Форум » Кинолента Колина Ферта. ХХI век » Born Equal » Ответить
Born Equal
Wyeth: [more][/more] На сайте ВВС статья о фильме с цитатами из Ферта. Краткое содержание (статьи). Оказывается, весь фильм был построен на импровизации. У них не было ни сценария, ни написанных диалогов. Бывало, что они приходили на съемочную площадку и только тут узнавали, какой эпизод будет сниматься. Колин говорит, что , конечно, велико было искушение дома что-то прорепетировать, продумать какие-то свои реплики, поведение - но он взял себя в руки и ничего этого не делал, чтобы получилась честная импровизация. Говорит, герой его не сказать, чтобы очень положительный. Скорее даже, наоборот. Начать с того, что все его попытки помочь этим бездомным заканчиваются паршиво как для них, так и для него. И вообще, хотя может показаться, что он весь такой успешный и довольный жизнью, у него там своих тараканов хватает, только они значительно менее очевидны, чем, например, проблемы девочки-подростка, сбежавшей из дома, где ее донимал отчим. Колин не сказал определенно, вызовет ли его герой сочувствие у зрителей. "Иногда - да, вполне симпатичный, но порой делает такие вещи, что просто невозможно испытывать к нему сочувствие."
Carrie: И опять спасибо! Интересно, а о дате выхода фильма в эфир там сообщается? ЧТо-то я пока не нашла... И еще, любопытно - Эмилия Фокс (Джорджиана Дарси, если мне память не изменяет?) здесь играет его жену...
Wyeth: Carrie пишет: любопытно - Эмилия Фокс (Джорджиана Дарси, если мне память не изменяет?) здесь играет его жену... Маленькая страна Англия А даты эфира я тоже там не нашла. Но посмотреть уже очень хочется!
Romi: Wyeth пишет: весь фильм был построен на импровизации Ух, как интригующе. Мне кажется, у Колина импровизация должна получаться здорово. Wyeth, спасибо!
Carrie: Wyeth пишет: Маленькая страна Англия Угу... Так и хочется воскликнуть: "Инцест???.." (с) А вообще да, ужасно хочется увидеть... Так интересно посмотреть, как он импровизирует в кадре!
Jane: Wyeth, спасибо! Да, я тоже даты не нашла, пока только comin soon
гор: Про дату было где-то на сайтах - именно, что не определена, а не просто неизвестна.
alina: Wyeth пишет: Краткое содержание (статьи). Спасибо! Интересно, как все получилось с импровизацией? Такого ведь у Колина еще не было?
гор: Статейка о фильме - click here
Carrie: Уже точно известно, что показ Born Equal пройдет по BBC1 на 51-й неделе - точнее, где-то с 16 по 22 декабря. Конкретное число будет известно чуть позднее. К сожалению, по другим каналам фильм демонстрироваться не будет.
Romi: Carrie пишет: где-то с 16 по 22 декабря Так надо просить Jane активизировать подругу.
Olha: Romi пишет: Так надо просить Jane активизировать подругу. Или кого-то, кто умеет качать с торрентов.
гор: Carrie пишет: по другим каналам фильм демонстрироваться не будет. Изощренно-английское издевательство. Olha пишет: кто умеет качать с торрентов Такие слова меня вообще вгоняют в ступор. Все, что я могу понять, это то, что кто-то куда-то как-то проникает и что-то где-то выковыривает. Короче, высший пилотаж. Хотя, умудрился ведь однажды мой муж вскрыть со всех сторон запертую машину через крооошечное просверленное отверстие в ручке двери. Это похоже?
Carrie: Olha пишет: Или кого-то, кто умеет качать с торрентов. У меня муж как-то качал что-то с торрентов, если я ничего не путаю (он сейчас в командировке, спросить не могу). Вопрос в том, как найти точный адрес того, откуда можно скачать? Я пыталась найти ВВС1 он-лайн, но пока безуспешно.
Romi: гор пишет: Это похоже? Я нашла пару страничек, где подробно описывается этот процесс... Китайская грамота для меня, понятны только междометия. Carrie пишет: Я пыталась найти ВВС1 он-лайн, но пока безуспешно. Может, в принципе нету? Я ж говорю — подруга вернее.
Olha: Carrie пишет: Вопрос в том, как найти точный адрес того, откуда можно скачать? Я пыталась найти ВВС1 он-лайн, но пока безуспешно. У нас на ФЭРе народ качает, я ближе к делу уточню, но вроде бы это на определенных торрентовских сайтах появляется почти на следующий день после показа. гор пишет: Такие слова меня вообще вгоняют в ступор. Все, что я могу понять, это то, что кто-то куда-то как-то проникает и что-то где-то выковыривает. Короче, высший пилотаж. Вот аналогично. Не знаю, что это и боюсь, что лучше не знать, иначе будет полный загрузон. Там еще вроде бы твой комп должен быть часто включен, чтобы у тебя тоже качали.
Jane: Romi пишет: Так надо просить Jane активизировать подругу. Ага, я ей напомню ближе к делу (может и дата точная выяснится). Но про торренты я бы тем не менее узнала, потому что моя подруга сможет записать только на кассету, которую надо будет потом пересылать и оцифровывать, чтоб размножить на всех желающих. Если есть возможность скачать, то дальше было бы технически куда проще размножить, разослать кому надо и все такое. Olha пишет: У нас на ФЭРе народ качает, я ближе к делу уточню, но вроде бы это на определенных торрентовских сайтах появляется почти на следующий день после показа. Узнай, пжлста, а я у брата уточню, как качать - вроде он что-то качал торрентом. В случае чего попрошу его скачать (у меня инет довольно медленный, чтоб кино качать, но могу и сама попробовать, ежли что). Причем, хорошо бы, чтоб хотябы двое скачали (ну для надежности).
Olha: Осваиваю торренты, теперь нужно лишь чтобы только этот фильм на них появился.
Carrie: Born Equal пойдет по каналу ВВС1 17 декабря в 9 вечера.
Romi: Carrie Уря-я-я! Спасибо за шикарное долгожданное известие! ЗЫ Может, меня кто-нить научит торрентом качать? Чтоб, значить, со всех сторон охватить.
Jane: Carrie пишет: Born Equal пойдет по каналу ВВС1 17 декабря в 9 вечера. Ага, намек понят
Carrie: Jane пишет: Ага, намек понят Ну, это не столько намёк, сколько информация к размышлению... или руководство к действию - для тех, кто не страдает таким же техноидиотизмом, как я.
Svetlana_a: Вот еще интервью по поводу, но языковой барьер.. смотрите!
Olha: Romi пишет: ЗЫ Может, меня кто-нить научит торрентом качать? Надо пойти сюда и скачать программу (1-я и 2-я ссылки), инсталлировать ее, а потом искать торренты (фильмы) на специальных сайтах, их много, но пока кроме mininova.org ничего не изучила. Потом нажимаешь на ссылку к фильму на этих сайтах, скачивается маленький файлик, и этот файлик необходимо открыть в инсталлированной проге, и начнется процесс закачки. Оказалось проще, чем я думала
Romi: Olha Скачала. Благодарствую. А ты пробовала? Что с трафиком делается? Денег на счету сколько надо иметь, чтоб закачать спокойно? Офф?
Olha: Romi пишет: А ты пробовала? Что с трафиком делается? Денег на счету сколько надо иметь, чтоб закачать спокойно? Офф? Сейчас перейду в Компьютерный ликбез
гор: На Imdb в датах релизов инфа - показ 4 декабря на БАФТА, так надо понимать? - click here
olja: Появился ещё вариант с записью ВЕ. Американский пряник (Carrie, прости, уже иначе не могу назвать ) написал, что заплатил кому-то в UK за запись, обещал сообщить о результатах, ну и если все получится оцифровать. Проблема только в том, что его посылки упорно не доходят, да и качество его цифровок не очень, хотя это, наверно, зависит от первоисточника.
Carrie: olja пишет: Проблема только в том, что его посылки упорно не доходят, да и качество его цифровок не очень, хотя это, наверно, зависит от первоисточника. А если попробовать на какой-то другой адрес, например, на московский - мой или кого-нибудь из наших? Может, в крупные города легче доходит? Или это не зависит от города, главное - что Россия? Хотя я вот тут недавно получала от Белки из Франции диск и отправляла ей обратно - все вроде нормально дошло в обе стороны.
olja: Carrie пишет: Или это не зависит от города, главное - что Россия? Не знаю, первые ведь посылки дошли буквально за неделю, без всяких проблем, а потом как отрезало, с июня переписываюсь с ним насчет OOTB, он отправлял дважды, вот на днях вторая посылка вернулась ему обратно. Обещал ещё раз отправить. Может, правда, на московский адрес попробовать?
Carrie: olja пишет: Может, правда, на московский адрес попробовать? Давай, может, попробуем теперь на мой, может, в Москву быстрее дойдет? Ну, а за мной не заржавеет, как водится.
Carrie: Сегодня прошел специальный показ фильма в кинотеатре для БАФТЫ. Вот здесь уже можно посмотреть кое-какие скрины.
Mimi: Actor COLIN FIRTH has blamed British "embarrassment" for his countrymen's trademark indifference towards strangers. The BRIDGET JONES'S DIARY star accuses his fellow citizens of turning a blind eye to bad behaviour, homeless people and suspicious packages. Firth made his comments after filming a scene for British TV show BORN EQUAL, in which he shouted aggressively at a co-star in front of passers-by - but he was shocked when nobody intervened. Firth says, "People don't want to get involved. I think it's embarrassment, which is a British quality. "I remember (comedian) BEN ELTON joking about an unattended package on the Tube, saying people would probably sit there hoping it would go off rather than face the embarrassment of asking if it belonged to anyone." 05/12/2006 17:36 http://contactmusic.com/news.nsf/article/firth%20blasts%20ignorant%20and%20embarrassed%20britons_1015524 (бип) хотела вставить ссылку, перевести, чтоб все по-взрослому, так нет... Я, собсно, споткнулась на первом же слове: как выразить по-русски embarrassment в этом контексте?
Carrie: Одна из английских поклонниц на западном форуме была в кинотеатре на просмотре Born Equal. Пишет, что фильм очень серьезный и тяжелый, не из разряда тех, что смотрят "для удовольствия". История базируется на судьбе Марка (героя Колина) и там есть еще 4 сюжетные линии, все так или иначе связанные с темой бездомных. Язык временами "незензурный". После показа состоялся вечер вопросов и ответов, на котором присутствовали Доминик Сэвидж (режиссер), Эмилия Фокс (супруга Марка по фильму) и еще пара участников. В основном рассказывали о том, как они импровизировали, ибо сценария у них действительно не было. Отсюда получались иногда довольно смешные казусы по ходу съемок. Эмилия Фокс, например, рассказала, что, когда ее "супруг" начал приходить домой позже обычного и вообще чаще пропадать из дому, ей показалось, что самый логичный вопрос, который она могла бы задать в данной ситуации - появился ли у него кто-то на стороне. Но и Доминик и Колин этому очень удивились и спросили - "А почему? почему это первое, что должно придти в голову? если наши жены будут задерживаться дольше обычного, мы ничего такого про них не подумаем". (вот она, разница мужской и женской психологии ) Ну, и еще забавный момент - как-то она спросила своего "мужа", что он хочет к чаю, а он назвал нечто, чего не было у нее на кухне в реквизите. Издержки импровизации, одним словом... Больше ничего она толком пока не сообщила, но, может, потом еще какие-то подробности добавит - если интересно, могу это отследить и перевести. Mimi Ну, здесь, я думаю, так и можно переводить, как "смущение", "чувство неловкости", которое он называет "фирменным" английским качеством - имеется в виду, судя по всему, нежелание людей вмешиваться в то, что непосредственно их не касается.
Mimi: "Актер Колин Ферт критически высказался о британской "сдержанности" как о традиционном безразличии своих соотечественников по отношению к незнакомцам. Звезда "Дневника Бриджет Джонс" упрекает своих сограждан в том, что они закрывают глаза на антиобщественные поступки, бездомных людей и подозрительные предметы. Ферт сделал это заявление после того, как был снят эпизод для британского телешоу Born Equal. По сюжету этого эпизода Ферт на глазах у прохожих громко оскорблял своего партнера - и был поражен, что никто не вмешался. Ферт говорит: "Люди не хотят связываться. Я думаю, что это - сдержанность, зажатость, типичные черты британца. Помню, как Бен Элтон (комик) шутил по поводу бесхозной сумки в метро: люди предпочли бы, чтобы она взорвалась, чем спросить, чья она".
Romi: Carrie Mimi Спасибо за новости и переводы
гор: Любопытство подогревается. Импровизация! Что-то получилось?
Romi: гор пишет: Что-то получилось? И не говори! Хотя уже одно то, что не ромком, радует.
Sweet: Romi пишет: Хотя уже одно то, что не ромком, радует. Но и то, что фильм тяжелый, несколько настораживает (не могу забыть Травму).
Romi: Здесь кое-что о фильме. Sweet пишет: Но и то, что фильм тяжелый, несколько настораживает (не могу забыть Травму). Колина в «Травме» люблю и иногда пересматриваю. В «Травме» его герой с ума трогается, а здесь пытается решать социальные проблемы, насколько я поняла. Но вообще говоря, неизвестно, на что тяжелее смотреть.
Нари: http://community.livejournal.com/colinfirth/309131.html?#cutid1 - как обычно, не по-нашему...
Svetlana_a: Вот что-то еще о фильме. Насколько инфа актуальна? или ничего нового?
Svetlana_a: Снова интервью (?) на тему Born Equal. И картинка Похожие были, но эта в другом ракурсе [img][/img]
Romi: Girls! Солнцы наши англопонимающие! Ниже выжимка из статьи в Independent (BBC Drama: To have and have not Dominic Savage's star-studded new film looks at the enormous gulf between the rich and poor who live side by side in London. James Rampton reports Published: 14 December 2006) Хучь в двух словах для англобестолковой публики, а? What was the experience like for the actors themselves, though? "Absolutely terrifying," exclaims Firth. "Dominic doesn't even rehearse. He just switches on the camera and says: 'Go for it.' It's like jumping into a freezing pool - you just hope you pop up again alive." The actor continues: "I found it particularly challenging because the character of Mark was so far removed from me. I don't react to my wife or the homeless in that way, and I'm certainly not a hedge fund manager. "In fact, I wouldn't understand what a hedge fund manager does even if you sat me down and explained it to me for an entire lifetime. Anything financial gets actors into a complete terror. I start to suffocate when I see numbers on a screen. It takes me right back to that utter inability to get anywhere with maths O-level." … All the same, do the people involved in Born Equal believe that a film such as theirs can help to change society? "For years now, I've been distressed about our attitude towards the homeless and asylum-seekers," says Firth. "It troubles me greatly because it's so irrational, so deeply misguided and so cruel. So, as a portrait of what some people are up against, Born Equal is really positive. It won't change viewers' opinions overnight, but it manages to humanise the sort of people we might otherwise cross the road to avoid. Next time someone looks at a homeless person with fear and loathing, they might remember a character they liked from this drama. The best films hang around in people's minds for years. You hear people saying: 'That's like a moment in The Godfather or Casablanca.' I'd love this film to seep into people's consciousness in the same way." Powerful as it is, Born Equal is scarcely uplifting. Light years away from traditional, heartwarming Sunday-night fare, it will not be bringing Christmas cheer to the nation's living rooms. But Savage makes no apology for the challenging nature of his film. "The previewers might say: 'This is dark, gritty, difficult', but people shouldn't be scared of those areas. That's where the most interesting drama lies. It does not reside in 'And they all lived happily ever after'." 'Born Equal' is on Sunday at 9pm on BBC1
Carrie: Девочки, ну что, переводит кто-нить уже или мне подключиться?
