульптуры Кановы, дэвушка поняла, что грех такого жениха упускать. Для верности подкараулила его на зорьке в чистом поле и облобызала руки, чтоб уж точно никуда не делся. Все, как в книге, разве нет?..
Elena: Хочу, наконец, закончить пересказ комментариев Джо Райта. Забыла сказать, что господин режиссёр в бонусных материалах выглядит, мягко говоря, не очень причёсанным. Но это так, к слову... Режиссёр утверждает, что, по его мнению, у Коллинза на уме сплошной разврат (короче, он сексуально озабочен). Что касается миссис Беннет, то это действительно любящая мать, которая желает своим дочерям только добра. Леди Кетрин мнит себя аристократкой, которая может входить в дом Беннетов именно таким образом, каким она входит в фильме. Наконец, Энн де Бург влюблена в полковника Фицуильяма (интересно, каким образом это видно из фильма?). Итак, перед нами дружная семья с не очень хорошо воспитанными, но милыми девочками и их любящими родителями. Живут они не очень богато, но в их отношениях столько теплоты, взаимопонимания, что хочется верить только в лучшее. И это лучшее приходит в конце фильма в лице мужей для трёх дочерей. Режиссёрская ремарка: Китти и Мэри обязательно сблизятся.
olja: После всех этих комментариев представила заполошного Райта, бегающего по съемочной площадке с воплями: «Хряка, хряка, куда ведете! Лиззи пошла, пошла Лиззи, теперь- хряк пошел!... Дарси, Дарси, сделай лицо! Где твое лицо? Куда дели бюст Дарси? Поставьте его на место! ....Причешите Уикхема! Что с его коконом? Верните его на место...» Ну и т.д...
KIMMI: Elena пишет: Режиссёр утверждает, что, по его мнению, у Коллинза на уме сплошной разврат (короче, он сексуально озабочен). Elena пишет: Наконец, Энн де Бург влюблена в полковника Фицуильяма ну, я мягко сказать удивлена.... нет, я все-таки должна посмотреть этот фильм! и чем скорее,тем лучше!
KIMMI: olja пишет: «Хряка, хряка, куда ведете! Лиззи пошла, пошла Лиззи, теперь- хряк пошел!... Дарси, Дарси, сделай лицо! Где твое лицо? Куда дели бюст Дарси? Поставьте его на место! ....Причешите Уикхема! Что с его коконом? Верните его на место...» olja , у меня сейчас будет истерика!
Лола: olja,
Mimi: olja Валяюсь под столом
Olha: Elena пишет: Режиссёр утверждает, что, по его мнению, у Коллинза на уме сплошной разврат (короче, он сексуально озабочен). Вот-вот, я в самом начале говорила, что у Холландера получился маньячный Коллинз. Он так странно водил глазами, а когда нес цветок, я вообще не могла понять, что он там держит, очень пугающе выглядело
Не поклонница: Спасибо за сдержанный и аргументированный ответ. А то на мои претензи к сериалу по поводу игры некоторых второстепенных персонажей меня тапками забросали а ответы были преимущественно по типу "сам дурак" Может/ будете настолько любезны прокомментировать и это : Объяснить же/ почему здравомыслящая / пусть и немолодая девушка, становится женой уродливого дебила/ каким изображен Коллинз в ГиП 1995/ я не могу/ при всем желании ее оправдать.Убила леди Кэтрин в сериале (возникло ощущение/ что создатели сериала всех не самых привлекательных героев решили сделать умственно отсталыми).
Olha: olja пишет: После всех этих комментариев представила заполошного Райта, бегающего по съемочной площадке с воплями Ага, то еще дурдом у них творился. А как Кира в интервью говорила, что представляет Дарси гуляющего по полям и лазающего по деревьям.
Olha: Не поклонница пишет: Объяснить же/ почему здравомыслящая / пусть и немолодая девушка, становится женой уродливого дебила/ каким изображен Коллинз в ГиП 1995/ я не могу/ при всем желании ее оправдать Возможно Шарлотту -95 чуть более привлекательную подобрали, чем надо было. А Коллинз получился великолепный. У Шарлотты не было других вариантов. И ее устраивал тот образ совместной жизни, который они вели. Не поклонница пишет: Убила леди Кэтрин в сериале (возникло ощущение/ что создатели сериала всех не самых привлекательных героев решили сделать умственно отсталыми). Зато в ГиП-2005 по умственноотсталому виду всех перещеголял Бингли, а ведь он совсем не должен быть таким
Jane: olja, присоединяюсь к лежащим под столом
Не поклонница: Olha пишет: Зато в ГиП-2005 по умственноотсталому виду всех перещеголял Бингли, а ведь он совсем не должен быть таким Дамы, снова "зато".... Я ведь не утверждаю/ что фильм 2005 года идеален ( просто он мне понравился). И сериал понравился, кстати, просто я высказала некоторые претензии к подбору второстепенных персонажей/ за что была нещадно освистана с криками : зато в вашем ГЕ и ПЕ!! Грустно... но читать вас забавно/ ghdj... Без обид..Дамы собрались интеллектуальные/ начитанные.. Приятно
Jane: Не поклонница пишет: Убила леди Кэтрин в сериале (возникло ощущение/ что создатели сериала всех не самых привлекательных героев решили сделать умственно отсталыми). Не понимаю, чем, собссно, так убила-то, а? Ничего умственно отсталого в ней не вижу - самодура обыкновенная, которая имея абсолютную материальную независимость и, по всей видимости, довольно замкнутый образ жизни в пределах своего поместья, просто привыкла распоряжаться собственной дочерью, слугами и прочими, кто от нее зависел, типа Коллинза плюс некая иллюзии уважения со стороны тех, кто ее просто терпел по причине уважения к родственным связям, но по принципу "а Васька слушает...", типа Дарси и Фитцуильяма - все это и довершает портрет леди Кетрин. Нет, она на мой взгляд и не должна быть реально сильной и властной, это и должно быть лишь некоей иллюзией, которой она себя тешит, иначе черта-с два какая-то полубезродная девчонка смогла бы так лихо поставить ее на место - в том-то и вся ирония Остен, имхо, и именно это и сыграла актриса, и сыграла великолепно. ЗЫ У Вас какие-то проблемы с запятыми? Просто читать несколько напряжно
Olha: Не поклонница пишет: Дамы, снова "зато".... Это была ирония Извиняюсь, если понята буквально. Не поклонница пишет: И сериал понравился, кстати, просто я высказала некоторые претензии к подбору второстепенных персонажей Разве ? А мне показалось, что и главным досталось Не поклонница пишет: за что была нещадно освистана с криками и криков не было Заходите, читайте/пишите еще. Тем более, что наше общество приятно
Не поклонница: Olha пишет: Разве ? А мне показалось, что и главным досталось поищите выше/я писала,что главное достоинство сериала - Лиззи и Колин Ферт :)) Ну/ а на роль Джейн моно было подобрать актрису с внешностью. более подходящей под классическое определение красивой Кнечно/ внешность не главное, но все же/ все же...
Carrie: Не поклонница пишет: за что была нещадно освистана с криками : зато в вашем ГЕ и ПЕ!! Да мы не вас освистывали, упаси бог, а Ге и Пе - а уж ваше оно или нет, это уж вам решать... И тапками в вас здесь, по-моему, еще никто не швырялся - мы просто уворачивались от ваших тапков (читай - упрёков в нашей якобы "пристрастности" и необъективности к сериалу ввиду неровного дышания к Колину Ферту. ) А теперь по существу - в сериале отношения Шарлотты и Коллинза именно такие, какие описаны в книге. Тут как раз все точно, и линия эта не скомкана и "проговорена" достаточно отчетливо. Мотивация Шарлотты вполне ясна - она же сама говорит, что "не романтична" и от брака ей нужна только устроенность в жизни и определенный статус - а и то, и другое Коллинз ей вполне обеспечивал. А оправдывать вам ее и не нужно - Лиззи вон тоже ее не оправдывает особо, да и Остен тоже, если поглубже взглянуть на ситуацию. А что леди Кэтрин умственно отсталая - так она и в книге тоже... если уж совсем честно... особым умом и сообразительностью не отличается. Обычная властная дура - как написана, так и сыграна, имхо. Меня скорее леди Кэтрин в исполнении Джуди Денч озадачила - вот она как раз явно слишком умна по сравнению с той, что в книге, и холоднее как-то, и суше, и величественней, прямо царственная особа - как-то невозможно ее представить влезающей во все мелочи жизни своих "подданных", мне кажется, эта леди Кэтрин до такого не снизошла бы. Т.е., при всем моем безусловном уважении и даже восхищении этой актрисой, я не считаю, что эта роль ей удалась. Думаю, что тут нет ее вины - наверняка режиссер ее тоже как-то "по своему" увидел - а видение у него отличается крайней оригинальностью трактовок, как мы уже успели убедиться...
Не поклонница: Carrie пишет: А что леди Кэтрин умственно отсталая - так она и в книге тоже... если уж совсем честно... особым умом и сообразительностью не отличается Но не до такой степени.... все таки постановщики сериала в случае с мамочкой Беннет/ Коллинзом и леди Кэтрин сбились до комедии положений почти.. Особливо эти помахивания ручкой супружнице/ когда Коллинз провожал Элизабет домой
Mimi: Не поклонница Присоединюсь к вопросу Jane: что же такое с запятыми?
Не поклонница: Jane пишет: У Вас какие-то проблемы с запятыми? Просто читать несколько напряжно sorry, у меня муж какую то хитрую программку поставил/ она с жутким хлопаньем переключает мои запятые на вот такую ерунду. А заниматься редактированием не успеваю/ так как гуляю на нескольких форумах ( общительная)
Carrie: Не поклонница Может быть, и согласилась бы с вами, коли не было бы в моей жизни примеров именно и точно таких колинзов, ну вот просто один в один, вплоть до помахивания ручкой. И обитали они при этом отнюдь не в дурдоме, где им, может, самое и место, а во вполне приличном учебном заведении, называемом средней школой. Детишек учили, стало быть. И миссис Беннет я имела счастье (или несчастье ?)знавать, да и леди Кэтрин тоже - уверяю вас, в жизни такие персонажи попадаются, и я не вижу тут особого гротеска. И по мне уж лучше такой мистер Коллинз, чем сексуально озабоченный...
olja: Не поклонница пишет: все таки постановщики сериала в случае с мамочкой Беннет/ Коллинзом и леди Кэтрин сбились до комедии положений почти.. Так Остен же и в романе откровенно смеётся над ними. И комичность этих образов абсолютно соответствует роману и укладывается в фильм. Не всерьез жа к подобным персонажам относится
alina: Не поклонница пишет: Объяснить же/ почему здравомыслящая / пусть и немолодая девушка, становится женой уродливого дебила/ каким изображен Коллинз в ГиП 1995/ я не могу/ при всем желании ее оправдать Шарлотта объясняет Лиззи, что она не витает в облаках и для нее главное свой дом. Она понимает что с ее внешностью, социальным и финансовым положением ей не найти лучшую партию. А что? Без вредных привычек,глуповат правда, но зато прислушивается к мнению Шарлотты. Судя по тому как складывается их семейная жизнь- ее такой расклад устраивает. Мне кажется еслисмотреть внимательно ГиП 95 все понятно без всяких комментариев. А про ГиП 2005 не могу молчать. Макс это зрелище для подростков, которые не читали книг и никогда не видели приличных фильмов. Я смотрела фильм, не имея предубеждения против актеров, сыгравших там. Только усилием воли досмотрела его. Остался неприятный осадок, как-будто пообещали коннфетку, подсунули (нет подходящего слова, вернее есть, но из уважения к присутствующим...) Искренне не понимаю что в нем можно найти хорошего. ps/ Ни за что бы не стала читать в первый раз Остин после этого фильма " Отстой и впоследствии предубеждение"
Belka: Elena пишет: Режиссёр утверждает, что, по его мнению, у Коллинза на уме сплошной разврат (короче, он сексуально озабочен). Сразу вспоминается бедный Винни Olja Возникло непреодолимое желание лично ознакомиться с бонусами
Belka: Вот наши замечательные дамы, по-моему, очень хорошо ответили на ваш вопрос о Шарлотте и Леди Кетрин. Когда я впервые смотрела сериал мне эти образы, если совсем уж честно, показались "немного слишком" гротескными. Но это-то как раз и можно отнести к "трактовке" и "видению". А сыгран0 здорово. А затем я изменила cвое мнение о персонажах. Во-первых, практически выучила наизусть книгу (сколько раз я ее читала предпочитаю не задумываться ), а во-вторых, в жизни на такие "типажи" напсмотрелась ... А что касается Джейн, то у нее, может, не каноническая, в нынешнем понимании, красота, но сколько чистоты и нравственной силы и всего того, чем отличалась книжная Джейн и за что ее так любила и уважала Элизабет. Ну вот разве есть что-то подобное в персонажах фильма? Ведь дело и вправду не авторской трактовке и не в Колине (конечно, мы к нему неравнодушны, и еще как ), а в том, что есть хорошая и плохая актерская игра, что глаза бывают пустыми, а бывают умными, глубокими, лукавыми. Короче, много всяких эмоциы и мыслей выражают. Вот этого то в фильме и нет. Оттого осталась только общая сюжетная линия. Но ведь прелесть и величие ГиП Остин не укладывается в простую формулу: он был богат, а она бедная и хорошая, они полюбили друг друга и поженились.
Не поклонница: Belka пишет: Когда я впервые смотрела сериал мне эти образы, если совсем уж честно, показались "немного слишком" гротескными Видите, не мне одной А я ведь тоже посмотрела сериал в первый раз:) Если первые впечатления у разных людей схожи.. то было в этих персонажах что-то режущее глаз.
