Форум » Кинолента Колина Ферта. ХХI век » Where The Truth Lies - 3 » Ответить
Where The Truth Lies - 3
Jane: На моем мессаге темка закрылась - открываю новую. Предыдущую дискуссию можно почитать click here
Carrie: Vika пишет: Думаю, не успел он разглядеть ни интеллект, ни круг интересов, просто шла девушка, и он влюбился. По-моему, очень романтично, и очень нормально. Это, действительно, очень нормально - и не раз описано, причем не только в фан-литературе (хотя бы "Мастер и Маргарита" и куча лирики тому примером). Это так называемая "любовь с первого взгляда", которая на самом деле существует (свидетельствую со всей очевидностью, как испытавшая в свое время на себе - притом, что до того была абсолютно убеждена, что это все выдумки поэтов и такого не бывает, потому как не может быть никогда. Ха-ха ). Да, вот именно так - идет тебе навстречу человек, и ты тут же каким-то непостижимым образом понимаешь, что этот человек - ТВОЙ, и что тебе с ним всю жизнь будет хорошо, а ему - с тобой. Ну и все остальное, физическое - тоже, но это идет в комплекте, одно от другого совершенно неотделимо и неотрывно. Как совершенно точно и определил Колин - "it was love from the first sight - or lust..." Хоть и в шутку, но очень верно - и я сразу же поняла, что он имел в виду, ибо, повторюсь, довелось и самой испытать нечто очень похожее. Ты просто сразу ЗНАЕШЬ это, и все. (И в AUS, кстати, это тоже описано с явным знанием дела. ) И это действительно любовь, самая настоящая - но приходит она таким образом далеко не всегда и не ко всем. Если пришла вот так, сразу и внезапно - это счастье (или огромное несчастье, если без взаимности ), но гораздо чаще изначально отношения между мужчиной и женщиной выстраиваются по совершенно иной схеме, куда как более плавной. И вот тут уже, как говорится - кому что важно и нужно в данной ситуации - кому душа и интеллект, а кому перепихон на одну ночь... Vika Действительно, нужно договориться о том, что мы понимаем под самим термином "манипуляция", прежде чем дискутировать на эту тему. Я согласна с olja, что автор статьи, и ты вслед за ним, трактуете это понятие слишком расширительно. Все-таки в самом слове изначально присутствует явно выраженная негативная коннотация. Манипуляция в сфере человеческих отношений - это плохо. Это то, что делается, как правило, с целью подчинить себе другого человека с выгодой для себя и полным равнодушием к нему. Поэтому ни воспитание детей, ни отношения с любимым человеком ради его спокойствия под это опеределение никак не подходят.
olja: Carrie пишет: Да, вот именно так - идет тебе навстречу человек, и ты тут же каким-то непостижимым образом понимаешь, что этот человек - ТВОЙ, и что тебе с ним всю жизнь будет хорошо, а ему - с тобой. Ну и все остальное, физическое - тоже, но это идет в комплекте, одно от другого совершенно неотделимо и неотрывно. Как совершенно точно и определил Колин - "it was love from the first sight - or lust..." Ой, как это верно, именно так! И объяснить ЭТО совершенно невозможно.
Wyeth: Carrie пишет: Это то, что делается, как правило, с целью подчинить себе другого человека с выгодой для себя и полным равнодушием к нему. Именно! Carrie, ты очень точно сформулировала.
