Форум » Беседка » Смотрим, слушаем, читаем #12 » Ответить
Смотрим, слушаем, читаем #12
Wyeth: Предыдущая тема закончилась здесь.
Vika: Олика пишет: цитатаМне кажется, что там была не совсем тема про голубых, а именно тема мальчиков, которые живут в пансионе, где варятся в собственном соку исключительно в мужской среде. Собственно говоря, выбора-то у них и нет... olja пишет: цитатакак результат вот этих отношений в мужской, гормонально взорванной среде. Наверное, в таких пансионах и школах с раздельным обучением действительно были какие-то подобные проблемы. Вот только я читала про Царскосельский Лицей, что-то там об этом ничего не говорилось, хотя парадным это издание не назовешь. И еще я сама училась в физ.-мат.школе-интернате, там девочек было совсем мало( в нашем классе из 25 человек только 8 девочек, а были классы, где девочек было 3-4). Следуя этой логике ( про гормонально взорванную среду и отсутсвие выбора), или девочки должны были подвергаться чрезмерным ухаживаниям, или заниматься друг другом. Но ведь не было ничего подобного! Была замечательная дружба, конечно, были и влюбленные(в привычном смысле), но все это было таким юношеским, трогательным, наивным. А потом училась на физфаке универа, там соотношение девочки-мальчики было еще хуже - нас из 200 было 11. Вся 5-ка (общежитие №5, одно из двух общежитий физиков) на субботу-воскресенье переселялось в общежитие гуманитарного факультета(№10), про 10-ку даже существовала присказка"к нему не зарастет народная тропа" , а саму 5-ку, кстати, народная молва окрестила "желтый дом" (здание почему-то всегда красили в желтый цвет). Вообще-то, 5-ка на меня всегда производила диковатое впечатление, чего там только ни происходило. Мне-то посчастливилось жить в другом общежитии физиков( которое традиционно "дружило" с общагой экономического ф-та), там все было чинно, благородно, никаких дикостей. Так вот у нас на физфаке как-то не заметно было существование голубых. Я, во всяком случае, ничего об этом не знаю. Пьяницы- дебоширы были(навалом), даже сумасшедшие, а голубых не припомню. Вы только не подумайте, что я как-то плохо к ним отношусь. Что ж, если у человека так сложилось, даже если он и неталантливый. Я просто не думаю, что к этому подталкивает мужская среда, просто это в таких условиях легче проявляется, наверное.
olja: Vika пишет: цитатаНаверное, в таких пансионах и школах с раздельным обучением действительно были какие-то подобные проблемы. Вот только я читала про Царскосельский Лицей, что-то там об этом ничего не говорилось, хотя парадным это издание не назовешь. Да кто их знает, почему такие отношения сложились в английских пансионах, может что-то в традициях, там же процветали телесные наказания. Ведь, действительно, отношения могут быть совершенно другими, несмотря на гормоны, я с трудом перевариваю книгу, все эти "венки маргариток"
Tanya: Vika, может в современных школах-интернатах все не столь строго, как в тех же английских пансионах?... К тому же обычно в спецшколы люди попадают не с 1го класса, а класса с 8го, когда начинается специализация по определенному предмету, а значит они достаточно долгое время провели в обычных школах, где все учатся вместе и нормально общаются. А в этих английских школах (если верить кино и литературе) дети учатся с детсва, у них просто нет вообще никакого опыта общения с противоположным полом. Может, в этом дело?...
olja: Я немножко о другом. Галя пишет: цитатаа почему бы Carrie не написать книгу о творчестве Остин в целом. Присоединяюсь, прочитала статьи, Carrie, спасибо,очень интересно, особенно про пейзаж, чувствуется личное отношение к вопросу, а с таким личным отношением и книга должна получиться ! Читаю сейчас S&S, как раз слияние пейзажа и настроения и характера героев стала особенно замечать, благодаря Carrie. Да,между прочим, как то здесь обсуждали когда-то воротничок Гранта в фильме, наверно воротником пытались подчеркнуть его застенчивость и замкнутость, видимо у Хью застенчивость не очень получалась, так решили помочь костюмом
Vika: Tanya, может быть, может быть. Я еще думаю, дело в моде и пропаганде. Когда я училась, никто и пикнуть бы не посмел о своей ориентации, если уж из универа исключали за торговлю часами ( ей богу, такое было, сначала мальчика "поперли" из комсомола, после чего автоматически - из универа). А в Англии, я читала, особенно в аристократической среде, это было модно. Наверное, поэтому у нас это так преследовали - как подражание Западу.