Не поклонница: alina пишет: Шарлотта объясняет Лиззи, что она не витает в облаках и для нее главное свой дом. Она понимает что с ее внешностью, социальным и финансовым положением ей не найти лучшую партию. А что? Без вредных привычек,глуповат правда, но зато прислушивается к мнению Шарлотты. Судя по тому как складывается их семейная жизнь- ее такой расклад устраивает Ответ как на уроке Это -то я и сама понимаю. Но уж больно дико выглядит сериальный Коллинз и симпатично и весьма не глупо Шарлотт. Выходит/ лишь бы замуж и свой дом/ то можно и за олигофрена? Все -таки с придурковатостью кузена в сериале перестарались. Понятно, в жизни есть и покруче персонажи.. Но в сериале за Шарлотту обидно.
Belka: Ага, вот вы сериал разок так -ндцать посмотрите, и придете на форум соовсем под другим ником А если серьезно, то тогда - то мой взгляд был "незамутнен" Остин (читала в то время только "Эмму").
Belka: Не поклонница пишет: Но в серале за Шарлотту обидно. Это да! Но как там сказала Лиззи? "Она выбирала свою участь с открытыми глазами"
Не поклонница: Нет, ник оставлю Все у вас было - тишь да гладь/f как появилась дама с "вызывающим" - цитата- ником, так оживился народ. Читать интересно/c удовольствием забегаю/ даже если не пишу
alina: Не поклонница пишет: Ответ как на уроке Потому что набираю по "два слова в минуту", все руки не доходят по-человечески научится Не поклонница пишет: Но в сериале за Шарлотту обидно. Если она сама довольна...Не почтите за критику, но советую посмотреть еще раз. Пошла учиться печатать
Belka: Ой, а вот это очень чревато...Как говорилось в незaбвенном переводе Екатеринбург Арт: "Туда же приехал и Уикхем. И несомненно с намерениями..." Я к тому, что несколько месяцев назад забрела сюда случайно, про ГиП 1995 почитать, а тут такое
olja: Не поклонница пишет: Но в серале за Шарлотту обидно. А разве не должно быть обидно? Конечно, обидно, и Элизабет было обидно, и зрителям тоже, когда неглупая женщина выходит замуж за такого ...типа. Элизабет была шокирована замужеством подруги, почему? Главная причина ведь ни в том, что он от неё побежал к Шарлотте, а в том, что она ужаснулась, что её подруга собирается замуж за ТАКОГО человека. И в романе, он так и описан. не внешне, а по характеру. Чего стоят только его выспренные, мнгословные речи, сразу вырисовывается такой гротескный тип. ЗЫ: Заранее приношу извинения если ответ покажется «как на уроке»
Олика: olja пишет: Так Остен же и в романе откровенно смеётся над ними. И комичность этих образов абсолютно соответствует роману и укладывается в фильм. ППКСну. Все-таки Остин - это не психологическая проза второй половины 19 века, когда каждый герой - это сложное переплетение много чего. Ее герои выдержаны несколько в более черно-белых тонах, вернее, они более типажны. Это не недостаток - это образец опрделенного типа литературы. И один из лучших. И фильм 1995 здесь тоже идет вслед за Остин. Мамаша - курица. Лидия - исключительно глупая и пошлая. Коллинз - глуп до идиотизма и т.д. Персонажи сыграны очень выразительно. Их невозможно забыть. А вот когда я смотрела ГиП 2005, то трех меньших Беннет отличать так до конца фильма и не научилась. Некоторые идеи режиссера и сценариста Ге и Пе понять можно - он хотел несколько облагородить некоторых героев, заставить нас посочувствовать, например, мамаше Беннет. Но это уже получается другая, совсем не остиновская история. И совсем не остиновский мир.
Не поклонница: Belka пишет: Как говорилось в незaбвенном переводе Екатеринбург Арт Перевод - нечто Если бы накануне не прочла книгу/ во многих местах сильно недоумевала бы Дамы/ извините за запятые, прклятая машина снова щелкает. А я явно не компьютерный гений
Jane: Не поклонница пишет: Дамы/ извините за запятые, прклятая машина снова щелкает. А я явно не компьютерный гений Да ладно, бог бы с ними, если устранение этого вызывает лишние хлопоты. Впрочем, у нас для этого специальная темка есть, может кто поможет устранить проблему.
Carrie: Олика пишет: Все-таки Остин - это не психологическая проза второй половины 19 века, когда каждый герой - это сложное переплетение много чего. Ее герои выдержаны несколько в более черно-белых тонах, вернее, они более типажны. Это не недостаток - это образец опрделенного типа литературы. И один из лучших. Добавлю - проза Остен - это как раз очень важный шаг по направлению к сложной и многомерной психологической прозе второй половины 19 в., и не случайно многие лучшие английские романисты признавали, что учились именно у неё. Если посмотреть на европейскую литературу рубежа 18-19 веков, то во всех практически направлениях и жанрах - и в просветительской, и в сентиментальной, и в раннеромантической прозе герои как раз в основном "двухмерные", типажные. Остен же одной из первых пытается - и довольно удачно - создавать образы неоднозначные, глубокие, объемные, в которых все намешано - и хорошее, и дурное, как в жизни. Возьмите любую из ее героинь и увидите, как много в ней недостатков, наряду с достоинствами. Да и в героях тоже. Естественно, наиболее проработанные в этом плане - главные герои, а некоторым второстепенным и впрямь, по меркам современного читателя, может не хватать многомерности - но при этом мне лично очевидно, что и тут Остен старается уходить от шаблонов. И у нее подчас самые "неприятные" и, казалось бы, гротескные герои порой не так просты и однозначны, и мы где-то даже можем и м и посочувствовать. Например, миссис Беннет - да, она глупая, недалекая женщина - но ведь где-то ее желание пристроить дочек можно понять, и ее опасения, что в случае смерти мужа они попадут в тяжелую ситуацию, вполне обоснованы - а вот мистер Беннет, при всей симпатии, которую он вызывает своей иронией, тут явно неправ и слишком легкомыслен. То есть, Остен старается не мазать героев, даже второстепенных, исключительно в черные или белые тона, старается видеть в них и дурное, и хорошее. И даже одиозный мистер Коллинз - он ведь, по сути, глуп, но не зол и не слишком злопамятен. И его изначальные побуждения - "загладить несправедливость", женившись на одной из сестер - в общем, где-то даже похвальные, разве нет? И потом, после унизительного отказа, он все же добр с Лиззи и с искренним радушием принимает ее у себя в гостях - так что, имхо, он хоть и глуп, как пробка, но все же в нем есть и какая-то человечинка, пусть и погребенная где-то глубоко под подобострастием к леди Кэтрин.
Не поклонница: Carrie пишет: И его изначальные побуждения - "загладить несправедливость", женившись на одной из сестер - в общем, где-то даже похвальные, разве нет? Безусловно. Но в первоисточнике образ Колинза не был столь гротескным.
Carrie: Не поклонница пишет: Но в первоисточнике образ Колинза не был столь гротескным. А по-моему, как раз был, вполне гротескным - настолько, что писательницу даже упрекали в том, что она, дочь священника, вывела настолько нелепую и гротескную фигуру духовного звания. Одна его речь чего стоит, особенно если почитать в оригинале - а эти письма! В Англии даже выражение появилось после этого - "he sent me a collins" ("он прислал мне коллинза" ) - т.е. многословное, витиеватое, вычурное по стилю и тривиальное по смыслу письмо. Так что образ этот в книге, безусловно, очень "сгущенный", немного утрированный, шаржированный - как мне кажется, местами именно до гротеска.
Funny: Carrie пишет: а вот мистер Беннет, при всей симпатии, которую он вызывает своей иронией, тут явно неправ и слишком легкомыслен Э-э-э... Насколько я знаю, ничего трагичного в случае его смерти не случилось бы. Да, имение перешло бы к Коллинзу, но такая практика, вроде бы, была довольно частой, и само собой разумелось в таких случаях, что наследник (в данном случае - Коллинз) должен был бы заботиться о женщинах. Не знаю точно, как это регулировалось. Юридически или же просто путем общественного осуждения, но трагедия была маловероятна.
Лола: Funny, случилось бы то же, что и с Дэшвудами (Чувство и чувствительность). Они бы потеряли все свои доходы, кроме самого минимума, а наследник не был им ничего должен
Carrie: Funny пишет: трагедия была маловероятна. Трагедии бы, безусловно, не случилось, но дело в том, что в случае смерти отца к Коллинзу перешло бы имение со всем доходом, которое оно приносило. Т.е. тот уровень жизни, которые могли себе позволить Беннеты, в случае отторжения имения был бы значительно и весьма ощутимо понижен. Я не уверена, кстати, что законодательно это как-то закреплялось - майорат он и есть майорат. Да, по идее, кузену надлежало бы как-то позаботиться о родственницах - но он вовсе не обязан был это делать, если бы не захотел. В любом случае, они были бы целиком и полностью зависимы от его милости и щедрости в той части, которая касалась бы имения и доходов от него - а кроме этого, у них оставалось весьма скромная сумма на жизнь. У той же Остин, кстати, в романе "Чувство и чуствительность" приводится именно такая ситуация - после смерти мужа мать с тремя дочерьми вынуждена покинуть имение, и сводный брат , между прочим, не дает им при этом ни гроша, и плевал он на общественное осуждение. И если бы не милость дальних родственников, предоставивших им в аренду коттедж за символическую плату, миссис Дэшвуд и ее дочери оказались бы - ну, не в трагичной, но в очень плачевной ситуации. Может быть, старшим даже пришлось бы пойти в гувернантки. Так что опасения миссис Беннет вполне реальны, и Лиззи это тоже понимает - не случайно в разговоре с Джейн в начале книги (и сериала) она говорит о том, что хотя бы одна из сестер обязательно должна выйти замуж удачно - в этом случае она смогла бы позаботиться об остальных и, в крайнем случае, приютить их у себя.
Carrie: Лола Синхронно.
Лола: Carrie
Elena: Хочу "заступиться" перед Не поклонницей за Джейн-1995. Согласна, что героиня мини-сериала имеет не безупречную внешность. Когда я впервые увидела этот фильм, а точнее, 1-ю серию, была немного обескуражена. Книгу прочитала позже, описания внешности Джейн не знала. И вдруг - "самая красивая"! Но красота, как это часто бывает, не всегда сразу бросается в глаза. Создатели фильма хорошо изучили эпоху. В моду вошел "греческо-римский" стиль. Отсюда причёски, как будто скопированные с античных скульптур, платья-туники и п. п. Посмотрите на Джейн-Сюзанну Харкер. Как она стоит, идёт, как она поворачивается. Движения её гармоничны, манеры безупречны. Прекрасна линия шеи. Платья в греческом стиле сидят на ней прекрасно. Вы скажете, "ну и что?". Джейн производит впечатление красивой девушки всем своим обликом, а не только лицом. В некоторых кадрах (например, визит Бингли и Дарси к Беннетам после долгого отсутствия) Джейн просто светится, глаза её сияют. Мне нравится Розамунд Пайк - Джейн в новом фильме чисто внешне. У актрисы не очень много времени на передачу чувств героини. Мне кажется, что оператор немного испортил кадры с Джейн. Действительно, иногда она выглядит старовато. И мне опять-таки непонятно: почему у неё пряди волос постоянно выбиваются из причёски?
Не поклонница: Ну, прически пресонажей ГиП 2005 на этом форуме как только не ругали.. Здесь даже нечего сказать мне.. сама удивляюсь, но я абстрагировалась/ как пытаюсь сейчас абстрагироваться от придурковатого Колинза 1995 (простите, дамы ) А что касается Джейн.Да/ несколько мешает восприятию "несоответствие" внешности ожидаемой. Но могу сделать и комплимент актрисе - в образе Джейн по книге есть скользкий момент - она вроде не глупа/ но упорно не замечает явного лицемерия сестер Бингли/ пытается оправдать всех даже в том случае/ когда виновный имеет место быть. Так вот/ Джейн 1995 сумела сыграть так, что веришиь и в ее ум/ и потрясающее добросердечие, редко умным людям присущее.
Лола: Elena пишет: имеет не безупречную внешность это на современный вкус, а если сравнить с портретами того времени...
olja: Elena пишет: В некоторых кадрах (например, визит Бингли и Дарси к Беннетам после долгого отсутствия) Джейн просто светится, глаза её сияют. ППКС, по-моему, она во всех кадрах светится.
Carrie: Elena пишет: В моду вошел "греческо-римский" стиль. Отсюда причёски, как будто скопированные с античных скульптур, платья-туники и п. п. Совершенно верно. Мне тоже с самого первого просмотра понравилось, как они здорово подобрали внешность Джейн именно к тем канонам красоты, которые бытовали в начале 19 века. У нее совершенно не современный тип красоты, согласна, но по тем временам именно она изо всех сестер, безусловно, считалась бы самой безупречной красавицей. Блондинка с большими голубыми глазами и греческим профилем - именно то, что тогда больше всего и ценилось. Кроме того, Остен в одном моменте упоминает, что она была несолько полнее, чем Лиззи - и это тоже тогда ценилось, как ни странно. Конечно, по современным, журнально-глянцевым стандартам, анорексичная Кира котируется выше - но уверяю вас, что в грегорианской Англии девицу Кириного телосложения сочли бы крайне истощенной от какой-нибудь страшной болезни и у нее было бы, боюсь, крайне мало шансов на восхищение представителей мужеского пола.
