Форум » Беседка » Смотрим и обсуждаем фильмы #5 » Ответить
Смотрим и обсуждаем фильмы #5
Romi: Предыдущая серия здесь.
Jane: гор пишет: Они ни о чем и ни для чего. Драмы же делаются - каждый сам о себе. Драма - это чтобы купаться в эмоциях. Не, звиняйте - тогда уж или "ни для чего" или "чтоб купаться в эмоциях" В остальном могу практически подписаться под всем сказанным olja - для меня вообще кино делится на жанры весьма условно (да и смешение жанров довольно частое явление) и, как бы это сказать, скорее чисто информативно, оно делится скорее да - на мое и не мое. Хороший ромком он ведь тоже, чтоб купаться в эмоциях, и хорошо сделанный детектив может дать пищу для ума и души - все оно для "купания в эмоциях", просто эмоции вызывает разные, только и всего. И я не могу сказать, что драмы стоят тут таким уж особняком. А вопрос "зачем" или "что хотели сказать" как раз и относится к тому, какие эмоции вызывает фильм, о чем хочется подумать или поговорить после просмотра фильма, какое послевкусие он оставляет.
гор: Jane пишет: тогда уж или "ни для чего" или "чтоб купаться в эмоциях" И ты меня не поняла, да и я в свою очередь, тебя не понимаю. Вот и поговорили. Эмоциями я считаю далеко не только вокруг-любовные. Это я все к тому, чтобы вы поосторожнее были с моими рекомендациями. Как ни странно, невзирая на "все жанры хороши, кроме скучного", и безусловное наличие смешения оных - не только "Преступление и наказание" - безошибочно не детектив, но и "Братья Карамазовы", где кто же преступник все-таки ответ не однозначный, не детектив тоже. Зри в корень, и не ошибешься в жанре. Вот для меня все, что не укладывается в "жанр" и есть драма. Надеюсь, никому не кажется, что я уворариваю презирать ромкомы илитам детективы? Я говорю все о себе, о себе, и только о себе.
Carrie: Belka пишет: "Александр" со всеми мега-супер звездами. О-о-о-о! это нечто по зашкалу бредятины! Говорю как великомученик, которому некуда было деться с подводной лодки из автобуса, который вез нас по Греции - почему-то там считали своим патриотическим долгом крутить всяцкие голливудские поделки на греческую тему - так что мне пришлось против воли посмотреть и "Трою", и "Александра", и даже 300 (к счастью, более древний вариант, он несколько более вменяемый - хотя и ненамного ). Но Александр потряс своим бредизмом - особенно если иметь хоть какое-то представление об историческом Александре, то это дебилизм в квадрате. Особенно меня возмутило то, как его жену изобразили - просто какое-то полубезумное хищное животное, а не золотоволосая бактрийская царевна...
Sweet: Carrie пишет: почему-то там считали своим патриотическим долгом крутить всяцкие голливудские поделки на греческую тему *шепотом* а Легион?...нет?
Sweet: Carrie пишет: Но Александр потряс своим бредизмом Я в детстве золотом вообще была весьма увлечена книжечкой "Сын Зевса", а тут некоторое время назад увидела энту поделку (но я, слаубо, была не на подводной лодке, а на диване), и не перенеся гейской темы, скоренько свалила на... с этого праздника жизни, оставив на нем недоумевающую маму (преподавателя истории, между прочим), которая высидела чуть дольше меня, и с криком КОШМАРРРРРР!!!!! умчалась на кухню успокаиваться валеррррьянкой!
olja: Carrie пишет: Но Александр потряс своим бредизмом - Я полфильма вытянула, ждала, может, чего будет, столько о нем пели.. Трою - 15 минут. На этом фоне наш "Легион" просто шедевр, все мужчины - мужчины, сюжет внятный, юмор нормальный, любофф - романтицкая!
Carrie: Sweet пишет: *шепотом* а Легион?...нет? Ну, дык, это ж Римская история, а мы в Греции были... Легион, наверное, в итальянских автобусах крутят (хоть в Италию ради этого поезжай теперь... )
Val: Carrie пишет: Легион, наверное, в итальянских автобусах крутят (хоть в Италию ради этого поезжай теперь... ) А заканчивается там все в Англии, так может, лучше туда?
Belka: Carrie пишет: это нечто по зашкалу бредятины ППКС. Меня местами разбирало на истерический смех. "Сломалась" я на Индии. Ну не шмогла. Особенно покорили колоритные индейские, тьфу, то есть индийские танцы. И вообще за индусов стало обидно, как, впрочем, и за Александра. Но у мериканьских кинематографистов своеобразное представление об истории в целом. В школу явно не ходили. Вот я и говорила, что предпочитаю незатейливый малобюджетный фильм с понятным человеческим сюжетом и неплохими актерами, чем ...
