Форум » Беседка » Сморим, слушаем, читаем... #6 » Ответить
Сморим, слушаем, читаем... #6
Jane: Продолжение, предыдущая тема здесь.
Jane: Галя пишет: цитатаДжейн! Ты наверное помнишь мое нытье по поводу Эле. Как же, как же - помню-помню . Кстати, может ты мне заодно расскажешь, чем кончился этот фильм, потому как у меня с ним произошел такой конфуз: я поставила его на запись, но поскольку в программе не было времени начала следующей передачи и я долго высчитывала время, прикину, что примерно часа два с половиной хватит, но при этом когда выставляла время вместо 5.30 поставила видимо 3.30, короче, фильм у меня записался не целиком . Не могу сказать, что я об этом так уж сильно пожалела, поскольку даже те минут 40, что у меня записались я вынесла с трудом . Просто уже интересно, чем все это кончилось и зачем вообще оно было снято. Эль увидеть я тем не менее успела - действительно очень неожиданный для нее (точнее для меня) образ и играла она хорошо, только вот сам фильм мог бы быть куда лучше. Talya пишет: цитатаНезнаю, опроверг ли ее кто-нибудь, дальше некогда читать сейчас, но хочу сказать следующее. Я достаточно много общалась в жизни с глухонемыми людьми и уверяю, очень многие музыку тоже слышат, но не звуки как мы, а чувствуют ее как движение волн звуковых, что ли.. И поют, кстати, очень трогательно. А как меня однажды вел в танце один неслышащий юноша... я это вспоминаю каждый раз танцуя с обычными мужчинами. По-моему там что-то писали об этом, но как-то расплывчато. Я тоже слышала об этом, но сама никогда не сталкивалась. Если позволишь, я перенесу вот этот твой комментарий на Экслеровский форум в тему про Френки.
Галя: Джейн В фильме произошла круговая смена партнеров. Герои со свадьбы так и не смогли забыть друг друга и в конце концов соединились. Героиня Эле встретила какую-то новую очередную любовь в лице массажиста. Вот и все. Фильм совершенно проходной. Тебе Эле здесь тоже понравилась. Значит она действительно очень хорошо выглядит.
Talya: Jane пишет: цитатаЕсли позволишь, я перенесу вот этот твой комментарий на Экслеровский форум в тему про Френки. Пожалуйста.
Talya: Jane меня тут просто понесло не остановить..так задело.. Тему затронули очень не простую… Когда Carry рассказала про Артемку… и вот на экслеровском форуме утром столкнулась с мнением таким. Вот просто разозлилась, ей богу.. И наше общество, к сожалению, не совсем готово «впустить» этих детей в свою обычную жизнь. Вспомните, Фрэнки ходит со всеми в обычную школу. Кто-то из вас учился в школе с таким ребенком? Вот именно.. К этому не готовы сами взрослые, что говорить о детях… У меня одноклассница педагог. Логопед, работает в школе для детей с нарушениями развития. Так вот даже собственные ее дети, соответственно выражаются на их счет.. Не знаю как у вас, но в нашем городе периодически проходят детские фестивали с участием ребятишек из так называемых спецшкол. Как правило это как раз глухонемые дети. Им проще всего вписаться в жизнь обычных людей и они с большим удовольствием и охотой стремятся к этому. Показывают на все что способны - и поют и танцуют. Надо видеть сияющие лица их мамочек, увы …как правило мамочек. Конечно не у всех получается, но главное здесь не это.. В конце концов и слух музыкальный есть не у всех.. А то что Френки прекрасно понимал что поет мама и мог танцевать, я в этом нисколько не сомневаюсь. Посмотрите какие у них теплые и доверительные отношения. Ведь наверняка, когда она маленького укладывала спать, что то напевала ему, убаюкивая. Возможно даже что и эту песенку. Понимать артикуляцию их учат в школе как грамоте. И разговаривать, именно так как Фрэнки. К сожалению, научить говорить можно детей, по моему, только с приобретенной глухотой, но не с врожденной. Вообще это очень все непросто и тяжело. У товарища моего папы по работе была глухонемая дочь. С ней мы общались не часто, но достаточно регулярно. Вообще общение с такими людьми заставляет быть тебя более внимательным, чутким.. Там ведь еще очень важен фактор постоянного физического контакта.. Вспомните как Незнакомец иногда окрикивал мальчика…потом спохватывался.. вообще к иному поведению очень сложно привыкать. Когда мы с ней играли и нужно было что то сказать, я всегда потихоньку так ее по плечу похлопывала, а она , если ей надо подбегала с размаху стукала меня по спине или толкала… Я так обижалась на нее… Она вышла замуж и у нее уже взрослая взбалмошная дочь, которая периодически жалуется бабушке- мол такое ощущение что мать сидит у нее в голове, потому что все про нее знает.. Еще я работала с неслышащей девушкой. Ее оптимизм просто поражал меня. Я ей даже завидовала… И очень трудно себя контролировать вот в чем - по инерции, с плохо слышащем человеком начинаешь говорить очень громко, без конца повторяя фразы как попугай. А когда она дает тебе понять, что прекрасно поняла тебя, чувствуешь себя полнейшей дурой… Поэтому такой маленький главный герой не сильно удивил меня, меня скорее поразило как к нему все относятся…с каким уважением и пониманием. Увы ждать пока этого от наших людей не приходится.. Некорректное поведение и высказывания присутствуют. Carry это точно знакомо..
