Форум » Беседка » Продолжаем болтать #12 » Ответить
Продолжаем болтать #12
Wyeth: Предыдущая страница тут.
olja: Julia На аватаре такая роковая женщина
Julia : Это меня колбасит от жары, самоутверждаюсь Мы вчера с супружником спорили: имеет человек право уехать на ПМЖ в другую страну и строить свою жизнь там или нет. Моя половина говорит об ответственности, типа, если не я, то кто. И нафига государство нас учило, поило и кормило, и коли все уедут, кто останется. А все началось с моего разговора с одной из переводчиц, выскочившей за лондонца. "Не верь, что англичане холодны", - сказала она. Все это бред, и в туманном ЛондОне она чувствует себя полностью своей, в отличие от дома. Я-то в Лондоне не была, не знаю. Но вот как-то кажется мне, что жизнь одна, и если есть возможность все изменить, почему нет? Лондон вообще моя больная тема, но взять хотя бы Уругвай - кому-то там тоже будет супер
Carrie: Julia Вопрос, конечно, очень неоднозначный, и тут, как мне кажется, единых рецептов нет, каждый решает для себя сам - сможет он жить в чужой стране или нет. Опять же, смотря в каком статусе; одно дело жениться или выйти замуж за "туземца" - в этом случае тебя как бы вводят в этот мир и всячески помогают и поддерживают - а другое дело - уезжать туда со своей семьей и там пробиваться и пытаться как-то вписываться в этот мир уже самим, в статусе эмигрантов. Кто-то чувствует в себе силы и желание это делать, а кто-то нет, тут все индивидуально. А что до моральных норм и пословиц типа "где родился - там и пригодился..." Не знаю, я в такой патриотизм не очень верю, если он вымученный. В конце концов, пользу своей стране иногда можно приносить и за ее пределами, разве нет? И потом, я лично уже не считаю себя ничем обязанной этому государству. Да, оно меня в свое время бесплатно выучило, но я ему этот долг уже вернула сторицей, второй десяток лет возвращая данные мне знания новым поколениям за мизерную, почти символическую плату. И у меня есть сильные сомнения в том, что за это наше доброе государство, в свою очередь, захочет дать бесплатное высшее образование моему ребенку... Так что вопрос о долге и ответственности - он ведь тоже иногда неоднозначный, имхо. А что касается англичан в целом и лондонцев в частности - вполне соглашусь с твоей подругой. Мне доводилось бывать за границей и даже жить там недолгое время - но, пожалуй, нигде я не чувствовала себя так комфортно, как в Англии, и дело не только в отсутствии языкового барьера. Они действительно, насколько я успела их узнать (прожила там около 3-х месяцев, в разных семьях) в большинстве своем - очень душевные, щедрые и близкие нам по духу люди, и с ними было очень легко и интересно общаться, как-то всегда находились общие темы для долгих, содержательных бесед. Вот там я, пожалуй, легко смогла бы жить, если бы так судьба повернулась. Во всех других странах, где я бывала, мне очень нравилось, но желания "остаться и жить" как-то не возникало, тянуло домой. А вот в Англии это ощущение, как ни странно, появилось. В первую очередь, наверное, все-таки из-за людей.
Elenavk: Carrie пишет: И у меня есть сильные сомнения в том, что за это наше доброе государство, в свою очередь, захочет дать бесплатное высшее образование моему ребенку... Так что вопрос о долге и ответственности - он ведь тоже иногда неоднозначный, имхо. Меня особенно "радует" постулат об исполнении воинского долга перед страной любимой. Вот образование бесплатное высшее - фигушки вам! А в армию - будь любезен! И никаких льгот после службы при поступлении реальных не осталось! Какое-то кастрированное понятие долга. Брали бы пример что ли с Израиля - если отслужил, государство тебе оплатит обучение, какое твоей душеньке угодно. А англичанов я тоже люблю, хотя знаю только лондонцев, но уже как-то говорила о поразившем меня дружелюбии и открытости элементарно встречных на улице людей - от полицейских до пенсионеров!
