Форум » Беседка » Англия XVIII—XIX вв » Ответить
Англия XVIII—XIX вв
Romi:
Ответов - 17, стр:
1 2 All
гор: Да, были разговоры, и не раз. У нас полно таких ля-ля и в ГиПе, и наверное Других телефильмах, может, и в Смотрим... Читаем... Теперь поди найди. Так что смысл был бы, верно. Ноне будем ли теперь гадать - а где постить ту или иную мыслю - в ГиПе или здесь? Но может жисть покажет? Что касается последнего монолога - там я написала, что назначаемый патроном - пастор, а церковными властями - викарий. Это я по памяти. В надежде потом найти первоисточник. Но увы, как свегда не могу. Почти уверена, что это был Вел.Бр, Лингвострановедческий словарь, но не могу найти заметку. Ладно - может,потом осенит. Точно вполне, что назначаемый цеоковными властями назывался викарием- а насчет пастора - не уверена. А вот как дела обстоят сейчас - не знаю. Вообще не сильна в церковных нюансах - меня очень интересует церковь в историческом плане, но вот тонкости, обряды - нет. Много более интересных для меня вещей, и в истории тоже. А может, переносить сюда наши посты? Но это сколько времени, сколько рыться! Кто бы загорелся разве....
Romi: Переношу сюда освещение одного вопроса, поскольку ответ был дан обстоятельно, с иллюстрацией. Ivanna пишет: Почему Дарси с Бингли сначала в таких треугольных головных уборах (типа Наполеоны), а потом - в цилиндрах? Carrie пишет: Я тоже не помню, был ли ответ на этот вопрос, но на всякий случай отвечу. Дело в том, что в начале 19 века мужская мода довольно сильно изменилась по сравнению с предыдущим, 18 веком, в сторону строгого, "классического" покроя (красавчик Браммелл, первый денди, очень много сделал для изменения мужской моды, но это целая отдельная тема). Так вот, эта треуголка (ее еще называли bicorn, "двурог") в повседневном костюме вышла из моды еще в начале Регенства, но для парадных, торжественных случаев ее еще носили (наверное, еще удобно было ее подмышкой держать, как дамскую сумочку.) Вот, для иллюстрации - парадный и повседневный вариант мужского костюма (сезона 1809 года): Видите, парадный вариант - это треуголка, фрак, бриджи, белые чулки, башмаки с пряжками (еще один "рудимент" прошлого века, сохранившийся только для торжественных случаев), а повседневный - тут и цветовая гамма иная, и цилиндр, и скорее сюртук, чем фрак, и сапоги. Ivanna пишет: А свадьба - разве не парадный случай? а там они в цилиндрах.... Хороший вопрос. Мне думается, художники по костюмам тут замечательно все продумали, исходя из ситуации. Наши молодые люди - что Дарси, что Бингли, который ему во всем подражает - показаны как денди, лондонские щеголи, и одеваются по последней моде. Поэтому им цилиндры должны быть неизмеримо ближе, чем старомодные треуголки. Одно дело явиться первый раз на ассамблею в провинциальный (т.е. старомодный, во всяком случае в плане одежды) городок (там еще некоторые в напудренных париках, на этом балу - тоже "пережиток старины", наверняка в столице уже никто из молодого поколения парики не носил). То есть, в Меритон они прибывают, одетые в парадный вариант одежды того времени, чтобы не отличаться от общепринятых норм (но все равно отличаются, судя по тому впечатлению, которое произвели). Ну а собственная свадьба - тут уж они, наверное, вольны были сами решать, как одеваться, и выбрали более милый их сердцу и более современный вариант парадного костюма, с цилиндром (Ну, это мои собственные размышления, я так себе объясняю эту разницу в костюмах, но могу и ошибаться. А может (все-таки с первой встречи до свадьбы год прошел) за этот год треуголки окончательно вышли из моды, даже в парадных случаях. Может, как разгромили Наполеона, так и треуголки перестали носить.)