Carrie: Tanya пишет: цитатаА в этих английских школах (если верить кино и литературе) дети учатся с детсва, у них просто нет вообще никакого опыта общения с противоположным полом. Может, в этом дело?... Может, и в этом - ну а как тогда быть с древними греками - они ведь, если верить литературным источникам, все чуть ли не поголовно были... того-этого... Мне кажется, это просто некая предрасположенность - она или есть, или нет ее... Воспитание и жизненные обстоятельства могут только замедлить или ускорить, но если в человеке это заложено, то рано или поздно проявится, даже при самом совместном обучении... Я к этому нормально отношусь, в общем-то - мне кажется, раз это явление существует столько же, сколько существует человечество, значит, с этим бороться бесполезно - да и зачем? Главное, чтобы обе стороны получали от этого удовольствие Все, что не связано с насилием одного человека над другим, имеет право на существование, имхо. ИМХО. olja пишет: цитатаособенно про пейзаж, чувствуется личное отношение к вопросу, Еще как чувствуется... Спасибо за добрые слова. А что касается Хью - не знаю, хотели ли они помочь ему костюмом, но в результате он выглядит так, словно у него шея в плечи вросла... И вообще его Рикман напрочь забивает в этом фильме своей мощной харизмой, имхо. Сегодня посмотрела наконец "Микки- голубые глазки" - фильм смешной, но очередной раз убедилась в том, насколько же Грант везде одинаковый...
Олика: Vika Я тоже училась в физико-математической школе. У нас было пять девочек и двадцать мальчиков. Но мы не проводили вместе 24 часа в сутки. У нас были еще и другие дела в других местах, мы не были привязаны только к этому коллективу. Я говорила только про закрытые учебные заведения. И о другом. Carrie Спасибо тебе огромное за статьи. Про сказки я прочитала просто на одном дыхании. Особенно про иронию, потому что мои интересы с ней очень связаны. Ты очень хорошо пишешь, легко, интересно и далеко от гуманитарной зауми (в филологии туда скатиться - это же легче легкого). Спасибо еще раз огромное. Только объясните мне глупой, почему Шляпник ассоциируется у англоговорящих с Безумием?
Marius: Намножко вернусь к теме Пазолини. Бог с ним, что голубой... Не так уж это и страшно. Но... то, что у него с головой не все впорядке - это уже серьезней. Я у него кроме "120 дней Содома" не смотрела больше ничего, но и этого фильма мне с лихвой хватило, что бы при упонминании его имени мне становилось тошно.
Олика: Marius Я смотрела у него только Эдипа. Конечно, видно, что у Пазолини несколько нестандартный взгляд на вещи, но все равно гениально и оторваться было невозможно. Непонятно, почему, но невозможно. Завораживает.
Carrie: Олика, olja, Галя - большое спасибо за теплые отзывы, девочки - на самом деле, для меня ваше мнение очень важно и очень ценно, т.к. я человек с очень большими комплексами (почему мне так и близка Бриджит ), и лишняя "проверка на вшивость" мне никогда не помешает, особенно в таком скользком и субъективном деле, как филология - мне ведь все время почему-то кажется, что я пишу полный бред, понятный и интересный в лучшем случае мне одной... Олика пишет: цитатаТолько объясните мне глупой, почему Шляпник ассоциируется у англоговорящих с Безумием? У англичан действительно есть выражение "mad as a hatter" (безумен, как шляпник). Дело в том, что безумие было своего рода профессиональным заболеванием шляпных дел мастеров, и многие из них действительно сходили с ума. А происходило это потому, что при обработке фетра для шляп и цилиндров они пользовались ничем иным, как ртутью. А пары ртути, как теперь уже известно, приводят к отравлению организма: начинается все с дрожи (hatter shakes, есть и такое выражение) - а потом поражается психика - возникают нарушения речи, появляются галлюцинации и т.д.