Vika: Ну, значит, мы расходимся в терминах. Carrie пишет: Манипуляция в сфере человеческих отношений - это плохо. Это то, что делается, как правило, с целью подчинить себе другого человека с выгодой для себя и полным равнодушием к нему. Ну хорошо, не нравится воспитание и семейные отношения сюда относить, давйте возьмем рекламу. Хотя бы те же женские прокладки. Помню, когда-то повсеместно их не употребляли - денег жалко было, но реклама сделала свое, и я очень этому рада, потому что это воздействие облегчило мой выбор. Хотя, я думаю, рекламисты были ко мне совершенно равнодушны. А тем не менее их манипуляция моим сознанием принесла мне пользу. Кстати, то же самое было с пылесосами лет 100 назад. Стиральные машины - автоматы. С табаком наоборот. Поэтому я и разделяю саму манипуляцию, и ее последствия. Механизм воздействия может быть одним и тем же, последствия разные. Соответственно, одна манипуляция полезна, другая вредна. Возвращаясь к WTTL , мне кажется, Винс этой манипуляцией попытался остановить Карен, ведь она не понимала, что делает. ( и попутно узнала и о своей слабости)
olja: Vika пишет: Ну, значит, мы расходимся в терминах. Трудно обсуждать вопрос, если такое расхождение в терминах, а собирать под одну крышу воспитание, семейные отношения и рекламу как-то уж очень не логично. Вообще, в попытках придать словам не- свойственный им смысл есть определенный резон. Манипуляция, вроде как "методы воздействия", звучит очень пристойно, поэтому почему бы не использовать этот термин вместо прямых: "обман". "махинация". Вот и получается: манипуляции в бизнесе - это же методы такие, а вовсе не махинации и попытки "обуть" партнера, манипуляции в рекламе - методы воздействия на сознание, а не попытки всучить плохие или даже вредные товары. Вы выбираете, а мы не отвечаем за последствия. Реклама есть, грубо говоря, честная, которая предлагает качественный товар. и в этом случае нет необходимости "манипулировать", а есть нечестная. вот тогда вступает в игру эта самая манипуляция, или ОБМАН, проще говоря. Но все это ужасный ОФФ. Vika пишет: Возвращаясь к WTTL , мне кажется, Винс этой манипуляцией попытался остановить Карен, ведь она не понимала, что делает. Винсу, как и Ленни, глубоко наплевать на Карен и её чувства, Винс думает только о себе и своих переживаниях, вряд ли здесь возможны какие-то благородные мотивы, имхо.
Jane: olja пишет: Манипуляция - это способ воздействовать на другого человека с целью получить выгоду для себя, не считаясь с его чувствами и последствиями для него, которые влечет за собой манипуляция, имхо. ППКС! olja пишет: Я просто хотела сказать, что манипуляции и воспитание - это разные вещи, воспитание - это не манупуляция, независимо от результатов. И еще раз ППКС! Коренное отличие манипуляции от всего остального в моем понимании я выделила жирным в цитате. Вряд ли родителей не волнуют последствия их воспитания - да, они могут неверно просчитать эти последствия, им межет не придти в голову, что последствия могут быть не самые лучшие, но это именно ошибки, а не, как с манипуляций, которая в лучшем случае равнодушие, а в худшем сознательное причинение вреда. Vika пишет: Ну хорошо, не нравится воспитание и семейные отношения сюда относить, давйте возьмем рекламу. ОК, давай возьмем - я думаю, что соотношение пользы и вреда от рекламы вполне вероятно будет не в пользу пользы (прошу прощение за "масло масляное"), тем более, что там столько явного вранья...
