Форум » Беседка » Просто болтаем #4 » Ответить
Просто болтаем #4
ольга: Предыдущая часть закрылась здесь. Продолжаем просто болтать. Остановиться невозможно.
Talya: Пасхальный вопрос. Мне сегодня сделали «небольшое замечание»- яйца я не покрасила.. Я атеистка и к подобным ритуалам отношусь абсолютно спокойно. Но! Дама которая меня укорила не смогла ответить на ряд моих банальных вопросов, например- Зачем? Ответ- Так положено, меня не удовлетворил. Девочки, кто в религиозных вопросах более подкован, так почему их красят? Что это означает? Как то раньше я об этом не задумывалась, воспринимала достаточно спокойно... ну как наряжать ёлку на новый год или нет, твое личное дело.. Все равно ведь в современном мире все так атрофировалось, что козырять своей причастностью к этому как то глупо, имхо.. Тем более эти заповеди мало кто соблюдает, так для чего показуха? На случай если вдруг рай есть, бронирование места...Так один знакомый мне ответил ...
Carry: Talya пишет: цитатаНа случай если вдруг рай есть, бронирование места...Так один знакомый мне ответил ... Да уж.. Я всегда завидовала людям, которые искренне верят, что если они вовремя покрасят яйца и постучатся лбом в церкви в положенные дни, то забронируют себе место в раю (а ведь таких много, что самое смешное)...
Talya: Carry пишет: цитатаа ведь таких много, что самое смешное)... Вот именно.. как то все уж совсем просто, это меня и настораживает. Carry, а почему завидовала? У меня был случай в жизни, после которого моя давнишняя подруга несколько настороженно стала ко мне относится, а может обиделась, но считает меня дамой со странностями однозначно. Она хотела покрестить ребятишек и предложила мне быть крестной мамой. Я сказала что не могу так как не крещенная, и вообще.. На что мне ответили, господи, делов то.. сначало тебя покрестим, а потом детей. Меня это, честно признаюсь несколько шокировало. Я отказалась. Причем постаралась объяснить свою позицию на счет религии, но она услышала лишь отказ.. вот так вот. Заграницей, насколько мне известно, практикуется следующее. Родители составляют что то вроде завещания или соглашения, на случай если вдруг дети останутся сиротами, кто будет их опекунами или приемными родителями, согласовывая это естественно с теми людьми. Такая форма мне более цивилизованной кажется, чем перешагивание через какие то свои убеждения внутренние..
Carry: Talya пишет: цитатаCarry, а почему завидовала? Да потому что таким людям жить гораздо проще . Да и вообще всем верующим, истинно или «мнимо» (главное, чтобы искренне), жить гораздо проще, чем атеистам или тем же агностикам (к которым отношу и себя). Гораздо трагичнее сомневаться в бессмертии души, нежели быть в этом уверенным, имхо.
Вероника: Carry пишет: цитатаЯ всегда завидовала людям, которые искренне верят, что если они вовремя покрасят яйца и постучатся лбом в церкви в положенные дни, то забронируют себе место в раю (а ведь таких много, что самое смешное)... Я тоже этим людям искренне завидую. Им проще. Я вот покрестилась уже лет 10 назад, покрестила детей, еще и сама являюсь крестной одного малыша. А теперь вот чувствую, что наоборот начинаю отдаляться от церкви... У моей дочки крестная - очень верующая женщина, ОЧЕНЬ. Живет совсем рядом с нами, а вот с Настенцией за 4 года была в церкви 1 раз.И то, когда я попросила. Почему - не знаю...