Romi: Carrie Сплошные фантомы на Главной странице...
Carrie: Romi Ладно, щас сделаем.
olja: Romi пишет: Сплошные фантомы на Главной странице... Я пришла, могу включиться во вторую половину...
Romi: olja пишет: Я пришла Посмотри статью. Может, я чего пропустила.
olja: Romi пишет: Может, я чего пропустила. Фертовское вроде все выжала. Статья неплохая, лаконичная и конкретная.
Romi: olja пишет: Статья неплохая, лаконичная и конкретная. Когда вижу этот заголовок (Independent), вспоминаю, что интервью Бриджет Джонс Колин Ферт давал только на условии, что оно будет напечатано в Independent.
Carrie: Уффф, ну вот, вроде так в первом приближении. Извиняйте за стиль, я очень торопилась. Каким же, однако, был этот опыт (видимо, импровизации?) для самих актеров? «Совершенно ужасающим», - восклицает Колин Ферт. – «Доминик даже не репетирует. Он просто включает камеру и говорит – «Ну, давайте». Это вроде как прыжок в холодный водоем – остается только надеяться, что вынырнешь на поверхность живым.» Актер продолжает: «Для меня это было особенно трудно, потому что характер Марка очень далек от моего собственного. Я не реагирую так на свою жену или на проблему бездомности – не говоря уж о том, что я ни в коей мере не менеджер страховых фондов. На самом деле, я ни за что не пойму, что делает менеджер страховых фондов, даже если вы усадите меня и будете мне это объяснять до конца жизни. Все, что связано с финансами, обычно повергает актеров в ужас. Я начинаю паниковать, когда просто вижу цифры на экране. Это возвращает меня к тем временам, когда ты чувствовал свою полную неспособность прилично сдать школьный экзамен по математике (или поступить куда-либо со своими оценками по математике, тут не совсем поняла). … Так или иначе, верят ли люди, которые снимали «Рожденных равными» в то, что подобный фильм может помочь изменить общество? «Меня уже долгие годы расстраивает наше отношение к бездомным и политическим беженцам, - говорит Ферт. – «Меня это очень волнует, потому что это так иррационально, так глубоко ошибочно и так жестоко. Так что, как портрет того, против чего многие люди испытывают неприятие, этот фильм действительно позитивен. Конечно, он сразу не изменит отношение зрителей к этим проблемам, но возможно, ему удастся сделать более человечными образы тех людей, от которых мы подчас шарахаемся на другую сторону улицы. Может быть, когда в следующий раз кто-то посмотрит на бездомного со страхом или отвращением, ему вспомнится похожий персонаж, который понравился ему в этом фильме. Ведь лучшие фильмы остаются в умах и сердцах людей на долгие годы. Мы часто слышим, как говорят – «это очень похоже на сцену из «Крестного отца», или из «Касабланки». Мне бы очень хотелось, чтобы и наш фильм похожим образом проник в сознание людей." Но безусловно сильный фильм «Рожденные равными» сложно назвать поднимающим настроение. Он находится во многих световых милях от тех традиционно согревающих сердце и душу рождественских фильмов для воскресного показа, и он, безусловно, не внесет дух Рождества в гостиные наших сограждан. Но Сэведж не извиняется за вызов, звучащий в его картине: "Те, кто был на предварительном показе, могут сказать: «Это фильм темный, трудный, неприукрашенный» - но люди не должны бояться этих областей изображения. Именно в них и кроются самые интересные драматические истории. Драма не заключается в словах - «и все они жили долго и счастливо до конца своих дней»".
Romi: Carrie Огромное спасибо! Carrie пишет: Мне бы очень хотелось, чтобы и наш фильм похожим образом проник в сознание людей... Драма не заключается в словах - «и все они жили долго и счастливо до конца своих дней». Как аппетит разыгрался... Увидим ли?
olja: Carrie Спасибо! Серьезная вещь. Вот она и драма, которую ждали. Romi пишет: Как аппетит разыгрался... Увидим ли? Точно, не то слово. Но увидим, абсолютно уверена!
Romi: olja пишет: Вот она и драма, которую ждали. ...Но увидим, абсолютно уверена! В воскресенье с утра буду по стенам бегать и фигу в кармане держать.
Sweet: Carrie пишет: Это вроде как прыжок в холодный водоем – остается только надеяться, что вынырнешь на поверхность живым.» Ох уж эти мне прыжки в холодные водоемы! (Причем перед глазами как раз не ГиП, а Рл). Жаль, что увидеть это действо мне, по всей видимости, придется очень не скоро. (Английский на уровне плинтуса). Что ж подождем. Там и другие фильмы подтянутся.
Jane: Carrie, спасибо! Romi пишет: Как аппетит разыгрался... Увидим ли? Не люблю заранее обнадеживать, но прилагаю некоторые усилия к тому, чтоб это событие состоялось
Romi: Еще статья о фильме здесь. Там маленькое фото, но radikal пока не работает.
Wyeth: http://news.bbc.co.uk/nolavconsole/ukfs_news/hi/nb_wm_fs.stm?nbram=1&nbwm=1&bbram=1&bbwm=1&news=1&nol_storyid=6181437&checkedBandwidth=nb&checkedMedia=asx&subtitles=hide&alreadySeen=1 - там видео, но то, что нас интересует - в самом начале, так что даже с плохой связью можно качнуть, секунд 20. Колин дерется с девицей и орёт на нее сплошным beep-ом
Romi: Wyeth пишет: орёт на нее сплошным beep-ом Это услышала, но такой темный экран, что только силуэты и видны...
Svetlana_a: Обновления на firth.com видимо, видео, которое у меня не желает качаться, и статьи в прессе. Девочки, если есть что-то, стоящее внимания, переведите хоть резюме , плиз.. вот здесь
Carrie: Svetlana_a пишет: видео, которое у меня не желает качаться, и статьи в прессе. Видео у меня скачалось - это интервью с девочкой, которая играет в фильме одну из бездомных, с режиссером, и еще буквально полминутки, которые обрываются на полуслове - ведущий только успевает сказать, что он был на предпросмотре, и что это совсем даже не Love Actually, но очень сильная и тяжелая драма, которая, несомненно, станет событием на телеэкране. А девочка рассказывает, что Колин - совершенно свойский, down-to-earth, легкий в общении человек, и что до сих пор, когда они перезваниваются (подружились, видимо), и он ей рассказывает, к примеру, что у него болит зуб, ей все время приходится напоминать себе - "это же сам Колин Ферт! мистер Дарси!" - потому что в общении с ним об этом совершенно забываешь. (опять тихо зеленею).
Svetlana_a: Carrie пишет: "это же сам Колин Ферт! мистер Дарси!" - потому что в общении с ним об этом совершенно забываешь. Ну, нам это не грозит..забыть...вот и остается тихо зеленеть Carrie пишет: но очень сильная и тяжелая драма, которая, несомненно, станет событием на телеэкране. Очень интригует. И я смотрю, прессы уже много...до премьеры, заметьте. Знать бы еще , о чем пишут Девочки, *просительно* отзывы рядовых зрителей озвучите?
olja: Carrie пишет: (опять тихо зеленею). Зеленею вдвойне... 9:00 pm Born Equal Four characters living in one neighbourhood in London - all living dramatically different lives, all of them on the edge - see their stories unfold. Contains very strong language. 21.00, т.е 24.00 по московскому. Четыре человека, живущие по соседству в Лондоне - - у всех очень разные жизни, все находятся на грани - вы узнаете их истории. Содержит ненормативную лексику. ЗЫ: Пряник написал, что ВЕ будет у него в начале января.
Romi: olja пишет: Пряник написал, что ВЕ будет у него в начале января. Ты ж его попроси, чтоб на самой малой скорости записал, да на хорошего качества диске. Чтоб не было «как прошлый раз».
Svetlana_a: Обновления на ферт.коме в разделе Born Equal Пишут, пишут сколько! Видимо, фильм обещает быть незаурядной телепремьерой.
Carrie: Svetlana_a пишет: Пишут, пишут сколько! Видимо, фильм обещает быть незаурядной телепремьерой. Ну, пишут-то всякое, в том числе и не слишком похвальное. Ну, критики - они и есть критики, что у нас, что у них...
Romi: Carrie пишет: и не слишком похвальное А что-кого ругают?
гор: olja пишет: ЗЫ: Пряник написал, что ВЕ будет у него в начале января. О б а л д е т ь ! Адрес - печатать!
olja:
Carrie: Romi пишет: А что-кого ругают? Да не то, чтобы ругают, но и не очень хвалят. КТо говорит, что персонажи ходульные, кто говорит, что девочка эта сыграла чуть ли не лучше всех "матерых", включая Колина, кто сравнивает с Love Actually наоборот - ну, разное говорят, короче. Единодушных дифирамбов нет, мнения самые различные. Все единодушны лишь в одном - фильм мрачный, тяжелый, безысходный и совсем не рождественский. А с LA ассоциации возникли, наверное, еще потому, что тут тоже разные параллельные истории, которые пересекаются примерно так же, как в LA - ну, то есть, практически не пересекаются. Беременная тетка на сносях, которая скрывается от своего драчливого партнера, молоденькая девочка, которая убегает из дома, еще какой-то не... в смысле, афроангличанин, беженец по политическим мотивам, и т.д. Всего 4 линии, а не 10, как в LA, и тональность диаметрально противоположная, а так все то же самое.
Romi: Carrie пишет: фильм мрачный, тяжелый, безысходный и совсем не рождественский. Ну конечно, праздники жизни всем подавай. «Не будем о грустном» называется. И я люблю посмеяться и помлеть, чего уж греха таить. А тут соцнаправленность. Мало кому понравится такое резкое пересечение слоев общества. Понятное дело. девочка эта сыграла чуть ли не лучше всех "матерых", включая Колина Наверное, кричала громче.
гор: Посмотрим!? Но дети и животные чаще всего перетягивают одеяло на себя, это так.
Carrie: Интересно, как прошел вчера показ?.. Кто-нибудь уже шарился по западным сайтам в поисках отзывов и впечатлений?
Romi: Вот тут статеечка сегодняшняя. Переведите кто-нить, плиииз...
olja: Romi пишет: статеечка сегодняшняя Автор пишет о двух фильмах, которые, так сказать, затронули уязвимые места современной Британии, "Рожденные равными" и "Уроки вождения" О РР в ттаком роде: Да, «Рожденные равными»- пример мужества и достоинства, решительно обращающийся к современным проблемам, таким как растущее неравенство, которое позорит Британию Тони Блэра – (позор) фу - Тони Блэру, – бездомность, жестокость в семьях, и моральная дилемма сосуществования в современном мире богатства и бедности, привилегированных бок о бок с отверженными в городах Британии 2006 года. Съемки фильма проходили без репетиций, диалоги - импровизированны. Сполна ли ощущают актеры горечь жизни в Британии Тони Блэра, когда действуют и реагируют, свободные от давления таких вещей, как предопределенные диалоги и характер? Где-то, наверно, да. И нет. С уверенностью скажу, что РР напомнили мне, что нужно делать что-то – да, что-то! – в этот момент, когда мы доброжелательны ко всем. Но, не заходя так далеко, как герой Колина Ферта. Может быть, как, например, давая крупному торговцу монету в два фунта и затем только попросить 50 пенсов сдачи ( «И вам не нужно делать мне одолжение и давать расписку, приятель») Последнюю фразу не пойму, то ли реплика, то ли глобальная ирония
Olha: Carrie пишет: Кто-нибудь уже шарился по западным сайтам в поисках отзывов и впечатлений? Я пока шарилась по торрентам, никто не выложил
Romi: olja, спасибо! olja пишет: Последнюю фразу не пойму, то ли реплика, то ли глобальная ирония Может быть, цитата, известная всем британцам.
Lydia: Я вчера посмотрела фильм. очень понравился.смотрится на одном дыхании. хотя возможно меня только одно присутствие в фильме колина завораживает! очень неожиданный конец -герой колина Марк погибает, я так понимаю. хотя точного ответа не дается...
Romi: Lydia пишет: Я вчера посмотрела фильм И не записала?!!
olja: Lydia пишет: герой колина Марк погибает, я так понимаю. хотя точного ответа не дается... ???
Carrie: Lydia пишет: герой колина Марк погибает, я так понимаю. Ой... Вот этого я, если честно, совсем не ожидала. Я почему-то думала, что у него с женой там что-то случится - ну, ребенка потеряет в результате нервотрепки или еще чего - но что самим Марком пожертвуют... М-да, режиссер, судя по всему, оправдывает свою фамилию...
Romi: olja пишет: ??? olja, он уезжает в Нью-Йорк, разве не знаешь? Его там Ума ждала.
Lydia: девчонки ну звиняйте... честное пионерское не было возможности.. ладно хоть удалось помотреть (!!!)
Romi: Lydia пишет: девчонки ну звиняйте... Да я завидую, не побоюсь этого слова!
Lydia: вообще , конец совершенно неопределенный. показывают только уходящего убийцу с окровавленными руками в момент когда его хватают полицейские. а до этого- Марк открывает ему дверь (в замедленной съемке). так что, что ж произошло на самом деле.... останется вопросом..
Carrie: Lydia пишет: так что, что ж произошло на самом деле.... останется вопросом.. Ну, имхо, после таких кадров какие уж тут могут быть вопросы...
olja: Lydia пишет: Марк открывает ему дверь (в замедленной съемке). Н-да.. Придется и это пережить...
Romi: Carrie пишет: после таких кадров какие уж тут могут быть вопросы... Ранен, какие могут быть вопросы. А шоколадка для подкрепления организьма. В АП на ероплане навернулся — и ничего. Lydia, а игра? На твой взгляд, кто там лучший? Неужели и вправду девочка?
Lydia: ну, может он все-таки выжил, а? честно говоря в тот момент когда марк открыл дверь, я надеялась что Роберт (убийца) узнает марка, и все закончится хорошо. Ведь Марк дал ему денег когда Роберт был бездомным и спал в подземке. И это , то что мне не понравилось в фильме и несколько озадачило-все благие намерения Марка в итоге заканчиваются трагедией для него же самого!!
Romi: Lydia пишет: все благие намерения Марка в итоге заканчиваются трагедией для него же самого Мысль проста, на мой взгляд: нужно менять систему, потому что благие намерения одного человека в существующей системе ничего не стОят. ИМХО (Блэра подковырнули?)
Lydia: девочка сыграла хорошо. Мне особенно понравились сцены Колина с ней (где она пытается соблазнять его.. их диалоги и т п)- вот уж где помлеть для фертоманок!! По фильму Марк не осознает что девочка влюбляется в него, а когда понимает это-слишком поздно. Она уже эмоционально вовлечена и влюблена. Он так наивно пытается ей сказать -"понимаешь , мне 45 , тебе 17" типа" ничего не может между нами быть.." и в этот момент мне показалось что Колин играет самого себя. уж так искренне прозвучало!
