Форум » Беседка » О грамотности на форуме » Ответить

О грамотности на форуме

Karo: Доброго времени суток, дорогие форумчанки! Раньше у нас не возникало острой необходимости открывать специальную тему, посвященную этому вопросу, но думаю, что поскольку участников форума становится все больше (что не может не радовать), будет нелишним напомнить об очень важном моменте. Так сложилось, что на нашем форуме принято следить за соблюдением правил и норм русского языка. Прекрасно понимаю, что все мы люди, и опечатки – обычная практика, но важно, чтобы они не стали традицией. Поэтому настоятельно рекомендую тем, в чьих постах подобные опечатки встречаются очень часто, потратить лишние пару минут на то, чтобы перечитать свое сообщение. Уважайте своих собеседников и себя. Теперь административный момент. Если после этой просьбы в адрес кого-либо из посетителей будут неоднократно поступать замечания в связи с оформлением постов, то мне придется применить меры – вплоть до временного бана на несколько дней. Надеюсь, что подобных проблем у нас больше не будет. Приятного вам общения!

Ответов - 49, стр: 1 2 3 4 All

Wyeth: Всё, кажется, могу пережить (посты Камиллы, конечно, стараюсь пропускать, хотя не всегда удается), но когда вижу мягкий знак в возвратной форме глагола третьего лица ("она согласиться", "он был уверен, что справиться"), для меня это, как железом по стеклу. Ну пожалейте, милые. Неужели так трудно себя спросить: "Что (с)делать?" или "Что (с)делает/-ют?"?

Romi: Wyeth Не расстраивайся! Англичане в подобных случаях говорят: «Ваш английский изумителен, просто он вам не родной». Кажется, так.

Carrie: Wyeth пишет: для меня это, как железом по стеклу. +1 Для меня это самая загадочная ошибка в русском языке, признаться. Нет, я все понимаю, грамматика у нас сложная, я и сама частенько какие-то вещи путаю, особенно если пишу на скорости — но как можно лепить ошибки в глаголах на -тся/-ться, правописание которых безошибочно проверяется за полсекунды при минимуме умственных усилий — этого я уразуметь просто не в состоянии. Это даже не "первый класс, вторая четверть", а подготовительная группа детсада, по-моему. И главное, что, судя по ее распространенности на форумах, процент таких детсадовцев среди взрослых носителей языка велик до изумления... Romi пишет: Англичане в подобных случаях говорят: «Ваш английский изумителен, просто он вам не родной». В данном конкретном случае я бы с тобой поспорила, но, пожалуй, не буду.


Romi: Carrie пишет: В данном конкретном случае я бы с тобой поспорила, но, пожалуй, не буду. Да мы на одной стороне, о чем спорить-то? С удовольствием поговорила бы на тему языка, как ты понимаешь. Уж как мне режут глаз ошибки — не передать. А передоз/недолив запятых — это песТня! Но практика показывает, что подобные призывы практически бесполезны, к сожалению... Я не за легализацию ошибок, а за трезвый взгляд. Человек может и не замечать собственной безграмотности. И потом, есть люди (например, Камилла), для которых русский — действительно неродной. Да и ошибку, о которой говорит Wyeth, я встречала даже на специализированных языковых форумах... Может быть, открыть тред, где обращать внимание форумчанок на самые распространенные ляпы? Как, интересно, справляется апропос? Удалось ли ей повысить уровень грамотности?