Jane: Carrie пишет: А что до моральных норм и пословиц типа "где родился - там и пригодился..." Не знаю, я в такой патриотизм не очень верю, если он вымученный. Угу, ППКС! Если б я решила уехать, то этот вопрос меня волновал бы меньше всего, если б волновал вообще. Elenavk пишет: Меня особенно "радует" постулат об исполнении воинского долга перед страной любимой. Да меня вообще много чего так же "радует" - проблемы начинаются буквально сразу же, с диких очередей в детской поликлиннике и устройства в детский сад
Kutty Sark: Julia пишет: И нафига государство нас учило, поило и кормило В этой стране люди всегда жили на пороге выживаемости - им за их труд платили так, чтобы они могли свое тело назавтра опять до службы донести. А те крохи, которые население откладывало на будущие нужды, исчезли в закромах этого самого государства, и то бесплатное образование, которым нас частенько шантажируют, и мы, и наши родители отработали сторицей. Jane пишет: Да меня вообще много чего так же "радует" - проблемы начинаются буквально сразу же, с диких очередей в детской поликлиннике и устройства в детский сад Да уж, как в песне Визбора "...Сердце стачивая в кровь десять лет дитё растила" 18 лет государство будто и не знает, что растут мальчишки, а потом извольте отдайте и не смейте даже нос совать где и как это они 2 года проводят. У государства перед нами долгов, по всей видимости, нет, так почему мы всегда остаемся должниками?
Kutty Sark: Я еще удивляюсь, как это государство прощелкало, когда позволило гражданам приватизировать жилье.
olja: Elenavk пишет: А в армию - будь любезен! Не хотелось выступать на эту тему, уж больно она болезненная, но не ППКСнуть все же не могу. И главное, непонятно - зачем? Просто, потому, что НАДО! А на самом деле, не знают, куда ребят засунуть и чем их занять. И кто за них там отвечает? Я воспринимаю обязательную службу в нашей армии как обязательную отсидку! А уехать, если бы имела бы более авантюрный характер, то обязательно бы съездила пожить, но насовсем, наверно, тяжело все-таки. А от Англии и англичан у меня те же приятные впечатления, хотя и мало удалось пообщаться за ту неделю, что я там была, но там даже бомжи другие, какие-то "ухоженные" . Очень бы хотелось пожить там подольше. И вообще много куда хочу, но...
Elenavk: Зато 300 генеральских должностей решено сократить! (правда, не в Генштабе, эту святую корову трогать - ни-ни). Это же сколько "телепузиков" можно безболезненно убрать из армии, перевести на полковничьи должности??
Belka: Знаете, девочки, я вот все скучала и мучалась, с тех пор как уехала. Хотя Францию знаю и люблю и французы - давно уже мне ближе наших. Жизнь так иногда складываются. Люблю я РОССИЮ: мучительно и всей душой. Но была я одинока там. А встретила человека, который запал в душу, который стал родным после десяти минут знакомства, как быть? Я выбрала его... Но все мои сомнения кончились, когда в роддоме (извините за такую интимную подробность), медсетры и акушерки стали смеяться от счастья и радости, когда родился мой малыш; и две медсестры сидели с нами часами, когда он никак не мог научиться сосать. Я так благодарна им от всей души, когда он расплакался в супермаркете и две совершенно незнакомые женщины стали ему петь песенки и помогать... В такие моменты я чувствую себя здесь дома и не раскаиваюсь ни в чем.
Carrie: Kutty Sark пишет: 18 лет государство будто и не знает, что растут мальчишки, а потом извольте отдайте и не смейте даже нос совать где и как это они 2 года проводят. У государства перед нами долгов, по всей видимости, нет, так почему мы всегда остаемся должниками? Да, я тоже хотела об этом же в самом начале написать, но потом сдержалась, т.к. тема и в самом деле очень болезненная. Ведь это страшно и дико - радоваться тому, что мой ребенок - инвалид, только потому, что в этом случае наше плотоядное государство не забреет его в 18 лет в армию и не будет там гнобить 2 года в мирное время. А вот случись что - и кто тогда кому и чего будет должен, вот интересно?.. Belka пишет: Люблю я РОССИЮ: мучительно и всей душой. Я давно уже поняла, что эти два понятия - разные, и их не стоит путать. Я тоже очень люблю свою родину и всегда тоскую без неё на чужбине, но родина и государство - это две большие разницы. Родину я люблю, но государство любить и уважать не обязана. Тем более после того, как оно меня и моих родителей пару раз основательно "нагрело" на честно заработанные деньги самым грабительским способом. Так что это еще оно мне должно, а не я ему.