гор: Lydia пишет: благие намерения Марка в итоге заканчиваются трагедией для него же самого!! Н-да. Увы, скорее всего. Lydia пишет: Я вчера посмотрела фильм Но какие люди у нас появились!!!
Olha: olja пишет: Н-да.. Придется и это пережить... Жуть, хорошо хоть в кадре расправу не показали. Про девочку очень интересно, прекрасно ее понимаю.
Carrie: Olha пишет: Жуть, хорошо хоть в кадре расправу не показали. Я, кстати, давно уже заметила, что, когда не показывают - еще страшнее. Психологически выверенный ход - простор для воображения... На 24/7 уже появились скрины.
Carrie:
Wyeth: Carrie Спасибо! По-моему, он здесь намного лучше выглядит, чем с Умой - может, из-за кудрей?
Jane: Olha пишет: Я пока шарилась по торрентам, никто не выложил Что ж остается еще надежда на на "пряника" и мою подругу - я с ней разговаривала часа за полтора до фильма. Она сказала, что вроде все настроила, но результат не гарантирует, поскольку у них там сейчас какое-то хитрое подключение телеантенны, и она в таком варианте будет писать впервые.
Olha: Jane пишет: Что ж остается еще надежда на на "пряника" и мою подругу - я с ней разговаривала часа за полтора до фильма. Uta с ФЭРа сказала, что выложили на Uknova, но меня туда не пускают, у них ограниченное количество зарегистрированных, и место для новеньких, осовобождается только когда банят стареньких. Буду искать еще. Carrie пишет: Я, кстати, давно уже заметила, что, когда не показывают - еще страшнее. Для меня страшнее, когда в кадре. В воображении я оптимист, ну, что типа не сильно мучили
Olha: Девочки, Uta с ФЭРа сделала нам царский подарок, спасибо ей огромное. Она скачала торрент и выложила фильм для скачки на files to, качать обычным способом - не торрент. Кому нужны ссылки, я сброшу в приват
Romi: Olha пишет: Кому нужны ссылки, я сброшу в приват Сбрось мне, пожалста. Только не представляю, какой трафик это потянет. Ты пробовала?
Carrie: Olha Передай Юте наше огромное фертоманское спасибо!!! И, если можно, ссылочку мне тоже кинь, плиз...
Olha: Romi пишет: Только не представляю, какой трафик это потянет. Ты пробовала? Пока не пробовала, у меня сейчас с торрентов куча всего качается, но думаю, что сегодня чуть попозже начну.
гор: Olha пишет: качать обычным способом Боюсь, мне вшистко едно. Два дня даже ссылки не открываются. Такой и-нетик.
Olha: М-да, сайт капризный, качается плохо, с двух попыток загрузка обрывалась, пробую третий раз, предварительно завкрыв все остальные закачки, чуть побыстрее пошло.
Olha: Вот, только сейчас докачала первый 90 - мегабайтовый кусок. Качается лучше, когда больше ничего параллельно не качаешь и не смотришь нагруженные сайты.
Romi: Это отрывочек из статьи о фильме. Переведите, пожалста, потому кажется мне, автор тут на Колина наезжает. Или на Карлайла? Regardless of their place on society's sliding scale, the haves/have-nots were connected through their respective dissatisfactions with life. Thought-provoking, if just a smidgen cliched - especially Firth's unbelievable good Samaritan turn, which was just a hit-single away from a Richard "Four Weddings" Curtis film. Warts and all realism isn't easily "enjoyed" but it was a treat to watch some of the country's finest actors revel on the loose leash of improvised drama. Bobby Carlyle triumphed as a desperate man with a soft heart and a biting sense of his own shortcomings. But I did snort as he paced up Firth's millionaire alley, blade in hand, snarling about his opposite number's "big fancy car, big fancy hoose". This from the man who bought Glasgow's most expensive home in February. Social realism? Only in the land of make-believe.
Carrie: Romi На Карлайла он тут наезжает, и то, как мне кажется, не сильно злобно, просто подтрунивает - мол, он был, конечно, очень убедителен в роли отчаявшегося человека с мягким сердцем и острым осознанием собственных дефектов. "Но я не мог не фыркнуть, когда он шел с ножом в руке по улице миллионеров, где жил герой Ферта, с негодованием ворча про богача с "большой роскошной машиной и большим роскошным домом". И это из уст человека, который в феврале приобрел самый дорогой дом в Глазго. Социальный реализм? Только в стране вымысла и фантазий." Ох уж эти англичане, не могут не язвить...
Romi: Спасибо, Carrie! Carrie пишет: И это из уст человека, который в феврале приобрел самый дорогой дом в Глазго. Социальный реализм? Только в стране вымысла и фантазий." Ага, он должен был раздать заработанные деньги и только тогда был бы услышан. Смешно. Ну опять элементарная зависть, ИМХО. Или если бы на роль убийцы пригласили бы бездомного, тогда был бы соцреализьм. Фигня. Наверное, автор не знал, как закончить статеечку, вот и завернул.
Carrie: Ура!!! У меня все скачалось! Еще раз огромное спасибо, Olha и Uta! Качество картинки, кстати, отличное, и звук вроде хорошо прописан. Слава Интернету Всемогущему! Не прошло и пяти дней...
Romi: Carrie пишет: У меня все скачалось! Поздравляю! Здорово!!
olja: Carrie пишет: У меня все скачалось! Ой, как здорово! Ужасно рада!
Olha: Carrie пишет: Ура!!! У меня все скачалось! Класс ! Я сейчас буду второую часть качать. Ждем впечатлений
olja: Olha Плиз, брось и мне ссылку, может, тоже попробую... Я ж тут на зелень изойдусь...
Carrie: Девочки, у кого платный траффик или медленно качает, не парьтесь - я вам с удовольствием запишу. Пока посмотрела примерно половину - вроде пока, т-т-т, нигде не заедает. Впечатления будут позже, когда все посмотрю.
гор: Офонаренно! У меня платный нетрафик. Так что я уж сразу с протянутой рукой -
Olha: У меня, как нарочно, тоже не качается. Вчера с третьей попытки, сегодня - ни с одной, после 9-10 мегов пишет "загрузка завершена". Может быть, качать лучше днем, на этот ресурс нагрузка меньше. У меня скорость нормальная, не знаю, в чем дело.
Romi: Olha пишет: У меня, как нарочно, тоже не качается Не пугай... Я собираюсь ночью качать...
Carrie: Посмотрела. Впечатлениями делиться довольно сложно, поскольку, с одной стороны, не хочется спойлить содержание для тех, кто сможет посмотреть по-английски, а с другой стороны, наверное, надо все-таки дать о нем какое-то представление для тех, кто будет смотреть, не понимая языка. Но пока я все-таки воздержусь от подробного пересказа содержания, пока остальной народ не посмотрит, наверное - и ограничусь только самыми общими впечатлениями. Фильм, конечно, очень депрессивный. Безысходный какой-то и беспросветный, обреченность чувствуется во всем - и даже когда идут светлые, казалось бы, счастливые кадры, угрюмая минорная музыка, которая их сопровождает, явно намекает на то, что счастье это мимолетно и иллюзорно. Пожалуй, соглашусь с тем критиком, который сравнил этот фильм с Love Actually наоборот. Действительно, такая аналогия где-то напрашивается, и дело не только в предрождественском времени показа. (В Born Equal, кстати, Рождеством и не пахнет). Но фабула немного напоминает LA - несколько сюжетных линий (правда, гораздо меньше, чем в LA), которые пересекаются похожим образом - по касательной - но если в LA практически все заканчивались счастливо, то тут с точностью до наоборот - все судьбы трагичны, и самое трагичное происходит тогда, когда они пересекаются. Ощущение от всего этого остается крайне тягостное, нужно признаться - и в этом как сила фильма, так и его слабость, на мой взгляд. Когда идет один сплошной негатив, то возникает какая-то защитная реакция, вроде отторжения, что ли - и возникает подозрение в некоей нарочитости, тенденциозности, что ли. Ей-богу, более сбалансированный и менее трагичный финал похожего, в общем, по месседжу фильма Donovan Quick произвел на меня большее впечатление. Хотя тут, конечно, тоже имеется своя притчевость, свой символизм - трагизм усугубляется тем, что убийца Роберт (тут уж про финал наспойлили, так что я повторюсь) выбирает изо всех "гребаных богачей" именно того самого, которого мучила совесть и который искренне пытался им хоть как-то помочь. И, безусловно, символичен финал - два "рожденных равными" младенца у двух в равной степени несчастных, одиноких, осиротевших женщин. Но, повторюсь, в этой самой притчевости есть и некая нарочитость, как мне показалось, некий, что ли, перебор. Теперь об актерской игре. Очень чувствуется, что диалоги импровизированные - и это здорово, это придает такой эффект естественности, почти документальности всему происходящему. Все играют очень хорошо - и мне даже трудно кого-то одного выделить - девочка Зое, конечно, хороша и убедительна, но не менее убедительна и, скажем, Энн-Мари Дафф, сыгравшая беременную Мишель, которая скрывается в приюте от избивавшего ее мужа. Да и этот самый Карлайл, которого тут домом в Глазго попрекали, очень органично смотрится в роли бывшего зека Роберта, который привязывается к Мишель и пытается разыскать свою мать. (Правда, этот его шотландский акцент - застрелиццца... )И маленькая девочка, дочка Мишель, тоже вполне органична - словом, никто не выбивается из общего ансамбля, на мой взгляд. Еще создалось ощущение, что многое порезали - скажем, вот этого самого кадра, где Колин сидит в подземке рядом с бездомным, в самом фильме нет. Ну и еще довольно много ходьбы - все герои ходят-бродят под угрюмую, мрачную музыку (особенно долго и угрюмо ходит Роберт), и это тоже, конечно сильно давит зрителю на мОзги. Короче, мое резюме - режиссер все-таки немного перестарался с этим своим негативом, чуть-чуть пережал. Тут ведь психологическая грань воздействия на зрителей очень тонкая: недожмешь - плохо, пережмешь - тоже плохо. И вот, на мой сугубо ИМХОшный взгляд, он слегка перестарался. Отсюда и все эти иронически-критические отзывы в прессе. Ну а главная мораль, которую вынесла лично я - нехрен двери открывать кому попало. Целее будешь. ЗЫ. Еще раз повторю, что готова поделиться со всеми, у кого не скачается, так что не переживайте, а пишите мне в личку, если будут проблемы.
Olha: Carrie пишет: но если в LA практически все заканчивались счастливо, то тут с точностью до наоборот - все судьбы трагичны, и самое трагичное происходит тогда, когда они пересекаются Ой, действительно, как-то нехорошо. Я тоже не люблю столько негатива и, скорее всего, фильм тяжело будет пересматривать. Но тем не менее, Carrie, огромное спасибо за классный подробный отзыв.
olja: Carrie Спасибо за рассказ о фильме, признаться, весь вечер сижу, жду твоего отзыва. Что-то в этом роде и представлялось, но неужели не проблеска надежды? Ох, как не люблю такие фильмы безнадежные.
Romi: Carrie, спасибо за как всегда интересную рецензию. Я тоже весь вечер ждала, что скажешь. Поддакну Olja: не люблю безнадеги. Но любопытство сильнее: что там они наимпровизировали? Мне нравится вот эта самая интонация, когда чувствуешь, что говорят не по-написанному. Я все же попробую сегодня закачать. Не получится — буду кричать три... нет, один раз.
olja: Romi пишет: Я все же попробую сегодня закачать. Не получится — буду кричать три... нет, один раз. Тот же план, если провалится, Carrie, буду в очереди с протянутой рукой.
Svetlana_a: Carrie пишет: Посмотрела. Ждала и боялась. Предчувствовала... Скажу честно - депрессивные и тяжелые фильмы меня пугают. не то что бы я страус, с головой в песке, лишь бы не видеть жизненного негатива, скорее наоборот, слишком много его вижу в жизни.. Слабость моя, каюсь, люблю фильмы позитивные и жизнеутверждающие, пускай ромкомы Наверное, пока до меня фильм доберется, морально себя успею подготовить.
Carrie: Перечитав свой отзыв, поняла, что он получился очень похожим на фильм - такой же тоскливый и безнадежный. Извините, писалось под свежим впечатлением от просмотра - так что, как говорится, навеяло. Справедливости ради надо сказать, что фильм смотрится с интересом, есть много довольно сильных сцен, и у Колина тоже есть ряд хороших, щемяще-трогательных сцен - и с этой девочкой, которой он пытается помочь, и с женой, которую он невольно мучает. Но в целом это, безусловно, не тот фильм, который захочется в скором времени пересматривать - он скорее из серии тех фильмов, которые нужно срочно "заедать" каким-нибудь позитивом - ну, тем же LA, к примеру. Чтобы вспомнить, что в жизни есть и какие-то светлые стороны, а не одна сплошная безысходность.
Svetlana_a: Carrie пишет: Извините, писалось под свежим впечатлением от просмотра Как раз не надо извиняться - и лучше всего писать под первым впечатлением - оно чаще всего самое сильное , и правдивое ( даже по отношению к себе - еще не пытаешься анализировать и "подгонять" под зрительский стереотип). Поэтому спасибо еще раз за отзыв. Будем знать, чего ждать.
Carrie: Svetlana_a пишет: Будем знать, чего ждать. Ну да, я вас сейчас застращала, будете ждать всякой ужасти, так что, глядишь, может, и будете приятно удивлены, что не все так плохо. На самом деле, там в основном ближе к финалу безнадега проступает, а в течение фильма это ощущение не такое уж и сильное - наоборот, видишь, как люди борются, не сдаются, пытаются найти какой-то выход для себя из тяжелых жизненных ситуаций. Если бы я уже не знала заранее финал, то смотрела бы, наверное, даже с надеждой на какой-то боль-мень счастливый конец, ибо он в ряде ситуаций был все-таки вполне возможен. И поэтому в конце становится обидно, что никому из своих героев режиссер шанса толком и не дал. Ну, а самый надуманный финал - конечно, в случае с Марком. Один шанс из тысячи, как говорится. Надеюсь, все же богатых лондонцев не так часто режут в собственных домах доведенные до отчаянья психически неуравновешенные бывшие зеки. Хотя в жизни всякое бывает, конечно...
Romi: Carrie пишет: Чтобы вспомнить, что в жизни есть и какие-то светлые стороны, а не одна сплошная безысходность. По правде говоря, это должны были сделать создатели: в финале напомнить, что есть в этой жизни и какие-никакие приятности. Может, побоялись мораль читать своим согражданам.
Lidia: Спасибо с моей стороны за отзыв,Сarrie, я тоже с нетерпеним его ждала. У меня фильм не оставил тоскливого состояния, может потому что я была готова к тому что фильм будет тяжелым (для меня самое тяжелое-смотреть российского криминального сериалы где-убийство за убийством, кровь,кровь..вот уж где под одеяло хочется залезть). Мне показалось что фильм чем-то отдает Достоевским- этакие трагедии маленького человека.Роберт -ну типичный Раскольников. Ну какой ему смысл убивать? Такой шанс ему дала судьба , встретив Мишель! В реальности , поженились бы, государство б выделило квартиру, пособие (многие так в англии живут и иногда ничуть ни хуже чем те кто зарабатывают. Хотя я не имею ввиду Лондон - там разница ощутимее).
