Форум » Беседка » Болтаем... снова обо Фсём... #22 » Ответить
Болтаем... снова обо Фсём... #22
Romi: Часть #21 осталась здесь
Jane: Elenavk пишет: супермодельки! Сами собой не налюбуемся Jane, а какие глазастые, а? В общем, свет мой, зеркальце, скажи....И так ясно! Сама скромность Ну дык!
marisha: Ох, дамы, попалась вот такая статья газета "Взгляд" Лихо закрутил автор, первое, что пришло в голову после прочтения: мужика обидели капитально Очень хотелось бы услышать мнение наших уважаемых форумчанок. Дмитрий Соколов-Митрич: Мужское счастье 11 марта 2010, 12:00 Чем ближе я к сорока годам, тем больше знакомых ровесников разводятся. Некоторые уходят не к молоденьким, но большинство – просто уходят. Потому что больше не могут. Потому что жизнь с современной эмансипированной женщиной не оправдывает психозатрат взрослого и уже давно не гиперсексуального мужчины. «Счастливы единицы, да и то хрен разберешь — счастливы они или так хорошо научились обманывать сами себя» Остальные терпят. Из соображений ответственности и жадности: а что будет с детьми, а что скажут родственники, а как я буду жить, если отдам или разделю «нажитую в совместном браке» квартиру, дачу, машину? По-настоящему счастливы единицы, да и то хрен разберешь − счастливы они или так хорошо научились обманывать сами себя. Напомню, сразу после 23 февраля я написал гадостей про нас, мужиков. И обещал, как только отгремит 8 марта, написать гадостей про женщин. Но я обманул. Я не буду писать про женщин гадости. Я просто напишу о мужском счастье. Слышали о таком? Я тоже не слышал. «10 способов сделать женщину счастливой». «20 возможностей довести ее до оргазма». «100 слов, которые хочет слышать твоя любимая». Бренд «Женское счастье» лезет из всех щелей − только уворачивайся. Что же касается счастья мужского, то социальный запрос на это дело под негласным табу. О том, как сделать мужчину счастливым, если кто и заикается, то снова женщины. Либо через шовинистическое «хи-хи», либо через гламурное «сю-сю». Чтобы на эту тему всерьез, публично и на русском языке говорили сами мужчины, я не слышал ни разу. Мы убедили себя в том, что подобные дискуссии − это признак слабости. И чтобы преодолеть это заблуждение, нужно слишком много смелости и неполиткорректности − в современном мире столько не бывает. На самом деле, эта презумпция тишины − из почетной коллекции устаревших гендерных стереотипов, которые еще держатся только потому, что никому не пришло в голову их сломать. Если транскрибировать это ложное мужество в женский дискурс, получится что-то вроде: «Наша женская доля − любить и терпеть». С тех пор как такие высказывания были популярны, женская эмансипация сделала огромный шаг вперед. Настолько огромный, что, похоже, пришло время для эмансипации мужской. Нет, я не зову никого на митинг, не предлагаю сочинять прокламации и бороться за права мужчин. Я просто сейчас предложу и тебе, мужчина, и тебе, женщина, найти весомый ответ на один нехороший вопрос. Звучит он вот как: «А зачем нам вообще человек женского пола − со всей его сегодняшней культурно-идеологической нагрузкой − после того, как этому человеку исполняется 40 лет и он окончательно теряет единственное, что в нем было женского − внешнюю привлекательность? Что нам теперь с ним делать?» − Сам посуди, − вещает мне за стаканом безалкогольного мохито очередной ровесник, который вчера подал на развод. − Почему я должен и дальше все это терпеть?! Давай смотреть на вещи со здоровым цинизмом, отбросив всю эту любовь-морковь, которую евреи придумали, чтобы денег не платить. Полный пакет женских услуг в Москве стоит сегодня от 30 до 100 тысяч рублей в месяц − в зависимости от их качества. Вариантов до фига, и я могу себе позволить любой. Секретарша с интимом, к примеру, стоит 70−80 тысяч. Добавляем сюда 10 тысяч какой-нибудь тетушке за еженедельную уборку на дому − и возникает вопрос: «Зачем мне эта бледная, неадекватная истеричка, которая к тому же еще и курит в квартире?» Другой вариант: снимаю за 30 тысяч какой-нибудь раскомплексованной студентке хорошую квартиру с правом регулярного посещения по пятницам. Наконец, можно просто стать постоянным клиентом элитного борделя. − А семейный уют? А дети? А душевное тепло? − Да, это дорогого стоит. Но ведь нет уже ничего − ни тепла, ни уюта, ни воспитания матерью в