Funny: Лола, Carrie , я тоже сразу вспомнила "Разум и чувство", но у меня напрочь вылетела из головы фамилия основного семейства, поэтому я остереглась об этом писать :). Просто я читала где-то статью, что такая ситуация была теоретически реальна, но практически же, женщин при переходе имения к посторонним родственникам при майорате, обычно оставляли жить в усадьбе и особенно не ущемляли. В конце-концов, проблемы могли возникнуть только со старыми девами. Остальные женщины хоть как-то, но выходили замуж, а вдова жила не слишком долго. Так что спешно избавляться от родственниц, выкидывая их на улицу, вобщем-то было и незачем. А легкомыслие мистера Беннета можно понять. Это не легкомыслие, вобщем-то, а смирение. Ну что он может сделать? Ну не родился у них сын. Всё. Теперь что будет, то будет. Не поклонница пишет: Так вот/ Джейн 1995 сумела сыграть так, что веришиь и в ее ум/ и потрясающее добросердечие, редко умным людям присущее. О! Меня тоже это поразило! Обычно умные люди бывают циничны, а простодушные, наоборот - глуповаты. А тут - просто чудесный образ. К тому же, жена постоянно заводит разговоры на тему "вот вы умрёте...". Если с вами каждый день беседуют на тему вашей кончины - поневоле станешь бесчувственным, я думаю.
Carrie: Funny пишет: В конце-концов, проблемы могли возникнуть только со старыми девами. Остальные женщины хоть как-то, но выходили замуж, а вдова жила не слишком долго. Ну вот, именно поэтому миссис Беннет так и боится, чтобы ее дочери не остались старыми девами и вышли замуж. Желательно не "хоть как-то", конечно. Funny пишет: А легкомыслие мистера Беннета можно понять. Это не легкомыслие, вобщем-то, а смирение. Ну что он может сделать? Ну не родился у них сын. Всё. Теперь что будет, то будет. В разговоре с Лиззи после бегства Лидии мистер Беннет сам признает, что он мог и должен был сделать - начать откладывать деньги, когда стало ясно, что сына они могут и не дождаться. Так что он именно легкомыслен - и не только в этой ситуации, но и вообще в ситуации с младшими дочерьми, на которых он откровенно махнул рукой и не прилагал никаких усилий, чтобы как-то их обуздать. А то, что он позволил Лидии уехать в Брайтон - что это, как не легкомыслие, замешанное на эгоизме (пусть едет, а то все равно покою не даст, а тут вроде и затраты не так велики). И ведь Лиззи же его предупреждала... Вот этот род лекомыслия оправдать трудно - и Остен заставляет мистера Беннета расплачиваться за свои ошибки. При том, что она, безусловно, с большой симпатией выписала этот персонаж, она все же постаралась и его не лишить недостатков, поэтому он такой "живой" и получился, имхо.
Elena: "Джейн - ангел!" Так, кажется, высказывается о ней Лиззи. Ангелам очень трудно жить на свете, если рядом с ними нет таких замечательных сестёр, как Элизабет Беннет. Как Лиззи поддерживает в Джейн веру в то, что мистер Бингли влюблён в неё! Кстати, как-то после очередного пересмотра сцены бала в Незерфилде (фильм 1995 года) я неожиданно открыла для себя мисс Бингли. Да, конечно, она язвительна и стервозна. Но если разобраться в её поведении именно на этом балу, приходится признать, что она действительно предупреждает Лиззи насчёт Уикхема. Делает это наедине, не привлекая внимания окружающих. Что мешало мисс Бингли просто со стороны наблюдать за развитием событий в отношениях Лиззи и Уикхема, и, в случае какого-нибудь скандала (вполне вероятного) наслаждаться унижением Элизабет? Наверное, она всё-таки не безнадёжная стерва. В фильме 2005 года от мисс Бингли почти ничего не осталось. А жаль!
Carrie: Elena пишет: Но если разобраться в её поведении именно на этом балу, приходится признать, что она действительно предупреждает Лиззи насчёт Уикхема. Делает это наедине, не привлекая внимания окружающих. ППКС, хотела и об этом написать, но и так слишком страдаю словоблудием, приходится себя сдерживать. Один из приемов, которыми Остен пользуется для избежания "одномерности" в изображении своих персонажей - как раз этот: она довольно часто вкладывает в уста вроде как отрицательных персонажей правдивые и иногда вполне здравые мысли. В данной ситуации права оказывается как раз мисс Бингли, какими бы ни были ее мотивы.
olja: Carrie пишет: В данной ситуации права оказывается как раз мисс Бингли, какими бы ни были ее мотивы. А мотивы, ведь, у неё были совсем не благородные. Вообще, мисс Бингли, бедолага, её просто жаль, что не скажет - все невпопад, ей никак не удается своими словами достигнуть желаемой цели, все получается себе во вред. И вот эта бестолковость уравновешивает её надменность и высокомерие, поэтому и получается такой живой персонаж, мне кажется.
Funny: Carrie пишет: должен был сделать - начать откладывать деньги Представляю, как его пилила жена и дочки, чтобы он выделил им отложенные средства на покупку новых шляпок! Мне все же кажется, что он просто довольно слабый человек. Хотя, пожалуй, легкомыслие - черта как раз слабых людей...
Belka: Ох, а мне всегда хотелось иметь такую сестру как Джейн, и именно такую, какую я увидела в сериале... И неправда, что она некрасивая. Просто красота ее - не ширпотреб. У нее глаза одухотворенные, в ней столько нежности и достоинства... Вот (это, правда, не наезд) недавно показывали Киру на премьере Пиратов - 2. Oна, что ли, красавица по современным меркам? На мой взгляд - ужас, летящий на крыльях ночи.
tanjaCH: Belka пишет: Я тоже после просмотра ГиП - 95 не приняла образ Джейн и сообщила Вам об этом, но, конечно получила в ответ сами знаете что... Я безмерно восхищаюсь ее характером, ее добродетелью, ее кроткостью и много-много чего. Хотя Лиззи мне безусловно намного ближе, Джейн вызывает у меня подлинное восхищение. Но почему-то мне все равно ее хочется сделать чуть изящнее что-ли. А что так некоторых настораживает образ Коллинза? Вы разве не встречали в свой жизни вот именно таких придурков? Я имела честь видеть парочку таких экземплярчиков. Как будто с книжки сошли... Как я благодарна провидению, что оградило меня от непоправимого шага: Вышел ГиП 2005 и я побежала покупать диск. В магазине девушка сказала, что есть только старый ГиП. Я немного подумала, и купила его, хотя смотрела уже по культуре раза два. И тут со мной приключилась болезнь (правда не в такой тяжелой форме, как у Вас ), а что бы было если бы я купила ГиП2005, а? Мне теперь страшно даже думать об этом! А новый ГиП - это типичная американизация. Это уровень их культуры. Надо все упростить до абсурда. И думать нигде не надо. Спасибо новому ГиПу за Кирочку! !Belka пишет: На мой взгляд - ужас, летящий на крыльях ночи.
Carrie: tanjaCH пишет: а что бы было если бы я купила ГиП2005, а? Мне теперь страшно даже думать об этом! А чего ж страшного - может, приключилась бы другая болезнь - какой-нибудь мэттьизм-макфедьизм в запущенной форме...
Elena: С постоянством зануды продолжаю дискуссию, начатую Не поклонницей. Пара Шарлотта-Коллинз, безусловно, не просто второстепенные персонажи книги и двух последних экранизаций. Оба находятся в той ситуации, которая требует какого-то выхода. Коллинз должен жениться, будучи особой духовного звания. Шарлотта должна устроить свою жизнь, и времени на это у неё всё меньше и меньше. Мне очень нравится Шарлотта-1995 - Люси Скотт. Она играети не дурнушку, а некрасивую девушку, которая прекрасно знает недостатки своей внешности и которая на 100% использует свои достоинства. Приглядитесь к ней повнимательней. Шарлотте 27 лет. Она уже не носит светлые платья, как девушки до 25 лет (на этом форуме кто-то высказывался о правилах того времени; сейчас не могу найти точную цитату). Шарлотта носит платья серого и голубого тонов, которые ей очень идут. Украшения из жемчуга тоже весьма к месту. Причёска продумана до мелочей (ГиП-2005, ау!). В романе упоминается, что Лиззи несколько раз заметила, как её подруга краснела, слушая мужа (ещё бы, если он такой дурак), но в целом держалась молодцом. Выйдя замуж, она стала одеваться соответственно своему статусу замужней женщины, и сразу как-то подурнела. Чепец, по-моему, ей не очень к лицу. Роль сделана очень хорошо, по-моему. Мне нравится момент, когда Шарлотта приходит в гости к Беннетам и узнает, что Лиззи отказала Коллинзу. Одна-две секунды на раздумье, и мы видим, что она решилась действовать. На одном из интернет-форумов кто-то, сравнивая фильм и сериал, высказался, что в фильме мы видим настоящую дружбу Лиззи и Шарлотты, в отличие от сериала. Ещё бы! Две девчушки-хохотушки постоянно шушукаются, обсуждают ситуацию, хихикают и т. п. Согласна, это очень похоже на то, как современные девушки делятся своими секретами с подругами. Но дружба бывает разной. В сериале этим двум героиням достаточно обменяться взглядами, и всё становится понятно без слов. Обожаю момент, когда Лиззи знакомит Шарлотту с Колинзом. Уже на второй секунде Шарлотта понимает, что Коллинз дурак, и бросает взгляд на Лиззи. Лиззи в ответ делает гримаску (да, вот такой у нас кузен!), и Шарлотта снова принимает вид благожелательной леди. В фильме 2005 года Шарлотта весьма убедительна; но сам режиссёр, комментирующий её монолог, произносит: "По-моему, это душераздирающе". Мне кажется, здесь образ Шарлотты упрощён, как и многое, впрочем. Шарлотту жалеешь, потому что видишь дурнушку без приданого, идущую замуж за первого, кто предложил. Монолог Шарлотты из сериала нельзя ни в коей мере назвать "душераздирающим". Умная женщина приняла решение, единственно правильное в её ситуации. Она достойна лучшей участи, но, к сожалению, жизнь заставляет её выбрать имено этот путь.
Carrie: Elena пишет: Но дружба бывает разной. В сериале этим двум героиням достаточно обменяться взглядами, и всё становится понятно без слов. Да, и таких моментов, показывающих, насколько эти две девушки дружны, в сериале немало, если обращать на это внимание. Услышав мнение о себе мистера Дарси, Лиззи первым делом идет сообщить об этом Шарлотте; в доме Лукасов Лиззи очень откровенна с Шарлоттой по поводу чувств своей сестры к мистеру Бингли; на балу в Незерфилде мы видим, как она радуется при виде Шарлотты и спешит к ней с рассказом о неблаговидном поступке Дарси по отношению к Уикхему; и т.д. Я уж не знаю, какие еще нужны доказательства того, что это близкие подруги. Ну, не шушукаются и глупо не хихикают - так это ж не Китти с Лидией, в конце концов... Кстати, в книге Остен пишет, что Лиззи так до конца и не смогла понять замужество Шарлотты и оправдать ее выбор, и после того, как Шарлотта стала миссис Коллинз, подруги несколько отдалились друг от друга и прежней теплоты и откровенности в их отношениях уже не было - вернее, со стороны Лиззи. Ведь не рассказала же она Шарлотте о предложении мистера Дарси, хотя в Хартфордшире она с ней всем делилась. И это в сериале тоже очень хорошо показано, как мне кажется - тонко, на уровне мимики и жестов буквально. Между ними теперь вечно будет мистер Коллинз, которого Лиззи так и не смогла подруге до конца простить.
Julia : ELENA Я просто в восторге от таких наблюдений! Сама стараюсь не проникать в подобные дебри, потому что, млин, для меня прежде всего важно жить реальностью, иначе я уйду в себя и вернусь не скоро. Да, такие тонкости чудесны, и вся история кажется реально случившейся -это я про ГиП-95. Кстати, о реалиях того времени: в этом плане небезынтересно реалити-шоу "Прием в эпоху Регентства", авторство которого принадлежит английскому Channel 4, и который неоднократно транслировали по нашему History. С этим, наверное, лучше в беседку - отзовитесь, уж очень интересно мнение узнать Информация здесь: click here
Elena: Julia, спасибо за информацию об этом реалити-шоу. Где-то читала о нём, и вот теперь знаю, где ознакомиться с ним. Здорово было бы увидеть нечто подобное на нашем телевидении (вместо тех дурацких передач, которые нам навязывают).
Elena: Несколькими страницами раньше обсуждалась ещё одна героиня - Лидия. В книге, буквально на первых страницах, мы узнаём, что Лидия - самая высокая из пяти сестёр. Наверное, она не просто высокая, но ещё и достаточно рано "созревшая" девица. Жаль, что Бог не дал ей большого ума. Лидия - любимица матери, а мамаша у сестёр Беннет - клиническая дура. Belka пишет: Разве же Лидия у Остин не пошла? Там же говорится (из уст Лиззи), что она и дня не может прожить не бегая за офицерами, да и ее поведение до и после свадьбы описывается достаточно однозначно Полностью согласна. Остен характеризует Лидию как наглую, упрямую и эгоистичную девицу. В экранизации 2005 года мы видим молоденькую невоспитанную девочку, скачущую по дому, как коза, бегающую по "бальной зале" в Меритоне, а немного позже - играющую в "замужнюю даму". Согласна, что на эту роль в сериале могли найти актрису помоложе (Джулии Саолха здесь 26 лет). Но игра актрисы мне нравится.