гор: Lidia пишет: криминального сериалы где-убийство за убийством, кровь,кровь.. Дааа... У меня сестра в Финляндии. Сидит и смотрит подряд все новости - нон-стоп. Так она уверена, что мы тут перебираемся по улице ползком да бегом от дома к дому, отстреливаясь на ходу. На самом деле жизнь вся и везде в полосочку. В Англии скоро будет - каждый четвертый - миллионер. Так понятно, что их совесть дико мучает, что еще не все 100%. Лучше тогда посмотреть что-нить сравнительное. Я недавно видела про жисть нашей русской тетки в глубинке Африки, где она юрист и имеет 1000 долл в месяц и дикая богачка - машинка у нее, но вот среди даже бела дня да в центре - нельзя ни остановиться, ибо даже на светофоре машину начинают раздевать на ходу, ни окна опустить - жара тебе иль нет. Когда ее грабят, она сама находит ворюг этих и тд..... А вот в Бразилии уже полегче. Правда местный знаменитый дизайнер решил, что на работу ХОДИТЬ вообще нп к чему - дома да по компам-мнетам-телефонам вполне работать можно. А дом за забором, машинка у него старая для маскировки, но у нее стекла бронированные. А парни в бедных кварталах ровно наоборот живут. У них дома вообще не запираются - а зачем? Брать нечего, да и воры чужие не лазят сюда, а от своих не убережешься. Но и не воры туда не ходят. На работу они тоже, как и дизайнер, не ходят. Зачем? Экзотика. Русские сериалы отдыхают.
Romi: Я его скачала! ЗЫ Olha и Uta огромнейшее спасибо!
Carrie: Lidia пишет: для меня самое тяжелое-смотреть российского криминального сериалы где-убийство за убийством, кровь,кровь..вот уж где под одеяло хочется залезть Ой, ну с российской "чернухой" мне бы и в голову не пришло сравнивать - все-таки в данном случае имеет место быть серьезный фильм о социальном неравенстве, а в наших сериалах все больше тупой и кровавый бандитский беспредел, иногда с романтическим уклоном, от чего еще мерзее. Нет, здесь совсем другое, но тоскливое ощущение остается именно от того, что ты написала - Lidia пишет: Роберт -ну типичный Раскольников. Ну какой ему смысл убивать? Такой шанс ему дала судьба , встретив Мишель! В реальности , поженились бы, государство б выделило квартиру, пособие (многие так в англии живут и иногда ничуть ни хуже чем те кто зарабатывают. То есть, "в реальности" каждая из этих историй вполне могла бы иметь благополучное завершение, и поэтому безнадежные финалы показались несколько нарочитыми, "сгущающими краски". Это совершенно немотивированное убийство, да и вообще немотивированная агрессия Роберта в тот момент, когда судьба, казалось, действительно дает ему шанс - она, честно говоря, напрягает слегка. Возникает ощущение, что финал такой не потому, что и в самом деле другого выхода не было, а именно потому, что режиссер решил показать согражданам, как все плохо. Т.е. финал, как мне показалось, не проистекает из внутренней логики персонажей - т.е., у меня возникло впечатление некоего искусственного нагнетания трагизма там, где трагизм был, в общем, не обязателен. Я понимаю, что режиссер хотел вложить социальный месседж, чтобы достучаться до сердец (хотя я лично тут уже где-то писала, что более отзывчивых и совестливых людей, чем англичане, не встречала, и даже в фильме это, в общем, проходит красной нитью - ведь есть же люди, которые искренне пытаются помочь, и не только Марк) - просто тут этот месседж, скажем так, шит белыми нитками, так, что швы видны. А их не должно быть видно - т.е. действия персонажей должны были быть как-то более мотивированны, что ли. Известие о смерти матери не показалось мне достаточной мотивацией для того, чтобы идти и убивать первого встречного, вызвавшего твое раздражение. А уж то, что этим первым встречным оказывается именно Марк, только усиливает ощущение нарочитой "сделанности". Не знаю, понятно ли объясняю свои ощущения. Нет, в целом фильм мне скорее понравился, фильм, конечно, сильный и запоминающийся, просто я обращаю внимание именно на то, что меня в нем смутило. А вообще мне бы меньше всего хотелось своими впечатлениями заранее настраивать вас на определенное отношение к фильму - это всего лишь мои, сугубо личные впечатления, а у вас они могут быть совершенно другими, и даже диаметрально противоположными, так что убедительная просьба воспринимать это все как исключительно субъективное ИМХО, и ничего больше.
Jane: Carrie, спасибо за отзыв! Carrie пишет: Девочки, у кого платный траффик или медленно качает, не парьтесь - я вам с удовольствием запишу. Тоже все скачала, правда еще не смотрела, только пробежалась кусочками, чтоб проверить запись. Так что тоже готова переписать всем, кому надо. Кстати, то же и с "The Master of the Moor" - тоже скачала, пробежалась кусочками, но целиком пока не смотрела - замот полнейший
Romi: Jane пишет: то же и с "The Master of the Moor" - тоже скачала А это откуда?! Как это я пропустила? (*шепотом*) Jane, могу ли надеяться?
Jane: Romi, конечно можешь. Я думаю обсуждение этого вопроса уместнее будет продолжить в Фильмообменнике.
Olha: Romi пишет: Я его скачала! Поздравляю ! А я таки нет
Wyeth: Отличный фильм, имхо. Хоть я и не поняла половины текста (Роберт - это что-то!) Оператору респект. Музыка, по-моему, очень хорошая (особенно после "Хозяина болот" ) История развивается вполне логично, у меня вообще никаких претензий по сюжету. Больше всего меня тронула история беженцев. Хотя, конечно, у хозяйки утрированно шикарный дом, это просто смешно. Но сама хозяйка - очень настоящая. Когда она сказала "Но ты же могла просто попросить меня о помощи", я внутренне аплодировала. Такие люди есть везде. То, что нож Роберта настиг Марка, я не считаю натяжкой. Бывает, знаете ли. Это Мишель не знала, что Роберт болен, а зрителю-то это демонстрировали в течение всего фильма. Колин очень хорош, красив, высок и сексуален. Olha, еще раз огромное тебе спасибо и передай пожалуйста огромную благодарность Uta.
Romi: Wyeth, спасибо за отзыв! Вот послушаю еще вас, англопонимающих, глядишь, и пойму какие-то диалоги. А там и до собственной оценки дойдет. Wyeth пишет: Колин очень хорош, красив, высок и сексуален. Ага, для этого мне и перевода не потребовалось, это я сразу после просмотра отметила. Последней строчке сообщения Wyeth — большой ППКС!
Liss: Я тоже скачала, и БЕ ,и Хозяина тайги,тьфу, болот. Если кому надо, кто в европах обретается, пишите, зашлем...
Romi: Liss пишет: Я тоже скачала Так мы ждем впечатлений!
Carrie: Wyeth пишет: Больше всего меня тронула история беженцев. Честно говоря, меня тоже. Она мне показалась самой жизненной, что ли. Вот тут я с самого начала почему-то ничего хорошего и не ждала, сразу ясно было, что безнадёга... И линия с хозяйкой, действительно, очень реалистическая и узнаваемая. Вот уж воистину, сытый голодного не разумеет... Wyeth пишет: Хотя, конечно, у хозяйки утрированно шикарный дом, это просто смешно. Ну а там ведь и все так утрированно немного, тебе не показалось? Все как бы на этом и строится, прямо с самых первых кадров. Меня это и резануло слегка, собссно, это и показалось несколько нарочитым. Прямо "Лондон - город контрастов", как было у нас в советском учебнике за 5 класс написано. Wyeth пишет: Это Мишель не знала, что Роберт болен, а зрителю-то это демонстрировали в течение всего фильма. Я, наверное, тупой зритель, потому что до меня вот не дошло, что Роберт болен. Да, он, конечно, психически неуравновешенный тип, это было ясно - ну, вспоминает все время свое первое преступление, но это и вменяемый человек тоже вполне мог вспоминать, ведь не все ж убийцы - психи... Я почему-то ждала, что будет какое-то объяснение этому первому убийству, и до меня только в конце фильма дошло, что и первое убийство было, скорее всего, таким же немотивированным, как и второе - это он так, видимо, просто "пар выпускал". Впрочем, в том, что касается Роберта, я вообще очень многого не поняла, потому как речь его, во всяком случае, с первого раза, разобрать крайне сложно из-за акцента. Может, там и говорилось что-то о его истории, просто я не поняла. Например, из того, что он рассказывает о себе Мишель, я с первого раза разобрала от силы процентов 30. И он мне казался, в общем, слегка прибабахнутым, конечно, но вполне вменяемым человеком, который искренне привязался к Мишель и к девочке и которому судьба, казалось, давала шанс. Уже зная, что он в конце убъет Марка, я ожидала какой-то более существенной мотивации по сюжету для этого поступка - думала, что "донкихотские" поступки Марка могли нанести какой-то вред Роберту или Мишель, или что Роберт встретит эту девочку, Зое, и она ему пожалуется на Марка, и т.д. То есть, что все-таки будет у этого поступка какая-то причинно - следственная зависимость. Что это будет просто "убийство от фонаря", фактически первого встречного "за красивые глаза", т.е. в данном случае за "красивую машину", я, честно говоря, не ожидала, и это меня немного разочаровало. Понятно, что в жизни всякое бывает, но от сюжета я почему-то ждала большей взаимосвязанности, что ли.
Liss: Так... я только досмотрела,попробую выразить свои ощущения от фильма....пока не передумала. Сорри, с английским совсем-совсем не бест, посему, если что не поняла, обясните, кто могет... Итак. Смотреть надо.Достаточно сильное кино, смотрится на одном дыхании. Тема- актуальна везде и всегда, ИМХО. Актеры - хорошо! Смотреть не тяжело, никакого лишнего пессимизма я не заметилаю Так, обычная жизнь, которая отнюдь не всегда удивительна и прекрасна. Если не витаешь в облаках и не живешь всю жизнь в "богатых белых кварталах", ничего нового не увидишь. На мой взгляд, самая кривая линия - аккурат с нашим любимцем. Сыграл он - как всегда, и веришь, и очаровываешься,и балдеешь, не взирая на то,что, ИМХО, в этом фильме этих самых нелюбимых им мессиджей навалом. Но! Позвольте не поверить, что взрослый мужчина, отец почти двоих детей, давно и счастливо женатый, настолько не разбирается в женской психологии, что не предвидит отношения к себе, спасителю, маленькой соплюшки.( Кстати, девочка сыграла просто "на ура") У девочки-то вполне закономерная психологическая реакция. Да и не поверю, что им двигали только "благотворительные " чувства. Он же мужчина - не фонд какой-то. И кризис в браке, ИМХО, налицо. Сыграно отлично, такое тщательно прикрытое равнодушие в начале, и такое искреннее и светлое лицо в конце. Впечатление - человек "проработал" что-то внутри себя, нашел выход, решение....получил ответ? Глаза, мимика - Актер!!!!!!Зе бест!!!! Остался вопрос- а помог ли его герой вообще, или наоборот? Линия Карлайла, которого люблю в ФУЛ МОНТИ и который страшные рожи корчил в Ерагоне, и на мой взгляд недодумана... ИМХО, играет он отнюдь не больного человека, надломленного, но не психа.... Либо не доигрывает, либо финал спонтанно родился. Эта линия вызывает меньше всего сочувствия, мне так лично кажется, что ее герои сами ответственны за свое положение.Кстати, эта мысль как-то не реализована в фильме - личная ответственность за свою судьбу. Допустим, в линии беженцев и в самом деле их положение - судьба, а поступок женщины - вынужденный. Подпишусь под мнением, что данная линия-самая сильная. И "сытый голодного", на мой взгляд,не самая подходящая версия,скорее "две правды". И она совершила поступок,знак оценки которого трудно озвучить, и хозяйка ее - аналогично. Как говорили некоторые" эта сука жизнь" , сорри за лексику. Но линия девушки и линия Роберта - не такие уж они жертвы судьбы, а это не показано. И ваапче, многовато слез и надрыва. Ну не поверю, что взрослые люди, которые выросли не в оранжерее, постоянно ходят с глазами на мокром месте. С другой стороны, сыграть глазами - труднее, может, поэтому такое решение ..... Ой, "Остапа понесло", свернусь, послушаю умных людей. П.С. Эмоциональные ощущения( послевкусие ) от фильма здорово смахивает на " 21 грамм"...
Romi: Liss Спасибо за отзыв!
Carrie: Буду потихоньку спойлить - специально для англонеговорящих, чтобы попонятнее было, ладно? Liss пишет: Остался вопрос- а помог ли его герой вообще, или наоборот? Ну, я так поняла, что в этом и заключается один из месседжей фильма - что, типа, и помощь тоже бесполезна, потому как неизвестно, чего от нее больше - вреда или пользы. В случае с Марком получается, что скорее вреда. Хотел как лучше, а получилось... И от этого тоже возникает ощущение безысходности, о котором я говорила. И от того, что он говорит Зое - мол, между нами не такая уж большая разница, если разобраться - я тоже одинок, мне тоже плохо... Всем плохо, получается - и богатым, и бедным (и последние кадры это еще раз акцентируют). И в том, что богатые стремятся помочь бедным - тоже выхода нет. А где он есть-то, в чем он? В фильме я ответа не нашла, поэтому он и показался мне депрессивным. Liss пишет: Эта линия вызывает меньше всего сочувствия, мне так лично кажется, что ее герои сами ответственны за свое положение.Кстати, эта мысль как-то не реализована в фильме - личная ответственность за свою судьбу. ППКС, мне тоже так показалось. Но я так поняла, что здесь этой цели, видимо, и не преследовалось изначально - т.е. тут сделан бОльший упор на показ "социальных язв", а не на личную ответственность героев за свою судьбу. Показаны люди, которые ждут помощи от общества и нуждаются в ней, но сами в силу различных причин пока ничего не готовы этому обществу дать, они беспомощны и пассивны. Liss пишет: И "сытый голодного", на мой взгляд,не самая подходящая версия,скорее "две правды". И она совершила поступок,знак оценки которого трудно озвучить, и хозяйка ее - аналогично. Под словами "сытый голодного не разумеет" я имела в виду то, что хозяйке даже в голову не пришло, что рассказ-плач беженки о том, что им нужно срочно вывезти тестя, чтобы спасти ему жизнь, и для этого нужно 5 тыс.фунтов на визу, которые им физически неоткуда взять и был, собссно, криком о помощи, который она не услышала. Ответ - "А вы в посольство обращались? Ну ничего, все будет хорошо, вот увидите!" - меня тоже насмешил, если честно. И после этого она так искренне, на голубом глазу, говорит - "Ведь вы же могли просто попросить меня помочь..."