своих детях уважения к отцу! − ровесник вдруг завелся так, будто в стакане у него не мохито, а водка с пивом. − Нет и быть не может! Потому что 90 процентов женщин большого города, даже если они выросли в провинции, очень быстро становятся такими же, как моя жена. А оставшихся слишком мало, чтобы рисковать и вступать с ними в брак. Что ты с ней сможешь сделать, если она впадет в неадекват? Закон, культурные нормы − все не на твой стороне. Ты можешь только уйти. Понеся большие потери. Женская привлекательность − это умение зарядить собой воздух. Пакет женских услуг как альтернатива браку с эмансипированной особой − взгляд, конечно, варварский, но все более популярный, а потому заслуживающий осмысления. Дальше слабонервным женщинам лучше не читать, потому что сейчас я включу на полную мощность холодный душ мужского прагматизма. Для чего мужчина вступает в брак? На этот вопрос есть ответ романтический и неверный. На самом деле, в любом союзе мужчины и женщины неизбежно включается некая экономика взаимоотношений, некое «ты мне − я тебе» − и нарушение этого неписаного регламента неизбежно ведет если не к разрушению брака, то уж точно к исчезновению любви. Представьте себе, к примеру, что ваш мужчина уходит в безоговорочный пассив, теряет стремление хоть в чем-то доминировать на жизненном поле. Каковы будут ваши действия? Правильно, он очень скоро увидит потухшие глаза своей супруги. Точно так же и женщина, если растеряет в себе все женское, кроме половых органов, рано или поздно убьет себя в глазах мужа. Быть безответственным по отношению к мужчине − это ее право, данное ей законом РФ и не оспариваемое культурными нормами. Но после 35−40 наступает период отмирания иллюзий, природа расставляет все по местам. У подавляющего большинства мужчин теперь нет ни одной причины для того, чтобы искренне продолжать с такой женщиной постоянные отношения. Те, кто успел вляпаться, начинают испытывать непреодолимое желание уйти. Потому что единственное «я − тебе», которое было у этой женщины, − это ее красота неземная, которой больше нет. А значит − если только ее спутник жизни не обладает маниакальным терпением − такая женщина обречена на развод. Мужчина просто не может ее не бросить. Оставаясь с женщиной без малейшего «я − тебе», он теряет в собственных глазах право называться мужчиной. Но с точки зрения закона и морали, он оказывается при этом в полном дерьме. Того самого современного закона и современной морали, которые не возражают против безответственного отношения женщины к мужчине. Это проблема, о которой мы, мужчины, почему-то молчим, как рыба об лед. Покажите мне статью в каком-нибудь глянцевом журнале с вот таким заголовком: «100 причин терпеть женщину в своем доме после 40 лет». Или таким: «10 причин терпеть женщину в своем доме после 40 лет». Или хотя бы таким: «5 причин терпеть женщину в своем доме после 40 лет». Нет таких публикаций. И причин таких нет. Кроме одной единственной. Но о ней не принято писать в глянцевых журналах. Терпеть женщину после 40 лет в своем доме можно только в том случае, если после 40 лет она НЕ теряет своей женской привлекательности. И в 50 лет не теряет своей женской привлекательности. И в 60, и даже в 90. Если она понимает, что женская привлекательность − это не только лицо, грудь и ягодицы. И даже не общие взгляды и духовное родство − понятия, которыми так любит манипулировать эмансипированная женщина. Женская привлекательность − это умение зарядить собой воздух. Гармонизировать мир хотя бы в пределах отдельно взятого дома. Не насиловать мужскую и женскую природу, а дать своему избраннику то, без чего он не может чувствовать себя счастливым мужчиной: уважение, легкое доминирование, покой. И без истерики требовать от него всего того, без чего не может быть счастлива ни одна женщина в мире, как бы она себя ни позиционировала. Это чувство защищенности и все, что из него вытекает − нежность, щедрость, верность. Уважаемые девушки и женщины, вы, конечно, можете и дальше экспериментировать и тешить себя иллюзией, что ваш эксперимент удачный. Я даже не удивлюсь, что ваше мнение подтвердит ваш муж. Вот только уверены ли вы, что он еще ни разу не забивал в поисковике фразу «секретарша с интимом»? Или «аренда квартиры, оплата натурой»? Правда, уверены? Точно-точно? Поговорим лет через десять.