Jane: С обсуждением любви с первого взгляда ушля в Беседку, тем более, что там даже и темка про любовь имелась - пойду поищу
Jane: olja пишет: Винсу, как и Ленни, глубоко наплевать на Карен и её чувства, Винс думает только о себе и своих переживаниях, вряд ли здесь возможны какие-то благородные мотивы, имхо. Согласна, вряд ли он хоть как-то думал о благополучии Карен, иначе бы не подстроил всю эту котовасию с певицей - сомневаюсь, что Карен хотела бы по доброй воле оказаться в подобной ситуации
Vika: Такая буря развернулась здесь в связи с моими сообщениями, что я решила взять тайм-аут на несколько дней, поскольку разговор наш стал заходить в тупик. Поскольку я со своей стороны не смогу объяснить своей позиции, предлагаю вернуться к обсуждению самого фильма, там ведь еще есть вопросы, оставшиеся без ответов. Я помотрела лиценз. версию ( спасибо khelga!), и мне показалось, что последние реплики Карен и Винса в сцене на дороге переведены неправильно Карен : - Так получилось Винс: - Не похоже, что совсем бесстрасстно. На английском я услышала вот что: К: - Technically. То, что говорит Винс, я не могу разобрать, кроме окончания фразы "particularly technically". Я так понимаю, что Карен сказала "Формально", имея в виду, что Ленни только формально бывший партнер Винса. Интересно, что он ей ответил. Кажется, у гор есть американский диск, может, там есть англ. субтитры, и можно тогда прочитать? Все-таки непонятно, на что Винс обиделся? Что адвокат Ленни пытался отговорить Карен писать книгу?
olja: Vika пишет: Я так понимаю, что Карен сказала "Формально", имея в виду, что Ленни только формально бывший партнер Винса. Я поняла, что Карен сказала "формально" или "технически" не относительно Ленни, а ответила на вопрос Винса: - "Ты спала с моим бывшим партнером?" - " Формально" (В принципе, мне кажется, здесь можно и напрямую перевести "технически") А ответ Винса " Since other things are particularly technical"?(не уверена ) - Поскольку и остальное очень технично? В смысле "ты все очень хорошо подстроила..." Vika пишет: Такая буря развернулась здесь в связи с моими сообщениями, что я решила взять тайм-аут на несколько дней, поскольку разговор наш стал заходить в тупик. Собиралась с силами?
Vika: olja пишет: Ты спала с моим бывшим партнером?" - " Формально" (В принципе, мне кажется, здесь можно и напрямую перевести "технически") Это "формально" относится к тому, что она спала формально, или что они бывшие(партнеры) формально? Если это относится к тому, что произошло между ней и Ленни, почему она употребила это слово? Ведь формального между ними ничего не было? Ответила бы что-то вроде "это никак не повлияет на работу", да и потом, это для Ленни команда Карен-Винс была конкурентом в издании книги, и Карен могла что-то выведать у Ленни. Чем Винсу могло помешать знакомство Карен с Ленни?
olja: Vika пишет: Это "формально" относится к тому, что она спала формально, или что они бывшие(партнеры) формально? Полагаю, что первое, ведь звучит прямой ответ на прямой вопрос. А формально, потому что действительно формально, никаких серьезных отношений это не повлекло, простой перепихон, что ей перед этим как раз и объяснил Ленни. Vika пишет: Чем Винсу могло помешать знакомство Карен с Ленни? Он же пригласил Ленни, какой-то план у него был, хотел же познакомить Ленни с Карен, а оказалось, что они знакомы, т.е. подумал, возможно, против него ведется какая-то игра.
гор: Имеется, и с англ. титрами - он сейчас у Сarrie, так что имеем шанс получить разъяснение профессионала.
Vika: olja пишет: подумал, возможно, против него ведется какая-то игра. Не пойму, чего он мог в таком случак опасаться?Ведь Карен должна была написать книгу с его слов, у них котракт. Чем Винсу могло не погравиться ее знакомство с Ленни. О какой игре может идти речь? Может, он боялся, что Ленни расскажет лишнее Карен про тот вечер, но тогда претензии к Ленни. Почему Ленни обвинял Карен?
Jane: Vika пишет: Не пойму, чего он мог в таком случак опасаться? Я не знаю, чего конкретно он мог опасаться, но когда даже просто чувствуешь, что у тебя за спиной что-то там крутят-вертят, что тебя обманывают, то это всегда малоприятно и как-то напрягает, имхо. А тут обоим стало ясно, что ей от них что-то надо, что все это не просто так и, учитывая, что они и так живут не шибко спокойно из-за той истории, все это их слегка напрягло, мягко говоря.
полная версия страницы