Liss: Carrie пишет: Показаны люди, которые ждут помощи от общества и нуждаются в ней, но сами в силу различных причин пока ничего не готовы этому обществу дать, они беспомощны и пассивны. Так, на мой взгляд, и беда-то в том, что подобная позиция в любом обществе до добра не доводит... конечно, в фильме все доведено до крайности, но в жизни люди,которые ждут от чего-то, но не могут дать никому ничего,встречаются в большом количестве и безклассово.... Просто некоторые молчаливо требуют и горестно вздыхают ничего не получая, а некоторые считают , что имеют право требовать и пытаются это право реализовать, зачастую агрессивно. Думаю, показ только язв как констатации факта лишил фильм некоторой обзорности, перспективы.
Carrie: Liss пишет: Думаю, показ только язв как констатации факта лишил фильм некоторой обзорности, перспективы. Ну вот, и я об этом же пытаюсь сказать, только несколько другими словами. Мне в нем тоже чего-то не хватило - хотелось бы что-нибудь еще увидеть, кроме голой констатации - но, насколько я поняла, в задачу режиссера это и не входило. Он хотел именно показать обществу его слабости и изьяны, а что с ними делать - на этот вопрос фильм не отвечает. Наверное, его цель - просто лишний раз привлечь внимание общества к этим проблемам - и этой цели он, я думаю, должен достичь, ибо фильм-то сильный, тут я и не спорю.
Romi: Liss пишет: показ только язв как констатации факта лишил фильм некоторой обзорности, перспективы. Не, обзор некоторых язв общества он таки дал, а методов лечения, то есть этой самой перспективы — нет. В свете этого вообще непонятно: зачем? Главгероя убивают — надежды на светлое будущее не остается ваще, потому что напрашивается: а не лезь, видишь, что бывает? Не просматриваются ответы... Дали бы хоть одну активную линию: вот, ребята, посмотрите — ему тоже непросто, но он активен и рано или поздно... Я согласна с Carrie: фильм тяжел именно поэтому. А играют все как один великолепно! ЗЫ Carrie пишет: просто лишний раз привлечь внимание общества к этим проблемам А кто конкретно привлечется к этим проблемам, вот что интересно? Средний класс, который смотрит телек от случая к случаю, распределяя время между работой/поездками на работу/с работы/небольшимим передышками по выходным? Бездомные, которые вряд ли смотрят ТВ вообще? Или богатые, которым, за редким исключением на эти проблемы плювать? Кого хотели привлечь? Именно потому, что нет перспективы, чудится какой-то политзаказ, что-то вроде прощального шлепка премьеру или его партии под названием «Довели страну». А-а-а, всё равно ведь пересматривать буду.
Carrie: Romi пишет: А играют все как один великолепно! Меня, если честно, когда я смотрела, мучил вопрос - неужели и сцены с девочкой - дочкой Мишель - тоже импровизация? Например, когда они сидят с мамой в прачечной и разговаривают - неужели можно пятилетнего ребенка заставить так естественно импровизировать перед камерой? Хотя говорят, конечно, что дети - самые сильные актеры, но все-таки...
Liss: Carrie пишет: неужели можно пятилетнего ребенка заставить так естественно импровизировать перед камерой? Ну,я думаю, импровизировали все вокруг, а ребенку все-же помогли.... Romi пишет: А-а-а, всё равно ведь пересматривать буду. Да! я тоже облигательно!
Romi: Carrie пишет: неужели и сцены с девочкой - дочкой Мишель - тоже импровизация? Да-да, я тоже заинтересовалась. Отметила для себя всмотреться в эти кадры позже.
Svetlana_a: Carrie Liss , интересные обзоры и очень любопытная дискуссия разворачивается. Увы, для меня сложный фильм на английском - полная безнадега в плане познавательном, поэтому буду ориентироваться на мнения англопонимающих, и впечатляться не фильмом, а чужими впечатлениями. Carrie пишет: Он хотел именно показать обществу его слабости и изьяны, а что с ними делать - на этот вопрос фильм не отвечает. Наверное, его цель - просто лишний раз привлечь внимание общества к этим проблемам Выскажу сугубое ИМХО - диктовать обществу свое видение решения проблем - такое же малоперспективное занятие, как и просто лишний раз привлекать внимание. Может, я недопонимаю чего-то, или знаний в этой области у меня маловато - подскажите, где и когда реально любой сильный остросоциальный фильм вызвал серьезный резонанс в обществе в смысле каких-то конкретных решений ( а не просто обсуждений и пламенной полемики) Следовательно - покажет автор путь к решению проблемы или нет - не суть важно. Просто уровень "позитива" в данном конкретном кИне, был сведен к нулю, судя по отзывам просмотревших. А если бы финалы были более оптимистичны, это просто добавило бы "приятности просмотра", но не стало бы "рецептом излечения общественных язв".
Romi: Svetlana_a пишет: диктовать обществу свое видение решения проблем - такое же малоперспективное занятие, как и просто лишний раз привлекать внимание Получается, что данный конкретный фильм вообще не нужен? Ну, потому что авторы все-таки привлекли наше внимание, а мы не увидели перспективы?
Carrie: Svetlana_a пишет: где и когда реально любой сильный остросоциальный фильм вызвал серьезный резонанс в обществе в смысле каких-то конкретных решений ( а не просто обсуждений и пламенной полемики) Ну вот, чтобы далеко не ходить, у этого конкретного фильма был какой-то прототип, ну, или предшественник - Cathy Come Home, снятый в 1966 г. - и вроде как Сэведж приурочил свой фильм к его 40-летней годовщине - там тоже рассказывалось о проблеме бездомных, и он возымел некий резонанс в обществе, в частности, после этого фильма возникло благотворительное общество Shelter, которое стало предоставлять бездомным кров - ну, вот что-то вроде этих ночлежек, одну из которых мы видим в ВЕ, насколько я поняла. Но сам этот фильм мы не видели, так что не можем судить, было ли там показано какое-то решение проблем или только сама проблема обозначена - но факт, что некий резонанс тогда, в 60-е, возник. Будет ли резонанс в наше время - пока сказать сложно. Пока что даже процент посмотревших фильм, если судить по рейтингу канала, был совсем невысоким - ниже, чем обычно в прайм-тайм в воскресенье. А будут ли его повторять, покажут ли в рамках каких-то фестивалей, выпустят ли на DVD - Бог весть.
Svetlana_a: Romi пишет: Получается, что данный конкретный фильм вообще не нужен? Как любой " тяжелый" фильм - нужен, чтобы получить порцию сложносочиненных впечатлений и призадуматься, и обсудить - чем, мы, собссно , в разной степени серьезности здесь и занимаемся. Я про то , что мало что изменится в жизни после этого фильма. И не только после этого, здесь я обобщаю. Хотя - обобщать пока права морального не имею, так как фильм не видела. Увидевшие могут быть правЕе в своих оценках.
Romi: Carrie пишет: Пока что даже процент посмотревших фильм, если судить по рейтингу канала, был совсем невысоким - ниже, чем обычно в прайм-тайм в воскресенье. Так его даже не в прайм-тайм дали, а утром. А вообще-то людей думающих тьма. Над вопросами, поднятыми, нет, освещенными в данном фильме — тоже. Одному конкретному человеку сложно охватить проблему такой важности, и иногда для решения не хватает самой малости — взгляда под другим углом, правильно сформулированного вопроса или просто слова. Вот если хотя бы это есть в фильме — он уже нужен и важен. Понятно, что проблемы, о которых фильм, будут существовать всегда, но решать их все равно необходимо. Надо о них говорить и, пусть ступня к ступне — все равно это движение вперед. Ну, побоялся сценарист (режиссер) давать советы, но хотя бы напомнил: есть проблема, люди! Не забывайте: деньги не сделают вас счастливыми; богаты вы или бедны, главное — любите друг друга, а совесть — категория общечеловеческая. Так что фильм нужный и важный, безусловно. Это моё утрамбовавшееся ИМХО.
Jane: Romi пишет: Так его даже не в прайм-тайм дали, а утром. Нет, в 9 часов вечера.
Romi: Jane пишет: Нет, в 9 часов вечера. Сорри, переклинило.
Liss: Говорить нужно, но под отсутствием перспективы я понимаю отсутствие переоценки происходящего со стороны режисера, а отнюдь не отсутствие хеппи-енда.ведь любая личность,ИМХО,имеет свой взгляд на почти любую проблему, т.е. она по-своему видит истоки проблемы, ее признаки, возможности решения или тренд развития проблемы. Да и поступает в соответствии с этими взглядами. А вот перетирание из пустого в порожнее, или позиция " смотрите как все паршиво было,есть и будет" безперспективна сама по себе... Т.е. в фильме нет финала, нет какой-либо оценки, как бы, итоги не подведены. ИМХО, если уж взялись за социальное кино, надо было выдерживать жанр...
гор: Я фильма не видела, но мнение имею!!! Разумно ли давать такой соц-тяжелый фильм перед Рождеством?
Liss: гор пишет: Разумно ли давать такой соц-тяжелый фильм перед Рождеством? Я вот все же не считаю его тяжелым - прекрасная актерская игра затягивает....
Romi: гор пишет: Разумно ли давать такой соц-тяжелый фильм перед Рождеством? Можно, если под девизом «Задние тоже хочут». Ой, не знаю. Может, я чего недопоняла в нём?
Lidia: Romi пишет: Разумно ли давать такой соц-тяжелый фильм перед Рождеством? Я считаю что вполне даже разумно. Пусть народ не только о жаренной индейке задумается..
Wyeth: Ну, не знаю, а мне вот как раз не хочется никакой морали. И я не считаю фильм до такой степени депрессивным. Может быть, потому что я была подготовлена отзывом Carrie и ожидала самого худшего. А тут, в общем-то, и хорошего тоже много. Чудесные детки. Трогательное зарождение отношений между Мишель и Робертом. Сам факт того, что эти милые честные работящие люди - нигерийцы - не замарали душу воровством, и то, насколько тверд в этом отношении глава семьи. Это очень ценно, и это положительный итог их истории. Они не смогли спасти деда, они еще раз убедились в том, что могут рассчитывать только на самих себя, но зато они остались людьми, и значит, у них есть будущее, т.к. эта база - сильнее любого пособия или там подачки от внезапно усовестившегося работника Сити. Кстати, если Марк хотел сделать добро мужику в метро, он должен был дать ему мелочь, о которой тот просил. И не лезть с непрошеными откровениями. Возможно, целью фильма было показать, что люди, которым в жизни не повезло - тем не менее, тоже люди. И их надо, в первую очередь, уважать. Почему, например, Роберт сам разыскивает мать? Почему ему в тюрьме не сообщили о том, что она умерла? Это не так трудно было бы устроить (я имею в виду проверку состояния ее здоровья) - раз в год на Рождество присылать к ней социального работника с подарком и спрашивать, не хочет ли она что-нибудь передать сыну в тюрьму. Ну, не знаю, может, глупо, это просто первое, что пришло мне в голову. Carrie, да, согласна насчет "Лондон - город контрастов". 400 фунтов за коньяк - ну-ну. Зачем ему тогда продолжать работать? Liss, напрасно ты сомневаешься в чистоте помыслов Марка, когда он помогал девочке. По-моему, совершенно очевидно было, что он воспринимает ее как ребенка, и не чувствует от нее никаких сигналов - мне такое в жизни встречалось сплошь и рядом.
Romi: Lidia пишет: Я считаю что вполне даже разумно. Пусть народ не только о жаренной индейке задумается.. Но вот рейтинг, как написала Carrie, был совсем невысок. Так что задумаются немногие. Lidia, а как к фильму отнеслись, например, твои знакомые англичане? Жутко интересно.
Lidia: Что рейтинг был невысок для меня новость. Такая реклама была на ВВС! "one to watch" был назван в тот день. Возможно причина в том что одновременно по другим основным каналам шли неплохие фильмы, включая одну комедию. Так что вопрос "разумно ли давать такой фильм перед рождеством" вполне разумен- народ предпочел Фильму более развлекательные вещи.
Lidia: Romi пишет: а как к фильму отнеслись, например, твои знакомые англичане? Признаться , среди знакомых англичан я еще фильм не обсуждала (я пока сижу дома так как доченька только операцию перенесла)но как только будут новости-напишу. Кстати, в одном из журналов нашла подпись к фото где Колин сидит в подземке "After Mr Darcy it was all downhill for Colin". Интересно что они имеют в виду .. хотя возможно просто типичный английский сарказм..
Romi: Lidia Желаю скорейшего выздоровления! Lidia пишет: типичный английский сарказм.. Ну и злюки!
Liss: Wyeth пишет: Liss, напрасно ты сомневаешься в чистоте помыслов Марка, когда он помогал девочке. По-моему, совершенно очевидно было, что он воспринимает ее как ребенка, и не чувствует от нее никаких сигналов - мне такое в жизни встречалось сплошь и рядом. Вот как раз в чистоте его помыслов я не сомневалась: я сомневалась в подсознательных сремлениях и в том, что он и не предполагал,какие чувства у нее вызывет . Wyeth пишет: Возможно, целью фильма было показать, что люди, которым в жизни не повезло - тем не менее, тоже люди. И их надо, в первую очередь, уважать. Я не увидела никакой указки на эту цель.Если это цель - она не достигнута. Фильм ориентирован на дебилов , которые всех людей за людей не считают? я так не думаю. Wyeth пишет: 400 фунтов за коньяк - ну-ну. Зачем ему тогда продолжать работать? И вот тут, позвольте, не подписаться. Да, у него другой уровень жизни и другие расценки на эту жизнь , но он так живет.И, позвольте, вряд ли он это "забрал у бедных". И вполне возможно, что его уровень жизни - его заслуга.И он имеет полнейшее право так жить и тратить свои деньги как в голову взбредет. Я бы сказала, он за это уж точно заслуживает уважения, а не зависти. Wyeth пишет: Почему, например, Роберт сам разыскивает мать? Почему ему в тюрьме не сообщили о том, что она умерла? Это не так трудно было бы устроить (я имею в виду проверку состояния ее здоровья) - раз в год на Рождество присылать к ней социального работника с подарком и спрашивать, не хочет ли она что-нибудь передать сыну в тюрьму. Ну нет. Этому Роберту эта самая мать все эти годы по барабану была? Кто-то за него еще и семейные отношения должен был выстраивать и поддерживать? А социальные службы на чьи деньги живут? Ведь таких людей, которым ну все-е-е должны, целые толпы, и чем больше общество им костылей подставляет, тем слабее они становятся.
Jane: гор пишет: Я фильма не видела, но мнение имею!!! Разумно ли давать такой соц-тяжелый фильм перед Рождеством? А вот очередной раз соглашусь. Мне тоже кажется, что не время. Это вероятно хорошо и правильно, чтоб люди задумались перед Рождеством не только о жаренной индейке, но люди есть люди и они таки сейчас думают об индейке и носятся в поисках последних, еще недокупленных подарков, доделывают какие-то срочные дела, которые нужно успеть доделать именно в этом году и т.п. Ну не до серьезного раздумья над социальными проблемами им сейчас. Поэтому мне кажется, что многие таки в это время предпочтут посмотреть что-то более легкое и развлекательное. Людям хочется хотябы на время праздника, причем самого главного праздника в году, забыть обо всех бедах и проблемах, и это нормально, имхо. ЗЫ Lidia, желаю твоей доченьке скорейшего выздоровления!
