Форум » Кинолента Колина Ферта. ХХI век » Easy Virtue - 3 » Ответить
Easy Virtue - 3
Carrie: Предыдущая часть темы закончилась здесь.
Val: Carrie пишет: Да нет, я согласна, что ее, наверное, тоже можно пожалеть и посочувствать, просто есть в ней некие качества, которые все мое сочувствие к ней убивают на нет. +1 Carrie пишет: Да никто и не лишает ее права испытывать "все человеческие чувства", просто я лично в фильме никаких нежных чувств ее к Джиму не увидела, как ни старалась. ППКС Может быть, допускаю, таковые чувства и имели место быть тогда, когда она его привезла, не знаю, но на тот момент, который показан в фильме, чувств между ними уже не осталось, имхо. Скорее, я увидела с ее стороны постоянное раздражение Джимом, а с его - стремление куда-нибудь уйти, изолироваться. Carrie пишет: Ага, только следующей фразой там идет весьма значимое дополнение, про которое ты почему-то забыла — "only more reasonable"/ "только более разумная/справедливая/рациональная"... Да, уж, знающие английский язык, точно, местами, смотрели другой фильм, поскольку в русском переводе слуги вместо этой фразы, говорят - "Тем более, она может выжить ее из дому..." Спасибо за разъяснение, теперь все становится еще более понятным. Carrie пишет: Да никто и не вменяет в вину исключительно ей, я уже много раз повторила, что Джима Уиттекера тоже зайчиком отнюдь не считаю, но он хотя бы не хамит, а наоборот, пытается как-то сгладить хамское отношение жены, и уже одним этим он мне лично симпатичнее во много раз. +1 Jane пишет: А я, кстати, не очень-то и поняла, чему конец. Конец-то понятно чему - их браку. Но у меня тут по ходу действия , возникла идея. А что если Джим ошарашен ее словами? Что, если он хотел просто поддержать невестку в той непростой ситуации, в которой она оказалась, раз уж Джон на это оказался неспособен? А после слов Вероники у него и выхода другого не оставалось - только уехать? И когда он услышал, что Ларита уезжает, то спонтанно решил поехать с ней? Вероника явно нашла намного более подходящую кандидатуру на роль мужа, чем Джим. Она сама же прогнала мешающего ей, лишнего в поместье, мужа, сослужившего свою службу. Так что же ему оставалось делать? (только не бейте меня тапками по голове, это мое больное место )
Виола: Carrie не растраивайтесь так, ну это всего лишь персонажи фильма, пьесы Наши лавочки уже почти сблизились, скоро будем приколачивать одну к другой А что если Джим ошарашен ее словами? Что, если он хотел просто поддержать невестку в той непростой ситуации, в которой она оказалась, раз уж Джон на это оказался неспособен? А после слов Вероники у него и выхода другого не оставалось - только уехать? А я эту идею высказывала - мне так и кажется. Но только думаю Джим так "шутканул" в конце. Почему другого выхода не оставалось? не погонит же Вероника мужа из собственного имения Выход там же где и вход- продолжать делать вид, что все хорошо, имхо Вероника явно нашла намного более подходящую кандидатуру на роль мужа только вот этого совсем не заметила в фильме
Carrie: Val пишет: Да, уж, знающие английский язык, точно, местами, смотрели другой фильм, поскольку в русском переводе слуги вместо этой фразы, говорят - "Тем более, она может выжить ее из дому..." Спасибо за разъяснение, теперь все становится еще более понятным. М-да. Тады ой, Свет, извини, свою реплику по этому поводу снимаю, переводчеги там, судя по всему, знатно отжигают всю дорогу. Остается только надеяться, что официальный перевод в релизе будет более точным и качественным. Виола пишет: Carrie не растраивайтесь так, ну это всего лишь персонажи фильма, пьесы Да Боже мой, с чего Вы взяли, что я расстраиваюсь?.. Ставила смайлики, ставила, видимо, все равно маловато. Чесслово, у меня в жизни есть из-за чего расстраиваться, чтобы еще тут, при обсуждении довольно легкого, в сущности, фильма, всерьез копья ломать, тем более в беседе со своими старыми и добрыми знакомыми. Я просто пытаюсь объяснить свою "нечуткую" позицию по отношению к Веронике — ну, может, излишне многословно и эмоционально пытаюсь, водится за мной такой грешок, уж простите старую темпераментную клюшку. Надеюсь, никого не задела и не обидела в процессе изложения своего ИМХА, а если вдруг задела, то — Я, собссно, что хотела сказать-то. У них у всех троих — и у Джима, и у Вероники, и у Лариты — жизнь была не сахар, и было в ней много трудностей и горя, у кого больше, у кого меньше — в данном случае не так уж важно, важно, что им всем пришлось несладко и душевных потрясений им всем хватило. Только двое из них при этом все же не озлобились и не опускаются до хамства и недостойных интриг, а третья только этим и занимается весь фильм, портя жизнь и настроение и себе и окружающим и демонстрируя способность и готовность идти по головам для достижения своих целей. Посему и сочувствия у меня лично вызывает на порядок меньше, бо у меня на таких людей аллергия. Вот и все. Виола пишет: только вот этого совсем не заметила в фильме А мне показалось, там есть на это намеки — тонкие, скорее визуальные, нежели проговоренные. Надо, впрочем, еще разок пересмотреть, чтобы сказать определенно, я первый раз тоже далеко не все по смыслу там словила, даже с титрами, т.к. не все успевала прочитывать-прослушивать, следя за картинкой.
olja: А вообще, дамы, как замечательно, что развернулась такая классная дискуссия! Балдею и наслаждаюсь! Carrie пишет: Только двое из них при этом все же озлобились и не опускаются до хамства и недостойных интриг, а третья только этим и занимается весь фильм, портя жизнь и себе и окружающим и демонстрируя способность и готовность идти по головам для достижения своих целей. Характеры разные и все такое. Вероника не вызывает симпатии, и я бы тоже пряталась от нее в гараже или в любом другом месте, признаюсь, но все же, может быть, если бы Джим сделал какие-то шаги, она бы также пошла навстречу. Хотя, хуже сослагательного наклонения ничего нет.
natalkamax: olja пишет: как замечательно, что развернулась такая классная дискуссия! Балдею и наслаждаюсь! Я тоже, давненько у нас не разворачивалось такого горячего обсуждения. Carrie назвала их тапкометельными, а мне кажется, они у нас тапкотемпераментные, хотя с такими милыми собеседницами приятно не тапками перекидываться, а мнениями. Я после наших обсуждений каждый раз по-разному пытаюсь фильм смотреть - то с позиции Джима, то Вероники или Лариты, и каждый раз как новый фильм вижу и получаю непередаваемое удовольствие. Carrie пишет: только вот этого совсем не заметила в фильме А мне показалось, там есть на это намеки — тонкие, скорее визуальные, нежели проговоренные Я видела эти намеки в некоторых моментах: Вероника сочувствовала ему и помогала пережить потерю жены. Вероника и Харст идут вместе на прогулке и он предлагает ей помощь и купитьу нее земли. На вечере они сидят рядом друг с другом, (когда Ларита и Хильда танцуют канкан). Вероника переживает, что после выходки дочери Харст не захочет с нею разговаривать, т.е. его мнение для Вероники важно. Вроде бы все?
Jane: Val пишет: Конец-то понятно чему - их браку. Хммм... а как же чисто меркантильные интересы Вероники? Стоило тащить мужа черт знает откуда, прилагать кучу усилий к созданию видимости статуса кво, чтобы в итоге самой же пошатнуть этот самый статус из-за какого-то танго. А развестись с ним она могла еще тогда, когда он таскался по притонам, причем запросто - уличив его в неверности. И выглядела бы "бедной-несчастной женой, обманутой казлом-мужем" - тоже вполне себе статус В общем, опять не складывается у меня стройная логическая картинка, ну да и шут с ней. Кстати, интересно, а как дословно звучала эта фраза Вероники? А то может тут опять трудности перевода? Carrie пишет: Да, отличается, конечно, здорово, пока что фильм мне видится скорее довольно вольной вариацией на тему, чем экранизацией. Словом, как отсканирую, так выложу, а как дочитаю (у меня это параллельно все происходит за отсутствием времени ), постараюсь вкратце обрисовать сюжет. Не, ну о переводе я даже не заикаюсь, да и не уверена, есть ли в этом острая необходимость - уж слишком большая работа, а вот узнать сюжет и характеры основных действующих лиц было бы весьма и весьма любопытно. Может оригинал мне будет больше по вкусу
Виола: Carrie пишет: Да Боже мой, с чего Вы взяли, что я расстраиваюсь?.. Ставила смайлики, ставила, видимо, все равно маловато. Чесслово, у меня в жизни есть из-за чего расстраиваться, чтобы еще тут, при обсуждении довольно легкого, в сущности, фильма, всерьез копья ломать, тем более в беседе со своими старыми и добрыми знакомыми. А я думаю, вот вы одна за ту лавку "отдуваетесь", а тут понимаешь валенки свистят, я уж распереживалась, вроде не хотели мы Тапки все при мне, им тоже весело... смеют ся! natalkamax пишет: Я видела эти намеки в некоторых моментах: Вероника сочувствовала ему и помогала пережить потерю жены. Вероника и Харст идут вместе на прогулке и он предлагает ей помощь и купитьу нее земли. На вечере они сидят рядом друг с другом, (когда Ларита и Хильда танцуют канкан). Вероника переживает, что после выходки дочери Харст не захочет с нею разговаривать, т.е. его мнение для Вероники важно. Вроде бы все? А чего - просто на добрососедские отношения не смахивает? не? Надо еще раз кино пересмотреть "с пристрастием" по всем пунктам, но за те разы , что я смотрела, как то в голову не приходило. А той ли дорогой мы идем товарищи дамы, не слишком ли глубоко копаем? уже целый котлован отрыли поди Фильм все концы в воду увел Val пишет: Конец-то понятно чему - их браку а я вот думаю, а голодранкой не останется? или ей как бывшей жене причитается доля наследства? и соседу небось дать нечего будет и не возьмет он ее в супружницы нет одно танго того не стОит
El: Виола пишет: А я думаю, вот вы одна за ту лавку "отдуваетесь", а тут понимаешь валенки свистят Carrie настолько детально, исчерпывающе и предельно сдержанно и вежливо отвечает на все спорные с моей точки зрения реплики , что остается только ппкс-ить. А лично мне настолько не близка и несимпатична Вероника, как личность, что я ей вообще никаких оправданий не нахожу. Звиняйте, ну, какие-такие испытания выпали на ее долю, особенно по сравнению с той же Ларитой и Джимом, чтобы так остервозиться? Мне показалось или нет - вроде она не похоронила в один день всю свою семью, вроде ее не выбросили на улицу из-за долгов, вроде не заболела чем-то невозможно неизлечимым или у нее не оказалось на иждивении таких неизлечимо больных родных и близких? Ааа, муж по борделям загулял в попытке забыться от страшнейшей душевной травмы, денег не хватает на содержание имения... Это, да? Достаточные основания?! А что же к ней такой любящей, понимающей и отдающей всю себя на благо семьи муж-то не вернулся, ища в ней поддержку и понимание? А? В ней хоть капля нежности, любви и сочувствия к кому-нибудь, кроме псинки, была замечена? У нее, пардоньте, на туалетном столике исключительно собачьи портреты, даже не детей, уж молчу про мужа. О какой тут на фиг любви растоптанной и нежной ранимой душе вы рассуждаете? В качестве гротесково-комедийного персонажа она приемлема, но чуть за рамками - вообще никак. Непорядочность в человеке не может быть ничем оправдана, никакими жизненными обстоятельствами, и не надо тыкать в нос загулявшего Джима, он честно не хотел возвращаться домой. Каждому отпущено по вере его и по запросу, вот и не ропщи на то, что тебя Господь оставил в твоих мытарствах. ИМХО, как всегда. Все, молчу, молчу, молчу, а то боюсь, ежели я дальше ввяжусь в дискуссию, будут не только тапки-валенки, а и галошницы начнут летать, и тогда уже никакой тапконепробиваемый козырек не поможет.