Den: marisha пишет: мужика обидели капитально Боюсь, что он кругом прав, не в обиде дело. Паренек, конечно, еще молод для писаний о 40-летних. Но, все же, семьи всех моих друзей и знакомых, созданные в молодости, либо развалились, либо кое-как держатся (не от большой любви между супругами –по самым разным соображениям). Кто виноват в развале, сказать трудно, а вот сохранение совместной жизни и нормального общения, как правило, заслуга женщины.
Jane: marisha пишет: первое, что пришло в голову после прочтения: мужика обидели капитально +1 Den пишет: Кто виноват в развале, сказать трудно, а вот сохранение совместной жизни и нормального общения, как правило, заслуга женщины. Угу, потому что нам со времен домостроя внушали, что в этих отношениях только женщина кругом должна, а мужчина может делать что хочет. В этом смысле весьма показательно отношение к мужской и женской измене: первая считалась в порядке вещей, вторая - чуть ли не преступлением. А тут, понимаишь тетки сафсем оборзели - мало что стареют, так еще и внимания требут вместо того, чтоб молчать у тяпочку и на цырлах ходить, вот жеж стервы А в развале всегда виноваты оба, соответственно и отношения должны стараться сохранить оба, а ежли кому-то одному сие нафик не надо, то к чему тогда что-то сохранять. Насильно мил не будешь, как говорится.
Den: Jane пишет: внушали, что в этих отношениях только женщина кругом должна, а мужчина может делать что хочет к сожалению, наше отношение к факту его не меняет Том Форд в одном из интервью, если помните: Многие мои знакомые женщины всегда играют по правилам, делают то, чего от них ждут, и в результате оказываются у разбитого корыта, как Чарли. У мужчин есть широко-разрекламированный кризис среднего возраста: он бросает жену, покупает спортивную машину, спит с блондинкой – но никто не думает о том, что в нашем обществе происходит с женщинами.
Jane: Den пишет: Том Форд в одном из интервью, если помните: Ну и? Том Форд в приведенной тобой цитате, насколько я понимаю, утверждает, что никого не волнует, что происходит с женщинами и что они делая то, что от них ждут, все равно оказываются у разбитого корыта, т.е. ровно обратное по сравнению с тем, что утверждает дяденька в статейке, которую привела marisha, а он утверждает, что мужское счастье никого не волнует и никто об этом не хочет говорить, а женщины у него только кругом должны-должны-должны, но не делают почему-то. Мужчины при этом почему-то совсем ничего не должны, в том числе и подумать, что может в том, что его 40-летняя жена стала замотанной истеричкой виноват-то он сам, ибо ей-то тоже что-то такое надо от него, чтобы чувствовать себя женщиной, оно ж на пустом месте, сие ощущение, не возникает, ага. Но проще конечно написать, что это опять она ему что-то должна. Впрочем, в этой статье вообще все свалено в какую-то одну большую кучу. Короче, мужской шовинизм обыкновенный, одна штука + некоторое банальное бла-бла-бла про уют в доме и прочие прописные истины. Den пишет: к сожалению, наше отношение к факту его не меняет Опять же и что? И не надо менять что ли? Впрочем, если у мужчины нет никакого больше стимула жить с женщиной, с которой он прожил годы, только потому, что она стала старше и утратила очарование юности, и это для него является поводом найти молоденькую секретутку, то туда ему и дорога