гор: Олика пишет: трех меньших Беннет отличать так до конца фильма и не научилась. Во! Истинно! Воистинно! Не поклонница пишет: в первоисточнике образ Колинза не был столь гротескным Физиономия - которую Остин себе представляла - вероятно. Не могем знать. А образ, речь - в самую точку. Carrie пишет: Остен старается не мазать героев, даже второстепенных, исключительно в черные или белые тона Читаю пока ваши умные мысли. Вы тут столько всего наваяли!!! Свои же гениальные оставлю до возвращения в Москву. Ибо читать-неперечитать!
tanjaCH: Carrie пишет: А чего ж страшного - может, приключилась бы другая болезнь - какой-нибудь мэттьизм-макфедьизм в запущенной форме. Нееет! Я лучше буду восхищаться Кирочкой и доказывать Вам до посинения, , что прически должны быть именно такие, как в ГиПе-05, и волосы должны быть такие же растрепанные, и в жизни настоящей вообще-то свиней намного больше, чем показывают в кино
Sweet: Кстати о хрюшках. Создается впечатление, что усилия четы Беннет были направлены в основном на прокорм этих самых хрюшек, а вот Элизабет явно недоедала. Не кормили бедняжку.
Belka: Sweet пишет: а вот Элизабет явно недоедала Ну Дарси тоже анемичный слегка...
Carrie: Belka пишет: Ну Дарси тоже анемичный слегка... Да и мистер Беннет, прямо-таки скажем, измождённый. Все в откром хряка ухлопали, не иначе - а сами только болтанку от похмелья и принимают...
olja: Carrie пишет: Все в откром хряка ухлопали, не иначе - а сами только болтанку от похмелья и принимают... А может, они свининой приторговывают втихаря? Семья небогатая, дочкам на кружева да ленты...
Mimi: Мне понадобилось все мое немаленькое терпение, чтобы выдержать Но посмотрела все за один день - скорее всего, потом уж не смогла бы себя заставить. Масса впечатлений! Прежде всего скажу, что с 1995 НЕ сравнивала, только с первоисточником. Хотя вряд ли стоит излагать все свои мысли по этому поводу. Только - что иногда все это казалось школьной постановкой с участием первой красавицы класса, для которой и не обязательна какая-то актерская подготовка, достаточно хихикать, как пэтэушнице, а все остальные достоинства и так при ней. В заглавной мужской роли - мальчик-отличник, не красавец, конечно, но выбора все равно не было, и он дурак дураком во фраке, к тому же видно, что у него постоянно болит живот, и он только ждет, когда же эта тягомотина кончится. О пейзанском семействе Беннетов - или очень долго, или ничего. Я эту тему, если честно, не читала, но вы наверняка пришли уже к выводу, зачем все это было нужно?
olja: Mimi пишет: Прежде всего скажу, что с 1995 НЕ сравнивала, только с первоисточником. Вот это очень верно, потому что с ГиП95 сравнивать ЭТО просто кощунственно. Кого и что там можно сравнивать?
Carrie: Mimi пишет: но вы наверняка пришли уже к выводу, зачем все это было нужно? Не-а, мы так и не поняли, если честно... Кире, што ли, заглавных ролей не хватает?..
Mimi: Да не из-за Кирочки всю эту бодягу развели, наверное? А режиссеру чего не сиделось? Для дебюта решил сплясать на костях Остен? Кира уж потом обеспечила аграмадный успех.
olja: Mimi пишет: А режиссеру чего не сиделось? Д А экранизации проще лепить, сюжет готовый, придумывать ничего не надо, ещё можно гордо порассуждать о собственном видении произведения. Да и прославиться легче. А вообще, кажется, что лепили под Киру, весь антураж в стиле Пиратов...
Carrie: Mimi пишет: Для дебюта решил сплясать на костях Остен? Ну, а почему бы и не сплясать, ежели вдуматься? Кассовый успех такому фильму заранее обеспечен - хотя бы тем, что большинство пойдет сравнивать с предыдущей экранизацией - ну и меньшинство просто - как на костюмный ромком, таких не так уж много нынче в Голливуде и снимают (хотя в последнее время что-то зачастили - но то ж казановы и всякие прочие распутники, а тут - целомудренные вроде как барышни, экзотика по нынешним временам ). Ну, а коли кассу фильм снимет по-любому, одним названием, то почему бы и не поизгаляться вдоволь над "дамским романом" - не читая, сразу предложить свое видение - глядишь, кому и понравится... и ведь нравится же, что самое смешное.
Лола: Имхо, режиссер хотел сделать контраст с сериалом. И нельзя сказать, что не добился цели. Небо и земля
olja: Лола пишет: Небо и земля Ага, как там «Сокол и уж», «Принцесса и чудовище»....
Jane: olja пишет: Ага, как там «Сокол и уж» Почему-то сразу захотелось добавить: замуж невтерпеж
Mimi: Да! Забыла совсем при финал для США - как вам? Я плакаль!
Carrie: Mimi пишет: Да! Забыла совсем при финал для США - как вам? Я плакаль! А я, к примеру, не видела... но много слышала, мне хватило.
olja: Mimi пишет: Забыла совсем при финал для США - как вам? Я плакаль! Да, есть и такой? Что-то я упустила... И как там? Туман на болоте рассеялся и показалась толпа соседских охотников и рыбаков, аплодирующих слившимся в поцелуе главным героям? .... Дарси спросил Элизабет : "Ты в порядке?"
Carrie: olja Не, насколько я знаю, они там сидят вдвоем на завалинке в своем Пембирло и вовсю цалуются на фоне заката. Все как положено...
Mimi: Ночь в Пемберли (первая или одна из первых). Компьютерное озеро с лебедями. Молодые вышли на балкон подышать воздухом. Почему-то на каком-то круглом столике, она сидит, он стоит, на нем рубашечка и короткие штанишки, Кира гладит ему ногу (до чего дотянулась, то и гладит). olja , угадала: он спрашивает: Как ты, дорогая? - Не называй меня "дорогая", так мой отец зовет маму, когда злится. - А как же тогда? - (тут не помню) - А когда я очень счастлив? - Миссис Дарси! - Миссис Дарси, миссис Дарси (так несколько раз)... Поцелуй. Занавес.
olja: Mimi пишет: Миссис Дарси! - Миссис Дарси, миссис Дарси (так несколько раз)... Поцелуй. Занавес. Н-да, счастливы вместе...
Jane: Mimi пишет: ...Занавес. Полный апофигей Медленно сползла под стол... *из-под стола* Особо понравились штанишки - жаль не видела этого зрелища (они там не на лямочках случаем?)
Mimi: Jane Лямочек не видать - рубашонка навыпуск. Штанишки исподние, размером типа наших капри, в оригинале могут называться breeches. Да это что! Вот какой там богатый бонус: - Искусство отношений - Старинные особняки "Гордости и предубеждения" - Семейство Беннетов - Жизнь и времена Джейн Остин - Семейное ДЕРЕВО "Гордости и предубеждения" - Галереи 19-го века - Дневник съемки - Альтернативный конец для США - Комментарий режиссера Я почти ничего еще не видела, если начну - не смогу оторваться, день пропал, а дел дома немерено.
Jane: Mimi пишет: Вот какой там богатый бонус: Похоже, бонус может оказаться куда интереснее, чем сам фильм.
Elena: Jane пишет: Похоже, бонус может оказаться куда интереснее, чем сам фильм. ППКС! Съёмочная группа проделела колоссальную работу, судя по этим бонусам. Только "гора родила мышь".
Mimi: Сразу оговорюсь, что не помню, чтобы знакомилась с другими какими комментариями режиссера. Может, так у них принято - постоянно говорить: это у нас не получилось, тут я хотел по-другому, а вышло вот так, да и хрен с ним, а вот тут они путаются с репликами, ну и ладно, так сойдет. А впрочем, все здорово, нам нравится наша работа, все здорово повеселились и подружились на съемках.
Funny: Mimi пишет: Может, так у них принято - постоянно говорить: это у нас не получилось, тут я хотел по-другому, а вышло вот так, да и хрен с ним, а вот тут они путаются с репликами, ну и ладно, так сойдет Вспомнилось у Стругацких в "Хромой судьбе" герой-писатель жаловался на молодого режиссера, который делал по нему экранизацию и когда выходило не слишком хорошо, беспечно махал рукой и говорил: "А! Сойдет за мировоззрение!"
Belka: Нет, товарисчи, ради ТАКОГО куплю диск. И пусть меня муж из дома выгонит (поход в кино до сих пор пpостить не может )! Вернусь домой, к маме - у меня там все книжки остались . Мне кажется, режиссеру этого фильма (извините, никак не запомню имени) надо б было фанфики экранизировать. Во было б где разгуляться... Особенно тот, о котором когда-то Carrie рассказывала: про призрак в Пембирло. Фактура у главгероев, что надо yyyyyyyy
Carrie: Belka пишет: Особенно тот, о котором когда-то Carrie рассказывала: про призрак в Пембирло. Фактура у главгероев, что надо yyyyyyyy Угу, вот ты смеешься, а когда этого оборванного и расхристанного квазидарси в чистом поле увидела, ей-богу, сразу этот фанфик вспомнила - навеяло...
Elena: Самый первый комментарий режиссёра - на эмблему студии "UNIVERSAL": "Когда я впервые увидел эту эмблему и услышал эту музыку, я чуть штаны не замочил". Занавес. P.S. В бонусах - ролик "Няни МакФи". Это же надо - такое соседство...
Mimi: И еще мне понравилось замечание о том, что во время балов дамам и девицам, если хотелось на горшок, надо было терпеть, потому что тувалетами дома не были оборудованы, а если невтерпеж (да-да, уж и замуж) - только ехать домой, и бал соответственно был для них кончен. Джентльменам же во все времена жилось легче, они могли добежать до кустиков.
Elena: Точно, интересное замечание. Туалетных комнат с горшками для гостей, получается, не держали. Хозяйка имела возможность отлучиться, а гостьи - нет. Как жестоко!
Olha: Elena пишет: Туалетных комнат с горшками для гостей, получается, не держали. Хозяйка имела возможность отлучиться, а гостьи - нет. Как жестоко! Вот это зверство. Это что ж не пить ничего ? А если съел на балу чего не то и плохо стало ? Гм, а мне еще мечталось, что было бы неплохо пожить в то время
Elena: Райт говорит, что перед балом дамы принимали мочегонные средства. Интересно, когда они начинали их принимать? Сразу после завтрака? Или еще накануне? Вопросы, вопросы...
olja: Mimi пишет: И еще мне понравилось замечание о том, что во время балов дамам и девицам, если хотелось на горшок, надо было терпеть, потому что тувалетами дома не были оборудованы, а если невтерпеж (да-да, уж и замуж) - только ехать домой, и бал соответственно был для них кончен. Что-то меня терзают сомнения, что это так. Это ж через часа полтора ни одной дамы на балу не останется, учитывая, что они ведь ели и, главное пили, что-нибудь. Ту уж не до романтических отношений будет.
Carrie: olja пишет: Это ж через часа полтора ни одной дамы на балу не останется Либо ни одного сухого кустика во всей округе...
Funny: olja пишет: Что-то меня терзают сомнения Аналогично. Меня тоже терзают. В Лувре для этих целей служили лестницы, а в Версале - сад, например. И никто с балов через два часа не разъезжался. Нет, что-то фигня какая-то...
olja: Carrie пишет: Либо ни одного сухого кустика во всей округе... А ежели бал в городе? Тут и джентльменам будет сложновато...
Olha: Elena пишет: Райт говорит, что перед балом дамы принимали мочегонные средства. Такое впечатление, что этот Райт потратил свое время на изучение какой-то ерунды, вместо того, чтобы лучше изучить героев. Я бы не разрешила ему больше снимать костюмные фильмы. Перед балом - мочегонное, после бала - от похмелья (значит, пили все-таки прилично). Carrie пишет: Либо ни одного сухого кустика во всей округе... Так в кустики только мужчинам разрешалось Мне эта ситуация напомнила поход на матч Локомотив-Реал в 2001 году на стадион "Динамо". Туалетов там в принципе не было, а мужчин милиция выпускала в кустики за деньги
Olha: Funny пишет: В Лувре для этих целей служили лестницы Правда что-ли ?
Carrie: Olha пишет: Так в кустики только мужчинам разрешалось Мне кажется, если уж приспичит... Olha пишет: Такое впечатление, что этот Райт потратил свое время на изучение какой-то ерунды Ну, видимо, что ему было ближе и понятнее всего, то и изучал...
Funny: Olha пишет: Funny пишет: цитата: В Лувре для этих целей служили лестницы Правда что-ли ? Ага. Попадалась мне информация про такой исторический документ, как указ какого-то очередного Людовика (кажется, 14-го), где он запрещал придворным ходить на лестницах по-большому, потому что поскользнуться можно же! А по-маленькому ничего, можно...
Elena: Carrie пишет: Ну, видимо, что ему было ближе и понятнее всего, то и изучал...
olja: Olha пишет: Такое впечатление, что этот Райт потратил свое время на изучение какой-то ерунды, вместо того, чтобы лучше изучить героев. Дык, у него и фильм получился как раз на этом, пардон, туалетном, уровне. Видимо, это ему душевно ближе.
гор: olja пишет: фильм получился как раз на этом, пардон, туалетном, уровне Вспомните знаменитого хряка с причиндалами, которыми плотоядно любуется мама Беннет. А дворцов имели минимум по два и у нас в России - зимний и летний, чтобы проветривался-просушивался после таких-то употреблений помещений. А ведь еще было множество собачек-кошечек....
Carrie: Слушьте, ну не может же быть, чтобы все было настолько плохо. Как-то у меня все это в единую картину не складывается. Не средневековье все-таки, и даже не "просвещенный" 18 век, а уже начало 19-го как-никак... Неужели "туалетный вопрос" не мог быть решен как-то более цивилизованно? Учитывая общий уровень культуры, утонченность манер, воспитания и проч., как-то с трудом верится в то, что такая, в сущности, не самая сложная с технической точки зрения проблема не могла быть решена как-то иначе, чем альтернатива "домой или под кустики". Чай, не пейзане...
