Форум » Беседка » Продолжаем смотреть, читать, слушать #16 » Ответить
Продолжаем смотреть, читать, слушать #16
Tanya: Предыдущая тема закончилась тут.
Olha: Talya пишет: цитатаНе, я воздержусь, тем более там много более достойных, имхо, пожилых джентельменов А мне вообще в ГП только Айзекс внешне нравится. Говорят, его в Кубке мало совсем. У меня сестра сегодня в кино ходила, говорит, больше всего впечатлил выход болгар
Wyeth: Carrie Спасибо большое! Надо же, как интересно! То есть, грубо говоря, получается, что Льюису в лоне протестантизма не хватало красивой символики, а католику-Толкиену, наоборот, хотелось освободиться от внешних атрибутов религии и оставить лишь духовную её составляющую. (а я, видимо, будучи по уши деревянной, ни в том, ни в другом случае никаких религиозных аллюзий не заподозрила. )
Wyeth: Olha пишет: цитатабольше всего впечатлил выход болгар О да, это было невероятно красиво! Крум, кстати, тоже очень даже ничего.
Carrie: Wyeth пишет: цитатаа я, видимо, будучи по уши деревянной, ни в том, ни в другом случае никаких религиозных аллюзий не заподозрила. Ну, у Толкиена их и впрямь заподозрить очень непросто - я, например, тоже только после прочтения соответствующей критической литературы обратила внимание на ряд интересных моментов. Например, на соврешенно неочевидные на первый взгляд параллели между фигурами Фродо и Христа. Скажем, Кольцо, которое он несет, очень часто называется в тексте "burden" - бремя, ноша (в христианском контексте именно этим словом обозначается бремя грехов человеческих, а также тот крест, который Иисус нес на Голгофу), и он должен избавить от этого бремени все Средиземье, пройдя через ряд искушений, а под конец, фактически, пожертвовав при этом собой. Так и получается - он спасает Средиземье, но "не для себя". Особенно отчетливо проступают в нем черты почти святости в конце, после возвращения с Роковой Горы - когда он полностью отказывается от оружия, от насилия, действует только "словом и убеждением", и т.д. Но, конечно, у Толкиена нет и не может быть никаких прямых аллюзий и параллелей (типа, Сэм - верный апостол, Голлум - Иуда и т.п.), и в этом-то и прелесть "отрицательного богословия". Хотя о Боге никто не говорит, но все говорят о Надежде и на нее уповают - наверное, это и есть Бог, никак и нигде не обозначенный. А у Льюиса все настолько очевидно (особенно сцена с добровольным жертвоприношением Аслана и его последующим воскресением, или сцена сотворения мира поющим Словом) - что не очень-то и интересно. (Но это - мое махровейшее ИМХО, ибо знаю массу людей, особенно верующих, для которых Льюис - гораздо более глубокий и тонкий писатель, и им он, как правило, ближе, чем Толкиен). Все, вот теперь точно кончаю занудствовать.
olja: Carrie пишет: цитатаВсе, вот теперь точно кончаю занудствовать. Ни в коем случае! Carrie, после чтения твоих "занудствований" каждая вещь наполняется смыслом
olja: Carrie пишет: цитатаСкажем, Кольцо, которое он несет, очень часто называется в тексте "burden" - бремя, ноша (в христианском контексте именно этим словом обозначается бремя грехов человеческих, а также тот крест, который Иисус нес на Голгофу), и он должен избавить от этого бремени все Средиземье, пройдя через ряд искушений, а под конец, фактически, пожертвовав при этом собой. Интересно до чего, да, и эта почти святость Фродо в конце книги, и идея самопожертвования. А Сэм, тогда - апостол? Сегодня, кстати, весь ВК по России.
Carrie: olja пишет: цитатаА Сэм, тогда - апостол? Ну да, типа, Левий Матвей... А если серьезно - как я уже сказала, здесь однозначных параллелей быть не может - и образы главных героев в любом случае достаточно объемные, несводимые к какой-то одной аналогии. В образе Сэма тоже много ведь всего намешано. Это и архетип "верного оруженосца", несколько более "приземленного", чем идеалист-хозяин (а-ля Санчо Панса), и, наверное, где-то и ученик-апостол, и, конечно, ординарец. Толкиен ведь сам прошел 1-ю Мировую, а сын его воевал во 2-ю (и отец посылал ему написанные части ВК прямо на фронт) - и исторических параллелей в ВК традиционно находят гораздо больше, чем христианских - хотя сам Профессор всегда категорически против этого восставал. Но в образе Сэма, безусловно, прежде всего видна сущность преданного английского batman'а - ординарца, который готов жизнь отдать за своего господина, и без которого господин бы, безусловно, не выжил ни разу. Фродо ведь все время об этом говорит, и это истинная правда - если бы не Сэм, хрен бы у него что получилось.