Carrie: М-да, тяжело, тяжело современному мущщинке, эмансипированные бабы-стервы так и норовят обидеть бедняжку. То ли дело, когда сидели себе "голые, босые и на кухне" и не рыпались, и можно было после 40 на них вообще внимания не обращать, а теперь — ишь! хотят еще чего-то, требуют... Совсем от рук отбились. А если серьезно — ну что сказать по сабжу-то? Журналюге надо о чем-то писать, на хлебушек зарабатывать. Вот выбрал себе к празникам вечно животрепещущую тему "все мужики козлы, все бабы дуры" и обсасывает ее в очередной раз, перебирая набор банальностей. Так что всерьез этому оппонировать даже как-то и не хочется, ибо хваленой мужской логики тут ни на грош, одни мелочные обидки да претензии на пустом месте. И если в ответ включить "холодный душ женского прагматизма", то от этих доводов уязвленного мужского самолюбия, боюсь, совсем ничего не останется. marisha пишет: Для чего мужчина вступает в брак? А для чего женщина вступает в брак?.. Не прежняя, домостроевская, то есть абсолютно бесправная, а современная "эмансипированная", то есть социально и финансово независимая? Не по тем же ли самым причинам, что и мужчина?.. И если она не получает в браке того, что ей нужно, то, стало быть, самадуравиновата, а мужчина, который не в состоянии ей дать пресловутое душевное тепло и "зарядить собой воздух", он, получается, не виноват и весь в бЭлом, что ли? Танго танцуют двое, и если у твоей женщины потухли глаза, то надо у себя в первую очередь спросить, почему они потухли, а не валить с больной головы на здоровую. marisha пишет: Но после 35−40 наступает период отмирания иллюзий, природа расставляет все по местам. У подавляющего большинства мужчин теперь нет ни одной причины для того, чтобы искренне продолжать с такой женщиной постоянные отношения. Те, кто успел вляпаться, начинают испытывать непреодолимое желание уйти. Потому что единственное «я − тебе», которое было у этой женщины, − это ее красота неземная, которой больше нет. Ну, и что сказать-то на это?.. Что если мужик в 25 лет выбрал себе жену по одному-единственному критерию — "красоте неземной", т.е. говоря проще, "за классные сиськи", то и нечего удивляться, что как только сиськи обвисли, выяснилось, что больше ничего-то и вместе и не держит — сюрпрайз! Большое Мужское Откровение. Так может, надо было по каким-то другим критериям выбирать, нет?.. А если это — единственный, так нечего и голову бедным женщинам морочить про какое-то там "духовное родство". Так и говорить — "милая, буду тебя любить, пока ты молодая и сиськи не обвисли, как обвиснут — пойдешь в сад, а я себе другую найду, помоложе". По крайней мере, будет честно. Только вряд ли кто на таких условиях даст замуж пойдет, вот и приходится "маскироваться" высокими материями. Нет, серьезно все равно не получается, извиняйте. Ну нельзя такую ахинею всерьез разбирать, уж простите. Тем более что я лично знаю массу женщин "после 40", которые в свои "после 40" выглядят гораздо лучше, чем выглядели в свои же 20, да и вообще многим соплюшкам сто очков вперед дадут — как внешне, так и по внутреннему содержанию. Конечно, рядом с такой женщиной приходится "соответствовать", а на это мало кто способен, увы. Гораздо проще чувствовать себя "царем и богом" рядом с двадцатилетней дурочкой, которая будет смотреть тебе в рот и внимать каждому твоему слову. Одна беда — через 20 лет и у нее сиськи обвиснут...
marisha: Carrie спасибо! По-моему исчерпывающий ответ!
Romi: Carrie пишет: через 20 лет и у нее сиськи обвиснут... У мужеского полу тож кое-что обвисает, ваще-то, и гораздо раньше. Сорри за мой французский. Так что просто они придумывают себе такое лечение — секретутки. Для этого лекарства душевной работы не требуется.
