Форум » Кинолента Колина Ферта. ХХ век » «Гордость и предубеждение» BBC #11 » Ответить
«Гордость и предубеждение» BBC #11
Romi: In vain have I struggled. It will not do. My feelings will not be repressed. You must allow me to tell you how ardently I admire and love you. Идея Olja Часть #10 осталась здесь. Здесь вы можете ознакомиться с переводом книги «Как снимали „Гордость и предубеждение”» и посмотреть иллюстрации к ней. Перевод книги и сайт сделаны силами форумчанок. В этом треде проходит обсуждение, задаются вопросы и даются ответы. [more]Календарь памятных дат романа "Гордость и предубеждение" 26 ноября 1811 год — бал в Незерфилде 16 декабря 1775 год — День рождения Джейн Остен [/more]
Dm177: natalkamax: перечисли пожалуйста имена местных кавалеров, которые пренебрегли ЛиззиЯ доверяю мнению Дарси, который точно подметил, что кавалеры не осаждают гордую Лизи. К тому же и авторы фильма дают отличный визуальный ответ: Frame 28014 (0:19:28.417) С диалогом, звучащим примерно так: Мэри: Почему им так нравятся танцы. Я мало удовольствия получаю от этих балов. Лизи: Мне бы понравилось, будь здесь больше таких партнёров как у Джейн. Две ( в точности похожие на Мэри и Лизи ) старушки на заднем плане - это будущее, которое очень скоро ждёт девушек, если они не изменят своё отношение к мужчинам. ... Сцена 37-я (продолжение): Frame 68825 (0:47:50.576) Frame 69774 (0:48:30.157) Frame 69807 (0:48:31.534) Frame 70038 (0:48:41.168) Frame 70305 (0:48:52.304) Frame 70393 (0:48:55.975)
ДюймОлечка: Dm177 пишет: что кавалеры не осаждают гордую Лизи Ну вот это вряд ли, во-первых, Лиззи считается одной из первых местных красавиц, во-вторых, она танцует (в отличие от Мэри которая никогда этого не делает), в-третьих, она прихорашивается перед балами (вспомните сцену перед балом в Незерфилде, да и вообще сочетание цветов платьев, их разнообразие - не говорит о том что девушка этим пренебрегает),в -четвертых, наличие заинтересовавшихся мужчин (тот е Коллинз не выбрал Китти и Лидию, Дарси, полковник Фицуильям, Уикхем) и поверьте очень редко какая девушка хочет поклонения абсолютно всех (в этом случае мне кажется ей вообще никто не нужен, это самолюбование) - хочется нравится тому единственному, вспомните еще как она была раздосадована мнением что она не настолько хороша чтобы привлечь Дарси, поверьте это досада девушки, которая достаточно привыкла нравится, прилагала какие-то усилия к этому(семья Беннет ведь знала что Бингли будет на бале в Меритоне). P.S. все до кучи свалила, но так уж получилось
ДюймОлечка: ДюймОлечка пишет: Две ( в точности похожие на Мэри и Лизи ) старушки на заднем плане - это будущее, которое очень скоро ждёт девушек, если они не изменят своё отношение к мужчинам. А почему вы решили что они не замужем? просто дамы в таком возрасте уже не танцуют
natalkamax: Во время визита в Розингс, Лиззи раскрыла полковнику Фитцуильяму страшную правду о Дарси - когда они познакомились на балу, Дарси не танцевал, хотя кавалеров было меньше, чем леди. Поскольку по этикету было не принято танцевать с одним партнером более двух танцев, а кавалеров явно не хватало, то не удивительно, что Лиззи пропустила несколько танцев. Потому для меня пропуск одного танца не показатель. И кстати, когда Дарси и Бингли впервые появляются на балу, Лиззи как раз таки танцует и кокетничает со своим партнером напропалую. Я не слишком всерьез принимаю слова Дарси о Лиззи, поскольку за сарказмом Дарси всего лишь скрывает свою неуверенность перед незнакомой девушкой. Dm177 пишет: будущее, которое очень скоро ждёт девушек, если они не изменят своё отношение к мужчинам. Хм-м-м, во времена Остин единственная карьера, которую могла сделать женщина в жизни - это замужество. Узурпировав все права (на титул, на собственность, на труд в конце концов), мужчина вправе ожидать, что женщина должна прилагать все усилия для того, чтобы потрафить его вкусу. А какой там мужчина, достоин ли он того, даже не принимается во внимание. Дарси тоже считал себя женихом, которому не отказывают, потому страшно удивился, когда Лиззи ему популярно объяснила, что он из себя представляет. Дарси пришлось пересмотреть свои жизненные принципы и сильно измениться, чтобы добиться расположения девушки. Какое счастье, что мы живем в другое время, и чтобы получить дом и самостоятельный доход, совсем не обязательно женить на себе мужчину с сомнительными достоинтвами, как пришлось сделать Шарлотте.