Mimi: Вряд ли г-н Райт такой уж специалист по быту 18-19 века. Из его коммента у меня сложилось впечатление, что он услышал это от кого-то вроде хранителей "дома-музея", где делали съемки. Кто знает, может, и правда, нам, конечно, трудно представить себе любимых героев в пикантной ситуации, а у них такой был порядок вещей Добавлено двумя часами позже: http://www.bricksandbrass.co.uk/deselem/watsew/watsewtoil.htm
olja: Mimi пишет: Добавлено двумя часами позже: Mimi, спасибо. Вот, что и требовалось доказать. А Райту
Funny: Mimi пишет: Добавлено двумя часами позже: Ай! Переведите! Ну в двух словах!
Mimi: Funny ... К началу 18 века туалеты стали устраивать внутри домов побогаче - с выгребной ямой в подвале. Ее очищал специальный рабочий. В большинстве же случаев у среднего класса до конца 19 века обычно имелось укромное место или чулан на заднем дворе, а у рабочих - и до начала 20 века. До 18-го века в домах с прислугой туалетом служил комнатный горшок. Прислуга выносила горшки в сточную канаву или выгребную яму. Во всех домах горшком пользовались в ночное время, пока со временем туалеты не получили более широкое распространение. Обычно горшки были медные, позже - фаянсовые, у знати - из литого серебра. Позднее их стали прятать в тумбочки. Во времена королевы Виктории были музыкальные горшки - если крышка была открыта, играла музыка.
Funny: Mimi , спасибо :)
Olha: Mimi пишет: В большинстве же случаев у среднего класса до конца 19 века обычно имелось укромное место или чулан на заднем дворе, а у рабочих - и до начала 20 века. Честно говоря, я шокирована. Почему никто не догадывался строить что-то наподобие дачных туалетов.
Funny: Olha пишет: наподобие дачных туалетов Мне показалось, что "чулан на заднем дворе" - как раз и есть нечто наподобие дачного туалета. Разве нет?
Elena: Похоже, "Ге и Пе" дал нам дискуссиям новое направление... Меня всегда интересовала тема балов во время "критических дней". Не всегда дамы могли отказаться от приглашения на бал (или не хотели) в эти дни. Как они "выкручивались"? Подозреваю, что дамам приходилось сокращать своё пребывание на балу, сославшись на недомогание. Если не было туалетных комнат для гостей (как утверждает Райт), то, наверное, в такие дни поехать на бал было большим риском.
Не поклонница: Забавно, как увлекла нас туалетная тема Можно немного развернуть обсуждение ? Вчера в бонусах к ГиП 1995 увидела, как Колин Ферт с искаженным муками страстей лицом прыгает на синий матрасик ( в смысле/ в пруд) Возник естественный вопрос, и я пересмотрела сцену "ныряния". Там явно монтаж/ и по-видимому, в пруд нырял дублер... А что касается лошадей ( вроде МакФ упрекали в фобиях Ферт сам катался на лошадках?) . Пы Сы .Побывала на ФЭРе, обнаружила, что мои недовольства абсолютно некритичным поведением мамаши Беннет 1995 и м-ра Колинза поддерживались тамошними форумчанками
Carrie: Не поклонница пишет: Там явно монтаж/ и по-видимому, в пруд нырял дублер... Совершенно верно, дублер, которому специально налепили бакенбарды, "отчего он сделался похож на позднего Элвиса", да еще и одели в специальный костюм, чтобы он не подхватил из пруда какую-нибудь заразу. А сцены под водой снимались с бассейне на киностудии "Илинг", и Фёрт, ныряя, сильно ушиб нос о бортик. Об этом он сам рассказывал, в частности, в интервью Бриджет Джонс. Ну и что из того? Не поклонница пишет: А что касается лошадей ( вроде МакФ упрекали в фобиях Ферт сам катался на лошадках?) . А что, разве в этом могут быть какие-то сомнения??... Там же до фига крупных планов верхом, присмотритесь повнимательнее. И это, кстати, далеко не первый и не единственный фильм, где Ферт мастерски скачет на лошади - достаточно посмотреть "Вальмона" или "Час свиньи".
Не поклонница: Carrie пишет: Ну и что из того? Да ничего, право. Просто для расширения познаний спросила Ферт от этого менее привлекательным не стал.Тем более сам на лошадках скачет Особливо в самой первой сцене/ когда Лиззи наблюдает скачущих кавалеров с холмика красиво.
Carrie: Не поклонница пишет: Особливо в самой первой сцене/ когда Лиззи наблюдает скачущих кавалеров с холмика красиво. Угу, я тоже на это сразу обратила внимание - уж больно красиво, подлец, скакал. Кстати, не так уж много есть актеров, которые действительно здорово смотрятся в седле - из наших, пожалуй, разве что Михалков да Абдулов в лучшие годы.
Не поклонница: Видите, мы с Вами уже в чем то похожи От своих недовольств неудачным (ИМХО) отображением характеров некоторых второстепенных персонажей не отказалась - не убедили А Дарси-Ферт, конешшно, хорош/ куда деться.
Carrie: Не поклонница пишет: От своих недовольств неудачным (ИМХО) отображением характеров некоторых второстепенных персонажей не отказалась - не убедили Ну, даже и тут в чем-то похожи - меня тоже кое-кто из второстепенных персонажей в ГиП-95 категорически не устраивает - правда, Вы его почему-то не упомянули - это Уикхем. Не поклонница пишет: А Дарси-Ферт, конешшно, хорош/ куда деться. (*шепотом*): Так может, пора уже все-таки ник поменять?..
Не поклонница: Об Уикхеме - актер/ его играющий/ по-моему, должен быть обаятельнее, а выглядит слегка "гаденько"/ но меня это не раздражало, поэтому я его не упоминала. А ник оставлю пока - Фертоманией не больна еще.
Elena: Ув. Не поклонница! Чем Вас не устраивает леди Кетрин де Бург в сериале 1995 года? Кажется карикатурной? Или просто умствено отсталой? Меня удивляла ситуация с леди Кетрин в романе. Вроде бы сидит себе тётенька в имении; имеет деньги, наверняка у неё есть особняк в Лондоне. Что она делает в обществе Коллинза? На этом форуме уже обсуждали ситуацию с этой весьма своеобразной дамой. Либо у неё проблемы "при дворе", либо она просто очень незначительная особа, с которой в Лондоне никто не считается. Слабое здоровье дочери - очень удобный предлог находиться в имении. Леди Кетрин ведёт себя бесцеремонно, потому что окружающие её люди стоят гораздо ниже её во всех отношениях. Есть такие особы и в нашей жизни. Когда-то работала под началом одной дамы (имеющей ученую степень), которая окружила себя людьми не самыми выдающимися, зато преданными. Как говорили мои сослуживцы, на фоне таких "приближённых" (то бишь заместителей) руководитель выглядит ещё умнее.
Carrie: Elena пишет: Меня удивляла ситуация с леди Кетрин в романе. Ничего удивительного - все именно так, как ты и написала. Весьма распространенный типаж во все времена, я тоже таких встречала, и немало - особенно они любят гнездиться в учебных заведениях почему-то (наверное, потому что там их менторский тон и замашки находят наиболее прикладное применение ). Обычная дура "с ограниченной зоной влияния". Ей доставляет наибольшее удовольствие поучать и указывать всем, как жить - поэтому естественно, что наиболее комфортная для нее среда - те, кто стоит ниже нее на социальной лестнице и зависим от нее. Коллинз для нее - просто идеальная находка, неудивительно, что он такой частый гость в Розингс-парке - он ведь самая благодатная и благодарная почва для ее самолюбия. А на самом деле ее влияние - вещь крайне ограниченная, и даже над собственными племянниками она, по большому счету, совершенно не властна, что и показано - и в романе, и в сериале. В фильме не помню - помню только, что меня Джуди Денч сильно не устроила в этой роли как раз наличием интеллекта на лице, которого там в принципе, по определению, быть не должно.
Belka: Девушки, раз уж пошла такая беда с туалетами и "критическими днями", решила обратиться с вопросом, который давно мучает. Ну не то чтобы я вся измучавши, как у нас во Пскове говорят , но все же... Почему у героев сериала все время такая одинаковая одежда в смысле сезонности. я понимаю: Англия - эт не Сибирь. Но между зимоы и летом должна же быть разница. Например: Дарси в Незерфилде в начале истории своем шикарном сером пальто (хорошш, слов нет ), и во время второго предложения (которое, по логике и по природе судя происходит поздней и осенью), и в Лемптоне, когда приходит к Элизабет в гостиницу. При этом и Лиззи и Джорджиана одеты довольно легко. Вообще, есть "расхождения" в одежде мужчин и женщин: Дарси прыгает в пруд ведь не чтобы "заболеть и умереть". Значит, довольно жарко. А тетушка Гардинер в этих же сценах прям в пальто шерстяном каком-то. Но что меня всегда больше всего удивляет - это выезд после свадьбы: Дарси при параде да в пальто, а Лиззи, бедняжка, в платьице да еще и с декольте. И вообще, мне кто - нибудь может сказать, куда они в таком виде поехали? НУ не в Лондон же и, тем более, не в Пемберли... Или в Незрфилд - переодеться по быстрому? Последним вопросом задаюсь, видимо, не только я, поскольку во многих фанфиках, которые я пыталась читать, эта тема как только не обыгрывается . Скажy сразу, что в истopических костюмах - полный ноль . Так что, может, непонятно только мне...
Elena: Belka пишет: Почему у героев сериала все время такая одинаковая одежда в смысле сезонности. я понимаю: Англия - эт не Сибирь. Но между зимоы и летом должна же быть разница. Это очень интересная тема! Если хотите, я процитирую чуть позже книгу по истории нравов Фукса (написана в начале 20 века). Есть у меня и толстая-претолстая книга по истории костюма. Если вкратце пересказать ситуацию с одеждой на рубеже 18 и 19 веков, то как раз то, что нас удивляет в сериале, "имело место быть". Женщины были почти раздеты, мужчины - слишком одеты. Такой вот парадокс, с которым справлялись леди с состоянием. Они после бала могли прыгнуть в карету и как-то согреться. Дамы победнее, случалось, простужались и умирали. Вообще мода того времени приходила из Парижа, где умудрялись всего за одну неделю сменить форму рукавов, головных уборов и т. п.
Elena: Carrie пишет: меня Джуди Денч сильно не устроила в этой роли как раз наличием интеллекта на лице, которого там в принципе, по определению, быть не должно. ППКС! Судя по всему, авторы сценария нового фильма пошли по самому простому пути. Если в романе говорится о "могущественной" леди Кетрин, то и показать её надо именно такой. Джуди Денч сыграла то, что от неё требовали. Только в романе эта дама совсем другая.
Olha: Elena пишет: Дамы победнее, случалось, простужались и умирали. Час от часу не легче. Как же дамам тяжело жилось в отличие от мужчин
Olha: Funny пишет: Мне показалось, что "чулан на заднем дворе" - как раз и есть нечто наподобие дачного туалета. Разве нет? Возможно, меня смутило слово "чулан"
Mimi: Olha пишет: меня смутило слово "чулан" Я пользовалась словарем яндекса, на работе ничего другого у меня нету. Хотя я тоже вид чулана представляю себе смутно и всегда думала, что это вроде какого-то закуточка без окон - но в доме.
Belka: Elena пишет: Вообще мода того времени приходила из Парижа Спасибо большое: разрешили мои многолетние сомнения. Прошу прощения, от моего внимания совершеннпо ускользнул тот факт, что нахожусь в темке по Ге и Пе.
Elena: "В обществе даже зимой "дамы прикрывают свое тело одним только легким батистом, сшитым прямыми полотнищами, в то время как мужчины защищены от холода суконным фраком, надетым на жилет, носят двойные панталоны, называемые "юбочными", и высокие "золотушные" галстуки - наследство Директории. Тогдашние врачи, "призывая в свидетели бога здоровья", безуспешно указывали на опасность этих дамских мод для здоровья, .... на"жертвы моды, заранее отмеченные на таблицах смертности в храме бога Эскулапа". Госпожа де Ноэль умерла после бала в девятнадцать лет, мадемуазель де Жюинье - в восемнадцать, мадемуазель Шапталь - в шестнадцать. Несмотря на существование спенсеров, обшитых лебяжьим пухом, несмотря на шерстяные шали, на душегрейки, почти все дамы при выходе с бала прикрывались одним только муслиновым шарфом, наброшенным на плечи и стянутым на груди"... "Нельзя быть модницей, не имея экипажа "(цитата из "Модного журнала для дам" за 1801 год. "Современные мужчины одеваются, но не наряжаются" - говорили в начале 19 века. Женщины носят исключительно те наряды, которые подчеркивают их физические достоинства. Сочетание этих двух совершенно различных характеров костюма в начале столетия представляло удивительное зрелище. Наряду с мужчинами, затянутыми в узкие, наглухо застегнутые одежды, женщины одеты в легкие платья без нижних юбок, часть даже без сорочек; они выставляют напоказ свою шею, груди, руки; в то время как изящные мужчины носят сапоги с гвоздями, на дамах надеты едва заметные туфельки без каблуков с такой узенькой подошвой, что при малейшей сырости они не могут ходить пешком"... ("История костюма, составленная Наталией Будур" Москва, "ОЛМА-ПРЕСС", 2002 год).