olja: El пишет: Звиняйте, ну, какие-такие испытания выпали на ее долю, особенно по сравнению с той же Ларитой и Джимом, чтобы так остервозиться? А для того, чтобы остерозиться обязательно нужны испытания? А ежедневная тягомотина не может остервозить человека? Еще как может, имхо. Не в оправданиях дело, а в том, как жизнь складывается. El пишет: О какой тут на фиг любви растоптанной и нежной ранимой душе вы рассуждаете? Вроде как о растоптанной и нежной никто и не упоминал или пропустила? речь ведь о другом, о том, что доля вины равна, нет? El пишет: В качестве гротесково-комедийного персонажа она приемлема, но чуть за рамками - вообще никак. Вот, кстати, классная мысль - отсюда и начинается диссонанс. если принять Веронику за гротесково-комедийный персонаж, то что делать с трагедийно-негротесковыми Джимом и Ларитой? Не складывается пазл...
El: olja пишет: А для того, чтобы остерозиться обязательно нужны испытания? А ежедневная тягомотина не может остервозить человека? Еще как может, имхо. Не в оправданиях дело, а в том, как жизнь складывается. Виола пишет: Мне кажется, что попытки наладить отношения со стороны Вероники были. Думаю растопить сердце Вероники было не сложно, ведь мне кажется она его любила, все время... жены, пережившей другую трагедию. А я думаю, что любила она Джима, пусть своеобразной и в чем то ущербной любовью, но лучше такой, чем холод... olya пишет: Она жила и живет своими, пусть мелкими, но заботами, и это ее жизнь, которую она пытается устроить, семья, которую пытается собрать. Жена стала стервой... Вдруг? Родилась такой? Или так сложилось? Не думаю, что стервой быть приятно, но приходится, иногда. Я еще раз задам вопрос. Какую такую жизненную трагедию и лишения пережила Вероника? Что такое, кроме ее закостеневшего мышления в быстро меняющемся вокруг нее мире, было подвергнуто испытаниям? Это что же, ежедневная тягомитина вынуждает ее быть стервой, оправдывает ее хамство в отношениях с близкими, прислугой, доходящее до грубости, манипуляции и передергивания фактов в отношениях с мужем, той же еще ничем ей не навредившей Ларитой, ну, конечно, за исключением нежелательно именно для Вероники замужества за ее сыном? Что такое оправдывает ее абсолютную душевную черствость и глухоту? Я не вижу никаких чрезмерных усилий, предпринятых ею для сохранения именно семьи, а не картинки, которую, по мнению Вероники, должны видеть окружающие. Ни любви, ни заботы, ни нежности, ни понимания, ни-че-го, что могло бы хоть как-то возродить того же Джима и мотивировать его к каким-то активным действиям в семье и доме. В этом доме понятие пресловутого домашнего очага, к которому стремились бы вернуться и возле которого хотелось бы отдохнуть, согреться и набраться сил, в принципе отсутствует. А вот как раз эту атмосферу в доме создает именно женщина и никакие ни джимы.
Jane: Виола пишет: А чего - просто на добрососедские отношения не смахивает? не? Да и мне кажется, что скорее добрососедские. Иное мне и в голову не пришло бы, если б здесь не написали. Виола пишет: А той ли дорогой мы идем товарищи дамы, не слишком ли глубоко копаем? уже целый котлован отрыли поди Опять согласна. Глубоковато нарыли. olja пишет: Не в оправданиях дело, а в том, как жизнь складывается. Ну что ты, кому какое дело, как и что там у кого сложилось - тебе же черным по русскому написали "господь отмерил - не ропщи", фсе, аминь olja пишет: Вот, кстати, классная мысль - отсюда и начинается диссонанс. если принять Веронику за гротесково-комедийный персонаж, то что делать с трагедийно-негротесковыми Джимом и Ларитой? Не складывается пазл... Угу, именно. ТБД.
El: Jane пишет: тебе же черным по русскому написали "господь отмерил - не ропщи", фсе, аминь Ну что ж, можно и поёрничать... Может, вспомним притчу про утонувшего праведника, который все ожидал помощи и чудесного спасения от Господа и не садился в лодку? Так и Вероника ожидает от кого-то чудодейственной помощи и отталкивает руки, ее предлагающие - вот досада, не тот и не та ее предложили, и самой попросить родного сына уж больно коробит. Гордыня, однако, да еще и неблагодарность... Один из смертных грехов... Каждому из нас дается шанс/выбор, по какому пути пойти – всю жизнь ожидать какого-то чуда, и, не дождавшись его, озлобиться на пути жизненных испытаний, либо принять их с пониманием и благодарностью, зная, что они нас учат, делают нас мудрее, сильнее, лучше.
olja: El пишет: Я еще раз задам вопрос. Какую такую жизненную трагедию и лишения пережила Вероника? Что такое, кроме ее закостеневшего мышления в быстро меняющемся вокруг нее мире, было подвергнуто испытаниям? Ответно, еще раз повторю: не обязательно переживать жизненную трагедию, чтобы стать стервой, не обязательно переживать лишения, чтобы не уметь или уже не хотеть налаживать отношения в семье. El пишет: А вот как раз эту атмосферу в доме создает именно женщина и никакие ни джимы. Упс! Ну, да, конечно, джимы оне вообще ни за что не несут ответственности, они такая мебель, которая заблестит, ежели ее натирать, холить и лелеять, а если нет - они неуклонно превращаются в тусклую, запятнанную рухлядь. Гм-м-м. А возможно ли создать атмосферу, натыкаясь на стену? Jane пишет: тебе же черным по русскому написали "господь отмерил - не ропщи", фсе, аминь "смиренно" Прониклась...
El: olja пишет: не обязательно переживать жизненную трагедию, чтобы стать стервой, не обязательно переживать лишения, чтобы не уметь или уже не хотеть налаживать отношения в семье. И какие тогда могут быть этому оправдания, уж если мы принялись их искать для той или иной стороны? olja пишет: А возможно ли создать атмосферу, натыкаясь на стену? Так если она его привезла в дом, как мебель, и ничего не сделала для того, чтобы он перестал ею быть, на кого обижаться, кроме как на себя? Почему я решила, что ничего не сделала? Повторюсь. Собачьи портреты на туалетном столике более чем показательны.
Jane: El пишет: но той же Веронике протягивали руку помощи Кто и когда? Это ты имеешь ввиду, что сын ей давно говорил, что надо что-то там механизировать, купить какие-то машины? Ну вот приехал бы и механизировал, не думаю, что она возражала бы против этого. Наоборот, она как раз и ждала, что сын приедет и займется хозяйством. Как известно, проще всего давать советы и сложнее всего им следовать. Да и муж мог бы на трактор сесть вместо того, чтоб проводить время в обнимку с ржавым мотоциклом. И не говорите мне, что ему не дают этого сделать. Захотел бы - сделал, но он не хочет, ему по фигу. Хотя это нежелание я тоже вполне могу понять, да. Но опять получается, что виновата одна Вероника. Кстати, если говорить об ассоциациях с м-ром Беннетом, то тот-то хозяйством и финансами занимался сам и ответственность за семью тоже нес сам при всем всем своем пофигистично-ироничном настрое и любви прятаться от семейства в кабинете с книжкой. El пишет: Но вот досада, не тот и не та ее предложили, и самой попросить родного сына уж больно коробит. Так она и просит сына, разве нет? Она изначально на это надеется. По-моему вполне логично надеяться, что старший сын, мужчина, наследник, вернувшись в родовое имение, займется восстановлением хозяйства. И, если уж мы пытаемся рассматривать ситуацию на полном серьезе (а не только как гротеск и социальную сатиру на ретроградов-джентри), то лично я не вижу ничего удивительного в том, что она до сих пор не последовала советам сына и ведет хозяйство по старинке: она боится нового, боится этих технических новинок и не знает, с какой стороны к ним подойти, поэтому делает так, как умеет, как привыкла. Особенно если учесть, что это начало 20-го века и вся эта техника только-только появляется. И сейчас-то многие люди плохо дружат с техникой, хотя она повсеместно вошла в нашу жизнь, а уж тогда-то тем более. Так что, отвлекаясь от господа и смертных грехов, тот факт, что Вероника не очень торопится воплощать советы сына в жизнь для меня вовсе не выглядит столь уж глупо и нелогично вне зависимости от того, права она в этом или ошибается.
Jane: El пишет: Так если она его привезла в дом, как мебель, и ничего не сделала для того, чтобы он перестал ею быть, на кого обижаться, кроме как на себя? Почему я решила, что ничего не сделала? Повторюсь. Собачьи портреты на туалетном столике более чем показательны. На самом деле, если опять-таки серьезно, мы не знаем, пыталась она что-то сделать в меру своих сил, возможностей и понимания, и у нее не получилось, или не пыталась вовсе. Ну и когда на столике появились эти портреты - до, после или вместо попыток - мы тоже не знаем, ага (хотя воспринимать эти портреты всерьез мне тоже в голову как-то не приходило, ну да ладно). И ты уверена, что Джим хоть в какой-то степени хотел перестать быть мебелью? Сдается мне, что и его самого такое положение вещей вполне устраивало, иначе он либо нашел бы себе какое-то более полезное занятие, чем филососфствовать и предаваться печали, облизывая старый мотоцикл, либо просто сбежал оттуда нафик.