Wyeth: Carrie Никакое не занудство, а очень даже интересно! Carrie пишет: цитатаи он должен избавить от этого бремени все Средиземье, пройдя через ряд искушений, а под конец, фактически, пожертвовав при этом собой. Так и получается - он спасает Средиземье, но "не для себя". Ну, вот это намного больше соответствует моему пониманию жертвы Христа, чем святочная картинка с Асланом, который, принося себя в жертву, имел в виду, что воскреснет. Что же это тогда за жертва? И к тому же, ни он сам, ни плохие, ни хорошие от этого никак не изменились. Возможно, изменился Эдмунд, но это произошло ещё до жертвоприношения. Не знаю, может быть, в книге это описано с бОльшим внутренним содержанием - я до этого ещё не дочитала - но в фильме возникало лишь ощущение того, что лев нечестно играет.
Wyeth: olja пишет: цитатаСегодня, кстати, весь ВК по России. Не совсем весь... - третью часть, наверное, ещё на ТВ нельзя показывать.
Carrie: Wyeth пишет: цитатано в фильме возникало лишь ощущение того, что лев нечестно играет. Хе-хе, ну ведь и евангельский Иисус знает, что воскреснет - и даже называет точную дату - на третий день. Но смысл в его жертве тем не менее есть - в самой готовности принять крестные муки, пройти через пренеприятнейшую, должно быть, "процедуру" распятия и умирания, искупая тем самым грехи всех остальных смертных, открывая и им возможность к спасению и бессмертию души. (Ничего, что я тут уже, между делом, кажется, проповедую? ) А что никто после этого не изменился - так и после искупительной жертвы Христа люди в массе своей, увы, совсем не изменились: те же люди... люди как люди... квартирный вопрос только их немного испортил... Просто у Льюиса - как и во всякой прозрачной аллегории, при стремлении точно следовать "букве" - все уж больно однозначно и поэтому более плоско, что ли... Вообще, конечно, гораздо трагичнее осознавать, что ты приносишь себя в жертву безо всякой надежды на "воскресение" - и у Фродо этой надежды нет, когда он идет к Ородруину. Поэтому он и гораздо "человечнее", чем сусальный Аслан. Опять же, глубочайшее ИМХО.
Wyeth: Carrie пишет: цитатаи у Фродо этой надежды нет, когда он идет к Ородруину. Поэтому он и гораздо "человечнее", чем сусальный Аслан. Опять же, глубочайшее ИМХО. Твоему глубочайшему ИМХУ - мой сердечный ППКС.
olja: Carrie пишет: цитатау Фродо этой надежды нет, когда он идет к Ородруину. Поэтому он и гораздо "человечнее", чем сусальный Аслан. ППКС, и кроме того, он ведь самый маленький и слабый (физически) из всех участвующих.
Carrie: olja пишет: цитатакроме того, он ведь самый маленький и слабый (физически) из всех участвующих. Ну да, и это тоже не случайно - проблема-то, получается, нравственная, духовная, и ее одной физической силой и мощью не решить (опять же, глубоко христианская идея).
Tanya: Посмотрела вчера "Рразум и чувства" с Эммой Томпсон. Помню, что не так давно этот фильм обсуждался, в основном в ругательном ключе А мне в целом понравилось Но мне проще - я книжку не помню абсолютно, поэтому что насколько переврано было не знаю. Из того, что не понравилось - Хью Грант Вот уж действительно не умеет он носить костюм того периода, или костюмер его так не любил, что дал костюм с чужого плеча, а он из-за этого сыграть хорошо не смог. Или он и должен играть такого недотепу, выглядящего слегка пришибленным?... Главные героини - Томпсон и Уинслет - чаще нравились, чем нет. Но Томпсон явно старовата уже для роли молодой незамужней девушки... Половина (а то и большая часть) персонажей второго плана - редкостные уроды Причем как внешне, так и по поведению. Это уже не остиновская тонкая ирония, а жесткая сатира какая-то. Интересно, это так и задумывалось? Но все недочеты этого фильма можно простить ради Рикмана! Вот ему я верила безоговорочно все время. Я вообще не так много фильмов с ним видела и вчера просто кайфовала от того, как он играет. И как классно на нем смотрится военный мундир, жаль мало только его в мундире А теперь пойду перечитаю старое обсуждение - посмотрим насколько впечатления совпали Далее тема распадается на три самостоятельных треда: Смотрим и обсуждаем фильмы #1 Читаем и делимся впечатлениями #1 Слушаем, обсуждаем и качаем музыку #1
полная версия страницы