Форум » Кинолента Колина Ферта. ХХ век » Вальмон - 2 » Ответить
Вальмон - 2
Лола: Та-ак... опять тему завалили... Предыдущая часть темы ушла в архив.
Лола: Форман forever
Wyeth: Carrie и Лола ППКС! Обычно стараюсь избегать подобных постов (ибо сие флуд есть), но просто не могу удержаться, настолько хорошо вы выражаете мои мысли!
Jane: Лола пишет: цитатаДа, я уже тут высказывалась в том смысле, что фильм Формана более трагичный, чем Фрирза. И я уже тоже когда-то писала об этом, трагично еще и то, что когда хотябы один из них понял хоть что-то и захотел хоть что-то изменить, то уже не смог (или ему не дали, что по сути уже вероятно и не столь важно). Я полностью соглашусь с тем, что фильм очень современен и что он о именно том, что Carrie пишет: цитатаЛюди во все времена совершают похожие ошибки, часто именно разменивая в глупых играх самое ценное - часто боятся быть самими собой, боятся любить, боятся терять... И страшно, страшно расплачиваются за свои ошибки - тоже во все времена.
Олика: Carrie пишет: цитатаМне, по большому счету, жаль только троих - Вальмона, маркизу и президентшу Турвель. А мне почему-то именно эту героиню ну вообще ни секунды не жалко. Вернее, жалость она и вызывает, ну какую-то раздражающую. Сугубо ИМХО, но героиня получилась какой-то просто идиоткой, и очень банальной при этом идиоткой. А фильм-то круговой, можно сказать. Про то, как Сессиль и Дарсини превратились в Маркизу и Вальмона. ВОзмжно. А в конце фильма, в сцене свадьбы, на галерее в окружении девушек - это ведь Дарсини? Такой веселый? Или мне кажется?
ольга: Олика пишет: цитатаПро то, как Сессиль и Дарсини превратились в Маркизу и Вальмона. ВОзмжно. А в конце фильма, в сцене свадьбы, на галерее в окружении девушек - это ведь Дарсини? Такой веселый? Или мне кажется? Вот он как раз и есть, имхо, в стадии превращения. А в сцене между маркизой и Вальмоном, когда он кажется поверил в искренность её чувств и далее её безобразный смех и последняя тайна в виде Дансини в постеле - думала сердце разорвётся от жалости и ещё раз подумалось, что всё-таки женщина более извращённое и хитрое существо, могущее обмануть даже самого умного, осторожного и опытного мужчину, взяв верх в последний момент.
Jane: Олика пишет: цитатаА фильм-то круговой, можно сказать. Про то, как Сессиль и Дарсини превратились в Маркизу и Вальмона. Где-то читала, что в этом, в частности, вроде бы был замысел Формана.
Олика: ольга пишет: цитатадумала сердце разорвётся от жалости и ещё раз подумалось, что всё-таки женщина более извращённое и хитрое существо, могущее обмануть даже самого умного, осторожного и опытного мужчину, взяв верх в последний момент. ольга А где обман?? По-моему, чего она здесь не делала, так это не обманывала. Она ему ничего не обещала. А момент ее искренности - да, она показала, что думает и чувствует на самом деле и еще показала, что это ничего не меняет. Последнее было продемонстрировано довольно однозначно. Jane пишет: цитатаГде-то читала, что в этом, в частности, вроде бы был замысел Формана. Раздуваюсь от гордости
ольга: Олика пишет: цитатаА где обман?? По-моему, чего она здесь не делала, так это не обманывала. Она ему ничего не обещала Я не имела ввиду именно маркизу и Вальмона, я так общо, про возможную ситуэшн. Хорошо, меняем формулировку. Заменяем "могущее обмануть" на "могущее заставить поверить ей"
Олика: ольга пишет: цитатаЯ не имела ввиду именно маркизу и Вальмона, я так общо, про возможную ситуэшн. Хорошо, меняем формулировку. Заменяем "могущее обмануть" на "могущее заставить поверить ей" Согласна ППКС
Carrie: Вчера посмотрела вместе с мужем "Опасные связи" Фрирза (наконец-то DVD купила). Муж смотрел первый раз (я-то видела неоднократно, когда по ТВ показывали). Остался в восторге от Малковича и Клоуз - и вообще сказал, что эта версия ему нравится больше, чем формановская - потому как "все логичнее и психологизма больше". Долго его убеждала в обратном - и очень, кстати, пригодились те аргументы и доводы, которые мы тут на форуме приводили (правда, он все равно, кажется, остался при своем мнении - во всяком случае, этот фильм он захотел еще раз как-нибудь пересмотреть, а с Вальмоном у него такого желания не возникло). Фильм, безусловно, сильный - еще раз в этом убедилась, и сделан ближе к книге - но до чего ж неприятное от него послевкусие (как и от книги).. Кроме восторга от игры этой великолепной пары - никаких других положительных эмоций... А после Вальмона совершенно другое ощущение, нес па? Просто удивительно, как по одному и тому же произведению можно снять два совершенно разных фильма...
