Форум » Кинолента Колина Ферта. ХХ век » Вальмон - 4 » Ответить
Вальмон - 4
olja: Продолжение трепетной темы... Обсуждение закончилось здесь [more] [/more]
Олика: Carrie пишет: Но Лола, имхо, очень четко на это ответила: цитата: Ей нужна была прежде всего любовь, и Вальмон интересовал как объект ее чувств А когда человек нужен по-настоящему, под этим все-таки подразумевается нечто гораздо более глубокое. ИМХО. Получается, если маркиза знала Вальмона, как облупленного, то она может любить по-настоящему? А Турвель нет, потому что заблуждается на его счет??? А я вот подозреваю, что маркиза -то как раз и не любит. Она хочет, чтобы Вальмон ее хотел, а она ему не досталась. И это один из способов доказать себе в очередной раз, что в море женщин она - единственная. А Турвель... Можно высокопарно сказать?? Цитирую Марину Цветаеву: "Любить - это видеть человека таким, каким его задумал Бог".
Carrie: Олика пишет: А я вот подозреваю, что маркиза -то как раз и не любит. Она хочет, чтобы Вальмон ее хотел, а она ему не досталась. И это один из способов доказать себе в очередной раз, что в море женщин она - единственная. Мне кажется, штука-то как раз в том, что одно другое не исключает. Она и любит его, и не хочет ему уступать, ибо самолюбива до беспредела. Достаточно посмотреть на ее лицо над гробом, чтобы понять, что она любила по-настоящему, какой бы смысл в это понятие ни вкладывать.
Олика: Carrie пишет: Мне кажется, штука-то как раз в том, что одно другое не исключает. Она и любит его, и не хочет ему уступать, ибо самолюбива до беспредела. Ну... мне всегда казалось, что любовь и соревнование, кто кого, вместе не живут, по крайней мере, долго
Svetlana_a: Олика пишет: А Турвель... Можно высокопарно сказать?? Цитирую Марину Цветаеву: "Любить - это видеть человека таким, каким его задумал Бог". Красиво сказано, и Цветаеву люблю с юности. Но можно сказать не высокопарно? На мой взгляд ( и не только ) - любовь настоящая - это когда человек тебе близок, дорог, необходим, не надышаться - со всеми своими "трещинками", проблемами и недостатками. И все это принимается - либо не принимается, иначе это не любовь - когда розовые очки и идеал на постаменте - это влюбленность. когда -то все кончится, и очки свалятся. Маркиза и Вальмон видели друг друга без прикрас и розовых линз.
Carrie: Олика пишет: Ну... мне всегда казалось, что любовь и соревнование, кто кого, вместе не живут, по крайней мере, долго Ты знаешь, любовь, на самом деле, штука настолько сложная, что тут очень сложно что-то утверждать однозначно. В данном случае, возможно, "соревнование кто кого" и было тем единственным способом, на котором маркиза пыталась выстроить отношения с любимым человеком, зная себя и зная его. Может, ей казалось, что уступить ему - значит его потерять. Вернее, потерять его интерес к себе, который у него заменяет любовь, ибо любить он, как мы тут дружно выяснили, пока не умеет - он только к концу фильма (и жизни) начинает испытывать желание любить. Да, возможно, маркиза тут и не права, но если уж тебя угораздило полюбить Вальмона, то тут в любом случае можно только посочувствовать, а советовать я лично ничего бы не рискнула, ибо гиблое это дело...
Svetlana_a: ....в продолжение: - и видя друг друга "такими, какими есть", продолжали "болеть" друг другом. кто знает, может, если в самом деле маркизе хватило решимости поверить Вальмону, все закончилось иначе... Мораль, правда, была бы иной.
Олика: Svetlana_a пишет: Маркиза и Вальмон видели друг друга без прикрас и розовых линз. Согласна. Svetlana_a пишет: любовь настоящая - это когда человек тебе близок, дорог, необходим, не надышаться - со всеми своими "трещинками", проблемами и недостатками. Согласна. Но это не значит, что маркиза любила Вальмона. И вообще... А если ты человека любишь, а через 20 лет узнаешь неожиданно про новый недостаток, то значит ли это, что все 20 лет ты этого человека не любил?????