Romi: Сarrie пишет: гор пишет: А кто у нас спец по костюму, призабыла я? А есть на русском по этой теме статейки? На английском-то много в инете про эти революции в моде. Я ни в коем разе не спец, но на вопрос ответить могу. У нас на эту тему есть даже не статейки, а как минимум одна толстенная книга О. Вайнштейн про денди. Я про нее несколько раз поминала уже, кажется, но не в этой теме. Отрывки из нее и в сети где-то лежат, если кому интересно, могу поискать. Книга так и назвывается "Денди. Мода, литература, стиль жизни", там много всего интересного собрано. Про длинные штаны - они назывались тогда панталоны - помню, что они стали входить в моду в первое десятилетие XIX века, вытесняя короткие, до колен, облегающие штаны. Преимущество длинных брюк особенно оценили французские солдаты во время наполеоновских походов, и они начали постепенно использоваться и штатскими. С ними была одна проблема - мялись сильно. Франт Браммелл никак не мог с этим смириться, кучу времени проводил с портными, экспериментировал различные типы кроя и материи и наконец придумал замечательный выход - штрипки. Панталоны все равно в большинстве случаев прятались в высокие гессенские сапожки, и не видно было, что там, внизу, они держатся на штрипках, а силуэт панталон получался натянутым, без морщин и складочек. Он какое-то время хранил свой секрет, и все считали, что Браммел изобрел какие-то особенные немнущиеся панталоны. Ну, по идее, так оно и было. Длинные штаны предпочитали надевать днем, а вечером, на всякие приемы, балы и рауты по-прежнему носили традиционные обтягивающие штаны до колен с чулками.
Romi: chandni пишет: Вы, конечно, это знаете, но мне эти размышления показались любопытными Доходы и расходы в первой половине XIX века. Итак, сведем вместе некоторые данные, которые удалось почерпнуть из различных источников. Заработная плата домашней прислуги в первой половине XIX века составляла 4-6 ф.ст. в год для горничной и 8-10 ф.ст. для дворецкого. Разумеется, в Лондоне суммы были несколько выше. Кроме того, слуги отличались опытом, умениями, образованием, а главное – рекомендациями с прошлых мест работы. Дворецкий в герцогском доме мог зарабатывать в несколько раз больше, чем приведенные средние данные по стране. Жалование гувернантки, стоящей на более высоком уровне, чем просто прислуга, и обычно происходившей из приличной семьи (часто это даже были дочери джентльменов), составляло около 20-50 ф.ст. в год. Доход священника составлял 200-900 ф.ст. в год в зависимости от прихода (мы помним, что в «Разуме и чувствах» герою дают приход с доходом в 500 ф.ст. в год), плюс собственный дом. Таким образом, карьера священнослужителя была достаточно хорошим вариантом для младших отпрысков знатных семей. А учитывая, что в Англии священник был тем же чиновником, это не накладывало на него практически никаких особых ограничений. Кроме того, в этой области тоже можно было сделать карьеру. В церковной иерархии заработки варьировались от 200-300 ф.ст. приходских священников до 15 000 ф.ст. архиепископов. Государственные чиновники высшего ранга, врачи, преподаватели Оксбриджа, юристы в начале своей карьеры получали около 1 000 ф.ст. в год. В дальнейшем доходы увеличивались, но мало кто из них мог надеяться на сумму в 10 000 ф.ст., хотя были адвокаты, получавшие и по 25 000 ф.ст. в год. Редакторы и менеджеры газет получали 1 000 - 2 000 ф.ст., но жалование зависело от того, в какой газете работал человек. Естественно, что сотрудник Таймс получал намного больше, чем сотрудник какой-нибудь второразрядной газеты. Актеры известных мюзик-холлов получали от 1 000 до 3 000 ф.ст. в год. Представители научной и творческой интеллигенции, отличающиеся в Англии практичностью и деловой сметкой, редко когда могли заработать состояние свыше 100 000 ф.ст. К примеру, состояние пользовавшегося необыкновенной популярностью Ч.Диккенса к концу его жизни составляло 93 000 ф.ст. К сожалению, я не смогла пока найти данные о жаловании офицеров, поэтому ограничусь пока стоимостью офицерских патентов. В среднем цена чина капитана в гвардии составляла от 8 до 9 тыс. ф.ст., в зависимости от полка, а чина подполковника в кавалерии 14 000 ф.ст. Доходы землевладельцев напрямую зависели от размеров их земельных владений, поскольку получали эти деньги в виде арендной платы за землю. Можно предположить, что мистер Беннет с его 2000 ф.