Форум » Беседка » Читаем... и делимся впечатлениями... #3 » Ответить
Читаем... и делимся впечатлениями... #3
Romi: Очередная читалка закрыла двери здесь на «“DUTY AND DESIRE”: Глава 5» от гор
Tatiana: Romi пишет: Как вовремя! ППКС! Очередное обострение. Спасибо, Гор!
Carrie: гор, спасибки!!
Sweet: А-ххххх! ГОР! Браво! (Ну, и бис, пожалуйста! Ждем! Очень! )
гор: Да сабо самой. Мерси.
Carrie: М-да, пьяненький мистер Дарси - это сильно! Мне что-то за него уже обидно - уж больно он наивным простачком выходит постоянно на всех этих светских тусовках, всяк его облапошить норовит... И что бы он делал без Флетчера и Брума - пропал бы парень, как пить дать... охомутали бы и обобрали до нитки. Кстати, о пьянках и гулянках - перечитываю сейчас, на очередной "волне" ГиПомании, одну книженцию про эпоху Регенства, которую мне давным-давно в Англии подарили, про одного денди, приятеля Браммела и Байрона. Так вот, там был, к примеру, рассказан такой эпизод: как-то раз приятели увидели его в клубе за карточной игрой, тот был в отчаянном положении и проиграл на тот момент уже практически все, что имел. Был в сильном подпитии, но еще соображал. Когда на следующий день друзья зашли его проведать, он спал мертвым сном, лежа на кровати ничком, без ночного колпака (позор для джентльмена по тем временам! ), практически не раздетый, а у кровати стоял ночной горшок, доверху набитый... банкнотами! Причем, когда он проснулся, то никак не мог вспомнить, как, когда и у кого он их накануне выиграл - но банкноты были, тем не менее, самые что ни на есть натуральные. Вот такие они были, эти хваленые денди...
Belka: Carrie пишет: М-да, пьяненький мистер Дарси - это сильно! Уж лучше б фехтовал, чесслово. И кажется мне, что "настоящий Дарси" и без Брума поставил бы Леди Силвени на место, вместе с ее "кельтскими песнями" и сомнительной компанией. А уж чтобы по пьяни кричать имя Элизабет в каком-то кабаке. Извините ...
гор: Да, интересно. Особенно убийственен интелектуальный уровень тогдашних развлечений. А наш Пушкин, проиглывавший в карты в год по целому состоянию? А ведь про него знаем, что не дурак, и что мягко говоря, не богат - плюс уже 4 дитенка - а сколько еще мог произвести? Мрак - это было что-то вроде тогдашней наркоманией - по сути игра с судьбой, как и дуэли. Ведь, коли он в какой преферанс играл - лады, мозги бы использовал. Но они играли в чистую рулетку - выпадет карта - или не выпадет. Да, Памела странная дама. С одной стороны, интересные замыслы и мотивации, а с другой стороны - постоянный пережим-перебор. Согласна, что в Дарси может быть эдакая даже инфантильность, что ярко видно в его сестре, которую так легко оказалось обольстить. Они выросли в слишком тепличной обстановке, да еще воспитаны идеальными супругами и родителями - а в этом тоже может быть свой минус, а Дарси, в слишком молодом возрасте ставший полновластным хозяином, привык к своей непогрешимости. Но вот писателю соблюсть чувство меры оказывается нелегко. Заявлено хорошо, часто отлично, но с реализацией хуже. Поскольку это я ее "пережевываю", хочу сказать, что диалоги у нее чаще всего очень хороши, прямая речь, тссзать, но вот косвенная часто невыносимо патетично и избыточна. Я все хочу как-то понять этот парадокс, но никак. Будто два разных человека пишут. А ведь это я еще ее патетику убираю, как мне кажется. Или мне уже трудно судить? Ей-бо, интересен был бы взгляд со стороны. Но, факт (перефразируя Флетчеровского любимого классика) - я ее за диалоги полюбила...
Romi: гор пишет: Да, Памела странная дама. С одной стороны, интересные замыслы и мотивации, а с другой стороны - постоянный пережим-перебор. Да просто она — не Остен. Я с самого начала отнеслась к ее творению как к... фанфику: сюжет в общих чертах прописан не ею, характеры — тоже. Конечно, много белых пятен в сюжете и характерах, а соответствовать оригиналу, надо думать, совсем непросто. Поэтому ожидала чего-то такого — неровного. Тем не мене сцена в кабаке резанула, что и говорить. Чё-то она Дарси совсем уж «приземлила»: в герои выходит Брум. Теперь он — загадочная фигура, вызывающая интерес, а Дарси — просто приятный малый.