Carrie: Jane пишет: И выглядела бы "бедной-несчастной женой, обманутой казлом-мужем" - тоже вполне себе статус В общем, опять не складывается у меня стройная логическая картинка, ну да и шут с ней. Да не устраивал ее такой статус, вот и все. Ее больше устраивал статус "добродетельной и великодушной жены, к которой вернулся гулящий муж, осознавший, что был неправ, что парижские шлюшки — зло, и лучше нее, миссис Вит, всего равно никого на свете нет". Ну, тут, конечно, со второй частью статуса небольшой прокольчик вышел, ибо до такой степени муж все же неуправляем оказался , но для внешнего антуражу и так сойдет, а большего ей и не надо, она же живет исключительно внешней, "показушной" жизнью, и ее гораздо больше волнует, как все выглядит со стороны, чем то, что есть на самом деле. Опять же, очень знакомый и узнаваемый типаж, и ничего уж такого гипер-гротескного я в ней не вижу, увы. Jane пишет: Кстати, интересно, а как дословно звучала эта фраза Вероники? А то может тут опять трудности перевода? This is the end — "Это конец", тут уж при всем желании иначе не переведешь, без вариантов. olja пишет: А ежедневная тягомотина не может остервозить человека? Еще как может, имхо. Не в оправданиях дело, а в том, как жизнь складывается. Это все верно, конечно; только знаете, девочки, на практике, когда вы сами становитесь мишенью хамского отношения, непорядочных манипуляций и "подстав" подобной особы, которой вы чем-то не угодили или невольно помешали (выйдя ли замуж за ее сыночка, или занимая на работе то место, которое она хочет занять, или еще по какой-то причине встали, сами того не желая, у нее на пути) вас как-то меньше всего будет волновать поиск причин и оправданий — что ее, бедняжечку, довело до жизни такой, что она стала вам так пакостить, трепать нервы и отравлять ваше существование?.. Мне доводилось бывать и в роли Лариты, условно говоря, и в роли Джима, наблюдающего за такой травлей со стороны, и меньше всего в таких ситуациях мне хотелось искать оправдания подобной стервозности в "тяжелой судьбине": "Ах, у нее, должно быть, жизнь такая невыносимая, муж пьет/бьет/гуляет/пофигист, дети голодные по лавкам плачут, вот она, несчастненькая, поэтому и говорит и делает мне сплошные гадости, ведет себя крайне непорядочно и умышленно подставляет меня на каждом шагу; она в этом совсем не виновата, это жизнь ее остервозила, а так она белая и пушистая..." Я признаю, впрочем, что я далеко не святая и у других может быть иное отношение к подобному поведению, но на мой скромный взгляд, такие оправдания можно при желании каждому второму найти, ибо жизнь у многих, знаете ли, не розами сплошными устлана, только почему-то далеко не все переживают собственные трудности и неприятности за счет подличанья и хамства окружающим. olja пишет: речь ведь о другом, о том, что доля вины равна, нет? Ну так а этого никто и не отрицает, по-моему. Речь в основном о том, почему, при равной доле вины, у одних вызывает больше сочувствия Джим, а у других — Вероника. Мне, во всяком случае, показалось, что наша дискуссия именно об этом, может, я, опять же, что-то неправильно поняла. olja пишет: если принять Веронику за гротесково-комедийный персонаж, то что делать с трагедийно-негротесковыми Джимом и Ларитой? Не складывается пазл... Ну, не знаю, у меня все сложилось почему-то. Дело в том, возможно, что, как я уже говорила, я не воспринимаю Веронику такой уж гротесково-комедийной фигурой — во всяком случае, она не кажется мне более гротесковой, чем та же леди Кэтрин де Бург или, к примеру, Кабаниха. Конечно, несколько утрированный персонаж, но в целом вполне узнаваемый и жизненный. Если вам не доводилось в жизни близко сталкиваться с подобными "верониками" и испытывать подобное отношение на себе, могу вам только искренне позавидовать, девочки. Гротеск гротеском, но приятного в этом в любом случае крайне мало, и даже чувство юмора не всегда помогает, хотя совсем без иронии к таким персонажам относиться тоже нельзя, конечно. Словом, у меня тут диссонанса не возникло; трагедийность судеб Джима и Лариты не показалась мне перебором, наоборот: ведь война эта действительно была, и судьбы и психику целого поколения действительно сильно покалечила; и люди от рака, бывает, умирают, и бывает, что просят перед смертью яд у своих близких, и никакого мелодраматического преувеличения здесь нет, к сожалению, и я это знаю, опять же, не понаслышке; ну и достаточно комических и курьезных ситуаций в жизни нашей тоже хватает, в ней действительно все именно вот так и намешано, эдакий винегрет, и смех и слезы, все рядышком. Другое дело, что у искусства свои законы и жанровый эклектизм как в литературе, так и в кино далеко не всегда кажется уместным и естественным; так что я тут могу понять тех, кто остался в недоумении и чувствует некий диссонанс, но для меня лично, опять же, никакого диссонанса не возникло — возможно, потому, что я с самого начала и не ждала ни чистой комедии, ни чистого фарса, и вообще очень люблю такие жанровые миксты, тем более, если они так стильно и со вкусом сделаны. olja пишет: А возможно ли создать атмосферу, натыкаясь на стену? На стену вечных попреков, резкости и властности? Никаких шансов. Это я о том, что если бы даже Джим и захотел "создать атмосферу", ему бы это не удалось. Мужика, тем более психически травмированного, можно вылечить только полным прощением, нежностью, заботой, любовью, лаской — такими качествами, которых в Веронике просто априори нет, и искать их там бессмысленно даже с телескопом. Как недавно на другом форуме при обсуждении проблемы, как жене добиться от мужа нужного ей поведения, один мужик хорошо написал: "Бесполезно это все — разного рода требования, качание прав и т.д... А ты ему в ушко пофукай, он без всяких требований все сам сделает." И ведь он прав, так оно и есть — от мужчины гораздо большего можно добиться слабостью и лаской, чем силой, попреками, скандалами да бесконечными претензиями, т.е. теми средствами, которые использует Вероника. Jane пишет: По-моему вполне логично надеяться, что старший сын, мужчина, наследник, вернувшись в родовое имение, займется восстановлением хозяйства. Вполне логично; только он пока что все больше в теннис играет почему-то, а трактор вывозит один разок, как диковинку, на какой-то местный сельхозпраздник, насколько я понимаю. А Вероника молчит как партизан и о трудностях с хозяйствованием сыну ни гу-гу — "все сама, все сама". (с) Может, потому, что ей так удобнее, решать все вопросы единолично? Или потому, что справедливо опасается, что сын, узнав о положении дел, не одобрит японские фонарики?.. А ей ведь фонарики важнее всего, она именно этим дорожит в первую очередь — возможностью выглядеть "на все сто" в глазах соседей и гори оно пламенем, какой ценой это все оплачено. Вот такой стиль ведения хозяйства у меня тоже никакого сочувствия не вызывает почему-то, мне как-то больше по сердцу принцип "жить по средствам, и плевать, что подумают соседи". А к Джиму у меня, повторюсь, были бы серьезные претензии, если бы он сам, по своей воле, вернулся. Погулял, все осознал и вернулся — вот тогда да, такое бездействие было бы по меньшей мере странно. А так он, как верно заметила El, честно ушел и возвращаться не собирался; его привезли "для мебели", вот он роль "мебели" и играет; да, можно, конечно, осуждать его за это и особой симпатии такая позиция не внушает, но и особого осуждения у меня лично — тоже, с учетом всех вышеперечисленных обстоятельств. Ибо он Веронике нужен именно в роли "мебели" и никак иначе, и ее более чем устраивало, что он ни во что не вмешивается; а стоило ему разок вмешаться и поступить по-своему, наперекор — так ему тут же на дверь и указали.
alina: Петербургские девушки, завтра появится расписание, давайте предварительно договоримся в какой кинотеатр и в какое время удобнее пойти.
Jane: Carrie пишет: Вполне логично; только он пока что все больше в теннис играет почему-то, а трактор вывозит один разок, как диковинку, на какой-то местный сельхозпраздник, насколько я понимаю. А там в какой промежуток времени все происходит? Т.е. сколько времени прошло с тех пор, как они с Ларитой приехали в поместье? Кстати, а чего Ларита с ними в теннис играть не пошла-то, тем более, что муж так просил, да и молодежь вроде хорошо к ней относилась? Зачем надо было так обособляться? Carrie пишет: А Вероника молчит как партизан и о трудностях с хозяйствованием сыну ни гу-гу — "все сама, все сама". (с) Может, потому, что ей так удобнее, решать все вопросы единолично? Я не знаю, может мне привиделось или опять проблемы с переводом, но какие-то разговоры на эту тему там были. Carrie пишет: А ей ведь фонарики важнее всего, она именно этим дорожит в первую очередь — возможностью выглядеть "на все сто" в глазах соседей и гори оно пламенем, какой ценой это все оплачено. У меня на это слегка иной взгляд. Я, вероятно, не такой специалист по стервам, хотя сталкиваться приходилось, а как же, но я все же допускаю мысль, что все это делается не только и исключительно заради "выглядеть в глазах соседей" (как, впрочем, и все остальное, что делает Вероника). Мне кажется, что она пытается сохранить хоть какие-то остатки семьи, традиций, уклада жизни. Carrie пишет: "Бесполезно это все — разного рода требования, качание прав и т.д... А ты ему в ушко пофукай, он без всяких требований все сам сделает." Или не сделает. Все люди разные. Один сделает, другой - нет, сколько ни фукай, да еще и фуканье будет его раздражать куда больше, чем попреки. Одна может искренне фукать, другая может привориться этакой кошечкой, третья не может ни того, ни другого просто в силу своего характера, темперамента и т.п. Нет универсального рецепта. И в данном случае, если Джим не хотел домой, еще к той, довоенной Веронике, то вовсе не факт, что ему стало бы лучше от этого фуканья. Не уверена, что это ему было реально нужно и не вызвало бы у него еще большего раздражения. Иногда мужчину лучше вообще оставить в покое и предоставить самому себе, что по сути Вероника и сделала, дав ему полную свободу чудить, предаваться печали, отсиживаться в гараже и делать все остальное, что душа пожелает. Carrie пишет: его привезли "для мебели", вот он роль "мебели" и играет Я вот этого не понимаю, хоть убей. Ну хорошо - привезли обкуренного, ладно, не соображал, допустим. Но дальше-то, как протрезвел, цепями приковали что ли? Я не понимаю, как можно ЗАСТАВИТЬ человека играть роль мебели, если его это настолько не устраивает. Вероятно ему и было все равно поначалу, а потом... что его держало там потом, когда дурман рассеялся?