Jane: marisha пишет: Carrie спасибо! По-моему исчерпывающий ответ! + мильон
Den: marisha пишет: исчерпывающий ответ Ответ ли? Я целиком и полностью разделяю эмоции предыдущих ораторов. Всегда высоко ценила женскую солидарность. Не уверена, что вообще стоит продолжать: не вижу никакого конструктивного предложения для решении проблемы, которая существует независимо от нашего к ней отношения. Несомненно, что и природа и общество предъявляют более высокие требования к женщине. Заранее прошу прощения, если что не так: я постоянно чувствую себя «слоном в посудной лавке», где все давно расставлено по местам. Ну не возникает у мужчины эрекции при виде «обвисших сисек»! Не потому, что он гад - физиология у него такая. Женщина может имитировать заинтересованность во время coitus, а мужчина – нет! А с возрастом у большинства мужчин и женщин формируются различные патологии, которые при отсутствии сексуальной активности только усугубляются. «…так природа захотела!»(с). Мне уже хорошо за сорок. И что я вижу в среде знакомых мужчин: поиски партнеров на стороне (у желающих сохранить семью), двойные семьи (так получилось - не бросать же!), новые семьи (не все молодые женщины идиотки, встречаются и более разумные, чем не молодые). У Жванецкого есть: «И я никогда не стану женщиной, а интересно, что они чувствуют?» Так и нам очень трудно, боюсь невозможно, понять «что они чувствуют», что толкает людей на предательство самых дорогих и близких. Я пишу не обо всех мужчинах, только о тех, с кем рядом выросла, повзрослела и, увы, старюсь. Это люди, которые вдруг почувствовали, что жизнь коротка, а другой не будет и, пока переживали это открытие, натворили, чему сами не рады! Их жены – женщины, которых я хорошо знаю (не все из них святые). Думаю, что многое было в их руках, а они и пальцем не дернули: не задумались, а что же на самом деле происходит?! Автор статьи вовсе и не настаивает на том, что "сиськи" - главное. Если она понимает, что женская привлекательность − это не только лицо, грудь и ягодицы. И даже не общие взгляды и духовное родство. Женская привлекательность − это умение зарядить собой воздух. Гармонизировать мир хотя бы в пределах отдельно взятого дома.
Carrie: Den пишет: Ответ ли? Ну, я же написала, что отвечать на высказанные в статье претензии всерьез и по существу не вижу смысла, так что да, это были в основном первые эмоции по поводу прочитанного, т.е. смех. Потому что мне действительно смешно было это читать, это бурчание вечно недовольного, не слишком умного и не слишком состоявшегося в жизни мужика, который пытается вину за собственную несостоятельность полностью перепихнуть на женские плечи, только потому что она, видите ли, чего-то там ему "должна" по гроб жизни. Как смешны любые попытки "назначить виноватого и ответственного" за собственные ошибки, за собственную слабость и никчемность. Так и хочется напомнить в таких случаях, что "неча на зеркало пенять, коли рожа крива". © Это во-первых. А во-вторых, мне лично кажется, что любые обобщения в сфере человеческих отношений никак не могут претендовать на абсолютную истину, по той простой причине, что все люди разные и ситуации у всех разные, не говоря уж о том, что с течением времени и общественная ситуация изменилась кардинально, а мышление у многих по-прежнему остается завязанным на прошлую, давным-давно устаревшую модель семейных отношений. Den пишет: Несомненно, что и природа и общество предъявляют более высокие требования к женщине. А к мужчине?.. По-моему, это уже си-и-и-ильно устаревший гендерный стереотип, хвала феминизму. Во всяком случае, в современном постиндустриальном обществе, построенном по западному образцу ("Восток — дело тонкое", его не берем ) к мужчине и к женщине уже давно предъявляются примерно одинаковые требования. Да и раньше к мужчинам предъявлялись отнюдь не маленькие требования, просто они были качественно другими, но все же они были, тем не менее. И если той же "домостроевской" жене предписывалось сидеть дома, заниматься хозяйством и воспитывать детей, то "домостроевскому" мужчине предписывалось эту семью содержать, т.