Svetlana_a: Олика пишет: а через 20 лет узнаешь неожиданно про новый недостаток через двадцать лет... АХ! Какой пассаж! как долго маскировался! А если серьезно, недостатки любимиго человека нужно принимать - иначе очень сложно будет существовать рядом. Олика пишет: Согласна. Но это не значит, что маркиза любила Вальмона. Это как раз не значит. Это все общие фразы. А мое мнение по поводу отношения маркизы к Вальмону строится на ее взглядах - при разговоре с "соблазненной" Сесиль, и особенно в конце фильма - ведь это было лицо "мертвой" души - а душа умирает , когда умирает что-то очень важное. Это была любовь. ИМХО. ТОчка.
olja: Svetlana_a пишет: любовь настоящая - это когда человек тебе близок, дорог, необходим, не надышаться - со всеми своими "трещинками", проблемами и недостатками. И все это принимается - либо не принимается, иначе это не любовь - когда розовые очки и идеал на постаменте - это влюбленность. когда -то все кончится, и очки свалятся. Маркиза и Вальмон видели друг друга без прикрас и розовых линз. Соглашусь. Хотя, что значит - настоящая или ненастоящая? Вот она сейчас кажется настоящей, ты жить и дышать не можешь без этого человека, а через некоторое время вдруг, словно тебя холодной водой окатили - как я могла его ТАК любить? Настоящая это любовь или нет? Это просто любовь, имхо. Просто есть такая штука - свой человек. Встречаешь его и понимаешь, что он - свой, что понимаешь его с полуслова, что он из твоей., ну не знаю, команды, что ли, но далеко не каждому человеку удается встретить эту половину. Это уже больше, чем любовь - это где-то за пределами чувств. Вот и маркиза и Вальмон - свои, только они ещё и соперники в своей игре, и когда он начал интуитивно понимать это, она из чувства протеста, оттолкнула его. Конечно же маркиза и только она потеряла все.
Лола: Belka пишет: розочку от Турвель на могиле Вальмона. Что-то это да значит Я восприняла как прощение. А вы обратили внимание, что на могилу ее муж привез?
olja: Лола пишет: А вы обратили внимание, что на могилу ее муж привез? Т.е она ему все рассказала и он её тоже простил.
Jane: Svetlana_a пишет: Это была любовь. ИМХО. ТОчка. Подписываюсь. Carrie пишет: Вернее, потерять его интерес к себе, который у него заменяет любовь, ибо любить он, как мы тут дружно выяснили, пока не умеет Да и она-то по большому счету тоже не умеет, ее вот именно, что угораздило и она всячески пытается подавить в себе это, ибо считает это чувство слабостью, недостойной ее статуса. Но окончательно побороть это чувство выше ее сил, поэтому с одной стороны у нее есть непреодолимая потребность регулярно видеть Вальмона, как бы держать его при себе, но, с другой стороны, держа его при себе, ей необходимо соблюдать и некую дистанцию, иначе она боится, что не совладает с собой. И, мне кажется, отчасти поэтому она отказывается выполнить условия пари - она боится, что, если проведет с ним ночь (день, утро, вечер - не суть), то уже не сможет оттолкнуть его, будет зависима от него, и он почувствует эту зависимость - а мы ведь знаем, что маркиза до смерти боится такого поворота событий.
Elena: Лола пишет: А вы обратили внимание, что на могилу ее муж привез? Мне тоже сначала так показалось. Но потом почему-то я решила, что это лакей (он был одет как-то казённо). Правда, он подал ей руку (а лакеи, кажется, руку не подают; если только в карету подсаживают?)
Лола: Elena пишет: он был одет как-то казённо Он же судейский. У меня другой даже мысли не возникло — он так уверенно с ней держался. Подумалось, надо же — всего секунда, но сразу понятно, кто таков. Какой фильм
Carrie: olja пишет: Т.е она ему все рассказала и он её тоже простил. Сюжет для отдельного фильма, кстати.
полная версия страницы