Форум » Беседка » Просто болтаем #4 » Ответить
Просто болтаем #4
ольга: Предыдущая часть закрылась здесь. Продолжаем просто болтать. Остановиться невозможно.
olja: Talya пишет: цитатаКак будто ты со мной была в мой первый раз в церкви, слово в слово, действие в действие...поражена.. Девочки, со мной в точности до деталей, мы вот так же по молодости зашли, и чего только не услышали: не там встали, не то сделали, платка нет, бесстыжие и т.д. Я с тех пор просто отказывалась заходить в какие-либо церкви. А в Финляндии зашла, там же архитектура храмов совершенно разнообразна, часто понять, что это храм можно только по кресту; во- первых, можно было просто сесть, прохлада и покой сразу какой-то снисходит и потом орган зазвучал. после этого, если уж пришлось бы выбирать религию, то только протестанскую.
Olha: Carry пишет: цитатаВообще-то вопросы веры - дело, на мой взгляд, сугубо личное, почти интимное, и тут каждый человек должен решать для себя все сам. ППКС ! Я тоже считаю, что вопросы веры - очень личное. У меня в семье все крещеные, нас с сестрой крестили в детстве. Мама стала чаще ходить в церковь, когда умерли бабушка с дедушкой. Бывают такие случаи в жизни, когда все обстоятельства против, а остается как раз вера. Может, это и банально, но много раз помогало и очень. В то же время я не ношу крестик и священников наших тоже немного побаиваюсь, причем с детства. Сестра тоже перед поступлением в институт ходила то ли исповедоваться, то ли причащаться (перед этим всю неделю сидела на кабачковой икре), впечатления были, как у Ольги. А старобрядческая церковь - это вообще, настолько строгие правила. У меня дедушка был старобрядец, так когда мы его привезли на отпевание, они по каким-то причинам (кажется, что в данный момент они просто не могли) отказались его отпевать. А он всю жизнь ходил в их церковь. Вот так несправедливо. Насчет католичества согласна. Мне оно тоже очень симпатично по многим причинам, но религию менять не собираюсь
Вероника: Talya пишет: цитатаЗашла однажды в католический храм. Была в гостях, в чужом городе. Гонка помагазинам, жара страшная, устала.. а тут такая прохлада, красота, спокойствие.. Carry пишет: цитатая зашла туда совсем одна, время - 7 утра, тихо, народу нет никого, готический храм - все линии улетают ввысь, вверх, в цветных витражах отражается утреннее солнце, мягким рассеянным светом растекается по серым колоннам... Села на скамью - и в этот момент вдруг зазвучал орган. Вот тут моя душа и улетела куда-то далеко, высоко - и все раздражение, злость, унижение, усталость - все испарилось под эти божественные звуки... И никто мне слова не сказал, никакие злобные бабульки не шипели, почему я в брюках, да без платка, да не в том месте свечку поставила... Вышла из собора - как заново родилась, словно смыла с себя всю грязь и усталость минувшей ночи – чище любого душа, лучше любой психотерапии Ощущение такое, как будто я с вами тоже там была. Те же чувства абсолютно. ППКС. У меня впервые в жизни был такой «полет души» в Вильнюсе. Вообще, мне кажется, что именно наша РПЦ и ее служители ведут себя столь неуважительно к прихожанам. Может быть это в национальной крови, но такое впечателние, что обязательно нужно человека унизить в церкви, помучить, оскорбить и указать его место (типа, «тварь ты дрожащая»). Большинство из них не опускается до того, чтобы просто спокойно подойти, поговорить и объяснить, ПОЧЕМУ этого и того нельзя делать. «Кто знает - тот знает, а кто не знает - тому и знать не надо». Просто выгнать вон. Не так давно меня пригласили быть крестной. Это наши друзья, живут они в ближнем Подмосковье, сразу за МКАД (Моск.Кольц.Авт.Дорога), там же и крестили малыша. Большего унижения я уже давно не видела. Представьте: 8 маленьких (все - до года, самой младшей = 2 месяца). Мам сразу же выгнали вон (на мороз) категорическим тоном (ничего не объяснив). Пап загнали в дальний угол и велели не чирикать и не дышать, а тихо щелкать фотоаппаратом (за это спасибо). Крестным выло велено раздевать малышей до гола и выстроиться вокруг купели. Ждем батюшку. 10 - 20 минут ждем, батюшки нет. Все как дураки стоят. Дети орут. Некоторые орут уже просто невыносимо. Одна из крестных просит разрешения позвать маму малыша, чтобы она его покормила (всем было велено придти к 10.00, а на тот момент было уже 12.30, естественно дети хотели кушать). Запрещено. Дети продолжают уже просто заходиться в крике (вообще-то не для слабонервных). В конце концов пришел батюшка. Что-то там побормотал-побормотал, Символ Веры по-моему даже не прочел, вообщем быстренько-быстренько, все время нас подгоняли. Осадок остался ужасный. До сих пор просто противно вспоминать. И в церковь идти уже совсем не хочется
