Форум » Кинолента Колина Ферта. ХХ век » «Гордость и предубеждение» BBC #11 » Ответить
«Гордость и предубеждение» BBC #11
Romi: In vain have I struggled. It will not do. My feelings will not be repressed. You must allow me to tell you how ardently I admire and love you. Идея Olja Часть #10 осталась здесь. Здесь вы можете ознакомиться с переводом книги «Как снимали „Гордость и предубеждение”» и посмотреть иллюстрации к ней. Перевод книги и сайт сделаны силами форумчанок. В этом треде проходит обсуждение, задаются вопросы и даются ответы. [more]Календарь памятных дат романа "Гордость и предубеждение" 26 ноября 1811 год — бал в Незерфилде 16 декабря 1775 год — День рождения Джейн Остен [/more]
Jane: olja пишет: Не, это не пять, это шесть! А я то все время думала, зачем завела мужа? Теперь знаю.. И не говори Мужу-то сообщила? А то вдруг он еще не знает, зачем ты его завела
Elenavk: Ой, девочки, в свете развернувшейся дискуссии я призадумалась, а я-то зачем его (т.е.супруга) завела? Если до таких лет прожила себе сама хозяйкой? И финансовых проблем не имела, и карьеру делала и т.п. - а вот поди ж ты! (Напевая про себя: "Это любофффь!") Так что права украинская народная мудрость, гласящая - иной любит арбуз, а иной - хрящик свиной! Кому что надо в этом предприятии, тот то и ищет и обрящет, воть!
Jane: Elenavk пишет: Кому что надо в этом предприятии, тот то и ищет и обрящет, воть! Во времена Остен, насколько я понимаю, в этом предприятии зачастую искали получение определенного статуса и решение своих финансовых проблем. Все "умные" дамы ака Шалотта, миссис Беннет, миссис Херст наверное куда более типичные варианты женских судеб того времени, чем "глупая" Лиззи. Тогда богатый внутренний мир действительно не так уж много стоил. Внутренний мир Дарси, к слову сказать, тоже мало кого интересовал, дамы вились вокруг него из-за его богатства и были готовы терпеть любые его выходки. Не напрасно он так восхищался взглядом "прекрасных умных глаз", наверное впервые почувствовал, что может интересовать женщину не только в качестве приложения к своему богатству, но и сам по себе. Короче, не зря говорят, что Остен сильно опередила свое время
Dm177: Jane: мы притираемся к тому, который имеется в наличии, активно убеждая себя, что он не для того, чтоб нравился (с)Похоже, нужно пояснить. Замуж выходят не для того, чтобы муж нравился, а для того, чтобы с ним жить. Поэтому, если мужчина уже нравится, но жить с ним ещё не хочется - замуж нельзя. Если же мужчина ещё не нравится, но жить с ним уже хочется - замуж можно. Почему, выйдя замуж за человека с которым хочется жить - нужно активно убеждать себя, что он не для того, чтобы нравился ? Прям извращение какое-то..
ДюймОлечка: Dm177 пишет: Если же мужчина ещё не нравится, но жить с ним уже хочется - замуж можно. если мужчина не нравится, это же не сам по себе - не нравится что-то конкретное: свойство характера, внешности, достоинств, наличие недостатков - не ясно как может захотеться с этим жить? Dm177 пишет: Замуж выходят не для того, чтобы муж нравился, а для того, чтобы с ним жить Для меня (я наверное идеалистка, а если есть такие как я, значит нельзя сказать что ваше утверждение для всех верно) без того чтобы "нравился" - семьи не получится, любовь (роднение душ, нежность и ласка) - на первом месте. Потому как, иначе я лучше кота заведу: деньги разрешает тратить - когда хочется, приходить - когда хочется, ест - что дают и т.д. Dm177 пишет: потому успешный брак - не чудо, а вполне обычное дело. И вполне нормальным, а после некоторой взаимной притирки - и почти идеальным мужем может быть не только Гагарин или Толстой, а любой мужчина вот интересно в Вашем окружении много по-настоящему успешных браков, когда видно на расстоянии что между мужом и женой что-то такое чего хочется для себя, что они счастливы?