Belka: Elena Спасибо огоромное! это ж надо, страсти какие . Это еще раз доказывает, что упорство Миссис Беннет в том, чтобы выдать Джейн за Бингли и радость по поводу помолвки Лиззи были небезосновательны! Помните: "...сколько у тебя будет драгозенностей, карет..."
olja: Elena пишет: Женщины носят исключительно те наряды, которые подчеркивают их физические достоинства. Бедные женщины! И так всегда! Вот оно "красота требует жертв": то одежда, не спасающая от холода, то диеты, то пластические операции, и все ради...тепло одетых, не связанных никакими рамками в плане принятых пропорций фигуры, например, мужчин. Ну, обидно А миссис Беннет, отправляющая Джейн верхом, в дождь в такой легкой одежде. Не удивительно, что она сразу простудилась, проехав три мили.
Mimi: olja (В скобках замечу, что современные юные модницы так же легкомысленны. Сколько раз зимой в мороз можно видеть девчонку в драных джинсах, еле держащихся на бедрах, не всегда изящных. А выше - дрянная курточка до талии. И если мой сын когда-нибудь женится на такой, дождусь ли я внуков?)
olja: Mimi пишет: современные юные модницы так же легкомысленны. Дык, я о том же. На девчонок просто больно смотреть сейчас, на их голые животы и спины, что потом- то делать будут? Мода упорно диктует обнажение, то декольте, то мини, то низкая талия, то жуткие корсеты. Интересно, кто все это придумывал и претворял в жизнь? Мужчины? Тема-то какая - Ге и Пе? Простите за офф.
Elena: Раз уж мы обсуждаем здесь новую экранизацию "ГиП", вставлю еще пару строк о костюмах в этом фильме. В той же книге, где описаны моды начала 19 века, я пыталась найти хоть что-то похожее на то, что увидела в фильме. Тщетно! Не претендую на роль знатока моды, но мне почему-то кажется, что авторы новой экранизации позволили себе немного вольности и здесь. Может быть, кто-нибудь видел костюмы, подобные костюмам в "ГиП-2005", в книгах или материалах интернета?
tanjaCH: Elena пишет: В той же книге, где описаны моды начала 19 века, я пыталась найти хоть что-то похожее на то, что увидела в фильме. Тщетно! Не претендую на роль знатока моды, но мне почему-то кажется, что авторы новой экранизации позволили себе немного вольности и здесь. Смотрела "фильм про фильм" и там говорилось, что Кирочке специально пришлось одеть длинный рукав, чтобы не видно было ее выпирающих мышц.
Elena: tanjaCH , безусловно фильм делали "под Киру". В 1797 году если кто-то и донашивал платья с длинным лифом, то старухи, не признающие моду. На всех картинках из журналов того времени талия завышена. На одном из кинофорумов была высказана мысль, что модные журналы того времени нужно рассматривать так же, как современные. Одно дело - журнал, другое - жизнь. 90% населения ходят в "турецких тряпках", а модные вещицы носят единицы. Что-то есть в этом взгляде на моду. Но всё же, мне кажется, провинциальные барышни 18 века копировали лондонскую моду "изо всех сил". Ведь можно же и сейчас сшить платье из дешёвой ткани, но модного силуэта, если хочешь не отстать от столицы. На форуме Экслера кто-то поставил "два балла" закройщику за ужасно сидящее на Кире пальто.
Olha: Elena пишет: безусловно фильм делали "под Киру". Вот и мне кажется, что ради нее вся эта ахинея и задумана. Недоделанный сценарий, который срочно пришлось подправлять Эмме Томпсон, режиссер в полнейшем маразме, с извращенным понятием о героях и не читавший книгу и т.д., и т.п. А потом, ба-бах, номинация на Оскар. За что профнепригодную Киру уравняли с великими актерами ? Короче, я думаю, что за ее спиной стоят то ли какие-то крутые дяди, то ли спонсоры, то ли рекламщики. Или же агент у нее проныра Что-то меня пугают новые смайлы, не могу понять, что за эмоции выражают
Sweet: В нашем местном журнальчике "КомоК" поместили забавную заметку. Кира во всеуслышанье заявила, что из жалости к ней фотографы и иже с ними подправляют ее внешность и "пририсовывают" ей грудь побольше, а на самом деле груди у нее нет совсем. И она страшно ругалась, что нечего злым компьютерщикам изгаляться над ее фигурой, ей увеличенная грудь ни к чему. Я, мягко говоря, долго пребывала в недоумении. А больше гордиться что ли нечем? Но истины ради надо признать, что ни в ГеПе. ни в Пиратах никто ничего не приукрашивал (даже страшно делалось). Хорошо, хоть нашелся некто Федя Дарси, который ее в выбрал, худэсеньку таку, в жены. (Хотя он и сам довольно тщедушен).
Funny: Olha пишет: за ее спиной стоят то ли какие-то крутые дяди, то ли спонсоры, то ли рекламщики Не, не думаю. Судя по отзывам, форумам и трепу в жж - Кира мужикам нравится. Да и женщинам многим тоже. Не нравится она тем, кто привык больше ценить в актере его актерское мастерство. Эти люди с отвращением отмечают, что играть она категорически не умеет. Но внешность ее многих устраивает. Мне тоже это не понятно, но вот есть такой феномен. Кира мужикам нравится. Не смотря на челюсть. Sweet пишет: на самом деле груди у нее нет совсем. И она страшно ругалась, что нечего злым компьютерщикам изгаляться над ее фигурой, ей увеличенная грудь ни к чему. Я, мягко говоря, долго пребывала в недоумении. А больше гордиться что ли нечем? А у меня такая позиция вызывает невольное уважение.
гор: olja пишет: На девчонок просто больно смотреть сейчас, на их голые животы и спины, что потом- то делать будут? Ой, да мы в 70-х тоже ходили в мини во все морозы, а колготки - капрончик, так что без преувеличения эти сеточки примерзали к коже! А высокие каблуки - шпильки 10 см! Это все видим и сейчас. Этот кошмар издевательства над собой имел и имеет место во все времена и во всех странах. Сколько жертв моды было - одни корсеты вспомнить только!
Elena: Сегодня, благодая Wyeth, посмотрела ГиП-1940. Читала мнения форумчанок об этом прелестном фильме, согласна со многими. Мне не очень понравилась Джейн; назвать ее доброй и кроткой могу с трудом. Красавицей она тоже не выглядит (по крайней мере, на фоне своих сестёр). А вообще ловила себя на том, что авторы ГиП-2005 взяли за основу некоторые сюжетные ходы этого фильма. Например, Джейн приезжает в Незерфилд - и тут же мы видим её в постели. Кстати, Бингли заходит в комнату больной в присутствии доктора, сестры и Лиззи. Только здесь всё это смотрится логично: Джейн одета, доктор выносит вердикт, который Бингли как хозяин дома принимает к сведению. К тому же Бингли стоит за ширмой. Ещё - Лидия и Китти пьют пунш на балу и весьма быстро хмелеют. Если говорить о главных героях, то оба выглядят весьма интересно. Гарсон, несмотря на свои 36 лет, мне понравилась именно игрой. Тонкая ирония во взгляде, смена чувств - всё это есть. Иногда, на мой взгляд, она переигрывала, но в целом я признаю её как весьма достойную Лиззи. Тем более что сценарий написан по мотивам романа, и сюжет скачет галопом. Оливье хорош внешне (не только лицом, но и своей осанкой). Понравились его второе объяснение, сцена со стрельбой (вот уж никак не ожидала!). Но, увы... Вы меня понимаете... Нам показали гордого независимого человека, которого героиня немного "пощелкала по носу"; это его задело, он стал как-то сразу приветлив с героиней - так я это восприняла. Может быть, при втором просмотре я увижу более сложные взаимоотношения между Лиззи и Дарси; но первые впечатления именно таковы. Из других героев понравились родители, Мэри, Бингли, Уикхем. Коллинз и Шарлотта здесь слишком незначительные персонажи. Леди Кетрин удивила, но в общем понравилась. А главное - фильм не претендует на что-то глобальное. Недаром его создатели перенесли время действия в другую эпоху (здесь писали о том, что костюмы взяли из "Унесённых ветром"). Хотелось бы почитать где-нибудь мнения англичан именно об этой экранизации.
Julia : Про горшки Хохотала - думала, умру! Вот так вот на лестницах-то гадить - можно и шею сломать, если соответствующий указ вовремя не издать! А вообще это весело - сколько романов из-за этого так и не завязывались, мысли были о другом
Romi: Я наконец посмотрела ГиП 2005. Изо всех сил старалась делать вид, что ничего не читала и не смотрела. Все равно фыркала по ходу дела, не без этого. Но как только прозвучало «По мотивам романа Джейн Остен» //Based on the novel Jane Austen//, поставила еще раз. Ну и ничаво. Который первый раз смотрит, может запасть. Вот вызовет ли фильм желание прочитать роман, не знаю... Мне представляется, что остались от него имена, да основное направление сюжета. Комментарии режиссера — отдельный вопрос. Это надо слышать. Тут Elena подробненько их пересказала. Какой-то маразм, ИМХО. А финал для США... Но фактура какая-никакая есть, неплохо оператор поработал, свет поставлен нормально. Все действо вызывает ассоциации с каким-то фильмом, пока не могу сообразить, с каким. Эти длинные проходы, масса деталей в интерьере и подробности быта... Кира не понравилась. Молодая самовлюбленная язва, упивающаяся своей язвительностью. Дарси — тюфяк. Наверное, бывают и такие, но тогда их зовут не Дарси, мне кажется. И вообще бытовуха заела. Разницу в социальном положении главных героев раздули капитально. Что ли в Штатах или Англии это актуальный вопрос? Ну, «по мотивам», так прощаю. Честно скажу: если и буду пересматривать, то только чтобы вглядеться в какой-нибудь комодик, картинку на стене или кушетку. (Svetlana_a, не ругай меня сильно, я очень старалась )
Svetlana_a: Не буду... Вы ж все видите, я уже давно зарыла топор войны. А ГиПу 2005 признательна очень, потому что: именно после его просмотра я скачала и прочла первоисточник; начала лазить по инету в поисках отзывов и наткнулась на восхваления ГиП 1995 - купила ГиП 1995 - написала гневное письмо на форум - зависла на форуме - и теперь я слегка буйная Фертоманка с признаками нездоровой влюбленности в идеального мистера Дарси
Romi: Svetlana_a пишет: теперь я слегка буйная Фертоманка с признаками нездоровой влюбленности в идеального мистера Дарси Побольше бы таких «буйных». Да и идеал того стОит. Кто-нибудь станет со мной спорить?
maya: Svetlana_a пишет: А ГиПу 2005 признательна очень, потому что Ну, разве только поэтому... Кто-то здесь уже писал, что после выхода ГиП-2005 с озоновского склада изчез сериал. Я посмотрела фильм без сильных эмоций, - возмущения он у меня тоже не вызвал, поэтому и не писала ничего, чтобы атмосферу не разрушать. Понравилась работа оператора, только он и поработал на этом фильме от души, имхо. А ещё, конечно, когда Кира говорит: "Гы-гы", взирая на Пемберли (какой смешной домик у этого Дарси!). Svetlana_a пишет: буйная Фертоманка с признаками нездоровой влюбленности Переходи в хроники
Svetlana_a: maya пишет: Переходи в хроники Тенденция уже есть
гор: maya пишет: Кира говорит: "Гы-гы", Да, эта Кира с этим "Гы-гы" незабываема. Сильно сказано. Чтоб не казалась умнее Гардинеров, ИМХО, из которых сделали полных идиотов. Впрочем, там полно таких свежих мыслей и устанешь цитировать.
Elena: Romi пишет: Все действо вызывает ассоциации с каким-то фильмом, пока не могу сообразить, с каким. Эти длинные проходы, масса деталей в интерьере и подробности быта... А не напоминает ли этот фильм "Войну и мир" Бондарчука (именно бальные сцены)? На первый взгляд, это абсурдное сравнение - фильмы явно "разных весовых категорий", но все же...
Romi: Elena пишет: А не напоминает ли этот фильм "Войну и мир" Бондарчука (именно бальные сцены)? Нет, не бальные сцены вызывают ассоциации, а проход по двору/по комнатам/снова по двору... А там людишки своими делами занимаются и видно много мелких деталей интерьеров (окрашенные свёклой ленты, например) и экстерьеров... Бальных сцен подобных мне видеть не приходилось
Elena: Romi пишет: Бальных сцен подобных мне видеть не приходилось Я имею в виду бал в Незерфилде, когда камера движется вместе с героями, "ухватывая" какие-то отдельные реплики, моменты (например, мистер Беннет утешает Мери, которая говорит: "Я неделю готовилась!"). Бондарчук снимал первый бал Наташи Ростовой несколькими камерами, причём операторы были на роликах, а основная камера на движущейся платформе.
Romi: «Войну и мир» помню смутно, не пересматривала, по-моему, с восьмидесятых. Отдельные кадры всплывают в памяти. Может, и содрал что-то у Бондарчука. Как я понимаю, он сдирал у всех понемногу. Где-то понравился разговор под лестницей — он вставил этот кадр в ГиП, и т. д.
Elena: Romi пишет: Где-то понравился разговор под лестницей — он вставил этот кадр в ГиП, и т. д. Вот-вот, простодушно так комментирует наш режиссёр свои действия: это я где-то видел, решил повторить, а это у меня не очень получилось, а здесь нам света не хватило...
Romi: Elena пишет: простодушно так комментирует наш режиссёр свои действия Да, это меня подкосило совершенно . Да и говорил какими-то рваными, неоконченными фразами. Не вызывает, нет, не вызывает сам режиссер положительных эмоций.
Carrie: Romi пишет: Да и говорил какими-то рваными, неоконченными фразами. М-да. Может, у него не только дислексия, но еще и дизартрия?..