Carrie: Romi пишет: А передоз/недолив запятых — это песТня! Ну, русская пунктуация — это вообще отдельная песТня, и тут я как раз более чем толерантна, особенно в том, что касается запятых, поскольку и сама грешна, да и в целом, по моим наблюдениям, этим частенько грешат даже профессионалы в сфере языка, чего уж требовать от простых "пользователей". Так что пунктуацию даже не берем, будем считать, что это некий "высший пилотаж" , доступный лишь "специально обученным" профи. Но ведь есть же какие-то ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ правила и нормы правописания, выучить и запомнить которые, даже если в начальной школе эти темы "проболел" — дело минуты; как в данном случае — просто взять да и поставить к слову вопрос, неужели это не под силу взрослому человеку?.. Я просто думаю, до какой же степени нужно не любить свой родной язык, чтобы пренебрегать даже самыми простыми и ясными законами, которые в нем действуют. Romi пишет: Человек может и не замечать собственной безграмотности. Может; и что делать в таком случае?.. Мне кажется, имеет полный смысл ему на это указать, обратить на это его внимание, а не делать вид, что все прекрасно и замечательно; ибо этим ты оказываешь безграмотному человеку медвежью услугу, поскольку он и дальше будет пребывать в блаженном неведении и считать, что пишет грамотно; это ведь не тот случай, когда лучше не заметить, что твой сосед пролил соус на скатерть. И если это нормальный, адекватный человек, то он еще спасибо за это скажет и постарается в следующий раз этих ошибок не повторять. Не знать чего-то вовсе не стыдно; но вот и не желать узнать, не желать лишний раз напрягать свои мозги, чтобы немного усовершенствоваться, даже отдавая себе отчет в том, что доставляешь этим дискомфорт окружающим, да и себя выставляешь, мягко говоря, не в лучшем виде — такая позиция у меня лично не вызывает ни сочувствия, ни уважения, сорри. Romi пишет: И потом, есть люди (например, Камилла), для которых русский — действительно неродной. Ну и что из этого следует?.. Стопроцентной грамотности никто же ни от кого и не требует. Но если я, к примеру, общаясь на англоязычном форуме, получу от собеседниц замечание, что у меня в каждом слове по три ошибки и мои посты из-за этого трудно читать и понимать, я, во-первых, извинюсь, а во-вторых, в следующий раз, прежде чем что-нибудь постить, двадцать раз себя перепроверю, тем более, что для этого и в компьютере, и в интернете существует масса возможностей, миллионы словарей, не говоря уж об автоматических программах проверки орфографии, которые вообще никаких умственных усилий от применяющего их не требуют, только капельку времени, внимания и уважения к самому себе и к собеседникам. А Камилла к тому же живет и, видимо, работает все-таки в России, так что ей слегка подучить "местный" письменный язык, чтобы нормально общаться с аборигенами, как мне думается, в любом случае было бы полезно и нелишне. Я не верю, что взрослому человеку, если только он не страдает серьезными нарушениями типа дислексии, такая задача не под силу. Если нет времени или желания — это другое дело, но для этих случаев, как и для дислексии, и существуют спеллчекеры. Romi пишет: Может быть, открыть тред, где обращать внимание форумчанок на самые распространенные ляпы? Я лично только "за"; и сама с удовольствием поучусь, и других поучу. Romi пишет: Как, интересно, справляется апропос? Удалось ли ей повысить уровень грамотности? На Апропо немного другая ситуация, поскольку там постоянно присутствующий на форуме админ, который, помимо постоянных и настойчивых призывов к грамотности и "Правил", строго призывающих ее соблюдать, имеет возможность редактировать откровенно безграмотные сообщения. Что она и делает, и помечает внизу — мол, "Ваше сообщение было отредактировано администрацией (или даже удалено) по причине большого количества грамматических ошибок. Постарайтесь в следующий раз быть внимательнее, уважайте своих собеседников" — как-то так, насколько я помню. И результаты все-таки есть, по-моему. Не могу сказать, что все там поголовно пишут грамотно — ошибок и опечаток все равно хватает, и это нормально, все мы люди и все ошибаемся время от времени — но самые вопиющие и запущенные случаи все-таки пресекаются на корню, и апропо внимательно следит за тем, чтобы безграмотность на форуме не стала нормой. Кстати, там тоже есть люди, для которых русский неродной, но это не мешает им писать вполне читабельные посты, во всяком случае, без орфографических ошибок. Проверяют себя, значит, за что им честь и хвала. А у Экслера на форуме за безграмотно оформленные посты вообще банят, даже за отсутствие пробелов между запятыми и за то, что предложения начинаются с маленькой буквы. И это правильно, имхо. Потому как нужно уважать своих собеседников и тот язык, на котором пишешь, хотя бы в минимальной степени.

Elena: Carrie пишет: предложения начинаются с маленькой буквы В ЖЖ существуют сообщества, в которых все сообщения так и пишутся - с маленькой буквы, включая имена и фамилии. Я до сих пор не понимаю, зачем это?

Smertnik: Да уж.... Мне страшно что-то писать. Но это действительно правильно. А как здесь будут наказывать за ошибки ?

Romi: Smertnik пишет: Мне страшно что-то писать. С таким-то ником? Где наша не пропадала?! А как здесь будут наказывать за ошибки ? Ну-у-у... Поставим в угол и заставим пересмотреть ГиП-95... страшным голосом: без перевода!

Carrie: Smertnik пишет: А как здесь будут наказывать за ошибки ? За каждый лишний мягкий знак — пятнадцать лет расстрела. Без права переписки. А если серьезно — в том-то и сложность, что никакой реальной возможности бороться с безграмотностью у нас нет, поэтому речь здесь идет в основном о том, как к ней относиться — закрывать глаза или все-таки делать замечания и обращать на это внимание, пытаясь создать на форуме обстановку, несколько дисциплинирующую людей, которые пишут с кучей ошибок: просить их быть повнимательнее или хотя бы пользоваться автоматической проверкой орфографии, которая, ей-же-богу, не отнимает много времени и усилий, а собеседникам зато значительно упрощает чтение. Smertnik пишет: Мне страшно что-то писать. А мне пачимуто кажеться что, если бы падовляющее бальшенство пастов, на етом форуме, выглядело би таким образам, то вам тем боле незахотелась бы тут нечего песать, правда?.. И даже четать врятли бы захотелась...

olja: Да, жестко, но справедливо. Столкновение с упрямой безграмотностью отбивает охоту заходить и читать. По поводу правок, в браузере мозилла давно есть встроенный орфографический справочник.