Rhina: Dm177 пишет: это будущее, которое очень скоро ждёт девушек Как ни странно, это ждет всех девушек лет через 50. natalkamax пишет: во времена Остин единственная карьера, которую могла сделать женщина в жизни - это замужество Насколько я помню, Лиззи не собиралась делать такую карьеру, когда говорила Джейн, что поскольку та самая красивая из сестер, то ей (Джейн) надо выходить замуж, а Лиззи будет помогать воспитывать ее детей. Поэтому собираясь на бал, она всего лишь хотела потанцевать и повеселиться (а не найти себе кандидата в мужья), потому что обладала веселым нравом. И пусть Шарлотта с миссис Гардинер и миссис Херст будут самыми умными, но наши симпатии - на стороне Лиззи.
chandni: Дорогие форумчане, как вы думаете, а не было бы лучше, если бы мы попросили модератора перенести посты с капсами ув. Dm177 в отдельную тему? Мне кажется, так получился бы замечательный видеокапсоряд. Dm177, спасибо за ваши наблюдения! Очень интересная дискуссия получается!
ДюймОлечка: chandni пишет: Очень интересная дискуссия получается! Вот-вот, не так уж часто услышишь (увидишь) анализ романа мужчиной
Carrie: Dm177 пишет: На мой взгляд, самая умная женщина в романе - миссис Гардинер, затем Джейн, Насчет миссис Гардинер спорить не буду, а вот Джейн на втором месте меня, признаться, удивила. Ведь если следовать этой логике, того, что в данном случае понимается под "умом", т.е. умения эффективно "захомутать" мужчину, у Джейн явно не хватает. Она не демонстрирует Бингли "больше привязанности, чем чувствует", а наоборот, меньше, и из-за этого Бингли так легко верит, что она к нему полностью равнодушна; и если бы не поведение "глупой" Лиззи, не видать бы ей больше Бингли, как своих ушей... То есть, умения удержать кавалера при себе у нее нет; а склонность видеть в людях только хорошее и в упор не замечать очевидного делает ее совершенно безоружной перед происками хитрых сестричек Бингли, т.е. вся эта ситуация демонстрирует ее полную беспомощность и неумение отстаивать свои интересы на брачном рынке. Словом, не вижу в ней особого "ума", во всяком случае, по указанной шкале — в итоге ей, как и Лиззи, просто повезло.
Dm177: ДюймОлечка: А почему вы решили что они не замужем? просто дамы в таком возрасте уже не танцуютС любовью сделанные фильмы ( такие как этот, или например "Белое солнце пустыни" ) отличаются тем, что каждая деталь каждого кадра многократно продумана авторским коллективом. Вот я сейчас работаю над первой серией - и уже впору выпускать книгу "Как я делал «Гордость и Предубеждение»", хотя большинство зрителей воспринимают лишь малую долю информации, заложенной авторами. Образы этих двух старушек подобраны в точном соответствии с образами Мэри и Лизи. Зачем же такие старания, если не для того, чтобы показать, что две молодые особы на первом плане - 100%-е кандидатки в старые девы. Что старость гораздо ближе, чем они полагают, и что время для решительных действий не только давно пришло, но и почти закончилось. Часы уже бьют полночь и скоро их лица превратятся в тыквы. Поэтому, необходимо срочно менять своё отношение к жизни и к мужчинам. во-первых, Лиззи считается одной из первых местных красавиц, во-вторых, она танцует (в отличие от Мэри которая никогда этого не делает), в-третьих, она прихорашивается перед балами (вспомните сцену перед балом в Незерфилде, да и вообще сочетание цветов платьев, их разнообразие - не говорит о том что девушка этим пренебрегает),в -четвертых, наличие заинтересовавшихся мужчин (тот е Коллинз не выбрал Китти и Лидию, Дарси, полковник Фицуильям, Уикхем)Здесь есть проблема, которую старались как могли решить все авторы, принимавшие участие в создании образа Лизи. Ведь, если она такая славная - почему же на неё "клюют" только "безбашенный" Уикхем и "одноклеточный" мистер Коллинз. Неужели это