Олика: Carrie Спасибо за комментарий. Ну ничего себе профессиональное заболевание... Carrie пишет: цитаталишняя "проверка на вшивость" мне никогда не помешает, особенно в таком скользком и субъективном деле, как филология - мне ведь все время почему-то кажется, что я пишу полный бред, понятный и интересный в лучшем случае мне одной... Проверка никому не помешает, конечно, но еще раз повторюсь, что тебе их можно не бояться. Легко и интересно читать, и видно, что автору тоже интересно , что очень положительно сказывается на тексте
Галя: Carrie Я уже молчу. Встаю на горло собственной песне. Скажу тихо-тихо "Надо писАть"
Олика: Carrie Можно еще один профанский вопрос? А где можно почитать про викторианскую эпоху? Чтобы было не очень примитивно, но и не чересчур тонко и глубоко?
Vika: Олика, у нас -то был интернат, т.е. мы там жили в общежитии, а в здание школы ходили по подземному переходу. Конечно, мы ходили в магазины и по Академгородку передвигались свободно, но вольные хождения не приветствовались, и надо было докладываться воспитателю класса(это типа куратора). В итоге мы практически все время проводили среди своих, по крайней мере посторонних знакомств не было. Но нам вполне себя хватало. Когда читаю книжки про Гарри Поттера, всегда нащу ФМШ вспоминаю. Помните, там дети упражнялись в превращениях - а у нас еще химики были, так они на спецкурсе по органической химии синтезировали запахи, у некоторых настоящие фруктовые, а у некоторых - кошмар , они с собой все это добро приносили в общежитие. А еще соревновались в решении задач - на скорость, количество способов решения, у кого решение красивее, причем это все без участия учителей. Один мальчик чрезвычайно быстро решал задачи по стереометрии, но почти никогда не мог обосновать решения, говорил, что и так понятно, что плоскости пересекаются в определенном месте, или прямая проходит вот здесь, но это просто видел, и никогда не ошибался. На уроках одно из заданий было обосновывать эти его решения. А еще наша преподаватель математики в качестве разминки в начале урока давала нам вариант каких-нибудь вступительных экзаменов и сообщала рекорд( в минутах) ее учеников за предыдущие годы, если это был старый вариант. В соседенем классе был мальчик, узбек по национальности, он не знал ни русского, ни английского, а ведь обучение велось полностью на русском, и по английскому были довольно большие нагрузки, про точные науки и не говорю. Сколько его помню, всегда сидел в холле за партой и учился постоянно. И ведь через год довольно хорошо говорил по-русски, и все остальное хорошо сдал. На физфаке был одним из лучших студентов, а сейчас занимается бизнесом и является руководителем узбекской диаспоры в Новосибирске, и при этом очень достойный человек. А в свободное от математики-физики-химии-биологии-английского мы ходили в кино всей толпой, а потом были бурные обсуждения, или что-нибудь слушали музыкальное, или что-то сочиняли(у нас был свой самиздат, причем содержание этого куска ватмана никогда не нравилось нашей Марь Иванне, мы ее так звали, нашу воспитательницу). Да, а по утрам была обязательная зарядка, с проверками. Проверяющие были из других классов, а комнаты не запирались; мне это дико не нравилось, и отдельной задачей было избежать этой зарядки, из принципа. А вот завтрак был не обязателен, и мне наши всегда приносили что-нибудь, и я завтракала "дома". А главное - мы очень хорошо друг к другу относились.(были, правда, и дурацкие шутки - на 1 апреля нам, девчонкам, поснимали двери, а меня вообще вместе с кроватью вынесли в коридор, но это же было в день смеха). А ребята там были самые разные, только в точных науках отличавшиеся, а так самые обычные. Я думаю, дело в традициях, в самой атмосфере школы.
Олика: Vika Ну просто сказка (это не ирония) Очень трогательное описание у тебя получилось Потом девочки у вас все-таки были (пусть и не в огромных количествах). И дело, наверное, действительно в атмосфере тоже. Мне иногда кажется, что слишком долгие традицие портят атмосферу, как бы исчерпывают себя. В России и в Советском Союзе в излишней давности их обвинить сложно. А вообще, фиг его поймешь, в чем дело.
полная версия страницы