Svetlana_a: Jane пишет: Людям хочется хотябы на время праздника, причем самого главного праздника в году, забыть обо всех бедах и проблемах, и это нормально, имхо. Соглашусь с твоим имхом.
Elena: Carrie пишет: Известие о смерти матери не показалось мне достаточной мотивацией для того, чтобы идти и убивать первого встречного, вызвавшего твое раздражение. Я фильм не смотрела, но вот недавно в Женеве видела место, где убили императрицу Сиси (это на набережной Женевского озера). Её убил незаконный сын какого-то барона, который (сын) так и не смог "выбиться в люди" и работал где-то на заводе простым рабочим. Его ненависть к богатым людям была велика и перешла, судя по всему, в манию. Он оказался на набережной в тот момент, когда Сиси шла на прогулочный корабль, и ударил её ножом. КтО это - он не знал; он убил первую встречную богатую женщину, и ею оказалась именно Сиси.
Romi: http://observer.guardian.co.uk/screen/story/0,,1978249,00.html#article_continue Здесь статья из сегодняшней Observer о нескольких фильмах, в том числе и о ВЕ. Может, что-то новенькое сказано?
Carrie: Wyeth пишет: Может быть, потому что я была подготовлена отзывом Carrie и ожидала самого худшего. А тут, в общем-то, и хорошего тоже много. Чудесные детки. Трогательное зарождение отношений между Мишель и Робертом. Хе-хе, я так и думала, что застращаю вас, а потом все не так и страшно окажется... На самом деле, мне именно то и показалось депрессивным, что, в общем-то, было и много хорошего, и трогательного, и внушающего надежду, но в конце режиссер все-таки никому из своих героев шанса так и не дал. И даже этим нигерийцам, имхо - меня лично смутила молитва главы семьи в церкви, когда он говорит Богу - "Я ненавижу Тебя, ненавижу - мой отец так Тебя любил и нас учил любить Тебя, он всегда старался жить по Твоим заповедям - почему же Ты не помог ему в трудную минуту, почему Ты его не спас?" и т.д. Конечно, это можно считать и минутным проявлением горя и слабости - а можно ведь понять и так, что в нем со смертью отца произошел некий внутренний надлом, и вот эта самая нравственная "база" в нем пошатнулась. Может, в следующий раз он и пойдет на вороство во имя благой цели. У меня, во всяком случае, возникли такие ощущения от просмотра этой сцены. Elena пишет: он убил первую встречную богатую женщину, и ею оказалась именно Сиси. Да, я знаю эту историю, и еще множество других, похожих; я ж не говорю, что такого не бывает и быть и не может - просто в рамках этого фильма и этих сюжетных историй я ожидала чего-то другого, я ожидала, что будет какое-то пересечение, какая-то мотивация; беспричинное убийство было для меня полной неожиданностью и, наверное, поэтому показалось некой натяжкой в контексте данного фильма. И вообще это все сугубое мое ИМХО, и я очень надеюсь, что у всех у нас впечатления от фильма будут разные, в чем-то несовпадающие, ибо так интереснее, и есть что обсуждать.
Wyeth: Carrie пишет: Конечно, это можно считать и минутным проявлением горя и слабости Ну да, я больше склоняюсь именно к этому. Я считаю, что истинно верующий человек, живущий по божьим законам, имеет право на такие проявления слабости в тяжелую минуту. Известно, что в варшавском гетто правоверные евреи намеренно обнажали головы, чтобы выразить богу свое возмущение тем, что он допустил такое. Но это не означало, что они ушли от бога, потому что бог для них - практически член семьи. Jane пишет: Это вероятно хорошо и правильно, чтоб люди задумались перед Рождеством не только о жаренной индейке, но люди есть люди и они таки сейчас думают об индейке и носятся в поисках последних, еще недокупленных подарков, доделывают какие-то срочные дела, которые нужно успеть доделать именно в этом году и т.п. Ну не до серьезного раздумья над социальными проблемами им сейчас. Ну, по-моему, о социальных проблемах думать не хочется никогда. Но разве не в Англии было принято в Сочельник ловить на улице нищего ребенка и приводить его домой, чтобы накормить от пуза? Так что подумать в этот самый главный праздник о тех, кому в этот же самый главный праздник голодно и холодно - добрая традиция. Но, в любом случае, я в первую очередь воспринимаю этот фильм как произведение искусства - он очень хорошо снят, он динамичен, смотрится на одном дыхании. Так что те, кто пропустили его, испугавшись жесткого контента - просто много потеряли. Да, между прочим, на рейтинге могло сказаться еще и то, что фильм шел в 9 часов вечера, т.е. когда дети еще, вероятно, не спали - а там присутствовало и насилие, и сквернословие, так что многие, возможно, были просто вынуждены отказаться от просмотра этого фильма, потому что рядом болтались дети.
Romi: Wyeth пишет: Но, в любом случае, я в первую очередь воспринимаю этот фильм как произведение искусства - он очень хорошо снят, он динамичен, смотрится на одном дыхании. С удовольствием ППКС! А если не забывать, что диалоги актеров — импровизация...
Carrie: Romi пишет: Может, что-то новенькое сказано? Нет, ничего новенького, просто небольшая рецензия. (Переводить сейчас, извините, нет сил, у меня дико башка болит ). В целом оценки критика совпадают с моими - его тоже не убедила линия Роберта и в целом к сюжету фильма есть ряд небольших претензий, но в основном впечатление скорее положительное - он отмечает, что актерские работы великолепны, особенно его тронула Энн-Мари Дафф в роли Мишель (действительно, прекрасная работа, согласитесь), и он говорит о том, что импровизация в исполнении актеров такого калибра фильм не только не испортила, а наоборот, украсила.
Romi: Carrie пишет: но в основном впечатление скорее положительное Так подробней и не нужно. Спасибо огромное, Carrie! Выздоравливай!
nikaw: Добрый день. Подскажите где можно раздобыть этот фильм в DVD формате. Очень уж люблю трудные фильмы.
Romi: nikaw пишет: Подскажите где можно раздобыть этот фильм в DVD формате. День добрый! Этот фильм новый, телевизионный, премьера была неделю назад, так что у нас он avi-шный. Может, и выпустят DVD, но у нас сведений об этом пока нет. Да он и в avi хорошего качества.
olja: Я скачала и посмотрела ВЕ. Смотрела, не отрываясь, что-то в фильме затягивает, до странности узнаваемые герои, такое чувство, что я их встречала в жизни, да, точно встречала. Очень понравилось, как сделан фильм, смотрится как слегка документальный. Кажется, что, добиваясь естественности на экране, режиссер сделал не только импровизированные диалоги, но и актеры играли без грима, во всей своей красе или не красе. Играют все прекрасно, никто не выпадает не вверх, ни вниз из общей команды, выделить никого невозможно. Социальная направленность фильма, это само собой, но истории больше просто человеческие и очень много трогательного в отношениях всех пар. Думаю, что если бы не знала, чем все кончится, этот конец все равно бы предчувствовался почти с самого начала, понятно, что эти два человека должны, в конце концов, встретиться, и встреча будет роковой для одного из них. Даже хотелось бы не знать, чем закончилось. А вот осталось ли ощущение безнадежности, не знаю, сразу после фильма была злость, а теперь просто грустно. Хороший фильм. Wyeth пишет: Возможно, целью фильма было показать, что люди, которым в жизни не повезло - тем не менее, тоже люди. И их надо, в первую очередь, уважать. Да, наверно, именно так. Просто показать, что мы все - люди, одни - сильнее, другие - слабее. Вряд ли кино должно предлагать решение проблем, тем более, что такие проблемы, как расслоение общества не разрешимы вообще.
Wyeth: olja пишет: Смотрела, не отрываясь, что-то в фильме затягивает, до странности узнаваемые герои, такое чувство, что я их встречала в жизни, да, точно встречала. Да-да, вот у меня точно такое же было ощущение. Не надо было к ним привыкать, узнавать их, подстраиваться под них - они очень естественно как-то вошли в мою жизнь на эти полтора часа. Социальная направленность фильма, это само собой, но истории больше просто человеческие и очень много трогательного в отношениях всех пар И под этим тоже ППКС
nikaw: Romi пишет: Может, и выпустят DVD, но у нас сведений об этом пока нет. Да он и в avi хорошего качества. Придеться ждать, а где попробовать avi скачать?
Romi: Галерейка
гор: Дамы, посмотрела Рожденных равными.Romi , огромное спасибо! Господе, просто не верится, что мы – бац, и с пылу-жару получили ЭТОТ ФИЛЬМ! Новенький, свеженький, и такой кааачественный! А ведь еще недавно уныло вздыхали, что вообще его нам не видать. И надо же! Скачали! Прогресс, да. Нет, для меня это просто пиршество! Не ромком! Самая же большая беда – наслаждаться мешало плохое выговаривание, и стал-быть, понимание. О Карлайле уже сказано, но и прочие – не многим лучше. И, скажу вам, импровизацию надо здорово выстроить, чтобы получилась. И пока мое мнение, что это не удача. Отдельные кусочки, можбыть. Сочетание достаточно тщательно и красиво сделанного фильма с неряшливой болтовней меня не убедило. Вообще, поток сознания хорош на сцене, где искусство действительно творится «здесь и сейчас», в кино это выпендреж. Более того, это обрекает фильм на определенную категорию - не для всех. Ни один фильм с бормотологией успеха не имел – это однозначно фильм для внутреннего употребления. Увы. Жаль, уверена, при хорошем сценарии все бы заиграло иначе. А так не могу сказать, что это очень трогательно, ибо немотивированно, что уже отмечалось. Это мой первый просмотр, мешает то, что мало поняла, а для меня СЛОВА – очень важно. Нет, не рада я импровизации! Вот сравните сами с последними постами по Реал Люб – как же важны умные, талантливые диалоги в кино! Не знаю, может, потом буду воспринимать иначе, но….
гор: В одном треде говорят о том, что в Штатах фильм вряд ли покажут, потому, что - ...they wouldn't show it on our BBC America. Something about people outside of the UK not being able to understand the vernacular... То есть- ...его не покажут в Америке по ВВС. Говорят, что народ за пределами Англии просто не поймет, что они говорят (местный язык, жаргон, народное произношение и т.д.) Да, увы, но английский "говорок" серьезное препятствие для распространения по свету. Это действительно фильм "для внутреннего употребления". Вот с Умой - это для всего мира, там все будет слышно.
olja: гор пишет: Это действительно фильм "для внутреннего употребления". Так, вероятно, он так и задумывался, для внутреннего. Этот «говорок» и импровизации придают фильму собственное лицо. Авторы хотели добиться наибольшей достоверности, документальности, полагаю, и они добились, со всеми плюсами и минусами этого.
nikaw: Фильм мне очень понравился, хотя конечно язык... Но смысл фраз понятен Тут выше писалось, что такой фильм нельзя показывать на рождество. Почему? В это время люди становятся терпимее к друг другу. И оголение таких социальных проблем может быть ими воспринято. Я не считаю, что это фильм не для всех. Такой фильм можно снять и у нас и в Америке. Везде есть вроде успешние люди, которые чувствуют себя нериализованными и одинокими. Есть и опустившиеся. Надо смотреть такие фильмы! Что бы знать какя жизнь на самом деле. Потомучто мы крутимся вокруг своих проблем и часто не смотрим вокруг. Чувства Марка мне понятны. Хотя есть конечно небольшие перегибы. Насчет импровизации - это такой режисерский ход, может поэтому смотрится все очень натурально. Роми списибо за возможность посмотреть
Belka: Наконец-то посмотрела и я этот фильм. Спасибо Carrie!!! Что называется, челом бью (только в знак благодарности ). Знаете, я получила просто удовольствие. Хорошо поставлено. Отлично сыграно, всеми до единого. Моего анклийского было как раз достаточно, чтобы понять, в чем дело. Hе знаю, может они и слишком много болтали. Но мне показалось, что импровизация придала фильму "документальность". Kак будто сняли обыкновенных людей. Очень реалистично во всяком случае. Многие ситуации и даже отдельные взгляды и жесты знакомы до боли в реальной жизни. И, конечно, очень понравился конец: что-то в нем жетское и человечное одновремeннo. Вообще, фильм снят с любовью к людям, без открытого осуждения и в то же время кричащий какой-то. Cамая большая нищета - одиночество и равнодушие. К сожалению, даже самые совершенные социальные системы этого не лечат. Уж где где, а здесь у нас в "социалистической" Франции это бросается глаза - миллионы людей живут в параллельном мире, не пересекающемся с государством и обществом. А те, кто пытаюстя идти им на встречу рискуют своим благополучием или жизнью, как герой Колина. И Колин удивил. Вот никогда не устану смотреть с ним фильмы! Никогда он не банален. Во всех ролях (ну, из тех что я видела) естественнен. Короче, по - моему, хороший фильм, хорошо сделан. И задуматься заставляет. Пpиятно, когда зрителей не держат за идиотов: типа щас придет Брюс Уиллис и фсех спасет! Да, и опять же, как деликатно и с уважением к людям все снято и сыграно. У меня работа связана былa со сферой социальной помощи. При просмотре некоторых сцен появлялось ощущение deja vu. Еще раз большое спасибо Carrie
Carrie: Belka , и тебе спасибо за такой подробный интересный отзыв! Даже захотелось опять пересмотреть... Belka пишет: Пpиятно, когда зрителей не держат за идиотов: типа щас придет Брюс Уиллис и фсех спасет! Ну, все-таки, это жанр совсем другой, чем боевички с Уиллисом, поэтому сравнивать даже не стоит. Там, я думаю, дело не в том, что зрителей держат за идиотов, а именно в законах жанра - чем невероятнее, тем лучше, и обязательный хэппи-энд, ибо по-другому и быть не может. А здесь, наоборот, поскольку социальная драма, то стремятся к максимальной жизненной достоверности. А в жЫзни, как водится, с хэппи-эндами туговато...
Belka: Carrie пишет: все-таки, это жанр совсем другой, чем боевички с Уиллисом Да я понимаю. Просто подобный фильм интереснее и приятнее смотреть. А что касается боевиков и зрителей, то если б их было меньше (я имею в виду боевиков), они б, наверное, меньше раздражали. А про Брюса я написала, потому что совсем недавно честно попыталась посмотреть "Орешка" и "не шмогла". Даже ради Алана не смогла .
гор: Так получилось, что я выложила фильм в КомпЛикбезе. После чего полумала, и решила повторить ссылки здесь: Я сделала из фильма архив из 8 файлов менее 100 Мб каждый и вот они выложены: 1 - http://webfile.ru/2165535 2 - http://webfile.ru/2165558 3 - http://webfile.ru/2165579 4 - http://webfile.ru/2165585 5 - http://webfile.ru/2165609 6 - http://webfile.ru/2165592 7 - http://webfile.ru/2165595 8 - http://webfile.ru/2165599 После того, как все 8 будут скачаны, надо зайти в архивный 1-й файлик выделить его и дать команду "распаковать" см. в списке команд наверху в окошке - и указать куда. И все - автоматически распакуются один за другим и склеятся воедино в целый фильм в 700 Мб и все остальные 7 штук. Только должна пояснить, что фильм качества замечательного, но на английском без перевода-титров и их речь, особенно Карлайла, понять нелегко.