Галя: Talya Ты столько интересного и нового для меня написала. Я очень впечатлилась.
Jane: Talya пишет: цитатаJane меня тут просто понесло не остановить..так задело.. Меня тоже все это очень задевает. Talya пишет: цитатаПоэтому такой маленький главный герой не сильно удивил меня, меня скорее поразило как к нему все относятся…с каким уважением и пониманием. Увы ждать пока этого от наших людей не приходится.. Некорректное поведение и высказывания присутствуют. Carry это точно знакомо.. К сожалению это по большой части именно так - общество отвергает не таких как все. Мне это тоже, увы, знакомо. К сожалению ни нас в детстве всерьез не учили, ни наших детей сейчас не учат адекватно относиться к таким людям. По большому счету дети с раннего возраста во всяких детских садах должны воспитываться вместе - и обычные и те, возможности которых ограничены (а их все пытаются изолировать от общества во всяких спецучреждениях). Тогда для обычных детей «не такие как все» просто будут нормальным явлением. Кстати, в Москве такие сады и школы есть, но их, к сожалению, единицы.
olja: Jane пишет: цитатаК сожалению это по большой части именно так - общество отвергает не таких как все. Мне это тоже, увы, знакомо. К сожалению ни нас в детстве всерьез не учили, ни наших детей сейчас не учат адекватно относиться к таким людям. Да, это большая проблема, в школах дети очень жестоки и отторгают всех, кто как-то отличается, независимо, есть ли у ребенка проблемы со здоровьем или просто, дети, не такие как все, по характеру или жизненным устремлениям. Я работаю с детьми и часто, встречаясь с некоторыми родителями, перестаёшь удивляться, почему дети такие - родители хуже своих детей, они вряд ли способны научить своих детей какой-то толерантности.
ольга: olja пишет: цитатав школах дети очень жестоки и отторгают всех, кто как-то отличается Я по профессии сама логопед и долгое время работала с детьми у которых задержка психического развития, всего лишь задержка. Но даже учителя позволяли себе при других детях довольно-таки грубые высказывания. Чего ж говорить про детей.
Галя: Проявления доброты в наших людях конечно есть, к сожалению не так много, как бы хотелось. Я периодически задумываюсь - ну откуда столько злобы и раздражения, и в людях и в обществе в целом. Может от нищеты и скученности? Нищих то у нас всегда хватало, во все времена. И самое главное, эта доброта не воспитывается, ни примером, ничем другим. Это еще наши классики замечали. У Чехова в его прозе о деревне столько примеров немотивированной злобы и недоброжелательности ко всем, кто хоть как то выделяется, в том числе и нездоровьем. А вот к блаженным и дуракам отношение очень снисходительное. Почему то считается, что их устами чуть ли не истина глаголет. Хочу привести пример доброты. Недавно я ехала в тролейбусе, редкого маршрута. Он сворачивает от основного нашего пути - проспекта, в сторону,уходит от главной магистрали. После первого же поворота из него некоторые начинают выскакивать на ближайшей остановке. Случайно сел какой то парень, плохо говорящий и плохо слышащий. Стал оглядываться, когда понял, что сел не туда, глаза вытаращил. Я к нему побежала, чтобы объяснить и помочь, но меня опередила кондуктор, пожилая женщина. Она стала так участливо спрашивать его, куда ему надо. Выслушала терпеливо (его было трудно понять), сказала, что бы он без нее никуда не уходил, что скажет ему , когда выходить, что она ему покажет, как потом идти и т.д. И все время, пока я ехала (остановки 4) она бегала к нему и говорила - жди, когда я скажу, не выходи. Он стоял на задней площадке. У меня эта сцена несколько дней не выходила из головы. Было очень приятно.