Talya: Carry пишет: цитатаГораздо трагичнее сомневаться в бессмертии души, нежели быть в этом уверенным, имхо. Знаешь, может быть.. Но ведь можно верить в другие более тебе понятные вещи. Я когда смотрела фильм «Куда приводят мечты» (не уверена в правильности названия), там муж умирает и попадает в рай, встречает там своих детей, погибших с ним. И узнаёт что жена покончила жизнь самоубийством, после их смерти Отправляется в ад ее разыскивать. Так вот когда он плывет с неким проводником по бесконечному океану в котором полным полно грешников. Это был самый страшенный для меня момент в фильме. Почему то я сразу вспомнила то что большую воду боюсь, и начала представлять сколько бы я смогла продержаться, ведь только год как плавать научилась...потом вспоминаю что это ад и положено там мучиться вечно... и умереть второй раз нельзя. Такая вот ассоциация. Тосле этого я еще большей атеисткой стала... Ведь если для тебя нет такой веры, значит и всех прибабасов к ней относящихся тоже. Во всяком случае мне так удобнее думать. Вопрос, почему меня это не сподвигло сделать шаг навстречу к вере? Не знаю.. нет у меня для себя ответа.
olja: Carry пишет: цитатаДа и вообще всем верующим, истинно или «мнимо» (главное, чтобы искренне), жить гораздо проще, чем атеистам или тем же агностикам (к которым отношу и себя). Гораздо трагичнее сомневаться в бессмертии души, нежели быть в этом уверенным Мне кажется, истинно верующих людей очень мало в действительности. Очень трудно поверить в бессмертие души. Я какое-то время пыталась связать себя с религией, ничего не вышло, наверно, надо вырасти в религиозной семье, с детства думать о божественном начале. А то, что у нас сейчас происходит с религией или возрождением православного христианства, то часто очень печально выглядит, ведь люди действительно не знают, зачем они осуществляют те или иные ритуалы, а общение с Богом ограничивается пасхальными яйцами. Я воспринимаю Пасху, как светлый такой национальный праздник, но не думаю, что главное - соблюсти ритуалы, может просто душевно порадоваться весне и светлым сторонам жизни. Talya пишет: цитатахотела покрестить ребятишек и предложила мне быть крестной мамой. Я сказала что не могу так как не крещенная, и вообще.. На что мне ответили, господи, делов то.. сначало тебя покрестим, а потом детей. Вообще-то люди понимают-ли смысл самого ритуала крещения - это же как бы погребение своих грехов и возрождение к новой жизни, т.е. сознательное принятие нового образа жизни. Дети не могут идти на это сознательно, почему же крестят детей? Многие вообще об этом не задумываются, просто так принято.
Talya: olja пишет: цитатанаверно, надо вырасти в религиозной семье, с детства думать о божественном начале. А то, что у нас сейчас происходит с религией или возрождением православного христианства, то часто очень печально выглядит, ведь люди действительно не знают, зачем они осуществляют те или иные ритуалы, а общение с Богом ограничивается пасхальными яйцами ППКС. Так про яйца крашенные, что это означает?
Вероника: Talya пишет: цитатаТак про яйца крашенные, что это означает Talya, «Вопрос канешно интересный...» Вот что удалось найти... цитатаИзвестно, что яйцо является символом вечности жизни. Кажущаяся мертвой наружная оболочка скрывает в себе живое существо. Крашение яиц имеет свою определенную историю. Однажды Мария Магдалена пришла на прием к императору и приподнесла ему крашенное алое яйцо со словами: «Христос Воскрес!» На что император отвечал: «Воистину воскрес!» С тех пор и до наших дней живо это приветствие, которым люди поздравляют друг друга с праздником пасхи. Крашение яиц обычно происходит в чистый четверг И еще пара ссылок: http://www.narodkosmetika...8643389af322a5bf8b27cdcd4 http://www.abw.by/chs/arxiv/212/r-pasxa.htm
Talya: Вероника, спасибо. Пошла читать