гор: Похоже и в самом деле 9 декабря фильм выпускается на ДВД! http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/260892/ Вот только фирмой Кармен, прехалтурной, ИМХО. Она перевыпустила ВВСшную классику с отвратными переводами. Что же делать - все же будем посмотреть.
гор: Дамы! Купила я фильм "Рожденные равными" на ДВД за 350. В ПурпЛегионе, а в соседнем Союзе его нет. Вообще подозреваю, немного где и будет, это ПЛегион любит элитарное. Английская, русская дорожка и русские титры. И похоже, вполне приличный перевод - как сказано на титрах, перевод по заказу фирмы "Другое кино". То есть не Кармен - ее переводы классики ужасны. Отличное качество, вот немножко капсов: Желающие - пишите в ЛС!
Jane: Хорошая новость! Кстати, глянула на Озоне - есть!
Romi: гор Качество — супер!
alina: Фильм хороший, но такой грустный
CHALO: Мне завтра из Озона принесут.
гор: Да, уже и в Озоне есть. На той неделе не было - я думала, вдруг обманули с релизом? Кстати о титрах. Я извлекла русские титры из ДВД и боле-моле подогнала под ту авишку, которая есть у многих - http://webfile.ru/4171109 То есть думаю, что вполне можно смотреть те авишки с титрами. Правда, мне кажется, что титры и в ДВД не слишком хорошо согласованы с речью.
Jane: В Союзах уже тоже появился, пачками
Romi: гор А допы наличествуют?
гор: Не-а...
Natalika: И в Ашане по 310.
Kella: Фильм посмотрела довольно давно, но до сих пор сложно как-то связать воедино свои впечатления. С одной стороны, Марк вызывает сочуствие за то, что взялся помогать бездомным и покинутым, но вызывает отторжение результатами этой помощи... Как-то язык не поворачивается назвать "бездомными" тех, кто имеет таки это пресловутое жильё - эти их гостиницы... Недурное начало новой жизни, между прочим... В чужом городе, часто в чужой стране, иметь хоть какую-то крышу над головой - это уже хорошо. По европейским меркам, подобные гостиницы - жильё "последнего" класса, но у нас пол-страны живут в подобных условиях. Так что не смогла найти в себе сочуствия к этим "жильцам" (может, я чёрствая и бессердечная, но твёрдо убеждена, что излишее сюсюканье только портит людей - хоть детей, хоть, как в этом фильме, социально необустроенных людей). Тронула лишь история женщины с ребёнком (и беременной к тому же), которая сбежала от мужа-садиста. И опять напоролась на такого же кретина! Вот это называется не везёт, и как с этим бороться... Всё бы ничего, но когда в конце фильма Марка убили... Ну, ребят, так не делается... Зачем?! Он и так натерпелся! Просто шок. Абсолютно не согласна с подобной концовкой, ей-ей. А вообще, рада, что посмотрела этот фильм. Колин раскрывается, как цветок Немного наигранно было кое где, но, почитав здесь, поняла, что всё сплошной экспромт, и успокоила свою печень Бывали моменты, когда я смотрела "за кадр" - т.е. рассматривала дома, как люди спешат, как идёт дождь... Не бейте сильно, но второй раз смотреть этот фильм не буду...
Carrie: Kella пишет: Всё бы ничего, но когда в конце фильма Марка убили... Ну, ребят, так не делается... Зачем?! Он и так натерпелся! Просто шок. Абсолютно не согласна с подобной концовкой, ей-ей. +1. Тоже не люблю, когда героев убивают ради иллюстрации некоей дидактичной идеи — что в литературе, что в кино. ИМХО, эту же мысль можно было и какими-то иными средствами донести.
Kella: Carrie , согласна!
ulan1408: Вот и я, вечный тормоз, посмотрела этот фильм. По правде говоря, оттягивала момент просмотра (прочитав о чем он). С некоторых пор у меня нет никакого желания смотреть чернуху, даже если в ней заняты суперактеры. Хочу только положительных эмоций. Трагедий хватает в ежедневных новостях. Но все-таки собралась духом и посмотрела. К актерам никаких претензий . Хороши все. А вот к режиссеру одна большая претензия - не верю! Начнем с беременной мамаши. Для женщин, которые испытывают насилие в семье есть специальные убежища , а не ночлежки для бездомных. И если это есть в не слишком богатом Израиле, то в Англии они имеются тоже, я в этом не сомневаюсь. Такая женщина получает помощь соц. работников, а детей определяют в сад или школу и никто не позволит ей просто так шляться по городу. Для беженцев тоже есть специальные общежития и помощь от государства (если они беженцы, а не нелегалы). Если же оба супруга работают , как нам показали, то у них есть возможность делать сбережения. Как нам показали они не платят за жилье, ребенок с одним из них целый день (не верю, и у беженцев есть детские сады), но предположим они не хотят платить за сад, куда же они тратят заработанное? Еда в Англии стоит дешевле , чем в Израиле и в Америке (у нас как раз сравнивали в новостях), где деньги, Зин? Оба работают, если по-черному, то и налогов никаких не платят и куда же идет все заработанное? Все эти вопросы накапливаются и в конце фильма появляется мысль, что нас просто разводят на жалость. Колин великолепен, как всегда, но и к его герою возникает много вопросов. Его герою 45, жена намного моложе, ждут ребенка. Нам не говорят, но видимо женаты недавно. Когда же он успел так охладеть к жене? Отношение к девочке тоже странное. Если бы у героя была дочь такого возраста, тогда понятно, что ее он воспринимает как ребенка и ее влюбленность для него неожиданна. Но в рассказе , как он есть, мужик должен осознавать к чему приводят встречи с молодыми особами и не плакаться как он одинок и, что его никто не понимает, это разговоры завлекалочки. Тут еще много можно возмущаться, сокращусь. Актерам респект. Режиссеру - кол
movielover: ulan1408 пишет: Актерам респект. Режиссеру - кол Ну да. Хотя, может поставим режиссёру троечку зачётную? Ведь за эти темы так трудно браться. Милость к падшим призывать. Вон, Голливуд, и в ус не дует. А охладеть можно на раз-два. Колин, помните, говорил, что в семейной жизни надо всё время перезагружаться. Кризисы неминуемы. Там похоже как раз такой кризис. Но когда он с этой девочкой у неё в каморке сидит... Держите меня семеро! Такие от него волны эротизьму идут!!!
ulan1408: movielover пишет: Но когда он с этой девочкой у неё в каморке сидит... Держите меня семеро! Такие от него волны эротизьму идут!!! Вот , вот, а он после этого удивляется и невинно хлопает глазками - *Ничего не сделал, слушай, только вошел...* А мы по другую сторону экрана стекаем с кресел. Впрочем это , кажется уже в сексимволизм.
Ярве: ulan1408 пишет: оттягивала момент просмотра (прочитав о чем он). С некоторых пор у меня нет никакого желания смотреть чернуху Вот и я то же самое - оттягивала. Посмотрела и убедилась, что напрасно. Это, может быть, для англичан фильм трудный и депрессивный, а для нас (за исключением явно надуманной гибели Марка) - вполне заурядная бытовуха. Ситуации героев для нашего общества стандартны. Женщина с детьми, регулярно избиваемая мужем; семнадцатилетняя беглянка из дома; человек из заключения с покореженной психикой; беженцы с дикого Юга, озабоченные тем, что оставшимся там близким вот-вот головы открутят - да у нас таких пруд пруди, чуть ли не каждый четвертый прохожий попадет в одну из этих категорий. И никто, в том числе и сами эти люди, не считает, что подобные ситуации требуют социальной помощи - это варианты нормы. Ну, а роскошные гостиницы для таких граждан, богатые угрызаемые совестью менеджеры, а также социальные работники и волонтеры, мчащиеся на помощь беспризорнице, не успевшей еще как следует улечься на асфальте/плитке - вообще из области фантастики. Так что в качестве фильма, отражающего социальные язвы, картина плохо воспринимается. Ну, а если смотреть не как социальную драму, а просто как некие отдельные сцены из жизни - нравится. Очень хороша игра актеров (мне особенно понравился Роберт Карлайл, о Ферте уж и не говорю), музыка, операторская работа. На Лондон тоже любопытно поглядеть, много уличных сцен. Буду пересматривать снова и снова.
lady Ogiva: Это единственный пока фильм с КФ, который я пересмотрела от начала до конца целых 4 раза, и каждый раз открывала для себя что-то новое, раньше мной незамеченное. В первый раз, честно говоря, сначала смотрела вполглаза. Думала, что это очередная ерунда на тему «твори добро и будет тебе «щастье», хотя в жизни так почти не бывает. Ожидала, что нам покажут, как, помогая несчастным, обретет смысл жизни Марк, а потом, возможно, и его жена, и будеть им всем полный хенде-хох хеппи-энд. Поэтому мое внимание фильм начал привлекать уже ближе к концу. А когда кино закончилось, поняла, что очень хочу посмотреть его сначала, новым взглядом. А еще я дважды перечитала комментарии форумчанок к этому фильму и очень хочу поделиться своим мнением (потерпите, ладно?) Начну, пожалуй, с Роберта. Carrie пишет: Это совершенно немотивированное убийство, да и вообще немотивированная агрессия Роберта в тот момент, когда судьба, казалось, действительно дает ему шанс... Т.е. финал, как мне показалось, не проистекает из внутренней логики персонажей Мне показалось, что у Роберта как раз ничего не налаживалось; ни выход из тюрьмы, ни возникшие отношения с Мишель его не изменили. Объясню почему. Нам показывают несколько эпизодов, которые совершенно четко демонстрируют, что Роберт – это человек, который, во-первых, совершенно не ставит во внимание чужие чувства и который не стесняется вторгаться в чужую жизнь только потому, что ему так хочется. Когда он приходит в отель, где работала его мать, говорит девушке, сортирующей белье: я знаю, что она совершенно не хочет меня видеть, но я хочу видеть ее. И еще в той сцене, когда он не стесняется среди ночи разбудить беременную женщину (Мишель), только чтобы заявить ей, что «ничего такого» он не держал в уме, а просто хотел вместе выпить кофе. В общем, даже с нашим менталитетом такое поведение вряд ли назовешь корректным; что уж говорить об англичанах с их принципом минимального вмешательства в чужую жизнь. Во-вторых, это человек, который не стесняется взять то, что ему не принадлежит, только потому, что ему так хочется (или потому, что он считает, что это ему нужно). Это я сейчас о покупке цветов. И второй букет, мне показалось, что он просто украл – слишком уж странно он его держит под мышкой, когда отходит от продавца, и та мелочь, с которой он подходил к магазину, кажется, так и осталась зажатой в его руке. И после этого, когда он отдает цветы дочке Мишель, он говорит: «Я купил для вас цветы». Понимаю, что ему неловко было бы сказать правду, - «украл», - но мог хотя бы сказать «Я принес вам цветы». То есть, здесь я вижу его третье качество – стремление выдавать желаемое за действительное. Еще одна его отрицательная черта, показанная задолго до момента убийства, - это зависть. Зависть к материальному благополучию других людей (когда он идет по улице с Мишель, и она говорит, что ей чужого не надо, а Роберт заявляет, что он не отказался бы от части того, что принадлежит этим богачам), а также зависть к их социальному статусу (опять же в разговоре с Мишель что-то вроде «хочу уважения» и «надоело, что относятся предвзято»). И это говорит человек, который нигде не работает и даже не пытается устроиться на работу, который ничего не делает для того, чтобы его начали уважать, и который живет на социальное пособие, то есть на деньги Марка и тех людей, часть имущества которых он бы не отказался получить. Ну и еще показана его жестокость ближе к концу фильма, когда Мишель во время схваток обращается к нему за помощью, а он никаким образом не реагирует на ее просьбу, хотя прекрасно знает, что помочь ей некому. Поэтому убийство, совершенное Робертом в конце фильма, мне кажется вполне логичным и проистекающим из его характера. Похоже, в галантном отношении к Мишель за деланной вежливостью он показывает себя не таким, какой он есть на самом деле, а таким, каким хочет казаться. Знаете, когда-то в детстве у меня был сосед, который в общей сложности провел в тюрьме 22 года. Он вел себя очень вежливо. Кажется, я никогда не встречала более вежливого человека. Летом он часто ездил на рыбалку и потом раздавал соседям кучу рыбы. Абсолютно бескорыстно. Но эта его вежливость была такой, что мороз продирал по коже. Было совершенно понятно, что стоит возразить этому крайне вежливому человеку полслова, и разразится такой шквал агрессии, что мало не покажется. Даже я это чувствовала, хотя мне тогда было 12-13 лет. В моем понимании Роберт именно такой человек. Правда, в игре Карлайла этой скрытой агрессии не чувствуется. Не могу сказать почему? То ли так было задумано, то ли актер не дотянул до нужного уровня. Соглашусь в этом с Liss. Liss пишет: Линия Карлайла... на мой взгляд недодумана... Либо не доигрывает, либо финал спонтанно родился. Возможно причина в том, что диалоги не были изначально прописаны. С одной стороны, это придало фильму достоверности и непосредственности, но с другой, в итоге, никто не позаботился о том, чтобы сделать истинную сущность Роберта более очевидной. Хотя, хочется верить, что все же так было задумано, чтобы зритель сам немного подумал и догадался. Потому что подсказки в фильме были. Carrie пишет: Известие о смерти матери не показалось мне достаточной мотивацией для того, чтобы идти и убивать первого встречного, вызвавшего твое раздражение. У меня вот какие соображения о том, почему Роберт сначала потянулся к Мишель, а потом так грубо ее оттолкнул: Роберт приехал в Лондон специально для того, чтобы встретиться с матерью. Он сам говорит об этом в начале фильма. С матерью у него очень сложные и напряженные отношения (об этом он тоже говорит не раз, когда разыскивает ее по отелям и магазинам). Он хочет предстать перед ней совершенно новым человеком. Таким... абсолютно правильным. Который полностью порвал с прошлым, который заботится о несчастной женщине и двух чужих детях. Для него Мишель – не любимая женщина, а часть имиджа. Когда он узнает о смерти матери, он понимает, что все это уже ни к чему. Исчезла мотивация, которая руководила его поступками. И когда Роберт плачет и говорит, что «хотел иметь семью», то он под семьей имеет в виду не жену-детей, а мать. А все остальное нужно только для того, чтобы завоевать расположение матери. У Роберта в этом плане психология подростка: или все, или ничего. Такие люди часто становятся преступниками, потому что, как и неблагополучные подростки, не умеют сдержать свою агрессию и вовремя остановиться. Поэтому, ИМХО, Роберт не больной человек. Психически он абсолютно здоров. Просто он так и не стал взрослым, не научился нести ответственность за свои поступки, и не хочет этому учиться. В моем восприятии журналист-нигериец – это полная противоположность Роберта. Особенно хорошо это противопоставление чувствуется в реакции обоих на смерть родных. По-видимому, не случайно по сюжету фильма они одновременно узнают один – о смерти матери, а второй – о смерти отца. Carrie пишет: меня лично смутила молитва главы семьи в церкви, когда он говорит Богу - "Я ненавижу Тебя..." и т.