Elenavk: Да, девочки, что называется, "зацепило"....Даже хочется свернуть куда-нибудь в сторону с этой темки - у каждого свои грустные мысли полезли...Историю семьи своей даже вспоминать не хочу - там и раскулаченные, и голодомор на Украине, от которого дед с бабкой вовремя убежали на Дальний Восток, и бабуля- сельская учительница, растившая одна сына и не получавшая ни копейки пенсии за погибшего мужа, т.к. дед пропал без вести....
Belka: Carrie пишет: моих родителей пару раз основательно "нагрело" на честно заработанные деньги самым грабительским способом Здесь в таких случаях пишут, по - моему, ТБД
Vika: Анекдот из советских времен - у советских людей есть право бесплатно учиться, лечиться и работать. Госудаство нас, конечно, учило и лечило, но ведь все, что было у госудаства, было сделано нашими родителями, отобрано у них,а потом милостиво распределено. Обычно еще в качестве преимуществ упоминают наш космос. А вот мне такой космос, с привкусом Гулага, нафиг не нужен.
Carrie: Elenavk пишет: Да, девочки, что называется, "зацепило"....Даже хочется свернуть куда-нибудь в сторону с этой темки - у каждого свои грустные мысли полезли... Да, и в самом деле, темка настолько для всех болезненная, что, может, и правда, лучше куда-нибудь свернуть? А раз у нас дамский форум, то можно смело свернуть, скажем, в обсуждение мужчин. Итак: Мужчины как: - как кофе: самые лучшие - горячие, крепкие и не дают тебе спать всю ночь; - как торговые агенты: нельзя верить ни одному их слову; - как компьютеры: их трудно понять и у них всегда проблемы с памятью; - как ксероксы: годятся только для репродукции и ни для чего более; - как счета в банке: без денег на хрен не нужны; - как снегопады: не знаешь, когда они придут, сколько будет сантиметров и сколько они продержатся; - как подержанные машины: недорогие, но совсем ненадежные; - как макияж: никогда не держатся слишком долго; - как гороскопы: всегда советуют тебе, что делать, но как правило ошибаются; - как погода: никоим образом не возможно их изменить; - как мини-юбки: чуть зазеваешься, и они обнажат твои ноги; - как госслужащие: что ни попросишь их сделать, у них всегда находится что-то более важное, а на самом деле ничего! - как места парковки: хорошие уже заняты, а свободные все неудобные и слишком маленькие; - как газонокосилки: их трудно завести, они источают неприятных запах и в половине случаев не действуют; - как плоты: без проблем плывут по течению, лишь бы не прилагать никаких усилий (или, как альтернатива, неуправляемы); - как тракторы: если залить внутрь какую-нибудь спиртосодержащую жидкость, они продолжают работать; - как врачи: никогда не поймешь, что они хотят сказать; - как лекарства: неприятно иметь с ними дело, но они необходимы; - как собаки: если их не воспитывать, они будут бегать по дому и везде пачкать; - как директора: ничего не умеют делать, но все должно работать идеально; - как почтальоны: стучатся во все двери в надежде, что кто-то откроет; - как инженеры: для них в теории все работает, но на практике первый попавшийся сантехник все сделает намного лучше; - как адвокаты: в чем бы их ни обвиняли, они всегда найдут себе вагон оправданий; - как видаки: вперед - назад - вперед - назад - стоп - выброс; - как сперматозоиды: только один из миллиона оказывается полезным; - как микроволновки: разогреваются за 15 секунд; - как дельфины: говорят, что они умные, но никто еще этого не доказал; - как раки: все у них хорошее, кроме головы; - как реклама: нужно подвергать сомнению то, что они говорят; - как облигации: требуется много времени, чтобы они «созрели»; - как миксеры: он тебе нужен, но точно не знаешь для чего; - как улитки: они рогатые, слюнявые, ползают… и к тому же думают, что это ИХ дом; - как тучи: когда они уходят, можно надеяться, что день будет прекрасным; - как бутылки с пивом: пустые от горла и выше; - как лошади: если умело запрячь, можно ездить на них долгие годы; - как новорожденные: сначала они такие забавные, но потом ты замучаешься убирать за ними дерьмо; - как попкорн: утоляют голод, но ненадолго.
полная версия страницы