Виола: Девушки прочитала все посты опять, не буду вмешиваться в спор, просто скажу несколько слов о Веронике, а тут ее уж поди к позорному столбу погнали Я просто такой человек, что во всех пытаюсь найти хорошее. Может я не права. Но спорные моменты стараюсь трактовать в пользу человека, а не против его же. Вероника , думаю забрала мужа из борделя , как близкого и любимого человека, отца своих детей, дабы он не умер и не деградировал окончательно. В поместье вся ответственность лежит на ней, я думаю через заботу о текущих делах пусть неумело - она заботится о детях и о их будущем, а это есть свидетельство пусть негармоничной но любви, когда человек хочет отдавать и заботиться. Мы все люди и вряд ли кто умеет любить вот такой идеальной дисцилированной любовью (которая только скуку навевает) Слова "это конец" в конце я воспринимаю как свидетельства ее неравнодушия к собственному мужу. А побольшому счету я уже писала, что сильная женщина , которая на себе несет ответственность за всех и всЁ очень долго -рано или поздно становится резкой, решительной и безапелляционной, такой которой трудно наладить отношения с мужчинами. У Вероники стресс у нее рушится мир которому она посвятила свою жизнь-семье, как выше уже писали. Когда у человека стресс он начинает активно демонстрировать все свои не самые лучшие качества. У Джима есть его рана -он ею живет, если ее разбередить , думаю тоже не будет ничего хорошего. Джон живет любовью, новыми идеями, будущим, возможно никак и не связанным с поместьем. У дочек на уме только женихи - возраст такой- и тут им только наступи на больную тему. А Вероника посвятила свою жизнь семье и поместью- и тут из под нее резко этот стул выдергивают. Вот так я примерно все это и чувствую И понятно, что она "летит с него"... некрасиво По поводу того, какую трагедию она пережила- скажу трагедию в личной жизни. Муж ушел на войну, слава Богу выжил, но от нее отвернулся. Человек который обещал ей любить и поддерживать всю жизнь, с которым она хотела создать гнездышко, охладел и к ней и к детям и к гнездышку - семье (а это тот самый МОЗОЛЬ, который в ее случае безотказно срабатывает). Вот она и крутиться в своих недостатках , как муха на сковороде и никто из близких ей вернуться к себе самой не поможет, дети слишком малы, чтобы это понять, а больше близких людей у нее нет. Вот и приходится в лоб колотушкой получать
Виола: Jane пишет: Иногда мужчину лучше вообще оставить в покое и предоставить самому себе кстати очень даже согласная
Carrie: Jane пишет: А там в какой промежуток времени все происходит? Т.е. сколько времени прошло с тех пор, как они с Ларитой приехали в поместье? В пьесе со времени приезда молодоженов в поместье до развязки проходит три месяца; здесь вроде тоже так же примерно, насколько я помню. Jane пишет: Кстати, а чего Ларита с ними в теннис играть не пошла-то, тем более, что муж так просил, да и молодежь вроде хорошо к ней относилась? Зачем надо было так обособляться? Ну, здесь обыгрывается разница культур, насколько я понимаю; плюс разница в укладе жизни, привычках, в возрасте наконец. Американка из Детройта вполне может не любить или не уметь играть в теннис; учиться тоже может не захотеть, особенно в компании бывшей девушки мужа, к чему лишний раз демонстрировать ей свою неловкость?.. Словом, тут может быть множество причин, вполне типичных для отношений молодой пары, и тут, опять же, сложно сказать, кто из них больше виноват, она или муж, который надолго оставляет ее в одиночестве в доме, в котором она явно чувствует себя неуютно, и занимается исключительно тем, что хочется ему самому, а не ей. На лошади, кстати, Ларита все-таки научилась кататься, так что на какие-то компромиссы она пойти готова. Jane пишет: Я не знаю, может мне привиделось или опять проблемы с переводом, но какие-то разговоры на эту тему там были. Насколько я помню, разговоры о продаже земли Вероника завела уже после того, как Джон сам заметил неладное; впрочем, врать не буду, но это точно произошло не вотпрямсразу после его приезда; если бы она с нетерпением ждала от сына помощи, повторюсь, сказала бы с самого начала, посоветовалась бы, хотя бы, прежде чем решение принимать. Но советы, даже вполне разумные, она отвергает решительно и с презрительным негодованием, да еще и оскорбляя попутно и саму советчицу, и ее страну заодно. Ну и ССЗБ, что тут еще сказать-то?.. Jane пишет: Мне кажется, что она пытается сохранить хоть какие-то остатки семьи, традиций, уклада жизни. Конечно, безусловно, она пытается сохранить уклад и традиции; весь вопрос в том, какими именно способами и средствами она пытается все это дело сохранить. А то Кабаниха вон тоже, по сути, уклад семейный блюла и традиции; да и леди Кэтрин, по большому счету, тоже ратовала за сохранение уклада и традиций, и ее тоже где-то можно понять; но вот только сочувствовать им как-то не слишком получается почему-то. Ларита же в конце ей так и говорит — я могу понять и уважаю ваше стремление сохранить семейный уклад, я только не могу уважать те методы, которыми вы действуете, чтобы этого добиться. Jane пишет: Или не сделает. Все люди разные. Один сделает, другой - нет, сколько ни фукай, да еще и фуканье будет его раздражать куда больше, чем попреки. Это верно, но мистер Уиттекер как раз производит впечатление человека, от которого мягкостью можно добиться большего, нежели злобным и презрительным гавканьем; он вполне нормально и даже душевно общается и с сыном, и с Ларитой, т.е. с теми, кто к нему относится и разговаривает с ним по-человечески. Доброе слово, оно, знаете ли, и кошке приятно, и даже мужу-пофигисту. Jane пишет: Иногда мужчину лучше вообще оставить в покое и предоставить самому себе, что по сути Вероника и сделала Да не оставила она его в покое, в том-то и дело; она его постоянно шпыняет, язвит, попрекает его прошлым при детях, отпускает в его адрес колкости и т.д. И, разумеется, получает адекватный ответ; у меня сложилось ощущение, что "зеркалит" здесь как раз Джим, его сарказм — это своего рода защитная реакция, хотя это его, безусловно, ничуть не оправдывает, они оба хороши и я этого совсем не отрицаю. Jane пишет: Я не понимаю, как можно ЗАСТАВИТЬ человека играть роль мебели, если его это настолько не устраивает. А я и не говорила о том, что его это все не устраивает — ему какое-то время было все равно, в чем он честно и признается; но "все равно" это не значит, что "не устраивает", здесь все-таки есть разница, и существенная. Какое-то время ему было пофиг, он реально не видел никакой альтернативы, поэтому и отсиживался себе тихо-мирно в гараже и вяло отбрехивался от постоянных наездов жены. А в как только окончательно перестало устраивать, так он и взбрыкнул, и уехал себе на все четыре стороны, так что и тут, по-моему, все вполне логично. История с Ларитой стала своеобразным катализатором, который помог ему встряхнуться и очнуться от своего полулетаргического существования, возмутиться тем, что происходит и попытаться встать на защиту симпатичной ему невестки. Вот этому поступку я готова посочувствовать, а поступкам Вероники — нет, при всем том, что и ее понять, в общем, несложно, чай не бином Ньютона.
olja: Carrie пишет: На стену вечных попреков, резкости и властности? На стену вечного сарказма, насмешек и равнодушия Carrie пишет: И ведь он прав, так оно и есть — от мужчины гораздо большего можно добиться слабостью и лаской, чем силой, попреками, скандалами да бесконечными претензиями, т.е. теми средствами, которые использует Вероника. Прав, конечно, но вот здесь и кроется вселенская, так скзать, истина - все держится на женщине и вечно ей тащить воз, манипулируя и получая попреки за то, что не слишком талантливо манипулирует... Carrie пишет: Если вам не доводилось в жизни близко сталкиваться с подобными "верониками" и испытывать подобное отношение на себе, могу вам только искренне позавидовать Очень довелось, вот и пытаюсь объяснить такое, поскольку все касается близких людей... Виола пишет: Вот она и крутиться в своих недостатках , как муха на сковороде и никто из близких ей вернуться к себе самой не поможет, дети слишком малы, чтобы это понять, а больше близких людей у нее нет. Вот и приходится в лоб колотушкой получать Вот и вывод, что она одинока в семье. Сама ли она так сделала, или так сложилось, но так и получается. Jane пишет: Я не понимаю, как можно ЗАСТАВИТЬ человека играть роль мебели, если его это настолько не устраивает. Вероятно ему и было все равно поначалу, а потом... что его держало там потом, когда дурман рассеялся? Вот и я не понимаю. Такой свой среди чужих, чужой среди своих. А в общем, у-ф-ф... хорош он до невозможности... негодяй...
Jane: Carrie пишет: Словом, тут может быть множество причин, вполне типичных для отношений молодой пары, и тут, опять же, сложно сказать, кто из них больше виноват, она или муж, который надолго оставляет ее в одиночестве в доме, в котором она явно чувствует себя неуютно, и занимается исключительно тем, что хочется ему самому, а не ей. Да-да, вот и я о том, что там все хороши по-своему Carrie пишет: Насколько я помню, разговоры о продаже земли Вероника завела уже после того, как Джон сам заметил неладное; впрочем, врать не буду, но это точно произошло не вотпрямсразу после его приезда; если бы она с нетерпением ждала от сына помощи, повторюсь, сказала бы с самого начала Не, не сразу конечно. Впрочем, это вовсе не значит, что она не ждала сына. Но это и не значит, что надо сразу обрушивать на него весь груз проблем. Насколько я понимаю, она рассчитывала, что он вернется, обоснуется в поместье и потихоньку займется хозяйством, а не вотпрямсразу, на следующий же день. Carrie пишет: А то Кабаниха вон тоже, по сути, уклад семейный блюла и традиции; да и леди Кэтрин, по большому счету, тоже ратовала за сохранение уклада и традиций, и ее тоже где-то можно понять; но вот только сочувствовать им как-то не слишком получается почему-то. Ага, не получается (про Кабаниху я правда уже плохо помню, но сочувствия не помню, да), и симпатии они не вызывают. Касаемо Вероники у меня другие ощущения. Не знаю, может потому, что ее муж и невестка, коим Вероника противопоставляется, а авторы фильма настойчиво предлагают сопереживать и сочувствовать, у меня вызывают не так уж и много этого самого сочувствия, ибо см. выше - все они там те еще штучки. olja пишет: Прав, конечно, но вот здесь и кроется вселенская, так скзать, истина - все держится на женщине и вечно ей тащить воз, манипулируя и получая попреки за то, что не слишком талантливо манипулирует...