Vika: Обнаруживаю, что обсуждение Вальмона идет полным ходом, и думаю, могу добавить. Не хочу никому навязывать свое мнение, и заранее прошу прощения, если кому-нибудь мои сообщения такими покажутся. У меня тоже после формановсого фильма другое ощущение, и это ощущение у меня - надежды и умиротворения, все это в коктейле с легкой грустью. Но грусть быстро проходит, остальное остается. И когда я с этой позиции обдумываю, а что же является причиной, оказывается, что этой причиной является личность Вальмона. Из всех персонажей этого фильма мне бы интересно было иметь среди своих знакомых именно Вальмона. Как говорит маркиза, "я хотела бы, чтобы у меня был такой брат", хотя я согласна и не на брата. А в жизни, наоборот, попадаются одни сплошные жеркуры, маркизы, воланж и дансени. И вот мысли идут дальше - а что же в Вальмоен такого, что подвигает меня на такие желания. Уж конечно, не его непостоянство. Вообще, приглядываясь к нему, не могу увидеть каких-то существенных других слабостей, так часто присущих другим людям и персонажам. И это удивительно - персонаж абсолютно не выглядит сказочным, но таких людей в жизни не бывает, или встречаются крайне редко. Не соглашусь, если позволите, с трактовкой сцены, где он требует от маркизы выполнения условий пари. Если отвлечься от самого пари, то эмоции и действия Вальмона вполне объяснимы и понятны, по крайней мере , мне. Ну представьте себе, вы заключили некое соглашение, причем с давно и близко знакомым человеком, и по выполнении с вашей стороны всех условий, вам вдруг заявляют, что все это было ерунда, и несерьезно, и вдобавок приводят глупейшие доводы, даже не утруждая себя извинениями или объяснениями. Не думаю, что ваша реакция была бы альтруистской и умиротворяющей. За редким исключением, большинство людей поступило бы точно также, а иногда бывает, и еще резче. Вот представьте, что это касалось бы денег или каких-то семейных интересов( можно представить любую другую актуальную тему). Не думаю, что вы сами сказали про себя, что у вас отняли обещанную конфетку, и что вы похожи на обиженного ребенка. Получается, что вся заковыка в теме пари( договоренности). Получается, что у Вальмона недостойное взрослого человека система ценностей, но ведь и ему наши приоритеты могли бы показаться смешными, и не только ему; то, что одним кажется значительным и имеющим глубокий смысл, другим представляется суетным, смешным и не заслуживающим внимания, вы согласны? И еще такая мысль вдруг посетила - про равнодушие к "жертвам". Вот если бы Вальмон остался с Турвель, и был бы "белым и пушистым" - вам не напоминает это "Анну Каренину", ведь Вронский ее действительно любил, а что вышло?Вчера как раз смотрела окончание какого-то фильма, там была ситуация, когда героиня хотела сбежать от мужа с известным плейбоем, а другая героиня, более опытная, как раз и сказала ей, что за этим последует - его будут везде приглашать одного, вынужденное одиночество, и т.п. Действие тоже происходило в аристократической среде. Т.е. такое ожидало любую женщину, решившуюся на подобный шаг. Нет уж, по мне уж лучше Вальмон со своим "равнодушием", чем Вронский со своей любовью. А в жизни, наоборот, вронские попадаются... А под поезд -то не хочется И ведь не один Вальмон получил то , что хотел, Турвель - то тоже что-то получила. Просто мы так странно устроены - нам хочется, чтобы у нас было что-нибудь "на века". Поднапрячься один раз, а потом чтобы всю оставшуюся жизнь это дивиденды приносило. Отсюда и страдания, и разочарования. А может, как Вальмон, от самого процесса удовольствие получать, а не ждать, когда результат обозначится? Меня именно этим талантом Вальмон покорил, пожалуй. давно хочу такому научиться, да это трудно чрезвычайно. Еще раз прошу прощения у тех, кто со мной не согласен - это всего лишь моя точка зрения, и я отдаю себе отчет в том, что могу заблуждаться.(хотя истины, говорят, не существует вовсе - она зависит от точки зрения )