е. зарабатывать деньги. Сейчас же, во-первых, возможность зарабатывать деньги и содержать семью есть у обоих партнеров, независимо от пола, а во-вторых само понятие "домашнего хоязйства" и его ведения благодаря бытовой технике и прочим благам цивилизации упростилось настолько, что его уже совершенно необязательно на себе "тащить" с утра до вечера, как раньше. То есть, грубо говоря, нету, ну нету теперь уже тех предпосылок — социальных, экономических, финансовых и т.д., — для поддержания "традиционной" семейной модели, как бы этого ни хотелось мужчинам, мечтающим о тех временах, когда женщина "раз — лежала, и два — тихо". Теперь у любой женщины есть точно такая же возможность получить образование, сделать карьеру, научиться водить машину, обеспечивать свою семью и т.д., как у мужчины. И если она и решает быть домохозяйкой, то теперь это ее собственный добровольный выбор, а никак не суровая необходимость, навязанная обществом, не предоставляющим ей иной приемлемой альтернативы. К чему это я?.. Да к тому, что у женщины сейчас точно такие же резоны вступать в брак, как у мужчины: не столько "экономические", как раньше, сколько чисто эмоциональные — когда хочется тепла, поддержки, взаимопонимания, ощущения, что рядом близкий и родной человек, которому можно доверять, который не "подставит" и не предаст в трудную минуту и т.д. И если выбор был сделан правильно, то с таким человеком всегда можно будет договориться, даже после того, как у всех все "обвиснет", грубо говоря. Потому как глупо, ну просто глупо ожидать, что и после 15-20 лет жизни с одним и тем же партнером физиология будет все так же феерически "бить ключом", как в первые годы брака. Ну не бывает такого, особенно если не заниматься целенаправленно постоянным поиском разнообразия в своей интимной жизни. Рутина, привычка, старение и прочая потихоньку делают свое дело, и бессмысленно это отрицать, и уж тем более бессмысленно и глупо за это обижаться на партнера и считать, что он в этом "виноват". Детство какое-то, ей-богу. "Когда мне купили эту игрушку, она была новая и заводная, а сейчас она старая, надоела и ключик сломался, хачу другу-у-у-у-у-ю-ю-ю!" "Деточка, так ты сам же ее и сломал, пока игрался, и неужели ты думаешь, что твоя новая игрушка вечно будет новой?.. Может, проще все-таки попытаться старую починить?" Другое дело, если изначально выбор был сделан исключительно по принципу физиологии, на что аффтар статьи намекает совершенно недвусмысленно, кстати. И это действительно весьма и весьма распространенная ошибка у мужчин. Когда мне было "чуть за 20" и мои сверстники создавали семьи, сколько раз мне доводилось наблюдать одну и ту же картину: парни, не обращая внимания на девушек, явно подходящих им по всем душевным, интеллектуальным и прочим параметрам, женились, грубо говоря, "на сиськах". То есть, смотрели в первую очередь на "экстерьер", а не на то, что внутри, игнорируя при этом куда более близких им по духу кандидаток, но зато с менее впечатляющим "экстерьером". Ну и стоит ли удивляться, что большинство из этих семей распались потом, как только "экстерьер" поблек и выяснилось, что кроме него, ничего больше семью-то и не связывало, т.е. оказалось, что рядом жили два чужих человека, у которых только и было общего, что взаимное сексуальное влечение. Так вот, такие семьи, по моему глубокому убеждению, сохранять и не нужно, и тем более не нужно тянуть эту лямку годами, уменьшая шансы каждого из партнеров найти себе подходящую "половинку" исходя из других параметров, а не только и исключительно физиологических. Только у настоящих мужчин хватает при этом мужества и честности признаться себе, что это и они совершили в свое время ошибку, сделав неправильный выбор, а не сваливать всю вину исключительно на женщин. А вот если она есть, эта общность и в других сферах, если есть взаимопонимание, взаимное уважение, дружба, ощущение близости и родственности душ, то по уж поводу физиологии почти всегда можно договориться, на самом деле. Было бы обоюдное желание доставить друг другу удовольствие, а уж способов придумано великое множество, слава Богу, и тут фантазию партнеров вообще ничто не ограничивает. Den пишет: не все молодые женщины идиотки, встречаются и более разумные, чем не молодые А я и не утверждала, что "все". Я же