Carrie: olja пишет: вот здесь и кроется вселенская, так скзать, истина - все держится на женщине и вечно ей тащить воз, манипулируя и получая попреки за то, что не слишком талантливо манипулирует... Ну, что семейный микроклимат действительно в первую очередь держится на женщине, это действительно истина, от которой никуда не деться. Но вот что ты называешь манипулированием — я в данном случае не совсем поняла. Понимаешь, Оль, я как раз не считаю, что женщина должна манипулировать кем бы то ни было, тем более домашними, но, может, мы просто разный смысл в это слово вкладываем. Если ты считаешь умение найти правильный подход к мужу "манипулированием", тогда я отчасти соглашусь, хотя в моем понимании манипулирование — понятие несколько более широкое и куда менее приглядное, к сожалению; да и для семейной жизни, ИМХО, далеко не обязательное. Для нормальной семейной жизни, как мне кажется, важно уметь не манипулировать, а договариваться, понимать и прощать; а уж если договориться, понять и простить совсем никак не получается, тогда приходится отправлять "в сад", да; но притаскивать непонятого и непрощенного человека "из сада", чтобы потом его постоянно попрекать и демонстрировать ему свое "фэ" — извини, ну совсем никакого сочувствия в данном случае не вызывает, ни чисто по-женски, ни по-человечески. Это не наш метод. olja пишет: Очень довелось, вот и пытаюсь объяснить такое, поскольку все касается близких людей... С близкими это как раз сложнее всего, но объяснять тут нечего, это просто свойство характера, которое от обстоятельств и "тяжелой доли" зависит в самую последнюю очередь, по моему глубокому убеждению. Да, обстоятельства могут либо нивелировать, либо, наоборот, усугубить, но если стервозность в человеке есть, она все равно рано или поздно проявится, даже при самых благоприятных и комфортных условиях жизни. Ну не вижу я между "тяжелой судьбиной" и "стервозностью" прямой причинно-следственной связи, хоть убей. И, тоже имея опыт проживания под одной крышей с человеком подобного склада, прекрасно понимаю стремление Джима по возможности максимально самоустраниться, изолироваться и ковырять железки в гараже. Jane пишет: Не знаю, может потому, что ее муж и невестка, коим Вероника противопоставляется, а авторы фильма настойчиво предлагают сопереживать и сочувствовать, у меня вызывают не так уж и много этого самого сочувствия, ибо см. выше - все они там те еще штучки. Да разумеется, никто этого и не отрицает, по-моему; идеальных характеров с крылышками и нимбом там, слава Богу, ни у кого не наблюдается, все они там "те еще штучки", т.е. нормальные люди с кучей недостатков и каждый со своими тараканами. Но еще раз повторю — никто из них, кроме Вероники, не позволяет себе откровенной грубости, высокомерного презрения, хамства и некрасивых подстав по отношению к другим, этим в фильме грешит только она одна (дочек в данном случае и в расчет не берем, ибо тоже мамочкино воспитание), а посему и сочувствия никакого именно она лично у меня не вызывает, ибо я не считаю эти качества извинительными и оправданными какой бы то ни было "тяжелой женской долей". Ладно, на сем и остановлюсь, потому как уже действительно ходим по кругу, все равно тут каждый останется при своем и нам друг друга не переубедить, да и не стоит, наверное. Наоборот, хорошо, что фильм и показанные в нем характеры и ситуации вызвали столь неоднозначную реакцию.
Виола: До чего я дошла.... Сегодня ночью мне приснилась миссис Вит. А потом она рассеялась и из тумана вышел Колин, взял меня на руки и стал подбрасывать, как ребенка и смеяться. Ну и дура же я, но все равно сегодня с утра хорошее настроение
ДюймОлечка: Виола пишет: не переубедить, да и не стоит, наверное Хотя конечно в споре рождается истина, но народ крепко держится за свои места и увертывается от тапочек У меня по сравнению со всеми фильм вызвал гораздо более "легкие" эмоции, просмотрелся на одном дыхании, ни что не противоречило не смыслу, ни ощущениям, но я правда смотрела один раз и пьесу не читала. Мне показалось - все как в жизни, много хорошего - много не очень, чудеса случаются и много обыденного, кто-то нападает - кто-то защищается, кто-то радуется той жизни что у него есть -кто-то пытается переделать всё и вся под себя, кто-то получает удовольствие от жизни - а кто-то мучается. Но на самом деле все у всех - гремучая смесь, ни белое и ни черное -цветное. И актеры сыграли великолепно - у всех получилось с одной стороны и привлечь к себе (кто просто потому что хорош, кого-то просто жаль, а кто-то потому что еще маленькая и хочется помочь- не суть важно) и в некоторой степени показать свои недостатки и заблуждения, красивые кадры, хорошая музыка и Колин Ферт -что еще нужно для счастья?
Romi: У нас премьера 16-го. На афише только Джессика и... Колин. Слоган: Давайте вести себя плохо!
olja: Carrie пишет: Но вот что ты называешь манипулированием — я в данном случае не совсем поняла. Конечно, я утрировала, нужно было в кавычки манпулирование поместить. Сама же я когда-то спорила насчет отрицательного оттенка этого слова. Согласная я насчет атмосферы и женщины, и насчет того, чтобы договариваться понимать и прощать, все это верно без сомнений. Просто о том и веду речь, что все на ней, на женских плечах. И требуют с нее. Это так сложилось и так и есть, поэтому хочется иногда возмутиться. Но все-таки насчет стервозности от природы не знаю, не могу согласиться. Бывает, искусственно возникшая, имхо. Впрочем это уже и не о фильме, наверное...
alina: Ну вот, пока мы сходим в кино все дискуссии утихнут. Девушки, идем смотреть Easy Virtue??
Tatiana: Идём, конечно! Я могу днём в понедельник или в пятницу. alina, может в личке договоримся, а то жаль перебивать такую дискуссию.
Val: А я сегодня уже сходила, не выдержала. Ну что могу сказать... Перевод, вроде бы, лучше, во всяком случае те места, которые здесь обсуждались, переведены правильно. Но я еще больше утвердилась в своем мнении. Вероника мне сильно несимпатична. И ничего с этим поделать не могу, как ни стараюсь понять ее позицию. Зато Джим понравился еще сильнее. На большом экране стали видны разные нюансы, оттенки эмоций и все это, по моему скромному мнению, говорит в его пользу. Конечно, он не ангел, но понять его мне гораздо проще и легче, чем Веронику, которая выглядит еще более стервозной, чем в фильме с пиратским переводом. И кстати, мне показалось, что там очень отчетливо видно зарождение (или развитие) каких-то личных отношений между Вероникой и Херстом. Отношения между Джимом и Ларитой выглядят чисто дружескими вплоть до танго, а после него - Джим так ошарашенно обводит глазами всю собравшуюся толпу провинциальных снобов, как будто просыпается после долгого сна и спрашивает себя: "Господи, что же я тут делаю, среди всех этих чужих и чуждых мне людей?". И фраза Вероники ("это конец") накладывается на этот момент очень кстати. Она как будто подталкивает его к окончательному выбору. А решающими для Джима, оказались, по-моему, слова Лариты, обращенные к девочкам: "Уезжайте и попробуйте пожить своей жизнью, найти себя", имхо, конечно. В общем, ремюзе - фильм очень, очень понравился, буду смотреть его еще не раз, находя все новые нюансы (только бы дождаться лицензионного ДВД ).
El: Val пишет: Перевод, вроде бы, лучше Val, скажи, пжлста, какой перевод - дубляж или синхрон?
Виола: Val пишет: Господи, что же я тут делаю, среди всех этих чужих и чуждых мне людей?". Собственные дети и их мать (пусть уже не жена) чужие и чуждые? Как то очень не по себе от этого... Может это у всех свои эмоции, но мне тоже так показалось. Этого по человечески понять и не могу
гор: Val пишет: Перевод, вроде бы, лучше Ой, тоже мечтаю узнать - дубляж или синхрон? Я до следующей недели не сумею вырваться. Виола пишет: Собственные дети и их мать В какой-то степени - да, это необходимо. Дети должны перерасти матушку-наседку и жить своей жизнью, своим умом. Здесь же они очевидно же - живут мало того, что как дикари, в этом отмирающем раритете из прошлого века, да еще под каблуком у такой матери. Одна - способна демонстрировать голый зад перед целым залом, другая - в ней все же есть что-то, девушка не безнадежна, но малость не в себе? Зациклена на каком-то якобы женихе, просто потому что других не видела? Нет, давно им пора на волю, хотя уже может и поздно.
Val: El пишет: Val, скажи, пжлста, какой перевод - дубляж или синхрон? Дубляж. К сожалению, песню, которую поет Джон в машине, когда они с Ларитой только-только едут в поместье, съели (иного слова и не найдешь). Видно, что Джон просто открывает рот, а звучит просто музыка. И не было последних слов, про "все будет хорошо". Вопрос к англоязычным форумчанкам - а они были в оригинале? И еще не было фразы, которая мне понравилась в пиратском переводе, про "ты же англичанка - притворись", вместо нее прозвучало что-то вроде "перестань" (точно не помню). А на английском как эта фраза звучит? Виола пишет: Собственные дети и их мать (пусть уже не жена) чужие и чуждые? Как то очень не по себе от этого... Ну, я вообще-то писала про всю толпу, которая собралась у них. Эти люди насквозь фальшивы, что и подтверждает разговор Колина Джека с Ларитой в темной комнате, когда они наблюдали за ругающейся парочкой. Им главное - внешний фасад, а что за ним... В большинстве случаев - ничего, пустота. Иногда склочность, иногда стервозность и прочие, не очень приятные качества. За редким исключением вроде Сары. И что самое печальное - жена и дети попадают в эту категорию. В жизни такое бывает и не так уж редко, к сожалению.
Кейли: Смешные дубли из фильма. http://www.youtube.com/watch?v=XrqKJNAfu-I это ведь режиссер бегает?)) хах))... Смех Бена за кадром. ну ни с чем не перепутаешь)))) а Колина как много..)
Виола: гор пишет: хотя уже может и поздно. мне кажется шанс есть у всех и всегда Val ну мне кажется за близких людей стОит побороться даже если они и ошибаются, хотя, конечно, часто это бывает бесполезно, когда жизненный опыт мал Кейли пишет: Смешные дубли из фильма. это ведь режиссер бегает?)) хах))... точно бегает, как электровеник, экий холерик и баламут спасибо И с танго таки просочился один дубль, Коля дал "добро" , хотя он там по-моему... выругался?