гор: Кхе-кхе... эммм... Много действительно интересного прочитала, и думаю, всем есть что сказать по поводу. Я вот например тоже вышла чтоб любить, но оказалось - что жить. Но простите - давайте с этим в Беседку? Тема "Болтаем обо всем" - ну в самый раз. Согласитесь, эта тема уже набрала ...надцать частей, и к тому же этим обсуждением мы хороним прекрасный капсомикс фильма. Эдак продолжение капсов будет где-то в части #20.
Elenavk: Горочка, это лишний раз доказывает современность и неувядаемость (бррр - банальщина и пафос) романа Остен. Но я согласна, надо вернуться к теме, а то чой-то нас занесло и унесло. ВСЕ! Теперь только фильм тут комментирую. А в Пемберли как хочется....вспоминая эпизод, когда картинка начинает разворачиваться, а Лиззи сидит, разинув рот, насколько поражена. И мне казалось, что она не кривит душой, говоря Джейн, что приняла решение, впервые увидев Пемберли.
Jane: Dm177 пишет: Если же мужчина ещё не нравится, но жить с ним уже хочется Это как? Dm177 пишет: Почему, выйдя замуж за человека с которым хочется жить - нужно активно убеждать себя, что он не для того, чтобы нравился ? Прям извращение какое-то.. Не, это не извращение, это я ерничаю Потому что в нормальном варианте мужчина сначала нравится, а уже потом возникает желание с ним жить. Нет, я понимаю, конечно, что есть и другие мотивы для замужества и можно сначала выйти замуж за удобного по каким-то параметрам человека, а уже потом пытаться с тем или иным успехом убедить себя в том, что он нравится или что такая жизнь вполне устраивает, но предполагаю, что Остен писала вовсе не об этом и вряд ли призывала принарядиться и хватать первого попавшегося Коллинза, поскольку ни одна из ее главгероинь так не постуапет, каждая из них в итоге выходит замуж именно для того, чтобы жить с человеком, который ей нравится, отвергая попутно предложения тех, которые ей не милы, хотя большинство из них (героинь в смысле) по своему положению в обществе не особо могут позволить себе вертеть носом (за исключением Эммы пожалуй).
Dm177: ДюймОлечка: Для меня .. без того чтобы "нравился" - семьи не получится, любовь (роднение душ, нежность и ласка) - на первом месте.Пусть же так всё и будет! Jane: Не напрасно он так восхищался взглядом "прекрасных умных глаз"Тоже обратил на это внимание. Учитывая, что в качестве недостатка - Дарси предъявляет Лизи её "намеренно неправильное понимание людей" ( что вообще-то не самое прекрасное и умное поведение ), то какой же ещё "ум" он мог разглядеть в её глазах.. Поробуем определить. Для этого нужно принять во внимание, что ум бывает разный и, в частности: 1. Ум понимающий ( по-латыни "intellegere", откуда "интеллигент" - человек понимающий ). Этого ума у Лизи если и есть - то не очень много. Дарси верно подметил, что с пониманием - у неё имеются проблемы. 2. Ум изобретающий ( свойственен как творцам, так и интриганам ) - такого тоже не наблюдается. 3. Ум реагирующий ( у тех, кто за ответом в карман не лезет ) - вот это как раз у Лизи присутствует.
Rhina: Dm177 пишет: ум бывает разный Вот же как Дарси промахнулся. Не разложил по полочкам, какого типа (вида) "ума" (1, 2 или 3) у Лиззи не достает. Иначе, не полюбил бы ее. Придется ему жить с ней и му-у-читься.! Poor Darcy!
Jane: Dm177 пишет: Для этого нужно принять во внимание, что ум бывает разный и, в частности Угу, а еще бывает горе от ума Dm177 пишет: в качестве недостатка - Дарси предъявляет Лизи её "намеренно неправильное понимание людей" Да-да - ужасное обвинение, прям впору суд присяжных созывать Забавно, что Вы так прицепились к этой фразе и воспринимаете ее столь серьезно, строя ней всю свою теорию, в то время как в пылу подобного "обмена любезностями" еще и не такое сказать можно Впрочем, если посмотреть на всю историю развития отношений этой пары не с позиции "Лиззи - дурочка", а просто нейтральным взглядом со стороны, то можно заметить, что и Дарси в не меньшей степени не понимает свою оппонентку, причем тоже намеренно не понимает, не хочет понимать мотивы ее поведения, руководствуясь в их оценке привычной для себя схемой. Мало того, он не хочет понимать и себя самого. Именно поэтому его столь мучают возникшие чувства, которые он никак не может побороть, ведь он по привычке считает, что Лиззи пытается его завлечь, и злится на нее, что ей это удалось, и на себя, что не может этому противиться и вообще не понимает, какого лешего его так зациклило на этой женщине. Помните его фразу, когда он делает ей первое предложение (а Лиззи бросает ему упрек, что он разлучил Бингли с Джейн): "К нему я был добрее, чем к себе". И именно из-за неправильного понимания он столь изумлен отказом Лиззи, но именно ее отказ все ставит на свои места и наконец вынуждает его посмотреть на ситуацию иначе, правильно понять и Лиззи, и самого себя, и свои чувства.