Jane: Vika пишет: цитатаНе думаю, что вы сами сказали про себя, что у вас отняли обещанную конфетку, и что вы похожи на обиженного ребенка. Получается, что вся заковыка в теме пари( договоренности). Ну так в том-то и дело, что сама тема пари была на уровне детских игрушек и вопросом жизни или смерти совсем не являлась, поэтому я и привела аналогию про конфетку. Vika пишет: цитатаПолучается, что у Вальмона недостойное взрослого человека система ценностей, но ведь и ему наши приоритеты могли бы показаться смешными, и не только ему; то, что одним кажется значительным и имеющим глубокий смысл, другим представляется суетным, смешным и не заслуживающим внимания, вы согласны? Все это вроде так, да не так, потому что, продолжая аналогию с конфеткой, у ребенка, не получившего эту самую конфетку, тоже своя система ценностей и ему наши взрослые приореты тоже кажутся полной туфтой, а его маленькое горе самым важным на свете, но ребенок тем и отличается от взрослого, что в силу своего возраста и отсутствия жизненного опыта еще не может адекватно оценить и расставить эти приореты и поэтому его маленькое горе следует воспринимать действительно как горе. А вот взрослый человек такие фокусы себе позволять не должен, т.е. чувство досады он испытывать безусловно может, ибо это вещь непроизвольная, другое дело, что взрослый уже способен осознавать и понимать, что на самом деле есть большое горе, а что лишь досадная неприятность и быть в состоянии так или иначе справиться с этим чувством досады - я не утверждаю, что это так просто, я тоже порой веду себя как вот тот самый ребенок, которому дай и все тут, но чуть остыв я хотябы понимаю, что вела себя просто глупо. Впрочем, похоже и Вальмон это в коце концов понял - повзрослел мальчишка-то малость. Кстати, а вот интересно, выполнил бы он сам условия пари, если б проиграл его - я почему-то думаю, что вряд ли, и в этом тоже возможно кроется его досада на поведение маркизы, а может даже и на самого себя, что просто глупо выглядел во всей этой ситуации Vika пишет: цитатаНе хочу никому навязывать свое мнение, и заранее прошу прощения, если кому-нибудь мои сообщения такими покажутся. По-моему это совершенно лишнее - мы все тут равноправные собеседники и имеем право высказывать любое свое мнение вне зависимости, согласен с ним кто-либо или нет
Vika: Jane, вот именно про это самое чувство досады я хотела порассуждать. Получается, взрослый человек в такой ситуации( когда его, выражаясь современным языком, "кинули") сохранит достоинство и философски смирится с сложившейся ситуацией. С этой точки зрения в "Крестном отце" сплошь детский лепет. Я и писала предыдущее сообщение, имея в виду денежные отношения, пришлось как-то раз оказаться в ситуации с ножом у горла, и это было совсем не по-детски. Т.е., когда из-за денег, то это по-взрослому, так что ли, получается? Мне кажется, Вальмон вел себя именно глупо, но многие из нас и сами в таком состоянии не раз пребывали, если нет, то это просто здорово! А я вот грешна, каюсь.
Jane: Vika пишет: цитатаЯ и писала предыдущее сообщение, имея в виду денежные отношения, пришлось как-то раз оказаться в ситуации с ножом у горла, и это было совсем не по-детски. Крестного отца я так толком и не посмотрела, поэтому ничего боль-мень вразумительного по этому поводу сказать не могу. Денежные отношения тут, имхо, вообще ни при чем. В данном случае пари несколько специфическое и суть не в том, на что именно они спорят, а в том, что они, имхо, не столько даже поспорили, сколько просто дразнили друг друга и, как мне кажется, оба не собирались выполнять условия этого пари - не, ну ты всерьез думаешь, что Вальмон ушел бы в монастырь? Или ты думаешь, что основным мотивом соблазнения Турвель было это пари? Ну нет же. Просто выиграв пари он пришел очередной раз подразнить маркизу, а она его столь гадко обломала, хотя... если уж говорить об условиях пари, она таки дала ему шанс получить свой приз - при заключении пари ведь не оговаривалось, как именно это должно быть - они спорили не ее ТЕЛО и она предоставила свое тело в его полное распоряжение - условия пари-то она выполнила, разве не так? Кстати, я ко всему прочему совсем не уверена, что он воспользовался бы своим выигрышем, даже если бы она сделала это по-другому. Еще раз повторяю - смысл всего этого был в том, чтобы позлить и подразнить маркизу, а получилось с точностью до наоборот - вот он и взбесился.
Олика: Вопрос к Форумчанкам, всем: а как вам понравилась Турвель в исполнении Тилли и какие эмоции вызывает она?
полная версия страницы