ст. годового дохода был владельцем поместья в 2000 акров, то есть по тогдашней градации являлся мелким сквайром (чтобы считаться джентри, надо было владеть не менее чем 3000 акров земли). Тогда как мистер Дарси обладал поместьем не менее чем в 10000 акров и реально мог претендовать, если пожелает, на пэрское звание. Впрочем, эта зависимость доходов от количества земли тоже условная. В Англии знати не воспрещалось заниматься бизнесом. На самом верху социальной пирамиды находились территориальные магнаты, которые владели более чем 30 000 акрами земли и получали доходы более чем 30 000 ф.ст. в год (например, Герцоги Вестминстерский, Квинсбери, Бедфордский, Девонширский, Нортумберлендский). Большинство из них имели поместья во многих графствах и великолепные дома в самых престижныхрайонах Лондона. Образование в престижных школах стоило довольно дорого. Например, ежегодная стоимость обучения в Итоне составляла от 150 до 200 ф.ст., в зависимости от того, посещал ли ученик дополнительные занятия, в Уинчестере, Рагби и Вестминстере от 100 до 150 ф.ст., в Харроу 138-180 ф.ст., в Чартерхаус и Шрусбери 100 ф. ст. (Использовались материалы из статьи Н.М.Демуровой и Б.Б.Томашевского к роману «Гордость и предубеждение», из диссертации «Образ жизни британской элиты в третьей четверти XIX века», а так же из произведений Джейн Остин, Шарлоты Бронте, Джерома К. Джерома, Ричарда Шеридана и др. классиков английской литературы)
Carrie: Romi , спасибо, что взяла на себя этот труд!
Romi: Carrie Это не на совсем! Отдыхаю часок перед решающим броском.
гор: Romi - молодец, конечно. Не, правда, надо нам - кто-что найдет в старых тредах, или где еще - сюда перекопировать. Смотрю, в цитатах шрифт мельче - или так экономнее будет? На инет-ресурсы можно просто ссылкой давать. У меня было в компе немало, но надо рыться.
Elena: Romi ,гор , спасибо! Я в обсуждении ГиП где-то цитировала книгу о моде начала 19 века. Потом кто-то давал ссылку на ресурс, где рассказывалось о деликатной теме - "критических днях" и проблемах женщин того времени. Было это в июле-августе 2006 года.
Jane: Ох, какая интересная темка! И заставочка просто супер!
гор: Нашла пару сайтов, но - английские. Информативный сайт, хотя и викторианском периоде - http://www.victorianlondon.org/ Конкретно о Григорианской эпохе - романов Остен - http://www.georgianindex.net/ Откуда можно по ссылке попасть прямо в Derby Peak District , Или же посмотреть carriages - экипажи или архитектуру, моды... миллион вещей! Вообще чего там только нет! Нашла инфу и физиономию брата принца-регента, которого скомпрометировала куртизанка Мэри-Энн Кларк, тогда -знаменитость эпохи, а теперь интересна мне как прапрабабка Дафны Дю Морье. Настолько, что он лишился поста в армии. Они на пару "с наценкой" торговали должностями в армию(и Уикему купили патент, как известно - может, она и продала? ). Правда, герцог отбрехался, что это все она - а он, дескать, ничего не знал: Duke of York , Frederick Augustus Hanover (1763-1827), elected Bishop of Osnaburgh 1764, created Duke of York and Albany, and Earl of Ulster in 1784, Commander in Chief of His Majesties Forces. Frederick, the younger brother of Prinny, was raised with his brother then sent away for military training in Hanover. He again fell under the influence of his brother when the 24-year-old returned to England in 1787. Their drinking and gambling ran up a debt for the Duke of 40,000 pounds in less than a year and resulted in the sale of Allerton in the West Riding of York, which the Duke of York had purchased with the accumulated revenues of the bishopric of Osnaburg. As an infant of seven months, he was in 1764 elected by his father titular bishop of Osnaburg, in Westphalia. This 'secular dignity with an ecclesiastical designation worth £20,000 a year' was 'a favourite topic of ridicule' according to P. Fitzgerald in 'The Royal Dukes... of the Family of George III'. He had been also involved in a series of disasters as commander in the field. The height of the Duke of York's column in London, was popularly ascribed to the need to put him out of the way of his creditors. Gronow relates a conversation between the Duke, and Arthur Upton; "Who the duece is this Montrand?" asked the Duke of York. "They say, sir," replied Upton, "that he is the most agreeable scoundrel and the greatest reprobate in France." "Is he, by Jove!" said H.R.H.; "then let us ask him to dinner immediately." He resigned his command in 1809 after he was accused of selling army commissions through his mistress, Mary Anne Clarke. He was cleared and reappointed in 1811. The Duke of York married Princess Fredrica Charlotte Ulrica of Prussia (1767-1820) in 1791. She resided at Oatlands with only occasional visits from her husband.