гор: Воттекрест, режиссерские излияния на меня прозвели даже большее впечатление, чем фильм. Ну а сам фильм просто перестал удивлять.
maya: Carrie пишет: Может, у него не только дислексия, но еще и дизартрия?.. А что это? Опять я со своими глупыми вопросами...
Romi: maya пишет: А что это? Нашла вот: «Расстройства речи зачастую сопровождаются нарушениями чтения (дислексия)» «Дизартрия - нарушение произносительной стороны речи, возникающее вследствие органического поражения центральной нервной системы. Основным отличительным признаком дизартрии от других нарушений произношения является то, что в этом случае страдает не произношение отдельных звуков» Я ж пока (работаю над собой) не совсем понимаю разговорную англ. речь, так что вполне возможно, что и не только этими недугами он страдает. Энурезом точно, особенно при виде заставки Universal Ну да пусть он будет здоров, бедняжечка.
olja: Romi пишет: Энурезом точно, особенно при виде заставки Universal Их бы с Кидроншей свести в творческий союз, представляете, какая шедевральность будет?
Romi: olja пишет: представляете, какая шедевральность будет? Как говорили на нашем факультете, сюр и шИза.
Svetlana_a: Затишье на форуме, никто кОпий не ломает, кругом согласие Никому не жалко режисера, который, несмотря на ТРИ психоневрологических симптома, снял кино... ну не шедевр, конечно..но.... А Кидрон тож не люблю
Romi: Svetlana_a пишет: Никому не жалко режисера Ну почему не жалко? Я ему ничего плохого не желаю, как, впрочем, и никому вааще. Даже Киндроше. Авось, научатся делать хорошие кины. Но... не Феллини, нет
Mimi: Еще одно доказательство тому, что Найтли - неправильная Элизабет: в бойфрендах у нее актер, игравший Уикхема, в то время как Эль поступила единственно правильно
Svetlana_a: Mimi пишет: в то время как Эль поступила единственно правильно *хихикая* На ее месте так поступила бы каждая
Elena: Перебазируюсь сюда. Wellana, если Вам интересна дискуссия по новому ГиП, напишите, пожалуйста, чтО именно Вам понравилось в Лиззи-Найтли? И чтО не понравилось в Лиззи-Эле (у меня в соседней теме более развёрнутое сообщение; не хочу его здесь дублировать)?
olja: Меня во всей истории особенно печалит, что нужно обсуждать игру Киры. И что тут можно обсуждать? Столько есть прекрасных удачливых и невостребованных, к сожалению, актрис, а здесь девушка ни одной сцены прилично, хотя бы, сыграть не может, но сколько копий ломается. Вот что значит назвать третьеразрядную мелодраму "Гордость и предубеждение" и сыграть там главную роль
Elena: olja пишет: девушка ни одной сцены прилично, хотя бы, сыграть не может Вот-вот, потому и спрашиваю... Вдруг что-то не понимаю...
Wellana: Конечно, мне интересна дискуссия. Хорошо, когда есть противоположные мнения, есть что обсудить :) Что понравилось в Лиззи-Кире: сам образ Элизабет, созданный Найтли. (Не беру в расчёт те промахи создателей фильма, которым уделяется столько внимания, и которые смакуют на каждом форуме, как например, прогулка в ночной рубашке). Образ озорной, остроумной девушки (пусть, как говорится, "попадание в образ не на 100%"). Талантлива Кира или нет, здесь мнения субъективные. Особенно мне понравилась сцена разговора с Джейн, после того, как у них побывали Дарси и Бингли. Когда Лиззи сказала Джейн: "Джейн, я была так слепа", сыграно это превосходно. Или, например, диалог Лиззи с Кэтрин. Леди К. спросила: "Вы помолвлены?", и Кира-Лиззи с такой невыразимой печалью и таким сожалением в голосе ответила "нет", что прям жалко её стало :) К Дженнифер Эль у меня вообще никаких претензий нет, Элизабет в её исполнении точно соответствует книжному персонажу. Проницательная, уверенная в себе. Единственное... Момент, когда она побежала за собакой... Если б на месте Эль была Найтли, я бы спокойно отнеслась к этому, но бегущая Элизабет-Дженни мне как-то не очень. P.S. У меня к вам встречный вопрос. А что вам не понравилось в игре Киры Найтли? (промахи режиссёра не в счёт :) )
Wellana: Кстати говоря, пиратский перевод ГиП2005 насмешил так, что челюсть сводило диалоги - прям зашибись... Уже потом, когда я приобрела лицензионку - всё встало на свои места, теперь понимаю я различие между пиратскими копиями и лицензионными дисками.
Jane: Wellana пишет: А что вам не понравилось в игре Киры Найтли? Отвлекаясь от того, что уже написала Carrie (а я с ней согласна на все 100%) в соседней темке по поводу полнейшего непопадания в образ и несоответствия фильма первоисточнику - ну, допустим, что у нее была такая актерская задача - так вот, отвлекаясь от всего этого, могу сказать, что мне не нравится сама по себе игра Киры. Да, по всей видимости она очень старается, местами у нее даже что-то получается, но вот в остальном частенько хочется крикнуть как Станиславский - НЕ ВЕРЮ! Ее игра частенько кажется какой-то натужной, неестественной, она именно играет, а не живет в кадре. Там порой ну буквально чувствуется - вот тут ей сказали "делай так", а потом говорят "а вот тут надо сделать вот это", а далее говорят "а теперь изобрази на лице такую-то эмоцию" и она старательно пытается это сделать - иногда получается, иногда - нет. Такая манера игры меня не убеждает, мне нравится когда актер в кадре буквально влезает в шкуру своего героя, становится им, как бы проживая за него вот тот кусок его жизни, который показан в фильме. У Киры я этого и близко не увидела, увы и ах.
Svetlana_a: Хочу немножко заступиться за Киру Я ведь начинала с ГиП 2005 , и как задорно начинала Дело в том, что поклонникам Киры ( к которым я себя, в общем то не отношу) нужно признать - УВЫ!- тот факт, что новый фильм - не экранизация. И с этой точки зрения это не плохой и весьма увлекательный ( и динамичный - не бейте!!!) фильм. Большинство из того , что мне в фильме понравилось, Wellana описала.И противникам Киры , пожалуй, отстаивая тот факт, что это - не экранизация, можно примириться с тем, что в контексте просто романтического кино - это не плохой фильм. Я видела Киру, кроме ГиП 2005, еще в Пиратах Карибского моря, где она мне катастрофически не понравилась, и в РЛ, где она меня совершенно не раздражала и была, ИМХО, к месту. Может, тот факт, что девочке всего 21 год, заставит многих быть к ней снисходительнее ( оппонентам желательно привести пример актеров, которые в таком возрасте играли хотя бы хорошо). Напоследок - внешность Киры мне ( искренне) нравится, но это, скорее внешность героини современных фильмов, поэтому и вызывает у многих неприятие в ГиПе.
Carrie: Svetlana_a пишет: Может, тот факт, что девочке всего 21 год, заставит многих быть к ней снисходительнее ( оппонентам желательно привести пример актеров, которые в таком возрасте играли хотя бы хорошо). Господи, да массу примеров можно привести, где актеры гораздо младше Киры играют не просто хорошо, а замечательно. Сколько есть талантливых детей-актеров! Чтобы далеко не ходить - тот же Томас Сэнгстер и з РЛ, или мальчик, сыгравший "Дорогого Фрэнки"... Талант или есть, или нет, и от возраста он не зависит. С возрастом можно чему-то научиться, конечно - но это, опять же, при наличии таланта, и Кире с ее послужным списком ролей уж пора было бы его продемонстрировать, ну хоть где-нибудь... Я тоже считаю, что она красива - современным типом красоты, у нее вполне модельная внешность - ну вот и шла бы себе в модели, и рассекала бы по подиуму - была бы вполне на своем месте. Кто, - и, главное, зачем - ей сказал, что она - актриса, для меня загадка.
Jane: Svetlana_a пишет: оппонентам желательно привести пример актеров, которые в таком возрасте играли хотя бы хорошо Легко: тот же ДиКаприо в фильме "Что гложет Гилберта Грейпа" и в "Ромео+Джульетта", таже Скарлетт Иохансон в "Заклинателе лошадей - ей там 14 лет, Вайнона Райдер в "Русалках" и "Маленьких женщинах" (там не только она кстати), не шибко любимый мной Рис-Майерс в фильме "Гувернантка". Если хорошенько подумать, то можно наверное еще много вспомнить. Carrie пишет: Талант или есть, или нет, и от возраста он не зависит. С возрастом можно чему-то научиться, конечно - но это, опять же, при наличии таланта, и Кире с ее послужным списком ролей уж пора было бы его продемонстрировать, ну хоть где-нибудь... ППКС!
olja: Svetlana_a пишет: И противникам Киры , пожалуй, отстаивая тот факт, что это - не экранизация, можно примириться с тем, что в контексте просто романтического кино - это не плохой фильм. Ни, нельзя примириться, фильм очень плохой во всех контекстах, имхо.
olja: Jane пишет: Если хорошенько подумать, то можно наверное еще много вспомнить. А Натали Портман в «Леоне» , ей там 12. Svetlana_a пишет: Может, тот факт, что девочке всего 21 год, заставит многих быть к ней снисходительнее В таком деле, снисходительность неуместна! Она же берется не за роль «прекрасной няни», а за классику, где нужно что-то за душой иметь, кроме красивого личика и подростковых ужимок.
Svetlana_a: Carrie, Jane - возражения принимаются .
Jane: Svetlana_a пишет: И противникам Киры , пожалуй, отстаивая тот факт, что это - не экранизация, можно примириться с тем, что в контексте просто романтического кино - это не плохой фильм. Можно мириться, можно не мириться - что это изменит? Не знаю, нам с мужем во время просмотра было откровенно скучно. И, кстати, при чем тут противники Киры - меня больше не она разочаровала, ибо от нее я как-то особо ничего и не ждала, сколько Макфейден, поскольку я точно знаю, что этот парень играть-то умеет, а тут...
Svetlana_a: Jane пишет: Макфейден, поскольку я точно знаю, что этот парень играть-то умеет, а тут... Я уже писала, что не киноманка и уж тем более не киноведка, а только учусь И МакФедьена видела только в этом фильме. Наверное, Jane , раз ты говоришь, что он способен на большее, значит так оно и есть .Но и здесь он мне показался вполне .. (Опять же, если не настаивать на слове экранизация и не сравнивать с Колином ) olja пишет: В таком деле, снисходительность неуместна Не стану настаивать на снисходительности в таком деле. Но снисходительность очень часто бывает уместнее , чем нам кажется, во многих вещах
olja: Svetlana_a пишет: Но и здесь он мне показался вполне . Во, именно что - «вполне», вполне что? Можешь ли о нем сказать - великолепен, убедителен, страстен, сдержан, обаятелен, неотразим, надменен? Ведь это же Дарси, Фитцуильям Дарси, мистер Сдержанная Страсть, а не мраморный статуй! (который, кстати, очень символичен в этом фильме )
Svetlana_a: olja пишет: великолепен, убедителен, страстен, сдержан, обаятелен, неотразим, надменен Это скорее о нашем мистере Дарси Но в роли человека, который сдерживал свои чувства под влиянием условностей - МакФ был вполне убедителен ( абсолютно ИМХО). И объяснение его в последней , так не любимой многими сцене на "болоте" , было ( опять же ИМХО) впечатляющим и убедительным. Я не беру в расчет лобызания рук Кирой .И напоследок - olja , я ведь неоднократно подчеркивала, что фильм не тянет на экранизацию, и я ни в коем разе не присваиваю Макфедьену титула "мистер Сдержанная Страсть".
olja: Svetlana_a пишет: я ведь неоднократно подчеркивала, что фильм не тянет на экранизацию, и я ни в коем разе не присваиваю Макфедьену титула "мистер Сдержанная Страсть". Ну и я напоследок подчеркну, что фильм этот вообще НЕ тянет!
Elena: Мне кажется, что дискуссия по поводу Киры-Лиззи должна ограничиться вопросом: "Что нравится в игре Киры Найтли в фильме ГиП, не учитывая трактовку режиссёра, но учитывая образ Элизабет Беннет в романе Остен?" Вот в этом вся закавыка, по-моему. Потому что то, что нравится Wellana в этом фильме, не имеет отношения к роману. Wellana пишет: Особенно мне понравилась сцена разговора с Джейн, после того, как у них побывали Дарси и Бингли. Когда Лиззи сказала Джейн: "Джейн, я была так слепа", сыграно это превосходно Этой сцены нет в романе. Лиззи всё держит в себе. Wellana пишет (см. соседнюю дискуссию) о сцене первого объяснения: "А сколько эмоций на лицах у актёров в этот момент, просто "дуэль взглядов". В романе они, простите, не кричали друг на друга, как в этом фильме. Эмоции, не спорю, у них на лицах присутствуют. Они даже чуть не поцеловались. Элизабет из романа была оскорблена тоном предложения Дарси, теми словами, в которые он облёк свои чувства. И ответила герою с достоинством. Опять получается неувязочка - сцена эмоциональная, но к эмоциям героев романа имеет весьма далёкое отношение. Так кого же играет Кира Найтли - "озорную, остроумную девушку" или Элизабет Беннет?