гор: Кейли пишет: Смешные дубли из фильма. Надо полагать - из допов английского ДВД? Но в таком качестве - что, издеваются? Лады, думаю, получим и хорошие. Val пишет: "ты же англичанка - притворись", 105 00:07:54,615 --> 00:07:56,128 You're English, dear. Fake it. Val пишет: не было последних слов, про "все будет хорошо" А такой фразы в английском не видать. Джим начинает песню словами: 1286 01:27:32,175 --> 01:27:37,727 (Jim) Well, my dear, when the going gets tough, the tough get going. Это собственно название песни, перевести можно как - Когда дела плохи, приходится туго - упрямец идет вперед, гнет свое, берет дело в свои руки...
Romi: Ну, вот и я приобщилась. Спасибо Rhina и гор. Смотрела вчера сначала в одиночестве, а потом в компании. По наиболее обсуждавшимся здесь позициям. Нет, мне не показалось, что фильм разбит на две части сценой в сарае. Хотя если уж делить, то минор пошел чуть раньше, когда Джон осознаёт, что дела в имении совсем плохи — в разговоре с матерью. Я считаю, эти сцены — как перевод дыхания. Знакомились, хохмили, притирались, но взаимоотношения зашли в тупик, открылись все секреты и, отдышавшись, подошли к развязке — приему с фонариками, расставившему все по местам. Актеры все понравились, разве что младшенькая «ну тупа-а-а-я...» На мой взгляд, можно было и потоньше сыграть. Было ясно с самого начала, что «мальчик бледный...» © совершенно не годится в мужья Ларите. Сара поставит его на место твердой рукой англичанки. Веронику мне жаль. Несмотря на известную степень стервозности ее характера. Ну да, с ней не случалось глобальных катаклизмов, но, на мой взгляд, постоянные небольшие подставы запросто могут лишить человека веры во «все такие милые!». Как в анекдоте: — Ну ты как сам? Как жена? Я помню, она 30 лет назад цвела как роза. — Всё. Отцвела. Одни шипы остались. Не на пустом месте же подобные анекдоты вырастают. Она устроила семье более менее комфортную жизнь: муж спокойненько ковыряется в сарае, дочери занимаются любимыми делами, сынуля вояжирует по европам. По-моему, вполне себе достойно. Ну, как смогла. «Кому не нравится — я не виноват!» А им — нравится! За Лариту не стОит беспокоиться — вот ее не жаль! — она прекрасно держит удар! Ей палец в рот не клади! © Эпатирует бедных консервативных англичан картиной-обнаженкой, курит при свекрови, кормит бедненьких дворян сырыми овощами и (!) «Я не могу измениться ни для вас, ни для кого бы то ни было!» Тоже не агнец божий! Так что получились очень даже заклятые подруги, одного поля. Младшая лезет со своим уставом в чужой монастырь, старшая держит оборону. 1 : 1. «Это конец!» Вероники. Мне кажется, это обещание положить конец его спокойненькой жизни. «Так вот ты какой! Можешь, значит?! Но не хочешь, получается?! Придуривался, дружок? Ну, теперь я буду разговаривать по-другому!» А что? Имеет право! Она-то думала, он душевно страдает, а тут такой всплеск активности! Что-то вроде «Так пойди же попляши! Хватит на моем горбу рассиживаться!» Как-то так... © Не выгонит и не разведется. Он принадлежит ей, как усадьба. Поэтому: Далеко Джим с Ларитой не уедет. Ну, проветрится, глоточек свободы былой сделает... и вернется. Ларите он до китайского фонарика. Нет, считаю, что не к венцу дело идет. Они говорят на одном языке, конечно, но все же разные. Ларита быстренько напомнит ему об ответственности, потому что не дура, и сама от ответственности не бежит. Филипп сказал о ней (сорри, озвучка та же, что и у всех): «В ней есть что-то дикое. Это так заразно!» Посему считаю: рядом, но не вместе. Колин, конечно же... не отнять... ни прибавить... и ваще. Но танцор танго из него так себе. Увы. Монтаж только и спас. Мало тренировался. Необходимых этому танцу телодвижений не сделал. Но смотрю, конечно, все равно с удовольствием — старается. РезюмЭ. Смотрела, смотрю и буду смотреть!
Val: гор , спасибо. Romi пишет: Веронику мне жаль. Несмотря на известную степень стервозности ее характера. Понятно, что все люди разные и восприятие у всех тоже разное, но вот не вызывает у меня Вероника сочувствия, никакого, хоть тресни. Нет, я все понимаю про ее тяжелую жизнь и хотела бы ей сочувствовать, но никак не получается. Просто, наверное, дело в том, что вот такие люди - фальшивые, истеричные, недалекие и стервозные всегда вызывали у меня резкое неприятие. Romi пишет: Она устроила семье более менее комфортную жизнь: муж спокойненько ковыряется в сарае, дочери занимаются любимыми делами, сынуля вояжирует по европам. По-моему, вполне себе достойно. Ну, как смогла. «Кому не нравится — я не виноват!» А им — нравится! Прежде всего она такую жизнь устроила себе. Ну а потом и детям, которые явно выросли под ее влиянием. Ведь такая жизнь, такой стиль жизни нравится прежде всего ей самой. И я сомневаюсь, что мужу так уж нравится ковыряться в сарае. Ему ничего не нравится на тот момент, когда фильм начинается, ему все равно. Вот уж кто несчастлив в этом фильме, так это он, имхо. Конечно, он тоже хорош фрукт, но все же понимания и сочувствия он у меня вызывает на порядок больше, чем Вероника. Romi пишет: За Лариту не стОит беспокоиться — вот ее не жаль! — она прекрасно держит удар! А вот тут соглашусь, наверное. Она, действительно, прекрасно держит удар. Хотя мне ее все же где-то жаль, расставаться с любимым человеком, пусть даже понимая бесперспективность дальнейших отношений, достаточно тяжело. Romi пишет: Но танцор танго из него так себе. Увы. Монтаж только и спас. Мало тренировался. Необходимых этому танцу телодвижений не сделал. Но смотрю, конечно, все равно с удовольствием — старается. ППКС (насчет "необходимых телодвижений"). Но я думаю, что Джим в этой сцене так и должен танцевать, как человек, который только-только пробудился от долгой моральной спячки. Он, наверное, подобные танцы танцевал еще до войны, вот и вспоминает движения по ходу действия.
olja: Romi пишет: Не на пустом месте же подобные анекдоты вырастают. Она устроила семье более менее комфортную жизнь: муж спокойненько ковыряется в сарае, дочери занимаются любимыми делами, сынуля вояжирует по европам. По-моему, вполне себе достойно. Ну, как смогла. «Кому не нравится — я не виноват!» А им — нравится! Именно, что не на пустом, взращенная жизнью стервозность... Romi пишет: Далеко Джим с Ларитой не уедет. Ну, проветрится, глоточек свободы былой сделает... и вернется. ППКС. Ларите он не нужен, а проснуться и выжить самому по себе ему сложно...Видимо, натура слишком тонкая, впечатлительная, переживательная. Не обладающая способностью самовосстанавливаться, хоть отчасти. Val пишет: Но я думаю, что Джим в этой сцене так и должен танцевать, как человек, который только-только пробудился от долгой моральной спячки. ППКС. да, танго у него сдержанное, но с подтекстом, то есть фертовское абсолютно...
Romi: olja пишет: то есть фертовское абсолютно. Ага. Фирменное.
Kamilla: Romiк вопрос. Что бы это значило, когда первый раз Миссис Уиттейкер встречается с Ларитой и она снимает шляпу, Вероника как-то удивлённо посмотрела на неё.....
Romi: Kamilla Ага, я тоже обратила внимание. Может, радикальная блондинистость ее удивила? Возможно, Ларита принесла новую моду в английское захолустье.
olja: Romi пишет: Может, радикальная блондинистость ее удивила? Возможно, Ларита принесла новую моду в английское захолустье. Явно, мне сразу так и подумалось...
Kamilla: И вторая версия, может быть она когда сняла шляпу выглядела старше ( от перекиси водорода сожжоными волосами) чем в шляпе ?
natalkamax: Скорее всего миссис Уиттейкер привели в шок ярко-блондинистые волосы Лариты. В то время красили волосы только женщины легкого поведения (хм, даже в цвете волос обыгрывается название фильма... ).
Romi: natalkamax пишет: В то время красили волосы только женщины легкого поведения Или так считали снобы...
гор: Val пишет: я думаю, что Джим в этой сцене так и должен танцевать О да, любимый мой нюансик. Джим вряд ли хорошим танцором был даже в молодости, а теперь он танцует как раз так, как и должен это делать располневший и уже давно неспортивный мужчина. Впрочем, танец - всегда не спорт. Как хорошо сказал стиляга в одноименном фильме, обучая новобранца такому необычному стилю - - Здесь не нужно - быстрее, выше, сильнее... Нужно совсем иное. Драйв. Помните - как танцует с грацией гориллы покрупневший Челентано в "Укрощении строптивого" - это просто отпад! Вот и Джим совершенно спонтанно и для себя ее приглашает, она от изумления соглашается - увидев призыв в его глазах - ну а весь остальной танец они изумляются все больше и больше. Он тут словно тетерев на току. Своеобразный танец - мягко сказано! Romi пишет: Далеко Джим с Ларитой не уедет. Ну, проветрится, глоточек свободы былой сделает... и вернется. Не знаем - не факт. На Ларите он не женится как минимум пока не разведется, но именно поэтому - возможно. После бегства вместе у них примерно равная и репутация, и основания для развода необходимо было иметь - серьезные: вот такое бегство, например. Разводили только судом, и отнюдь не по причине "не сошлось с характерами", Но ирония тут в том, что захотеть развода должны Вероника и ее сын. А не Джим с Ларитой. Кстати, первоначальная пьеса как раз о проблемах разводов в Англии. А не о чужестранке в английской аристократической семье, как мне кажется. Хотя бы по фильму Хичкока. Так что все вполне возможно. Они в моих глазах очень даже два сапога пара. И вернула его домой Вероника по совершенно материальным причинам. Ведь наверняка это он владелец имения - не она, и еще не сын. И он пока еще жив, так что обойти его не удастся. И как быть? Думаю, таков и был уговор - уж насколько явный не можем знать - его возвращения - он номинально хозяин, но фактически хозяйка - она. Так что не думаю, что маман в каком-то неудобном или недвусмысленном положении. Ну а что не справилась - а с чем, собственно? Ведь эпоха "больших имений", на доходы с которых живет семья и содержится дом и пр.пр., как это было сто и более лет назад - все, кончается. Это было возможно лишь тогда, когда КПД сельхоз-хозяйства еще был низок, и потому люди готовы были работать по сути только за пропитание. Слуга получал несколько фунтов в год жалованья. СЕЙЧАС, (ну, с прошлого века), уже НИКТО, ни один из потомков мистера Дарси и Лиззи не в состоянии содержать доходами с имения даже свой особняк - уж не говоря о том, чтобы шикарно содержать семейство с аристократическими замашками. Как знаете, что Лайм-Парк, что ЧАтсуорт давно проданы Национальному Тресту и живут доходами с туризма и тп, но никак не доходами с хозяйства. Да, вся Англия распахана и снабжает себя пищей в избытке - но это не в поместьях Вероники и Джима производится - такой особняк сейчас разорит любого. В лучшем случае графья оставляют за собой маленький кусочек дома и парка - как Черчилли в Блэнеме, но и это скорее потому, что выгодно и для привлечения туристов. Так что я настолько высокого мнения о мистере Уиттакере, что уверена, когда он говорит, что судьбв имения не имеет никакого значения - он знает, что так оно и есть. Тратить на него деньги - значит, зря тратить деньги. Лучше заняться техникой - за ней будущее, а то, что любая домохозяйка или домохозяин способен обогащаться прежними методами - утопия. Уже сын мистера Дарси наверняка должен был заняться промышленностью - или финансами, но это скорее удалось бы кому-то из младших сыновей. Вообще тема разорения владетельной знати и обогащения их менее щепетильных и более мобильных младших детей и бедных родственников - самая любимая и актуальная а 19 веке. Как и перемещения за океан - в этом плане разбогатевший в Америке младший сын Дарси из "Нежданной песни" - в самую точку. Моя любимая на эту тему - Сага о Форсайтах.