гор: Belka пишет: Но у мериканьских кинематографистов своеобразное представление об истории в целом. В школу явно не ходили. 300 спартанцев и Александры и у нас собрали гораздо больше, чем ПЛ. Когда человек знает, что он идет на блокбастер, у него на душе спокойно и пусто - он знает, что получит зрелище, что-то типа большрго калейдоскопа, где напрягать мозги ни разу не придется. Это отлаженный конвейер и уже давно не искусство уже не один десяток лет - фактически никто "у них" именно в кино не ходит. Ходят в эти магазино-развлекательные центры. В уикэнд, всей семьей, шопинг, обед, потом блокбастер. Первые два-три уикэнда дают подавляющую часть сборов, потом появляется новый хит. История - хорошая декорация, к тому же давно нарисованная на компе.
olja: гор пишет: Это отлаженный конвейер и уже давно не искусство уже не один десяток лет - фактически никто "у них" именно в кино не ходит. Не знаю, люди везде люди, а не куклы, которыми можно так легко манипулировать. Не думаю, что "там" всех так уж устраивают блокбастеры. А сборы? Ну и фиг с ними. "Техасская резьба бензопилой" тоже наверно, имеет огромные сборы и что из этого? гор пишет: Когда человек знает, что он идет на блокбастер, у него на душе спокойно и пусто - он знает, что получит зрелище, что-то типа большрго калейдоскопа, где напрягать мозги ни разу не придется. Опять же не знаю, с напрягом мозги, это ж надо высидеть три часа, смотря эту муру, хоть и в удобном кресле, здесь не только мозга, но остальные неразумные части тела не выдержат.
гор: olja пишет: люди везде люди, а не куклы, которыми можно так легко манипулировать Мне не кажется это манипуляцией. Успех этого дела как раз, по-моему, в том, что это честная сделка между зрителями и производителями. Это не есть исскусство, это просто честное развлечение. Вовсе не всем нужно искусство, и это тоже честное признание. Мало кому нужно, увы, но так и есть. Поверьте, даже в СССР массы ходили не на Бергмана, царствиеемунебесное, и даже не на "Москва Слезам..", как ни странно, а максимальнейшие сборы были у Есении, Тарзана - с колоссальным отрывом (это было большим секретом, только нынче где-то публиковали данные). Люди мало изменились за пару-тройку тысячелетий - что это такое по сравнению с Космосом? Раньше ходили на бои гладиаторов, публичные казни, теперь суперкино. Для Америки это в два раза типичнее потому, что, во первых, там всегда большая масса свежего эмигрантского населения, а во-вторых, - и они в том числе - вкалывают там будь здоров, по сравнению с Европой. Колоссальный нацдоход, и не от нефти, так просто не падает с неба. А после трудового дня - тупая развлекуха по телику, а после трудовой недели - вот этот шопинг-тур с кино и попкорном, какими-нибудь игрищами для детей, перекусом. Хотя, многие, и очень многие, второй выходной посвящают спорту, или свой газон косят, в прямом и переносном смысле, как минимум. Знаете, пример воздействия этой выматывающей работы у меня дома, перед глазами. Мой некогда очень любивший все умное супруг - теперь вкалывает до 10 не менее вечера, потом просто плюхается перед ТВ и скоро сладко засыпает. В выходной же идет поиграть в теннис, или на лыжах - подвигаться! А потом опять телик - и все. Рынок интеллектуального кина и чтива очень мизерный. Для бизнеса он - что-то вроде полезной рекламы, потому только и существует. Еще.
olja: гор пишет: Мне не кажется это манипуляцией. Успех этого дела как раз, по-моему, в том, что это честная сделка между зрителями и производителями. Это не есть исскусство, это просто честное развлечение. Об искусстве речи нет, но сделка нечестная и манипуляция присутствует, имхо. Собственно, почему не об искусстве? Есть искусство развлечения, и почему уже принято, что эта область может быть заполнена только мурой, пошлостью и мордобоем со стрельбой, причем сделанным на таком паршивом уровне, что иногда просто тошнит. Можно ведь и развлекуху делать прилично, а не клюквенно. Это манипуляция мозгами чистой воды. гор пишет: Мой некогда очень любивший все умное супруг - теперь вкалывает до 10 не менее вечера, потом просто плюхается перед ТВ и скоро сладко засыпает. В выходной же идет поиграть в теннис, или на лыжах - подвигаться! А потом опять телик - и все. Это другой вопрос. Мой тоже... Когда человек навкалывается, ему телевизор нужен только как фон для дремоты, тут ему хоть что показывай, хоть Александра, хоть Бергмана, хоть, пардон, порнуху, все равно заснет на пятой минуте. Причем тут кинобизнес?
Sweet: olja пишет: "Техасская резьба бензопилой" olja пишет: не только мозга, но остальные неразумные части тела не выдержат Ну уморила дорогая!
гор: olja пишет: Причем тут кинобизнес? Я стараюсь признать статус кво. Жизнь есть то, что она есть. Может, и прекрасно бы всем Гомера в первоисточнике декламировать после целого дня за рулем трейлера, но это сказки, и этого не будет. Кинобизнес сделка абсолютно честная. Люди получают то, что им нужно, не стоит из них делать интеллектуалов без их позволения. Завышенная без на то основания планка, знаешь, штука очень опасная для мозгов. И именно это нечестно. А не шикарный блокбастер или ромком в качественном кинотеатре для отдыха всем семейством. Люди именно за это платят деньги. И честно будет признать за ними такое право. Мне не надо, но это не значит, что другие не в праве получить свое. Неужели и правда ты думаешь,что высокое искусство нужно всем?
полная версия страницы