лучшие представители окружающих её мужчин, которые одни только и смогли за гордым высокомерием и неумением разбираться в людях и понимать жизнь - разглядеть что-то неотразимо притягательное. Не зря введён образ Мэри, который служит ключом к пониманию проблем Лизи. Прихорашивание и разнообразие начались после того, как Дарси фактически назвал её бессмысленной и никчёмной ( что не так уж далеко от истины ). Впервые мужчина открыто высказал то, что другие считали более удобным умолчать. Прямо и честно назвав вещи своими именами - Дарси оказал Лизи неоценимую услугу. Она увидела то, как на самом деле воспринимают её мужчины. Но гонца, приносящего правдивые вести такого рода - у женщин принято убивать. Дарси, приняв огонь на себя - совершенно не представлял, насколько жарким этот "огонь" может быть и насколько он воспламенит его самого. Наверное, только совсем наивным девушкам нужно рассказывать, что когда мужчина публично пренебрегает женщиной - у той появляется страстное желание сделать так, чтобы он ползал у её ног, называя самой лучшей и желанной в целом мире. Неожиданно почувствовав ( в ответ на слова мужчины ) страстное желание - Лизи впервые ощутила себя женщиной. natalkamax: Поскольку по этикету было не принято танцевать с одним партнером более двух танцев, а кавалеров явно не хватало, то не удивительно, что Лиззи пропустила несколько танцев.Также неудивительно, что Кити и Лидия танцевали все танцы, а Мэри - ни одного. Если не принимать во внимание богатый внутренний мир ( который Остен не без оснований считала бесплатной опцией, мало повышающей ценность дамы в глазах кавалеров ) то Лизи в начале романа - нечто среднее между Мэри и Лидией, чему мы и в этот раз находим подтверждение.
Dm177: Carrie: Насчет миссис Гардинер спорить не буду, а вот Джейн на втором месте меня, признаться, удивила. Ведь если следовать этой логике, того, что в данном случае понимается под "умом", т.е. умения эффективно "захомутать" мужчину, у Джейн явно не хватает.Здесь весь секрет в методологии определения "ума". Поскольку единственный критерий истины - практика, то об уме человека судят по его достижениям. Так, по ходу романа Лизи поумнела и из пропащих дурочек выбилась в умницы. Её успех - не воля случая и не заслуга Дарси, а следствие того, что она полностью пересмотрела своё отношение к жизни и к мужчинам. Сначала, посетив Шарлоту и мистера Колинза - она открывает для себя, что этот "одноклеточный монстр", оказывается - после небольшой дрессировки может превратиться чуть ли не в идеального супруга. Затем, когда Лидия и Уикхем приезжают в Лонгборн - Лизи обнаруживает, что и "адский" Уикхем на коротком поводке смотрится хоть куда. Так что, она не потому стала считаться умной, что заполучила Дарси, а наоборот - заполучила Дарси исключительно потому, что поумнела.
Romi: chandni пишет: перенести посты с капсами Зачем? Они в треде, который для них и предназначен.
Dm177: Сцена 38-я: Frame 70432 (0:48:57.601) Frame 70623 (0:49:05.568) Frame 70773 (0:49:11.824) Frame 70821 (0:49:13.826) Frame 70890 (0:49:16.704)
Dm177: Сцена 39-я: Frame 71069 (0:49:24.170) Frame 71118 (0:49:26.213) ... Сцена 40-я: Frame 71748 (0:49:52.490) Frame 71881 (0:49:58.037) Frame 71949 (0:50:00.873)
Romi: Dm177 Фертоманки со всего мира благодарят вас за капсы отличного качества. Правда, называют вас российской сестрой... Надеюсь все же, что вы простите им эту маленькую оплошность.
natalkamax: Dm177 пишет: Сначала, посетив Шарлоту и мистера Колинза - она открывает для себя, что этот "одноклеточный монстр", оказывается - после небольшой дрессировки может превратиться чуть ли не в идеального супруга. Коллинз - идеальный супруг? Ой, не могу! (слегка отдышавшись) Если Коллинз - идеальный супруг, то тогда Мэри - писаная красавица! ИМХО конечно
полная версия страницы