Talya: Jane пишет: цитатаКстати, в Москве такие сады и школы есть, но их, к сожалению, единицы. Вот это и расстраивает, что их единицы.. Jane пишет: цитатаобщество отвергает не таких как все. Мне это тоже, увы, знакомо. К сожалению ни нас в детстве всерьез не учили, ни наших детей сейчас не учат адекватно относиться к таким людям. По большому счету дети с раннего возраста во всяких детских садах должны воспитываться вместе - и обычные и те, возможности которых ограничены (а их все пытаются изолировать от общества во всяких спецучреждениях). Тогда для обычных детей «не такие как все» просто будут нормальным явлением. ППКС! Но от нас, обывателей здесь мало что зависит. Как бы ты не объясняла своему сыну, все равно это понять очень не просто ребенку.. По себе знаю. И дразнила и обзывала и дралась.. Но дети все это делают. Когда взрослеешь от многих детских проявлений избавляешься, важно чтоб это не перешло в неприятие или хуже того в брезгливость.. А это очень сложно при такой изолированности людей с подобными проблемами. Теперь по теме. Я давно видела фильм основанный на реальных событиях о женщине инвалиде детства. Действие происходит в 30-60 гг. (точнее не помню)прошлого века в Мексике. Коротко история такова- ДЦП, она не разговаривает, руки не работают. Пишет при помощи пальцев ног. Поступает в университет, заканчивает его, становится журналисткой или писательницей. Живет отдельно от родителей с сиделкой. Ее любит молодой человек, с которым они познакомились в университете. Причем сцена объяснения между ними очень тяжелая и волнительная. Настолько хорошо переданы ее чувства. Сцена очень эротическая, видишь ее и его желание, и как она решает отказать ему.. В принципе по достаточно понятным и для них обоих и для зрителя причинам.. В эпилоге говорилось о том, что в последствии она и ее сиделка усыновили девочку... Вот вам и Мексика.. Я его полностью не смогла смотреть, слишком откровенный.. А уж сколько у меня чисто технических вопросов возникло, вы и представить себе не можете.. Еще на тему «не таких» людей. Вы знаете что многие знаменитые люди, если б родились в нашей стране, к примеру, просто на мой взгляд не состоялись бы... Джим Керри, Оззи Озборн.. Болезнь называется дислексия (?) точно не помню. Я давненько помогала знакомой набивать работу какую-то в институт, вот и понахваталась..ольга ты как логопед, поправь меня.. Это когда человек не воспринимает текст. Научить их читать очень длительный и сложный процесс. У нас я так предполагаю дети с такой болезнью практически потеряны для общества..Ярлык дурачка на всю жизнь.
Talya: Галя пишет: цитатаЯ к нему побежала, чтобы объяснить и помочь, но меня опередила кондуктор, пожилая женщина. Она стала так участливо спрашивать его, куда ему надо. Выслушала терпеливо (его было трудно понять), сказала, что бы он без нее никуда не уходил, что скажет ему , когда выходить, что она ему покажет, как потом идти и т.д. И все время, пока я ехала (остановки 4) она бегала к нему и говорила - жди, когда я скажу, не выходи. Он стоял на задней площадке. У меня эта сцена несколько дней не выходила из головы. Было очень приятно. Это очень хороший пример людской доброты и понимания! И ВНИМАНИЯ!
Carry: Jane пишет: цитатаК сожалению это по большой части именно так - общество отвергает не таких как все. Мне это тоже, увы, знакомо. К сожалению ни нас в детстве всерьез не учили, ни наших детей сейчас не учат адекватно относиться к таким людям. По большому счету дети с раннего возраста во всяких детских садах должны воспитываться вместе - и обычные и те, возможности которых ограничены (а их все пытаются изолировать от общества во всяких спецучреждениях). Тогда для обычных детей «не такие как все» просто будут нормальным явлением. Кстати, в Москве такие сады и школы есть, но их, к сожалению, единицы. Именно поэтому мой сын пока учится в так называемой «надомной» школе - к нему на дом приходит учительница и занимается с ним индивидуально. С одной стороны, это, конечно, очень удобно (не надо никуда отводить-забирать, да и индивидуальные занятия, вобщем, эффективнее групповых намного ), а с другой стороны - большая проблема, т.к. дефицит общения со сверстниками... Это очень сложный вопрос, на самом деле - вроде и понимаешь, что ребенку необходимо общаться с другими детьми, но и страшно ведь, что психику искалечат раньше времени...Были уже прецеденты... Вот и думаешь - чем так, лучше уж совсем никак. А школы, где обычные дети учатся вместе с инвалидами, действительно есть, но их очень мало и они, как правило, частные (платные и т.д.)
Vika: Jane пишет: цитатаобщество отвергает не таких как все Мне это все тож знакомо- меня просто ребеок Скорпион по гороскопу.В свое время пришлось забрать из детского сада, из школы приходил с проломленой головой...И главное, молчит как партизан- кто, за что, и разбираться идти в школу не разрешает.Сейчас, правда, к нему привыкли, да и друзья появились, и терпимее он стал- но общество действительно отторгает непохожих.Кстати, Колина Ферта я зауважала после его итервью, в котором он высказывался как раз против ксенофобии.Очень уважаю людей которые не боятся выступить в защиту обижаемых людей.На самом деле многие люди сочувствют, но боятся выделиться из толпы, а потом жалеют про себя.
Olha: olja пишет: цитатаЯ работаю с детьми и часто, встречаясь с некоторыми родителями, перестаёшь удивляться, почему дети такие - родители хуже своих детей, они вряд ли способны научить своих детей какой-то толерантности. Вот это точно. Talya пишет: цитатаБолезнь называется дислексия Почему-то в Америке очень многие актеры ею страдают. Том Круз тоже, к примеру.
Olha: Talya пишет: Я достаточно много общалась в жизни с глухонемыми людьми и уверяю, очень многие музыку тоже слышат, но не звуки как мы, а чувствуют ее как движение волн звуковых, что ли.. Да, я слышала об этом. Думаю, что Фрэнки мог воспринимать музыку. К тому же что-то помнил из раннего детства. Когда вечером они все вместе идут по улице, он там что-то такое энергичное пытается танцевать Продолжение темы здесь.
полная версия страницы