olja: Dm177 пишет: Неужели такое поведение властей - проявление исключительно "ограниченности рационалистов"? Разве нет в семейных реалиях совсем ничего объективного, доступного для адекватного понимания окружающими.. Забавно Вы мыслите. Можно еще привести примеры маньяков, которые тоже эмоциональны, ну и прочая... Dm177 пишет: Для этого нужно принять во внимание, что ум бывает разный и, в частности: Потрясающе... Не, я как человек эмоциональный вряд ли в состоянии смириться с такой аналитической раскладкой любимого романа. Лучше уж синтезирую и буду воспринимать все в целом. Ум бывает разный, но называть женщину дурочкой лишь оттого, что она неверно поняла мужчину, который в свою очередь столь же не понимает ее... Простите, это нелогично, по крайней мере. Jane пишет: Мужу-то сообщила? А то вдруг он еще не знает, зачем ты его завела Боюсь признаться... Пусть остается в невинном заблуждении...
Dm177: Jane: можно заметить, что и Дарси в не меньшей степени не понимает свою оппоненткуСовершенно справедливо. Роман действительно выстроен так, что каждая героиня ( а значит - и каждый герой ) получают ( или уже имеют ) именно то, чего заслуживают. olja: Не, я как человек эмоциональный вряд ли в состоянии смириться с такой аналитической раскладкой любимого романа. Лучше уж синтезирую и буду воспринимать все в целом.Анализ и синтез - "близнецы-братья", идущие каждый из своего полушария мозга. Когда они не признают друг друга или спорят, кто из них главнее и "умнее" - это верный признак того, что у конкретного "мозгового братства" есть ещё большие неиспользованные резервы. В данном обсуждении я уделяю больше внимания анализу ( в значительной степени ) потому, что большинство моих собеседниц - явные ( и иногда - слишком, на мой взгляд, односторонние ) сторонницы синтетического восприятия. Ум бывает разный, но называть женщину дурочкой лишь оттого, что она неверно поняла мужчину, который в свою очередь столь же не понимает ее... Простите, это нелогично, по крайней мере.Безусловно. Такой вывод был бы не только нелогичным, но и просто смешным. Тем более, что довольно часто Лизи думает, говорит и действует гораздо "умнее" многих записных "дурочек" английской литературы. Достаточно сравнить её, например, с героиней романа "Крошка Доррит". Вчера, работая со звуком первой серии - я ( в силу необходимости ) прослушал несколько десятков раз первый диалог Лизи и Джейн как в оригинале, так и в нескольких вариантах перевода. В результате - у меня сложилось устойчивое впечатление, что Джейн воспринимается в семье, как "Золушка" ( возможно - именно потому, что она так не похожа на 4-х дочерей Беннета ) и Лизи без малейших душевных колебаний определяет её ( а отнюдь не себя ) как жертву, которую семья должна принести ради устройства своего будущего. Когда Джейн робко замечает, что она хотела бы выйти замуж по любви - Лизи твёрдо даёт понять, что она хочет этого гораздо больше, поэтому выбора у них нет - плановой жертвой станет Джейн, а Лизи или обретёт безмерное счастье, или останется старой девой. Ближе к концу романа есть ещё один характерный эпизод, когда Лизи, расстроенная бегством Лидии - говорит, что такой поступок Лидии сводит брачные шансы Лизи и других сестёр к нулю. "Дурочку" ( вроде крошки Доррит ) подобные мысли в такой момент вряд ли бы сильно занимали. Недаром Джейн позже говорит Лизи, что только после её слов впервые задумалась над этим. Продолжение темы здесь.
полная версия страницы