Jane: Romi, практически полностью согласна в тобой в восприятии главных героев - все именно так, как ты написала. И Веронику мне жаль, а Лариту вовсе нет, ибо на бедную-несчастную невестку, которую терроризирует злобная свекровь она в моем восприятии как-то совсем не тянет. Мне тоже кажется, что счет там как минимум примерно равный. И касаемо слов "это конец" твоя версия мне намного ближе, чем просто лобовое "конец браку", да и этого самого конца браку я там тоже как-то вижу. Короче, ППКС
Carrie: olja пишет: взращенная жизнью стервозность... (*не удержавшись*): То есть, если бы ее муж не загулял после войны и жизнь ее не была такой невероятно "тяжелой", она приняла бы такую невестку с распростертыми объятиями и вела бы себя с ней искренне, радушно и любезно?.. Ну-ну. Почему-то мне в это верится с трудом, а точнее совсем не верится, ну да ладно, я по этому поводу уже сказала все, что думаю, и не буду повторяться. Jane пишет: на бедную-несчастную невестку, которую терроризирует злобная свекровь она в моем восприятии как-то совсем не тянет. Разумеется, на жертву она абсолютно не тянет, и удар держит хорошо, но только поведение злобной свекрови это в моем восприятии совершенно не оправдывает. А вообще я, честно говоря, по-хорошему завидую вашей способности сочувствовать стервозности и оправдывать хамство, ибо сама я такую способность уже давно утратила, уж не знаю, к сожалению или к счастью. Засим хочу сообщить, что я наконец-то закончила сканировать текст пьесы; пришлось немного повозиться и с проверкой орфографии, и с форматированием, поэтому немного задержалась, но надеюсь, что в результате текст выглядит более или менее чистенько и опечаток там осталось немного. Выложила на фолдер, если кому-то удобнее качать из других мест, свистите, я переложу: Easy Virtue Отличий между пьесой и фильмом море; я начала было перечислять все подряд, анализируя сходство и отличие, но очень скоро поняла, что мне проще вкратце пересказать сюжет пьесы для англонечитающих, чтобы вы сами могли сделать выводы. Ну, а поскольку вкратце у меня, как всегда, не получилось , скидываю свой пересказ для желающих с ним ознакомиться тоже отдельным файликом, вот здесь: "Легкое поведение".
Romi: Carrie пишет: по-хорошему завидую вашей способности сочувствовать стервозности и оправдывать хамство Чё-то я у себя не нашла ничего об оправдании хамства... Понять и простить — это совершенно разные понятия. Мне так кажется. Carrie пишет: закончила сканировать текст пьесы А там рядышком — чисто случайно! — нет ли «Relative Value»?.. Тоже ведь нечитанная...
natalkamax: Carrie, спасибо большущее за пьесу и перевод от англомолчащих . Судя по твоему пересказу, фильм от пьесы отличается довольно сильно, можно сказать, экранизация по мотивам Кауарда. Совпадают только действующие лица и некоторые диалоги, но мне кажется, от переделки фильм только выиграл. Насколько я поняла, коронные фразы из фильма "улыбайся, ты же англичанка" и "я так жую" вообще отсутствуют в пьесе. Должна признать, что мне вариант Эллиота понравился гораздо больше, в нем больше юмора, яркости, и трагизма тоже. Умеют же переделывать и переписывать так, что копия лучше оригинала! (ЗЫ интересно, а как в свое время была оценена пьеса Кауарда?)
olja: Carrie Спасибо за пьесу!!! Carrie пишет: То есть, если бы ее муж не загулял после войны и жизнь ее не была такой невероятно "тяжелой", она приняла бы такую невестку с распростертыми объятиями и вела бы себя с ней искренне, радушно и любезно?.. "И тоже не удержавшись" Не пытаюсь оправдывать стервозность, просто утверждаю, что она может появиться в человеке, вполне нормальном...
Carrie: Romi пишет: Чё-то я у себя не нашла ничего об оправдании хамства... Ну, так я и не на твой пост отвечала вроде бы, не?.. Это была реплика в продолжение нашей с Jane и olja дискуссии о жалости к несчастненькой Веронике, бедной жертве "тяжелых жизненных обстоятельств". Romi пишет: Понять и простить — это совершенно разные понятия. Мне так кажется. Совершенно согласна; только не совсем поняла, при чем здесь это, так как у нас ведь речь шла вовсе не разнице между этими понятиями. О "простить" тут и вовсе ничего не говорилось, емнип; и мы рассуждали не столько о понимании, сколько о жалости и сочувствии, которые одни зрители испытывают к персонажу, а другие нет. Понять-то Веронику как раз можно, и я неоднократно говорила о том, что я ее прекрасно понимаю, и все ее мотивы, и все ее чувства и переживания, и все, что ею движет и т.д, ибо понять-то ее как раз несложно. Понимать-то понимаю, но вот сочувствия и жалости у меня она при этом никаких не вызывает, потому что это действительно абсолютно разные вещи. Romi пишет: А там рядышком — чисто случайно! — нет ли «Relative Value»?.. Тоже ведь нечитанная... Нет, к сожалению, она в другом томе. Он плодовитый очень оказался, этот Кауард, у него пьес и сценариев — вагон и маленькая тележка. Easy Virtue — ранняя его пьеса, 1924 года (ему было всего 23, когда он ее написал); а Relative Values была написана гораздо позже, уже в 50-е годы, емнип. Нет, если очень нужно, можно и ее достать; но, насколько я понимаю, как раз RV экранизирована довольно близко к тексту, а вот про EV с самого начала говорилось, что ее текст был весьма основательно переработан сценаристами (Эллиотом и его соавтором, Шепердом забыла-фамилию ) и от первоисточника там мало что осталось. natalkamax, olja На здоровье, девочки! Рада, если пригодилось, значица, не зря я вчера весь вечер на это убила. natalkamax пишет: Насколько я поняла, коронные фразы из фильма "улыбайся, ты же англичанка" и "я так жую" вообще отсутствуют в пьесе. Да, этих фраз там действительно нет, как нет ни военного прошлого отца, ни разоряющегося имения, ни собачки с лисичкой и, соответственно, разного отношения к животным и к их смерти, ни вообще темы смерти как таковой... По сути, пьеса и фильм получились немного о разных вещах. natalkamax пишет: Должна признать, что мне вариант Эллиота понравился гораздо больше, в нем больше юмора, яркости, и трагизма тоже. Умеют же переделывать и переписывать так, что копия лучше оригинала! Ну, справедливости ради, судить о художественных достоинствах пьесы по моему торопливому пересказу не стоит, а то получается как в известном анекдоте про то, что "Рабинович напел". В пьесе есть и остроумные реплики, и масса нюансов, которые я просто опустила и подсократила, поскольку иначе получилось бы совсем длинно; но в целом, конечно, соглашусь, мне пьеса тоже понравилась значительно меньше экранизации, она показалась мне более однозначной, что ли, более узкой по проблематике, более плоской и дидактичной по части пафоса и более рыхлой с точки зрения композиции — к примеру, там много совершенно ненужных для действия второстепенных действующих лиц, проходных диалогов и т.д. Главная мысль пьесы, как я ее поняла — сатира и обличение ханжеской пуританской морали, которая в пост-викторианской Англии кажется уже явным анахронизмом; это косное и насквозь лицемерное общество, привыкшее жить по двойным стандартам, не в состоянии понять и принять людей, чье поведение не вписывается в их узкие рамки, и поэтому они агрессивно отторгают их от себя, тем самым противореча собственным декларациям о христианской доброте и всепрощении. В пьесе гораздо больший акцент, чем фильме, сделан на образе Марион, которая как раз и олицетворяет собой такую закосневшую ханжескую точку зрения. Разумеется, представители "века джаза" совсем не вписываются в эти нормы и ощущают себя чужаками в этой среде. Сценаристы же попытались взглянуть на проблему смены эпох и мировоззрений несколько шире и глубже, поэтому фильм мне показался более интересным и современным, что ли. natalkamax пишет: (ЗЫ интересно, а как в свое время была оценена пьеса Кауарда? Насколько я поняла, это была далеко не самая известная и популярная из его пьес, и не самая удачная; впрочем, она шла на сцене, и в Лондоне и в Нью-Йорке, а через 4 года после выхода пьесы Хичкок ее экранизировал, то есть и совсем незамеченной она тоже не прошла. Критики много писали о ее вторичности и подражательности, но критикам ведь только волю дай покритиковать. olja пишет: Не пытаюсь оправдывать стервозность, просто утверждаю, что она может появиться в человеке, вполне нормальном... Может, безусловно, и иногда появляется, только в этом случае, ИМХО, все равно всегда заметно, когда эта стервозность, так сказать, не врожденная, а "привнесенная" тяжелыми жизненными обстоятельствами, потому как за ней нет-нет да и проглянет тот, прежний, "вполне нормальный" человек; в Веронике же я этих проблесков не углядела совсем — во всяком случае, Кристин Скотт-Томас их не показала в своей героине, ну или я их не увидела ни в одном кадре. Ни нежности, ни любви, ни теплоты, ни тонкой эмоциональности — ничего в ней там не мелькает, ни на йоту. Чему там сочувствовать, что жалеть?.. Душевную черствость? Для меня пример изначально доброго и милого человека, "остервеневшего" под влиянием обстоятельств и тяжелой (действительно тяжелой, не чета "трагедии" миссис Вит!) жизни — скажем, Катерина Ивановна Мармеладова. Вот ее стервозности от души сочувствуешь, потому как понимаешь, что да, не от хорошей жизни эта несчастная тетка такой стервой сделалась. И брань и истерики ее какие-то жалкие, "ненастоящие", потому как сущность ее по природе другая совсем, и это очень чувствуется. А в Веронике ничего подобного не ощущается, напротив, у нее все в идеальной гармонии, внешнее и внутреннее, наносное и врожденное. Не знаю, понятно ли объясняю, ну да ладно.
natalkamax: Carrie пишет: получается как в известном анекдоте про то, что "Рабинович напел" Не хочу показаться нескромной, но ты здорово "поешь"!