говорю, что любые обобщения по принципу "все" и "всегда" в данном разговоре некорректны. Просто в контексте того, о чем пишет аффтар статьи, вывод напрашивается именно такой. Den пишет: Мне уже хорошо за сорок. И что я вижу в среде знакомых мужчин: поиски партнеров на стороне (у желающих сохранить семью), двойные семьи (так получилось - не бросать же!), новые семьи Мне уже тоже "немного за сорок". И я в своем окружении вижу несколько иную картину: я вижу множество моих сверстниц, которые сами, первые, повыгоняли нафик своих мужиков. Своих обрюзгших, спившихся, облысевших, несостоявшихся, постоянно чем-то недовольных "вечных троечников", просто потому, что устали уже от их вечных необоснованных претензий, от их убежденности в том, что кто-то (читай - жена и дети) им постоянно что-то "должен" — должен их обслуживать, готовить, собирать-стирать их грязные носки, выслушивать их брюзжание и ворчание по поводу того, что "тебя-де все обвисло", терпеть их равнодушие и храп по ночам и т.д. Ну надоедает это, при отсутствии хоть какого-то душевного тепла и отдачи, и я этих женщин очень хорошо понимаю. Как сказала мне на днях моя одноклассница, которая пару месяцев назад отправила мужа "к маме с вещами", окончательно одурев от его "футбольных" возлияний и других, не менее "милых" семейных привычек: "Боже, как же мне без него хорошо и спокойно-то, кто бы знал!" Вариантов до фига, и я могу себе позволить любой. Секретарша с интимом, к примеру, стоит 70−80 тысяч. Добавляем сюда 10 тысяч какой-нибудь тетушке за еженедельную уборку на дому − и возникает вопрос: «Зачем мне эта бледная, неадекватная истеричка, которая к тому же еще и курит в квартире?» Другой вариант: снимаю за 30 тысяч какой-нибудь раскомплексованной студентке хорошую квартиру с правом регулярного посещения по пятницам. Наконец, можно просто стать постоянным клиентом элитного борделя. Понимаешь, штука в том, что вот ровно то же самое может сказать и современная женщина, вот буквально слово в слово. "Зачем мне этот бледный неадекватный истерик, который постоянно требует от меня обслуживания и уборки, ничего не давая взамен, да к тому же еще и курит в квартире? Деньги я и сама могу на жизнь заработать, тем более что дети уже подросли и скоро встанут на ноги, убираться я и так сама убираюсь, а что касается секса, то сейчас, между прочим, и мальчики по вызову ходят, а не только девочки, если уж на то пошлО. Не говоря уж об ассортименте секс-шопов, о курортных романах и о прочих разнообразных способах доставить себе удовольствие и развлечься без дополнительного "бонуса" в виде несвободы и обязательств по ежедневному обслуживанию вечно чем-то недовольного стареющего дядечки с его однообразным ассортиментом "грязных носков". Если уж так рассуждать, то и у женщины в данном случае ровно те же причины, резоны и — что самое главное — ровно те же возможности прожить вне брака, что и у мужчины. Так что это абсолютно внегендерные претензии и "угрозы", на самом деле. Den пишет: Автор статьи вовсе и не настаивает на том, что сиськи - главное. Главное, главное. Во всяком случае, было главным, когда женился. Иначе и женился бы на той, которая "умеет зарядить собой воздух и гармонизировать мир", и не плакался бы потом, что, дескать, разлюбил, потому что "обвисло". Потому как "умение зарядить собой воздух и гармонизировать мир" далеко не всегда идет в одном комплекте с сиськами, но для этого надо научиться хоть иногда смотреть женщине и в глаза, а не только на ножки и зону декольте. И слушать, что она говорит, и наблюдать за тем, как она себя ведет, и делать выводы. И делать на основании этих выводов правильный выбор. А если уж выбрал неправильно, то имей мужество это признать, а не вини женщину за то, что она не такая, какой ты ее себе придумал в свое время, глядя на ее сиськи. Den пишет: Заранее прошу прощения, если что не так: я постоянно чувствую себя «слоном в посудной лавке», где все давно расставлено по местам. А почему? Это же форум, тут собираются разные люди и все имеют право высказывать свое мнение, и вовсе необязательно оно у всех обязано совпадать. Иначе и дискуссий бы никаких не возникало, если бы все со всеми всегда соглашались, нес па?..