д. Конечно, это можно считать и минутным проявлением горя и слабости - а можно ведь понять и так, что в нем со смертью отца произошел некий внутренний надлом, и вот эта самая нравственная "база" в нем пошатнулась. Может, в следующий раз он и пойдет на воровство во имя благой цели. Wyeth пишет: Я считаю, что истинно верующий человек, живущий по божьим законам, имеет право на такие проявления слабости в тяжелую минуту. Да, он верующий человек. Чувство отчаяния требовало от него выплеснуть свои эмоции, и он пошел на самый крайний поступок – высказать свой гнев богу. Но он сделал это в одиночестве. А после этого он идет к своей жене и ребенку, обнимает их, целует и говорит, что они – лучшее из того, что у него есть. То есть, этот человек даже в своем отчаянии не в состоянии причинить вред другим людям. И воровать он не пойдет даже в следующий раз. В отличие от Роберта, для которого следующий раз будет наступать снова и снова. Теперь о Марке. Kella пишет: С одной стороны, Марк вызывает сочувствие за то, что взялся помогать бездомным и покинутым, но вызывает отторжение результатами этой помощи... Wyeth пишет: если Марк хотел сделать добро мужику в метро, он должен был дать ему мелочь, о которой тот просил. И не лезть с непрошеными откровениями. Мне нравится, как в фильме показана динамика отношений Марка с людьми другого социального класса. Сначала он просто не обращает на них внимания. Вполне закономерно. Потом благодаря дерзости бомжа в метро Марк начинает осознавать, что это тоже люди. Со своими мыслями и чувствами. И ему становится любопытно. Ему хочется узнать их лучше, заглянуть в их мир, который для него является почти другой планетой. В отличие от Роберта Марк понимает, что вторгаться в чужую жизнь просто так неприлично, пусть это даже и жизнь бомжа. Поэтому он начинает давать им деньги. Большие деньги. Марк, кстати, не нефтяной магнат. Хоть он и пьет дорогой коньяк, но его средства не безграничны. Это понятно из разговора с женой о новом доме, когда Марк заявляет, что этот район для них слишком дорогой. В принципе, желание помочь нуждающимся очень даже похвальное, но отрицательная черта Марка, на мой субъективный взгляд, в том, что для него это не просто доброе дело, а плата за возможность удовлетворить свое любопытство. Именно любопытство сквозит и в его отношениях с бомжами, и в его отношениях с девочкой. А потом он начинает находить что-то общее между собой и ими: оказывается, они такие же и испытывают те же эмоции. Отсюда и желание пожаловаться Зое на одиночество. Он даже не задумывается о том, что девочка принадлежит к совершенно другой социальной и возрастной группе, и такие разговоры вызовут у нее вполне определенную реакцию. Первый звоночек прозвенел, когда она берет его под руку. ulan1408 пишет: мужик должен осознавать к чему приводят встречи с молодыми особами и не плакаться как он одинок и, что его никто не понимает, это разговоры завлекалочки Вполне согласна с ulan1408; должен был подумать, но не подумал, хотя социальный работник предупреждала его о необходимости держать дистанцию. Любопытство взяло верх над рассудком. Отнесся безответственно. Я бы слова Сент-Экзюпери перефразировала в связи с этим: не нужно приручать того, о ком не собираешься заботиться всю оставшуюся жизнь. А Марк любил жену. ulan1408 пишет: к режиссеру одна большая претензия - не верю!.. Колин великолепен, как всегда, но и к его герою возникает много вопросов. Его герою 45, жена намного моложе, ждут ребенка. Нам не говорят, но видимо женаты недавно. Когда же он успел так охладеть к жене? Предполагаю следующее: охлаждения как такового не было. Было просто временное взаимное непонимание, вызванное беременностью жены. Беременная женщина чувствует свою связь с ребенком задолго до его рождения, а мужчине это непонятно до тех пор, пока он этого ребенка не увидел, не взял его на руки, не ощутил его присутствия в своей жизни. Для жены Марка этот неродившийся ребенок уже давно полноправный член их семьи. Она дарит мужу подарки «от меня и малыша», она ищет большой дом с садом, в котором ребенку будет комфортно жить, играть и расти. А Марку пока неясно, почему нужно изменять их маленький устоявшийся мир? Почему кто-то, кого еще нет, отвлекает большую часть внимания его жены от самого Марка? Отсюда его ощущение брошенности, одиночества. И отсюда желание сблизиться с теми, кто испытывает, по его мнению, такие же чувства. А в результате он настолько приближается к этому чужому миру, что чужой мир сам проникает в его жизнь, и никакие двери от него не спасут. Мне очень понравилось высказывание Carrie: Carrie пишет: главная мораль, которую вынесла лично я - нехрен двери открывать кому попало. Целее будешь. В общем правильно , хотя дверь здесь, скорее, понятие аллегорическое. Каждый из нас прекрасно понимает: заводя приятельские отношения с «низами» общества нужно быть готовым к тому, что новые друзья будут вторгаться в твою жизнь самым бесцеремонным образом, и поставить барьер между ними и собой будет очень непросто. Lydia пишет: в тот момент когда Марк открыл дверь, я надеялась что Роберт (убийца) узнает Марка, и все закончится хорошо. Carrie пишет: А уж то, что этим первым встречным оказывается именно Марк, только усиливает ощущение нарочитой "сделанности". Я тоже надеялась, что Роберт узнает Марка, но когда пересматривала фильм, поняла, что они, кажется, не встречались раньше. Зое жила в другом приюте. Что касается гибели именно Марка, то думаю так: мы все взрослые люди и все понимаем, что хеппи энды бывают только в сказках. В реальной жизни не стоит ждать адекватного вознаграждения за свои поступки. Один человек может быть очень хорошим, но не получить взамен ничего, а другой – негодяем, которому везет по жизни. Марк, да, помогал, в том числе и Роберту. Это один его хороший поступок. Марк в конечном итоге понял, что самая большая ценность в его жизни – это его семья: жена и будущий ребенок. Он научился учитывать их интересы. И это еще один его хороший поступок (честно говоря, не могу даже сказать, какой из этих двух поступков в моем понимании лучше). Но жизнь не всегда дает конфетку за хороший поступок. Только это совсем не значит, что такие поступки не нужно совершать. Наоборот, их нужно совершать несмотря ни на что, потому что они делают мир лучше. Romi пишет: надежды на светлое будущее не остается ваще, потому что напрашивается: а не лезь, видишь, что бывает? Carrie пишет: помощь тоже бесполезна, потому как неизвестно, чего от нее больше - вреда или пользы... И в том, что богатые стремятся помочь бедным - тоже выхода нет. Почему же бесполезна? Деньги Марка (или других, подобных ему) помогли Мишель уйти от мужа-садиста. И есть уверенность в том, что ее дети вырастут в нормальной атмосфере, и не убегут из дома в 17 лет, как убежала Зое. И о дальнейшей судьбе самой Зое нам тоже ничего неизвестно. Ну, устроила она Марку истерику, но ведь вернулась, наверное, после этого в свой приют. Не ушла обратно на улицу. А со временем, возможно, социально адаптируется, найдет какую-то работу. Не бесполезна, надеюсь. гор пишет: Разумно ли давать такой соц-тяжелый фильм перед Рождеством? Для меня этот фильм, в первую очередь, о ценности семейных отношений. О том, что их очень легко потерять: по собственной глупости (как Роберт) или в силу рокового стечения обстоятельств (как журналист или семья Марка). И о том, что нужно уметь их ценить и беречь, пока они у тебя есть. Какая тема может быть еще более рождественской, чем эта? Romi пишет: богаты вы или бедны, главное — любите друг друга, а совесть — категория общечеловеческая. Так что фильм нужный и важный, безусловно. Это моё утрамбовавшееся ИМХО Romi, я абсолютно согласна. P.S. У меня опять опус получился. Обещаю в следующий раз быть не такой многословной P.P.S. Немного не в тему: сегодня ехала с работы; рядом сидела тетка с красным пакетом, на котором большими белыми буквами было написано: «Colin». Хоть и не поняла, в честь чего (кого? ) такая надпись, но приятно было, однако
Мисс Лиззи: lady Ogiva пишет: Но жизнь не всегда дает конфетку за хороший поступок. Только это совсем не значит, что такие поступки не нужно совершать. Наоборот, их нужно совершать несмотря ни на что, потому что они делают мир лучше. Браво! Аплодирую стоя! И тоже слегка не в тему. В репортаже об обрушении театра "Аполло" по телевизору, смотрю - проплывает мимо знакомое лицо... Знаете, что это было? Реклама "Железнодорожника" на лондонском дабл-декере) Так что жизнь, она такая разная. То огорчит ни за что, то порадует посреди трагедии...
ккк: Сразу скажу, ветку не читала, могу повториться . lady Ogiva пишет: но отрицательная черта Марка, на мой субъективный взгляд, в том, что для него это не просто доброе дело, а плата за возможность удовлетворить свое любопытство. Именно любопытство сквозит и в его отношениях с бомжами, и в его отношениях с девочкой. Я бы не стала называть поведение Марка любопытством. Знаете, часто люди начинают заниматься благотворительностью, решая проблемы не столько чужие, сколько свои. Вообще, смотря фильм, складывается впечатление, что личностный кризис, который может быть связан с пресловутым кризисом среднего возраста, именно у Марка. Остальные герои живут по накатанной. Худо-бедно, но перспективы свои и жизненные принципы видят четко. А Марк на распутье... Поэтому, оказывая поддержку другим, он чувствует себя более сильным, более значимыми и нужными. Хотя для этого далеко ходить не обязательно: прежде всего надо начать со своей семьи, своей жены, ребёнка, родственников, соседей... Не наведя порядок у себя, не стоит приниматься и за других. Любить якобы всех – это всё равно, что никого конкретно… В конце фильма и Марк приходит к пониманию того, что главное любить по-настоящему. А количество дорогих тебе людей не важно. Пусть будет хотя бы один. lady Ogiva пишет: Для меня этот фильм, в первую очередь, о ценности семейных отношений. Вот в этом с Вами соглашусь. Потому, как на социальную драму фильм не тянет, ИМХО. И сценарий, и режиссура слабоваты. Ни один из характеров глубоко не раскрыт, так, этюды на тему… И не надо было в фильме изображать из современной Англии сословное общество, это слишком плоско. А на дворе 21 век с социальными лифтами, общественными институтами, космополитизмом, пренебрежением к государственным структурам и пр. Если так хочется, пусть экранизируют классиков 19 века. У того же нашего Федора Михайловича все эти «прелести» бытия прекрасно описаны, плюс здесь же и муки душевные, и ценности христианские. А если пытались изобразить что-то современное, то надо было обратить внимание на французское кино. Я не знаю, как у них это получается, но французы в любую картину, хоть детскую, хоть романтическую, социалку так умело вписывают и, главное, достоверно и тонко, как ленту в косу вплетают. Наверное, это у них в крови . Поэтому, я двумя руками, ногами и прочими частями тела против ремейка «1+1», особенно с КФ. Не получится так хорошо, как у французов. Ну не дано, и все тут. А если Харви, как продюсер, еще и американскую политкорректность добавит, вообще, дело - труба . lady Ogiva пишет: Какая тема может быть еще более рождественской, чем эта? Тема – да, но не в таком виде. Все-таки рождественский фильм должен создавать заряд праздничного, позитивного настроения и даже носить элементы чуда и волшебства . ЗЫ: На счет обращения... Я со всеми на ВЫ, бзик у меня такой . Ко мне можно и на ТЫ, и на ВЫ, как Вам удобнее .
lady Ogiva: ккк пишет: складывается впечатление, что личностный кризис, который может быть связан с пресловутым кризисом среднего возраста, именно у Марка. Остальные герои живут по накатанной. Худо-бедно, но перспективы свои и жизненные принципы видят четко. А Марк на распутье... Возможно и кризис среднего возраста; не задумывалась особо, сколько ему лет? Сначала я смотрела на Марка, как на человека, который просто вдруг решил пересмотреть свою жизнь. Такое бывает в любом возрасте. А потом, в одной из сцен его разговора с Зое мне показалось, что на его лице промелькнула тень любопытства. Может это у меня глюк такой? Или блик света на экран так упал? Или действительно КФ что-то похожее изобразил? Не знаю. И еще, учитывая, что фильм британский, а англичане - народ замкнутый, который не будет от нечего делать лезть в душу с расспросами, подумала, что поведение Марка не объясняется только сочувствием или вежливостью. Если просто сочувствие, то, наверное, для англичанина более типично отдать нищему сто фунтов и топать дальше своей дорогой, не вникая в подробности чужой жизни. Хотя... про кризис - это тоже интересно. Нужно будет еще раз пересмотреть новым взглядом, с учетом возможного кризиса среднего возраста. ккк пишет: со всеми на ВЫ, бзик у меня такой Это ничего. У меня тоже бзик такой только в реальной жизни. Почти со всеми, за редким исключением. ккк, возвращайтесь после праздников, пожалуйста. С Вами очень интересно общаться.
ккк: lady Ogiva пишет: не задумывалась особо, сколько ему лет? Ему 45. Самый возраст для кризиса. Хотя, меня не покидают смутные ощущения, что этот так называемый кризис у мужиков длится с 17 и до 80 . ЗЫ: Вот нашла, что пишут психологи: Взрослый, состоявшийся человек в самом расцвете сил, вполне, по мнению окружающих, успешный, вдруг ни с того, ни с сего впадает в депрессию или увольняется с престижной работы, или бросает благополучную семью, или резко меняет направление деятельности и т.п. Короче говоря, совершает абсолютно непредсказуемые, алогичные поступки. И понять его, как правило, не в силах ни близкие, ни друзья, ни сослуживцы, ни… зачастую он сам – разве что те, кто уже прошел через подобное. Ну и, конечно, психолог. Речь идет о кризисе середины жизни, или, как его часто называют, кризисе среднего возраста. Уже несколько заезженная цитата из «Божественной комедии» Данте Алигьери: «Земную жизнь пройдя до половины, я очутился в сумрачном лесу…» – тем не менее, весьма точно отражает внутреннее состояние человека, вступившего в пору 35 – 45 лет. Симптомы Часто кризису сопутствуют депрессия, чувство подавленности, опустошенности. Человеку кажется, что он попался в ловушку карьеры или брака. Достигнутые к этому возрасту стабильность, материальное и семейное благополучие внезапно теряют свою значимость. Его захватывает ощущение неудовлетворенности и желание неизвестно чего. Работа воспринимается как рутинная, супружеские отношения утратили былую страсть, а круг дружеского общения с годами сузился, да и само оно приобрело оттенок однообразия.
lady Ogiva: ккк пишет: Ему 45 Не могу вспомнить, чтобы в фильме были какие-то подсказки, по которым можно вычислить возраст Марка. Около 45 - это возраст Ферта в момент съемок. Хотя в диапазон ккк пишет: с 17 и до 80 он в любом случае укладывается ккк пишет: Достигнутые к этому возрасту стабильность, материальное и семейное благополучие внезапно теряют свою значимость Для Марка работа может и утратила свою значимость, а вот брак для него вряд ли успел стать рутинным - они же, вроде, еще не очень давно женаты, детей нет. Мне кажется, что здесь пока не рутина, а обычное временное непонимание. Хотя у других зрителей может создаваться другое впечатление. Этим и хорош фильм, на мой взгляд, что каждый видит в нем сто-то свое.
полная версия страницы