Wyeth: Я тоже влюбилась в Краков с первого взгляда - пробыла там несколько дней в 1991, к сожалению, с тех пор ни разу не выдавалось возможности освежить впечатления. Он внешне не похож на Питер, а духом - похож. Как-то очень мне по сердцу пришёлся. А по поводу католической веры, могу со знанием дела сказать: не обольщайтесь, там тоже хватает своих тараканов. Для меня это как раз тема, связанная с Краковом, потому что в Польшу я поехала с группой (вернее, толпой) паломников на встречу с Папой в Ченстахове. Неужели никто из присутствующих в этом мероприятии не участвовал? Мы с подружкой услышали о том, что можно в Польшу съездить на халяву (действительно, практически бесплатно, с расселением в семьях), пришли в костёл, заполнили анкеты - и меня почему-то выбрали, а её почему-то нет. Когда я впервые пришла в костёл, меня эта атмосфера так же заворожила, и мне как раз тогда пришлось впервые в сознательном возрасте пережить смерть близкого человека, и после мессы действительно здорово полегчало. Я чуть было не покрестилась, но до отъезда в Польшу не успела (там же это не так, как в православии - они сперва дают какую-то литературу, просят выучить несколько молитв, даже, вроде бы, на занятия надо приходить раз в неделю в течение месяца), а после всей этой истории с паломничеством уже расхотелось принимать эту веру. Они все, как пионеры, строем ходят и песни поют, а «каплуны», как в Польше презрительно называют священников, чуть не с хлыстом вокруг бегают и тоже очень следят за тем, чтобы никто никого за ручку не держал. А показухи и фальши там не меньше, чем в православии. Впрочем, и там, и там, я уверена, есть достойные священники, которые не унижают людей, а помогают им облегчить душу и придти в согласие с самим собой - только, скорее всего, их надо искать подальше от крупных городов, да?
Carry: Wyeth пишет: цитатаА по поводу католической веры, могу со знанием дела сказать: не обольщайтесь, там тоже хватает своих тараканов. Да это-то понятно - одна инквизиция чего стоила, или там крестовые походы, или «охота на ведьм»... Да и в протестантизме, несмотря на их яростную полемику с католиками, тоже «завихрений» и тараканов хватает - мне доводилось Лютера читать, б-р-р-р... Вообще фанатизм в любой вере производит крайне неприятное, тягостное впечатление. И его везде хватает. Но вот в храмах европейских, особенно в готических, я себя все-таки гораздо уютнее чувствую. Там какая-то более человечная обстановка, на мой взгляд. Мне нравится, что есть скамьи (даже с подставочкой для ног, чтобы удобнее было преклонять колени), что играет орган, что никто замечаний не делает. В православных храмах еще кроме всего прочего как-то гнетет обилие золота , какое-то все слишком земное, мирское, золото это, не могу отделаться от ощущения, что в храме этому не место в таких количествах. Гладкие серые стены с витражами - или даже с фресками - производят совсем другое впечатление. Но это сугубо личные ощущения, разумеется.
Vika: Девочки, извините, что вклиниваюсь в дискуссию по поводу религий, но что-то не соображу, куда еще с этим сообщением пойти. Во-первых, дописала сегодня Госфорд-парк всем, все хорошо ужалось - спасибо Carry С фильмом «Мой мальчик» какая-то ерунда - на компе прекрасно читается, а в двд - проигрывателе бытовом начинает виснуть, причем в разных местах, никто не знает, почему так? Поскольку вот-вот эта эпопея с записью у меня закончится, то - может, кому-нибудь все-таки нужен » Три цвета: белый, синий, красный» Там три новеллы, в одной Ж. Бинош, в другой И.Жакоб, а сам фильм упоминал Колин в интервью про Травму. И еще на день рождения мужу подарила фильм с Франко Неро «Джанго, прощай» - это такой вестерн для любителей - если кому надо, пишите P.S. По поводу Франко Неро - когда я сказала, что купила этот фильм, и муж , и сын в один голос спросили: » Это где он с гробом ходит?». Этот следующий вроде бы.
Carry: Vikaпишет: цитатадописала сегодня Госфорд-парк всем, все хорошо ужалось - спасибо Carry Спасибо и не за что! Я рада, что все получилось.
Talya: Vika я в компьютерном ликбезе чуть позже напишу про завис дисков, как это было у меня. Может эта же проблема.