Carrie: Elena ППКС. И я том же долдоню все время. Бессмысленно сравнивать эти две "экранизации" между собой просто потому, что одна из них - не экранизация вовсе. Это не Остен, не Дарси и не Лиззи, здесь нет ни гордости, ни предубеждения, хоть вы меня режьте, и все эти "романтические" страсти не имеют ровным счетом никакого отношения к тому, что написано в романе, тогда как та же сцена первого предложения в сериале 95 г. для меня была и остается непревзойденным эталоном перенесения авторского текста на экран - когда актерами точно отыграны не только все эмоции, присутствовавшие в тексте, но и все нюансы, полутона и даже жесты, описанные в книге. И после этого они мне показывают чуть-ли-не-поцелуй под проливным дождем и называют "это" экранизацией??? Ну что тут можно сравнивать, где тут хотя бы почва для сравнения, я не понимаю? С тем же успехом можно сравнивать с "Невестой и предрассудками" - право же, веселее будет, и может, даже содержательней...
гор: Carrie пишет: "Невестой и предрассудками" - право же, веселее будет, и может, даже содержательней... Ой, очень даже соглашусь. "Невеста" - честная переделка, и очень очаровательная.
olja: Carrie пишет: Ну что тут можно сравнивать, где тут хотя бы почва для сравнения, я не понимаю? Ну, лебедь и мокрая курица, имхо...
Jane: Svetlana_a пишет: Я уже писала, что не киноманка и уж тем более не киноведка, а только учусь И МакФедьена видела только в этом фильме. Да и я, собссно, тоже не особо уж так Но могу посоветовать мини-сериал "Так мы теперь живем" (на ДВД он вышел под названием "Дороги, которые мы выбираем", емнип) и ты увидишь совершенно другого и куда более интересного Макфейдена. Svetlana_a пишет: Но в роли человека, который сдерживал свои чувства под влиянием условностей - МакФ был вполне убедителен Не знаю, может быть, но по моим ощущениям просто жалкий он какой-то
Svetlana_a: Ну не орел, конешшно Но все ж... неужто я столь непритязательна, что в этом фильме он мне понравился ? * с робкой надеждой в голосе* но вы же меня не прогоните из-за моей снисходительности в к Макфэдьену?
гор: olja пишет: лебедь и мокрая курица Девочки, придется потерпеть, что делать. Наш-то ГиП и через 10 лет не забудут, и так же будут пересматривать. А что останется от Киры и Ко - ? Не могу я это называть тем же названием. Главная претезия к фильму 2005 - разочарование. Мечталось увидеть экранизацию. Ее украли, обманули. Выпендреж пошлого режиссера лишил нас такой возможности лет на 10.
Carrie: Svetlana_a пишет: но вы же меня не прогоните из-за моей снисходительности в к Макфэдьену? Нет, конечно, не прогоним. Но будем проводить воспитательную работу.
Jane: Svetlana_a пишет: Но все ж... неужто я столь непритязательна, что в этом фильме он мне понравился ? Могу тебя успокоить, что ты далеко не одна такая (я не имею ввиду этот форум, а так - вообще), мало того, знаю и таких, кого и Колин в роли Дарси совершенно не цепляет - вот так вот, всяко бывает Svetlana_a пишет: но вы же меня не прогоните из-за моей снисходительности в к Макфэдьену Не дождетесь! (с)
Elena: Wellana, я хочу Вас поддержать ! Моей сестре Мэтью-Дарси тоже понравился, особенно в последних сценах. Он понравился ей чисто на эмоциональном уровне - как мужчина, как актёр. Только, опять-таки, она отметила, что этот Дарси уж слишком закомплексован. Мне очень симпатичен МакФедьен. Согласна с Jane в том, что он хороший актёр (видела с ним "Так мы теперь живём"). Странное впечатление оставил его Дарси. Наверное, он тоже читал только сценарий (где-то уже выкладывали его интервью). Повторюсь, уж извините меня, пожалуйста: я никак не могла понять, почему ему сделали такую дурацкую причёску? В "Так мы теперь живём" у него открытый лоб и полудлиные волосы, которые очень ему идут, потрясающая мимика. Наконец, его герой (мягко говоря, не положительный) значительно меняется к финалу - и снова не в лучшую сторону, т. е. персонаж мы наблюдаем в развитии. Куда всё это подевалось?
Jane: Elena пишет: В "Так мы теперь живём" у него открытый лоб и полудлиные волосы, которые очень ему идут, потрясающая мимика. Да, там он и чисто внешне куда симпатичнее, и герой его какой-то более живой при всей своей неположительности. Вспомнила, что видела его еще и в фильме "Энигма" (еще иногда его называют "Код Энигма"), правда там тааакой грим, что не вдруг и узнаешь (у его героя обожжена половина лица и повязка на одном глазу), но даже там он мне показался как-то поживее. Вообще как актер он мне весьма интересен и я бы что-нибудь еще с ним посмотрела, но только не ГиП.
Romi: Elena пишет: т. е. персонаж мы наблюдаем в развитии. Куда всё это подевалось? Видимо, в ГиП 2005 воплощал режиссерское вИдение персонажа. А режиссер тот еще...
olja: Romi пишет: воплощал режиссерское вИдение персонажа. Или ВидЕние
Romi: olja пишет: Или ВидЕние Ну, тогда скажем прямо: бред.
Лола: Честно говоря, я не вижу никакой игры у Киры Найтли. Ну, да, она изображает некие эмоции, но тот же образ у нее и, пррости господи, Пиратах Карибского моря Она везде одинакова с одним и тем же набором гримас и ужимок. Наличие/отсутствие груди у мисс Найтли обсуждается не от излишней вредности, а от недостатка источника тем непосредственно в ее творчестве
Elenavk: ЖУТЬ! Особенно оскал, выдаваемый за улыбку
olja: А меня умиляет читающая Кира-Лиза, ну явно девушке сказали: «сделай умное лицо»
Mimi: Elena пишет: почему ему сделали такую дурацкую причёску? Тоже, наверное, какой-нибудь message тут был. Я, как увидела, почему-то смутно вспомнила портрет Наполеона, а может, какой-то фильм о нем...
гор: Elena пишет: почему ему сделали такую дурацкую причёску? Mimi пишет: Тоже, наверное, какой-нибудь message тут был Ха! А вы видели проческу мистера Райта? Месидж тут налицо, то есть на голове.
olja: гор пишет: А вы видели проческу мистера Райта? Не, не видела А где можно посмотреть?
Svetlana_a: Прическу Райта моно посмотреть в бонусах на лиц .диске.Прическа дикая, говорю откровенно - когда еще правду скажу.......
Romi: Вот он...
Carrie: М-да. Лицо интеллектом явно не обезображено.
Jane: Romi пишет: Вот он... По-моему у Бингли прическа один в один
Svetlana_a: Слушайте, осенило - Райт здесь чем-то похож на Хью Гранта, не находите?
Romi: Svetlana_a пишет: Райт здесь чем-то похож на Хью Гранта При всей моей абыяковости к Гранту, хочется надеяться, что только внешне. А то ведь и выражение физиономии чем-то...
Belka: Хфантаграфия режиссера - шедевр. Как гриться, глаза - зеркало души. А причесон - нет слофф. Напрашивается один вывод: бедняжка Джейн. В чьи руки попало ее "любимое дитя"... Ужас, ужас, ужас...
Carrie: Ой, а послушать этого режиссЭра - это просто шедЁвр. Шоу Бенни Хилла отдыхает. Меня тут на сходке (пардон, на IV съезде ВПДК) чуть не подвергли остракизму, когда увидели, чтО за диск мне передает Mimi - но, право же, это того стоило! Стоит посмотреть эти допы, чтобы понять, почему не стоит смотреть этот фильм. (Mimi, еще раз спасибо!)
гор: Carrie пишет: Стоит посмотреть эти допы, чтобы понять, почему не стоит смотреть этот фильм. Не-не! Именно рекомендую Только посмотрев на реж-а и послушав, а як же, я обрела душевное равновесие. Парень абс искренен. Ну, такой получился. И фильм такой.
tanjaCH: Ну вот и я для себя наконец-то поставила галочку напротив "посмотреть новый ГиП" Ну что сказать? (долгая пауза..............) Ну................ (долгая пауза..............) Самая первая мысль: как я все-таки ненавижу сальные волосы! В конце болото Правда, болото Я думала, вы все наговариваете, типа с пристрастием все тут у вас. Но тут же болото! и она ему целут руку..... и разрезики у нее на польтишке такие частые... танцы воодушевили Огромная толпа бешенно скачущих и орущих несвежих (простите, но как-то стесняюсь написать пот...) мужчин и женщин. Рада что посмотрела! Мне все показалось забавным . (Дарси как-то неплохо держался, мне показалось) Простите за несвязнось, но писать не мастак, а это как-то вырвалось наружу. Эмоции одним словом.
Jane: tanjaCH пишет: Дарси как-то неплохо держался, мне показалось А что ему оставалось - вот разве что держаться Я на него когда смотрела, мне почему-то все Жванецкий вспоминался (цитата возможно не точная - по памяти): "И граф этот английский - все как-то боком, все боится войти к себе в замок..."
Romi: Jane пишет: мне почему-то все Жванецкий вспоминался Точно! А я думала, ну что в нем такого знакомого?
Belka: Jane пишет: "И граф этот английский - все как-то боком, все боится войти к себе в замок..."
Carrie: Elena пишет: А я читала на одном из кинофорумов как раз обратное - что, мол, "после этого урода Ферта мы увидели настоящего героя и т. п." (извините меня за эту фразу, но именно так Колина и назвали). В общем, все видят эту историю своими глазами, и у всех свои представления о том, как должны выглядеть герои романа. Мне вот интересно, а новый ГиП тоже вдохновит фанаток на создание такого же необъятного моря фан-литературы?.. Оч. живенько представила себе, скажем, финал-апофеоз: "Рассупонилось солнышко, освещая первыми золотистыми лучами неоглядную ширь хартфордширских болот. И вот, чу!.. перед ее разгоряченным взором постепенно проступила из тумана его патлатая, расхристанная плоть. Эти сальные растрепанные волосы и молящий взгляд побитого щенка сказали ее внезапно прозревшему сердцу все, что ему нужно было знать. Она бросилась к нему и с трепетным жаром облобызала его мозолистые руки аристократа..."
Romi: Carrie пишет: Рассупонилось солнышко, освещая первыми золотистыми лучами неоглядную ширь хартфордширских болот. И вот, чу!.. Carrie, дивный финал! А начало? «Жили-были на хартфордширских болотах..?» Может, коллективное творчество забацать? На зависть фанатам ГиП 2005. Ну, чтобы и у них был фанфик. Стихи в соседнем треде получились оченно задорные.
Jane: Carrie пишет: Оч. живенько представила себе, скажем, финал-апофеоз:
Jane: Romi пишет: Стихи в соседнем треде получились оченно задорные. Какие, я что-то пропустила?
Mimi: Carrie Не, сначала-то как: "Инда взопрели озимые... Рассупонилось солнышко, расталдыкнуло лучи свои по хартфордширщине". А что, в самом деле приколоться?
Carrie: Mimi пишет: Инда взопрели озимые... Рассупонилось солнышко, расталдыкнуло лучи свои по хартфордширщине "... понюхал старик Беннетович свою портянку и аж заколдобился... "
Mimi: Carrie , /у тебя сердитая аватарка, мой котеног боицца ходить по клавиатуре+
Romi: Jane пишет: Какие, я что-то пропустила? Чеканю: Какая ж песТня без баяна? Какой же ГиП без Пемберлей? (Carrie) Какая Лиззи без Вильяма, (Svetlana_a) Какой же Колин без Дарсей. (Olja) Народное творчество называется. После такого фанфик соорудить — как неча делать.
гор: Ну-с, вот и речевка готова. А музыка
maya: Jane Romi Carrie, . Опять пинать аффтара по новому кругу? Show must go one!
Sweet: Carrie пишет: "... понюхал старик Беннетович свою портянку и аж заколдобился... " РЖУНИМАГУ!!!!!!!! Повторюсь за ГОР: отчетность же, блин, стол завален письмами из налоговой, а я валяюсь от смеха под креслом.
olja: maya пишет: Show must go one! Люди, пожалейте! Работа срочная, бью себя по рукам, чтобы на форум не выходить, но сегодня не выдержала, фсё! выбили из колеи !
tanjaCH: Омелюсь предложить творить фанфик с полным разделеним труда, так сказать. Кажый желающий или руппа товарищей разрабатывает свою тему. Кто-то общий сюжет, кто-то диалоги и т.п. Я бы скромно присоединилась к группе разработчиков внешнего вида героев. (ну, там прически ВСЯКИЕ, штанишки, ночнушки и т.п.)
Jane: Romi пишет: Чеканю: Ааа, не сообразила, что имелось ввиду - как же, как же, эти видела конечно
Belka: tanjaCH пишет: желающий или руппа товарищей разрабатывает свою тему. Кто-то общий сюжет, кто-то диалоги и т.п. Чур я ваяю скульптуры главгероев!
Carrie: Belka пишет: Чур я ваяю скульптуры главгероев! А я могу взять на себя, к примеру, животноводческий аспект - тем более, что в фильме он играет такую важную, не побоюсь этого слова, символическую роль.
tanjaCH: Carrie пишет: А я могу взять на себя, к примеру, животноводческий аспект я подозревала, что в именно в этой области будет много желающих, боюсь на всех не хватит
Carrie: tanjaCH Ну, там же еще гуси есть, куры, емнип... можем разделиться на свиноводческую отрасль и птицеводческую...
Romi: (*сурово*) Мелиораторы нужны. Для натуральных описаний болот.
olja: А какой-же фанфик без эротики? Ежели развить животноводческо-эротический аспект на фоне эпохальных пейзажей, туманных болот и задних дворов?
гор: Да, гуси-куры-свиньи будут очень мило дополнять пруды и фонтаны Чатсворта. Нэшнл Траст будет только рад дополнительному доходу. Тема плавно перетекла в Другие экранизации ГиП # 1.
полная версия страницы