Jane: olja пишет: цитатаМне кажется, истинно верующих людей очень мало в действительности. ... А то, что у нас сейчас происходит с религией или возрождением православного христианства, то часто очень печально выглядит, ведь люди действительно не знают, зачем они осуществляют те или иные ритуалы, а общение с Богом ограничивается пасхальными яйцами. Я воспринимаю Пасху, как светлый такой национальный праздник, но не думаю, что главное - соблюсти ритуалы, может просто душевно порадоваться весне и светлым сторонам жизни. Да, меня вообще почему-то даже малость раздражает, что все вдруг стали такими псевдорелигиозными, т.е. раздражает, что именно псевдо - я все время вспоминаю одного сотрудника моего мужа, который шибко соблюдал пост, что совершенно не мешало ему не пропускать ни одной юбки, имея при этом жену и дочь. И ведь подобных примеров масса, когда соблюдаются тупо и бездумно всякие ритуалы - упаси Боже что-то нарушить, а в душе-то пусто и нет даже попытки понять, откуда эти ритуалы, что они обозначают и зачем все это нужно лично тебе. Я тоже порой «играю» в эти пасхальные ритуалы, правда у меня они происходят на неделю раньше и трескаю я при этом не куличи, а совсем другие мучные изделия, но делая все это я четко отдаю себе отчет в том, что это просто попытка познакомиться с историей и традициями моего народа, чему в частности способствует коробка от этих мучных изделий, на которой написано и нарисовано, как правильно составить пасхальный стол и что символизирует на нем каждое блюдо. В таком варианте это все просто весьма интересно и познавательно, но конечно не считая себя верующий человеком я не придерживаюсь каких-то канонов и мне безусловно не придет в голову упрекать кого-то за то, что он их не соблюдает - это все вообще личное дело каждого. Кстати, помнится еще в студенческие годы мы с подружкой справляли Пасху весьма своеобразно - сначала она ко мне в гости на мацу, потом я к ней - на куличи. Да просто потому, что был повод лишний раз встретиться и хорошо провести время, а кроме того и те, и другие мучные изделия - весьма вкусные весчи
Лола: Jane пишет: цитатасначала она ко мне в гости на мацу, потом я к ней - на куличи А что? Тоже вариант
Carry: Jane пишет: цитатая все время вспоминаю одного сотрудника моего мужа, который шибко соблюдал пост, что совершенно не мешало ему не пропускать ни одной юбки, имея при этом жену и дочь. Да-да, и у меня тоже есть (вернее, был), один такой же шибко бьющий лбом знакомый, не брезговавший при этом в командировках дешевыми проститутками, имея жену и полный дом детей. При этом у него хватало совести, такта и еще уж не знаю чего с глубокомысленнейшим видом заявлять мне, что мой ребенок - инвалид, потому что «зачат во грехе» (поскольку мы с мужем не венчались в церкви, а только в загсе расписались). После этого я с ним, естессно, быстренько раззнакомилась, и с тех пор таких «святых людей» стараюсь обходить за версту...
olja: Carry пишет: цитатаи у меня тоже есть (вернее, был), один такой же шибко бьющий лбом знакомый, Carry По поводу таких людей ни в родном языке, ни в другом слов не найти, но хочется сказать что-нибудь покрепче.
Вероника: Carry пишет: цитатаПри этом у него хватало совести, такта и еще уж не знаю чего с глубокомысленнейшим видом заявлять мне... Вот таких вот «бьющих челом» хочется сильнее еще побить челом этим. Я тоже таких людей (назовем их так условно) встречала. Причем они почему-то считают себя мессиями, то есть имеют право говорить и указывать людям, как им жить и что им делать, попутно всячески оскорбляя. Я тут тоже выдержала «бурю и натиск», типа, «у ребенка такая аллергия, а мамаша сидит и даже в церковь не сходит». Для меня просто эта фраза - а) полное кощунство (если брать веру) и б) логика по типу «в огороде - бузина, в Киеве - дядька». И это я услышала от очень верующего человека. Хотелось просто ее послать... Честно говоря... Сдержалась. Carry пишет: цитатамы с мужем не венчались в церкви, а только в загсе расписались Дык а у меня муж вообще не крещеный, и креститься не хочет. Как быть-то? Срочный развод?
полная версия страницы