Carrie: olja пишет: Столкновение с упрямой безграмотностью отбивает охоту заходить и читать. И, боюсь, не только у нас тобой... Я вообще, помнится, в свое время решила начать общаться на этом форуме далеко не в последнюю очередь потому, что здесь в большинстве своем народ не просто обсуждал интересные мне вещи, но еще и излагал их хорошим грамотным языком. И я точно знаю, что для многих этот фактор является немаловажным, когда люди принимают решение, начинать им где-то общаться или нет.

Elenavk: Присоединяюсь, я, как девушка, в свое время изуродованная филологическим образованием, физически страдаю от чужой безграмотности (особливо орфографической, пунктуационную, так и быть, прощщщщу!!! ) А здесь публика в большинстве своем "не" с глаголами пишет раздельно, что сильно радует

ЭРА: Просто так, для справки: в западных странах и США неумение грамотно писать и читать называется дислексией. В отечественной дефектологии нарушение письма — это дисграфия (повтор, пропуск и замена букв, слогов, проблемы с усвоением правил правописания), а нарушение чтения — дислексия. Кроме того, если с нарушением письма в начальных классах справиться не удаётся, и ученик продолжает делать ошибки орфорграфического характера, можно говорить о стойкой дизорфографии. ...По поводу правомерности отнесения дизорфографии к дисграфии тоже нет единства мнений. В настоящее время это наименее изученная категория нарушений письма. Считается, что при дизорфографии у ребенка отсутствует «чутье» на орфограммы, на странице он может допустить от 15 до 60 ошибок. Ребенок не может определить, где именно нужно применить хорошо известное ему правило, не может обнаружить ошибку и тем более ее исправить. Иначе говоря, «правила знает, а применить не может». Обнаружение орфограмм и решение орфографической задачи требует владения морфологическим анализом слов, достаточного лексического запаса, способности выбирать необходимые проверочные слова по формально грамматическим признакам. Трудности в овладении орфографическими умениями отмечаются не только в начальный период обучения, но и в средних и старших классах. Наиболее частыми являются ошибки на правила, которые изучаются в начальной школе. Особый род дизорфографии представляет собой стойкая неспособность овладеть синтаксическими правилами на письме, т.е. пунктуацией. Все эти термины применимы только к детям (взрослым) с нормальным интеллектом и устной речью. Иногда коррекционная логопедическая работа не приносит ощутимого результата и люди вынуждены жить с этим всю свою жизнь. Я, безусловно, за грамотное написание высказываний на форуме, НО: а что если грамотное письмо не даётся человеку в силу патологии письменной речи? Тогда люди, имеющие данный дефект, не смогут общаться вообще на форуме. Многие тяжело это переживают, а ведь среди них могут быть и талантливые люди (интеллект-то сохранный). Актёр, сыгравший роль Гарри Поттера, страдает дислексией, кстати. Можно указывать на ошибки, конечно, но покорректнее. Считаю, что те, у кого с грамотностью всё нормально, могут быть более толерантными.

Romi: ЭРА пишет: Считаю, что те, у кого с грамотностью всё нормально, могут быть более толерантными. +1 Умница ты моя!

Carrie: ЭРА Спасибо за справку. А можно еще пояснить, специально для "не толерантных", как именно наличие этих нарушений может помешать талантливому человеку c сохранным интеллектом воспользоваться автоматической проверкой орфографии?.. Есть какая-то глубинная связь между этой патологией и невозможностью предварительно проверить написанное при помощи того же Ворда, к примеру?.. Я ведь именно к этому призываю, а не к исключению дислексиков (или дисграфиков, если так правильнее) из дискуссий на форуме. А порог толерантности, в том числе и к безграмотному тексту, у всех разный, к сожалению уж или к счастью, но это факт. Кого-то не коробит, а кого-то искажение родного языка на письме коробит, и сильно. И что делать?.. Нет, если мы требуем чего-то в принципе невозможного и невыполнимого для людей с подобной патологией, так и разговаривать не о чем, разумеется, будем терпеть. Но пока что я прямых противопоказаний к использованию ими проверочных программ в твоем посте не углядела, так что поправь меня, если я ошибаюсь.



полная версия страницы