Sweet: Carrie в стописятвосьмой раз - глубокое мерси Вам, девушка, за облеченные в слова мои собственные мысли. (Она штоли телепат? - ошеломлена публика ) Эрекции, говорите, за сорок не бывает? Хо-хо!!! Есчо какая Некоторые ваще говорят: не в сисьгах дело. Им, глупым, таки хочется добра, тепла, нежности и... еще непонятно чего-то такого, от которого и происходит та самая на букву Э. Опять же не к вопросу об обобщениях, ни в коем случАе
Den: Carrie пишет: любые обобщения по принципу "все" и "всегда" в данном разговоре некорректны Так и я не обобщаю, о чем сразу же сообщила. Пишу о том, что у нас не хватает ума вовремя понять, что творится рядом, и как не следует себя вести, пока еще не поздно. Не оказаться одной из тех замечательных женщин, рядом с которыми спились, обрюзгли, облысели (ладно, облысение простим), не состоялись их мужчины. Если женщина вышла замуж, и через некоторое время обнаружила, что в избраннике ничего, кроме грязных носков нет – виноват мужчина, не тем оказался. Если мужчина женился на экстерьере, - снова он виноват! Куда же смотрели эти женщины, когда выходили замуж? На зону декольте? Carrie пишет: хочется тепла, поддержки, взаимопонимания, ощущения, что рядом близкий и родной человек, которому можно доверять, который не "подставит" и не предаст в трудную минуту и т.д. ППКС Сам по себе такой человек не возникает, эти взаимоотношения формируются, в чем участвуют двое. Процесс взаимный. "Хочешь жить в согласии — соглашайся!"(с) Carrie пишет: А если уж выбрал неправильно, то имей мужество это признать, а не вини женщину за то, что она не такая, какой ты ее себе придумал в свое время, глядя на ее сиськи Предлагаю следующую редакцию: А если уж выбрал(а) неправильно, то имей мужество это признать, а не вини женщину (мужчину) за то, что она (он) не такая (такой), какой (каким) ты ее (его) себе придумал(а) в свое время, глядя на ее (его) сиськи (что)?
Carrie: Den пишет: Так и я не обобщаю, о чем сразу же сообщила. Ну вот, а автор статьи обобщает, чем и вызывает смех и недоумение. Den пишет: ладно, облысение простим) Этот аргумент был включен мною намеренно, в качестве подходящего эквивалента "обвисшим сиськам" у женщины. Того же уровня претензия, собссно. Den пишет: Если женщина вышла замуж, и через некоторое время обнаружила, что в избраннике ничего, кроме грязных носков нет – виноват мужчина, не тем оказался. Если мужчина женился на экстерьере, - снова он виноват! Да нет же! В том-то и дело, о том и твердим и я, и Janе, что всегда виноваты оба. Ну или никто не виноват, просто ошиблись, опять-таки, оба, сделав неправильный выбор, в результате чего оба оказались у эмоционального "разбитого корыта", как только "прошла любовь, завяли помидоры" . Но в статье-то пафос совсем другой - мол, это только женщина виновата, потому что в первую очередь именно она чего-то там мужчине должна по гроб жизни; вот с этим утверждением мы и полемизируем, ибо давным-давно уже прошли те времена, слава Будде. Патриархат давно закончился. А современный брак - это в первую очередь союз равноправных партнеров, которые если что друг другу и "должны", так это слышать друг друга и уметь договариваться, желательно на добровольной и взаимоуважительной основе. Den пишет: Куда же смотрели эти женщины, когда выходили замуж? На зону декольте? Если верить известной поговорке о том, кто чем любит, женщины скорее не смотрели, а слушали. Как им вешают лапшу на уши. А если серьезно - ну опять-таки, все внегендерно и взаимно. И если бы статья была написана от лица женщины с обратным знаком ("все мужики - казлы"), то моя лично реакция была бы точно такой же, потому как не люблю передергов и категоричных обобщений в стиле "они мне должны", особенно по гендерному признаку. Все обязательства должны быть взаимны, а "игра в одни ворота" неизбежно ведет в тупик. Den пишет: А если уж выбрал(а) неправильно, то имей мужество это признать, а не вини женщину (мужчину) за то, что она (он) не такая (такой), какой (каким) ты ее (его) себе придумал(а) в свое время, глядя на ее (его) сиськи (что)? Вотыменна, об чем и спич. "Между нами нет антагонизма", стало быть.
полная версия страницы