Jane: Чтоб не оффтопить отвечаю здесь Talya пишет: цитатаА почему могут быть неприятности? Да потому что эта ненормальная дама ходит по всяческим колиновым сайтам, в том числе и сюда захаживает, и высматривает, кто у нее с сайта фотки позаимствовал, а потом админам гневные письмена пишет , хотя на самом деле это глупое занятие, имхо, поскольку либо надо защищать фоты от копирования, либо быть готовым, что их свиснут и относиться к этому спокойно. Мне кажется вообще глупо не понимать, что если ты что-то в инет выложил, то можешь сколь угодно долго орать, что это твоя интеллектуальная или не знаю какая еще собственность, но эффект от этого ора нулевой - все равно стырят рано или поздно, если кому-то надо будет
Вероника: Jane пишет: цитатаненормальная дама ходит по всяческим колиновым сайтам, в том числе и сюда захаживает, и высматривает, кто у нее с сайта фотки позаимствовал, а потом админам гневные письмена пишет Во дает! Что самое смешное, недавние Каннские фото, например, она свободно взяла с другого сайта, поставила на них свой лейбл и теперь они стали ее собственностью.
Галя: Jane Сленг просто отпадный.
Talya: Jane пишет: цитата, а потом админам гневные письмена пишет да..тетка странноватая. Вероника пишет: цитатапоставила на них свой лейбл и теперь они стали ее собственностью заклеймила Я вот сейчас читала ПО на ФЭРе и при переходе на другую страницу «послали» меня наконец то заняться работой или «позвонить родителям»... типа у них работы по настройке.. Чуть не опписалась от смеха. А я то думаю чтож сегодня с таким скрипом он работает..
Жюльет: Честно говоря, я в шоке - вы пересказываете мои мысли, которые так часто посещали меня в апреле (в связи с кончиной Иоанна Павла II). Я тоже восхищаюсь католическими храмами и их служителями и мне неприятна РПЦ, которая растаскивает вещи, которые ты приносишь бедным (теперь просто не ношу, так раздаю), толкает и обругивает тебя...
Jane: Все-таки про решила сюда переместиться с Чацким, Молчалиным и школьными сочинениями Talya пишет: цитатаВарианта два: 1. Откуда им это знать 2. Им лучше знать М-да, скорее наверное второй, чем первый, хотя в любом случае это все еще цветочки по сравнению с иными «авангардными постановками» (почему-то впомнился мультфильм «Пиф-Паф» ) olja пишет: цитатаИнтересно, как выглядел Молчалин, кого выбрала бедная Софья вместо нашего Колина? Нууу, Софья... она вообще несознательная барышня была, не хотела она «бросать вызов обществу» Carry пишет: цитатаА чем серьга в ухе не вызов «фамусовскому обществу»? Лааадно, так и быть - уговорили »...сюда я больше не ездок Бегу, не оглянусь, пойду искать по свету, Где оскорбленному есть чувству уголок! Карету мне, карету!» ... и носовой платок ЗЫ Вот же вспомнится вдруг... Н-дааа, школьные сочинения - это сила! Интересно, чего еще там пишут? Вот помнится нам на 1 апреля учительница по литературе устроила веселый урок, зачитывая отрывки из вот таких вступительных сочинений, все я конечно не помню, но пару перлов запомнила: «Семен Давыдов был прожженный коммунист, но бабы истощили его семенной фонд...» «Макар Давыдов все время размахивал оружием, которое носил в штанах...»
Carry: Jane пишет: цитатаИнтересно, чего еще там пишут? Ой, ты даже и представить себе не можешь, чего они пишут... Я это все, разумеется, выписываю в отдельную тетрадочку (всегда на проверку с ней хожу), только вот сейчас, как назло, куда-то запропастилась - когда найду, могу повеселить вас от души, ежели будет у вас желание «ознакомиться с перлами», а пока навскидку, что особо запомнилось: Николай Егорович был не козист (неказист, видимо ) Шел полк французов и кутузов (интересно, кто такие эти кутузы )? Раскольников прокладывал себе путь к новой жизни через Соню. Генерал ходил в зад и в перед (сильный мужчина, судя по всему ) Он хотел проверить - тварь ли он имеющий или право дрожащий? Базаров заразился, когда разделывал тифный труп. У Павла Петровича под щегольской одеждой ничего нет... И он обозвал его нецензурным словом «блюститель». Наташа Ростова была готова рожать с утра до ночи. Манилов обзывал своих детей дурацкими научными терминами (имеются в виду, видимо, имена Фемистоклюс и Алкид; это еще что, а один абитуриент вообще обозвал старшее дитя Манилова Мефистоклюс - пять баллов! (в смысле, два:))) Ну и финал-апофеоз, это, конечно, «вера в неизбежность конечной победы добра и зла» Вот как хочешь, так и понимай... Диалектика, панимаешь!
полная версия страницы