Carrie: гор пишет: Согласна, что в Дарси может быть эдакая даже инфантильность, что ярко видно в его сестре, которую так легко оказалось обольстить. Они выросли в слишком тепличной обстановке, да еще воспитаны идеальными супругами и родителями - а в этом тоже может быть свой минус, а Дарси, в слишком молодом возрасте ставший полновластным хозяином, привык к своей непогрешимости. Ну, все-таки сестре было всего 15, она, фактически, еще совсем ребенок, и в свет не выезжала, и жизни, небось, совсем еще не видела. А Дарси все-таки уже 28, и у него за плечами и Кембридж, и Grand Tour наверняка, и 5 лет полновластного управления обширным поместьем - словом, он уже взрослый, опытный, зрелый человек, повидавший мир и свет, и должен достаточно хорошо, по идее, разбираться в обществе равных себе - и та оперативность и эффективность, с которой он берется решать какие-то проблемы - скажем, поиск Уикхема и Лидии и устройство их брака - говорит о том, что это человек действия и далеко не наивный простачок - поэтому когда Памела постоянно ставит в его в такие ситуации, где до него чуть ли не последнего доходит, в чем дело, и где его все-время вовлекают в какие-то гнусные интриги, а он, что называется, ни сном ни духом - мне это кажется несколько странным и не вполне соответствующим тому характеру Дарси, который сложился в моем представлении. С одной стороны вроде как книги по осаде Бадахоса читает, а с другой - выглядит полным профаном в политике, когда попадает на проирландское сборище. Да и вообще, зачем он пошел к ним в гости - для меня загадка полнейшая. По-моему, должно уж было хватить прошлого раза с лихвой... Вообще, для меня главный минус этого опуса - мотивации. К языку, к диалогам (и к переводу ) у меня как раз претензий нет - все, по-моему, прекрасно читается, диалоги живые, переживания очень переживательные, здесь как раз все, по-моему, очень хорошо. А вот по сюжету у меня вопросов много, конечно. К примеру, мне не совсем нравится линия Джорджианы. И этот ее методизм, в который она вдруг ударилась (совсем не по-остеновски это, имхо - ну если только делать из Джорджианы Фанни Прайс какую-нибудь), и вообще она какая-то слишком уж живенькая и бойкая получается по сравнению с той Джорджианой, которую Элизабет увидит в Пемберли. И еще мне, опять же, очень натянутым показалось то, что Дарси попросил присмотреть за сестрой своего неженатого друга. Как-то это слегка странно выглядит с его стороны, особенно с учетом эпизода с Уикхемом. Мне кажется, логичнее было бы попросить присмотреть за ней того же полковника Фицуильяма - все-таки он тоже опекун и родственник, или - если полковник занят по службе - его родителей, графа и графиню Мэтлок. Наверняка они тоже в Лондоне в это время - ведь сезон. Словом, вот такие непонятки по сюжету мне в этом фанфике больше всего и мешают. А Флетчер со своими шекспировскими цитатами - это прелесть, конечно. (Кстати, кажется, это слугу лорда Байрона звали Флетчер?)
Romi: Carrie пишет: А вот по сюжету у меня вопросов много, конечно. Угу. ППКС. И чем дальше — тем больше. Вот такие, не вникнувшие в эпоху, нахальные (не побоюсь этого слова) мерыканьцы и запускают кавалеров начала XIХ века в спальни девиц того же периода. См. ГиП-2005. Так что я медленнее читаю его переживания по Элизабет, а остальное стараюсь пробежать быстрее, чтоб совсем уж не разочароваться в этом бестолковом Дарси.
гор: Нет, в том что перебор - не спорю. Но совсем безгрешный Дарси был бы еще более не в моем вкусе. Вы посмотрите на Байрона! Гения! Лорда! Но с инфантильностью Дарси согласна полностью. Это дефект всезнайки, от реальных проблем до сих пор далекого. Именно, что Кембридж и Гранд Тур, и хороший хозяин. В известном смысле он ведь провинциал. Он сам (Памела) об этом говорит - он почти не был в обществе и презирает его ну и прочее т.п. Я как раз приветствую эти его дефекты, ибо он не идеал, иначе это скука. Более того, это ведь его Лиззи выбила из колеи самоуверенности, так что вполне логично, что он пытается понять - что с ним не так. И должен попадать в реальном гнусном по сути - времен Регентства-то обществе в дурацкие ситуции. И даже ирландский заговор очень в струю. Как и то, что еще тогда, поняв, что влюбляется в Лиззи, ринулся искать себе жену "подходящую". Единственно, что достает - это вот эта Силвэни. Ее и во 2-й книге с избытком. Жаль, что ничего более изящного не пришло ей в голову. А Джорджиану она готовит, думаю, к предстоящим книгам - как раз про нее и Брума, вроде бы. Нет, Брум мне дико нравится. Интересно, что у нее получится на совершенно чистом поле, без Остен.