гор: Нашла еще сайт по Регенству, но английский - http://mrsdarcy.mrsdarcy.com/regency.html http://mrsdarcy.mrsdarcy.com/regency2.html Там вообще-то фанфики-фанфики-фанфики еще есть...
Carrie: гор, спасибо! гор пишет: Там вообще-то фанфики-фанфики-фанфики еще есть... Да, и большинство авторов знакомы, что интересно... Они все во всех возможных местах публикуются, как я посмотрю. По сайту пока не бродила - но что-то меня эти морды Киры и Феди повсюду не вдохновляют, если честно... Ибо люди, которым может всерьез нравиться ГиП2005, как-то не внушают мне доверия в плане глубоких познаний в эпохе Регенства, воля ваша. Кстати - и это я действительно сейчас о "кстати", то бишь, о сайте Апропо - он переехал и теперь находится вот здесь. Переезд был вынужденный и внезапный, поэтому сейчас сайт спешно восстанавливают на новом месте и пока еще не все ссылки там работают, но будем надеяться, что в самом ближайшем времени заработают в полном объеме. Аpropos очень расстроена всем этим и особенно потерей в рейтингах, ведь ее прежний сайт был довольно популярен в поисковиках, у него была довольно высокая посещаемость и т.д., а о новом адресе пока почти никто не знает и теперь ей придется начинать все сначала. Поэтому я призываю всех, у кого позволяет трафик - девочки, поддержите apropos! Заглядывайте почаще на ее новые странички, тем более, что там собрана масса интересных материалов не только литературных, но и касательно истории в том числе и интересующего нас в этом треде периода.
Belka: гор пишет: Там вообще-то фанфики-фанфики-фанфики еще есть... Ой, а я там как раз вчера побывала. Читала очередную вариацию на тему "the Last man in the world". Бесят фанфики. Ведь понимаешь что это и знаешь наизусть все основные сюжеты, а затягивает. зато внезапно зауважала Памелу. У нее, действительно, что-то отличное от остальных.
гор: Carrie пишет: что-то меня эти морды Киры и Феди повсюду не вдохновляют Думаю, это всего лишь реклама. Увы, но это заметно на многих сайтах. Особо я еще не бродила, тем паче по фанфикам. Переезд был вынужденный и внезапный *Если на твой бизнес еще никто не покусился. значит, ты еще не дозрел* - народная мудрость. Belka пишет: Бесят фанфики..... внезапно зауважала Памелу. У нее, действительно, что-то отличное от остальных. Во-во. Собственно, меня привлекает только то, что не есть *продолжение*, *сиквелы*, *вбоквелы* и др. Скорее то, что есть *на новый лад*. Хотя, главное - это талант, как и во всем, зацепило чи нет...и тд.
Romi: Переношу из Любопытно... ссылочку Tatiana на Теккерея. click here Немного не тот век, зато все та же Англия.
полная версия страницы