Romi: гор пишет: он не идеал Не, идеала не надо. Просто пока я его узнаю только по переживаниям сердешным. А все эти заговоры и друзья как-то чужеродны. Ну, это моя такая имха. Допускаю вполне, что сроднюсь и с этим, но некоторое недоумение пока остается. Попасть в самую гущу заговора — не крупновато ли будет? Впрочем, не буду цепляться. А то пойдет серия «А я сделала бы по-другому...»
гор: Да, забыла ответить - Carrie - камердинер Байрона - Флетчер, да. Может, довольно биографичен. А Дарси вовсе не в гуще. И никто не собирался его вовлекать. Им, нищим ирландцам, его деньги нужны, а болтунов и забияк у них - каждый второй. Его для этого и затащили - скомпрометировать и шантажировать. По-моему, это как раз очень даже. Как и то, что чрезмерная гордость и оторванность от жизни делает его подходящей мишенью. Он же идет туда беседовать с мыслителями, понимаешь ли. Нет, как раз историчность ее романа и диалоги - это как раз очень сильная сторона. Заметьте, она отмечает, что Дарси, как истинный Тори, глубоко не копал.... Мне понравилось. Я вообще не рада была бы как раз, если бы она иделизировала Дарси. А Остен нам дала такую загадку, не больше. НО факт, что не идеал. Кстати, Carrie, вспомнила о Бадахосе, о котором Дарси с таким упоением читает - ты не обратила внимания на ремарку Брума на этот счет - он же иронизирует над Дарси, читающем описания битвы бравым штабным воякой, постоявшим с края поля. И принимающим это дело за чистую монету, ведь в книжке такие классные гравюры. Вот в этом и есть его опорванность от сложностей жизни - он может прерасно управляться с Пемберли и хозяйством, но рекламный фолиант принимать за чистую монету.
Carrie: гор пишет: Я вообще не рада была бы как раз, если бы она иделизировала Дарси. А Остен нам дала такую загадку, не больше. НО факт, что не идеал. Да упаси Бог, не нужен нам никакой идеал. Никто ж и не говорил об идеале. Но Остен, хоть и дала во многом загадку, но в то же время многом и сказала - у Дарси, конечно, полно недостатков, но недостаток ума и здравомыслия в них никак не входит. Напротив, она с самого начала подчеркивает, что "Дарси был по-настоящему умен". И когда Элизабет сокрушается об упущенной возможности брака с ним, она отмечает именно его "обширные знания, здравый смысл и развитый ум." Да и то, о чем Остен не пишет прямо, очевидно следует из речей и поступков Дарси - то, как хладнокровно и бестрепетно он отражает все заигрывания мисс Бингли, то, как вежливо и язвительно издевается над сэром Лукасом, то, как, по сути, манипулирует жизнью Бингли - все это заставляет предположить, что не такой уж он наивный простачок, не знающий жизни и света, каким его хочет показать Памела. И какой же он провинциал? Он не провинциал в строгом смысле - у него ведь дом в Лондоне и наверняка он не первый сезон там вращается, и в свете бывает, и по клубам ходит, и т.д. Словом, в числе его недостатков может быть что угодно (что именно - да хотя бы то, что перечисляла Лиззи - заносчивость, высокомерие, полное пренебрежение к чувствам других, и т.д. - разве ж этого мало?), но никак не наивность и не инфантилизм с недостатком элементарного чутья на опасность. А Памела его с завидным упорстовм ставит в такие ситуации, в которых он мне все больше напоминает простоватого доктора Ватсона, который до последнего "не врубается" в то, что происходит, и совсем пропал бы, кабы не два мудрых и всеведущих Шерлока Холмса - Флетчер да Брум.
Romi: Carrie Спасибо! Абсолютгый ППКС. Вот именно скатывание в инфантилизм «по-настоящему умного» Дарси меня и напрягает несколько. Мало того, что его постоянно одевают и бреют (это-то как раз понятно), так теперь за ним еще и присмотр нужен.
полная версия страницы