Romi: Carrie пишет: Ну, так я и не на твой пост отвечала вроде бы, не?.. Сорри! Ты права. Jane отвечала на мой пост. Обязуюсь не встревать. Я тут подумала... Фильм пытается показать нам некий фантастический временной узел, в котором видно все сразу — прошлое, настоящее и будущее героев. В молодости Вероника была очень похожа на Лариту, и не сключено, что, не найдя «большей» любви (проблематично же!), Ларита станет к зрелости такой же остервеневшей, как Вероника. В расплывшемся мистере Уиттейкере узнаётся так и не повзрослевший сынуля, а Джон растолстеет и спрячется в сарае от властной Сары... Как в жизни... Печально все это... Всех жаль.
Kamilla:
Elena: В петербургской "Афише на две недели" опубликованы рецензии: http://www.afisha.ru/movie/193338/
El: И на Кинопоиске тоже http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/258774/ Я бы сказала, что на Кинопоиске резенции, хм.., поинтереснее, скажем так... Точнее, отзывы, больше похожие на рецензии.
Romi: El Спасибо за ссылки! Нашла ту самую фразу, которую так и не могла соорудить сама: «Их жаль, но на самом деле это очень смешно!»
El: Ну что ж, вот и я по примеру Val удосужилась сходить в кино, совершенно спонтанно. Накануне выходных от подруги, которую я, похоже, подсадила на английские фильмы, поступил запрос на имеющиеся у меня кины, в ответ на что я и предложила ей сходить и посмотреть совсем новый фильм, совершенно спонтанно. Мне хотелось еще раз насладиться фильмом, но уже на большом экране и с более качественным переводом, заодно мне было очень интересно услышать мнение человека, не вовлеченного в процесс, а значит с холодной головой. Фильм понравился нам обеим совершенно однозначно. Тем не менее и у меня, и у моей подруги сложилось впечатление, что фильм не предназначен для столь широкого экрана, на наш взгляд для широкого экрана в фильме слишком много крупных планов и в более камерном зале, совсем камерном, он смотрелся бы гораздо лучше и уместнее. Более того, признаюсь, что на большом экране я не почувствовала такого наслаждения от дивных кадров, которыми изобилует фильм. Я даже не поленилась, придя домой, еще раз поставить запись, и только утвердилась в своем впечатлении – действительно на просто хорошем большом экране телевизора и с хорошим звуком фильм не только не проиграл, а выиграл, но это только наши впечатления. Далее из чисто моих впечатлений - я была также крайне разочарована отсутствием слов в песенке A Room with a View (сцена приезда Лариты и Джона), имхо, сцена выглядит куце и не так стильно, как со словами. Я бы за такое обрезание прокатчикам отрезала все выпуклые части тела. Касательно перевода. Увы, но и этот перевод меня не удовлетворил, хотелось бы отметить, что я сравниваю исключительно русский текст. К сожалению, были выкинуты несколько острот, об одной из которых уже упоминала Val, также меня раздосадовал перевод ответа Джима на упрек Вероники «Ты улыбаешься» - «Все еще изменится к лучшему». Я не владею английским языком вообще и меня заинтересовало, почему же они перевели ее именно так. Да, видимо, дословно такой перевод более корректен, но мне хотелось бы верить, что здесь использовано скорее идиоматическое выражение, потому как в пиратском переводе реплика Джима мне показалась более точной, уместной и соответствующей его характеру. По ощущениям перевод сделан более точно, но он стал более пресным, причесанным, политкорректным что ли. Опять же соглашусь с Val - многие нюансы характеров и отношений на большом экране смотрелись более четко выраженными.
El: А теперь хочу вернуться к состоявшейся дискуссии с подругой. Допрос я учинила с пристрастием, о некоторых весьма любопытных моментах и хочу поведать, тем более, один из них совершенно неожиданно вывел обсуждение на совершенно иной уровень. У подруги не вызвало никакого диссонанса подобное развитие сюжета, она не усмотрела в этом никакого противоречия, сказав, что и наша жизнь такова, и комедия может в одночасье превратиться в драму. Отдельно подчеркну, что она главред научно-технического журнала, законы жанра и стиля знает и чувствует великолепно, она практически с первых минут догадалась, чем закончится фильм, но ей было интересно, как они подведут к этому сюжет. Ее несколько удивила чрезмерная гротесковость Вероники, на ее взгляд, если бы добавили чуть-чуть трагизма в этот персонаж, он стал бы окончательно правдоподобным. Обсуждение текло спокойно и вдруг в обсуждении поведенческих мотивов Джима прозвучало, на мой взгляд, то самое ключевое, на мой взгляд, слово в оценке поведения и состояния Джима, о котором мы в пылу наших здесь споров даже не вспомнили. Посттравматический синдром. И в этот момент у меня сложился кубик Рубика, и многое сразу встало на свои места. Подруга вспомнила мужа своей племянницы, который, не будучи профессиональным военным, принимал участие в военных действиях, вспомнила виденных за общим столом его бывших боевых друзей. Вспомнила, как та говорила о том, что это совершенно психически больные люди, и как сложно, почти невозможно жить с человеком, пережившем подобное, если только в тебе нет достаточного терпения, любви, понимания, нежности к этому человеку. Подруга высказала мнение, что, конечно, нельзя действовать с Джимом подобно Веронике, потому как совершенно невозможно чего-либо добиться подобными способами от человека с измененным сознанием. И вот тут я, чтобы уж до конца разобраться в сути вопроса, решила обратиться к своему давнему другу - профессиональному военному, имеющему три высших, включая психологическое, образования, неоднократно участвовавшему в боевых действиях, готовящего и операции, и людей для участия в них и пр., неоднократно видевшего и профи, и обычных призывников в условиях боевых действий. На мою просьбу рассказать, что это, как это, лечится ли и пр. (при этом я не посвящала его в суть проблемы), был дан вполне конкретный и исчерпывающий ответ - это диагноз, оно не лечится, это уже на всю жизнь, тем более, если чел не был специально подготовлен, психика у этих людей чаще всего разрушена полностью и бесповоротно, адаптации практически не подлежат, на вопрос "а как же им можно помочь" - ответ поразил своей лаконичностью и цинизмом "усыпить". На мои дальнейшие распросы о чувстве гипертрофированной ответственности он сказал, что таковое может возникнуть у начальников, у которых погибли подчиненные, а если опять же человек не профессионально подготовленный, то это совсем клиника, и такого проще сразу прибить, чтоб ни его не мучить, ни самим с ним не мучиться, потому как опять же психика таких людей восстановлению не подлежит, нормальными людьми они не станут уже никогда. Также он сказал, что там, на войне, совершенно смещаются привычные понятия, там – или ты, или тебя, и для человека неподготовленного пройти весь этот ад не под силу совершенно, говорит, что изменения в психике происходят необратимые. Он говорит, что военные спецы проходят специализированную серьезную подготовку, потом, само собой, реабилитацию, и они это воспринимают, как потерю боевых товарищей, друзей, и то при этом у некоторых с бошк непорядок случается и многочисленные проблемы со здоровьем. А он неоднократно видел этих мальчишек, у которых головы срывало раз и навсегда. Говорит, что все эти афганские и чеченские синдромы реально существуют, и сделать с ними по большому счету ничего нельзя, а главное и не делается. Должна сказать, что, несмотря на внешний бравый вид, ребята (боевые офицеры) живут очень недолго и даже до своей ранней пенсии немногие доживают, и практически месяца не проходит, чтобы кто-то из них не прибрался, да у него самого контузия и два инфаркта, и это при их постоянных тренировках и пр. Таково мнение профессионального военного. И уж дабы иметь совсем разносторонние взгляды на данную проблему, я решила слазать в Инет и посмотреть, что есть там на сей предмет. И если кто-то думает, что я слишком пристрастна в своих рассуждениях, предлагаю накоротке взглянуть на некую научную работу, посвященную данному вопросу http://revolution.allbest.ru/psychology/00036144_0.html. А теперь, пжлста, честно и непредвзято, не оглядываясь на собственный личный опыт, обиды и отношения в семье, а руководствуясь только этой обезличенной информацией, загляните к себе в душу и скажите - разве можно рассчитывать на богатый урожай, если вы только привезли семена в мешочке, но не посадили ни одного зерна в землю или хотя бы не полили пересохшую почву?
natalkamax: Да уж, в пылу споров мы о ПТСР даже и не вспомнили, а люди, прошедшие военные действия, действительно нуждаются в серьезной реабилитации. В восстановлении нуждаются как физическое здоровье, так и психологическое равновесие. В работе, на которую дала ссылку El, приводится не только анализ синдрома ПТСР, но и комплексная программа реабилитации военнослужащих. Есть только одно но: где взять столько военных психологов, которые бы реально работали с военными после горячих точек? В дипломе акцент делается на гуманистических принципах работы с военными, а в нашей стране гуманистически-ориентированных терапевтов практиков я знаю не более 30 человек (я имею в виду высокопрофессиональных). Вот и получается, что наше общество не готово или не заинтересовано в востановлении военных после военных действий. Как сказал твой друг - вылечить нельзя, легче усыпить. Но работать с такими людьми вполне возможно, есть и опыт, и методики, и специалисты (мало, но есть). Здесь нужна глубинная психотерапия, требующая высокой квалификации терапевта и долгого времени работы самого клиента, поскольку затрагиваются вопросы перестройки ценностей личности, а такие процессы быстро не происходят. Где на это взять средства нашему государству? Я вообще не думаю, что на реабилитацию затрачиваются хоть какие-то средства. Поэтому спасение утопающих военных с ПТСР остается делом рук самих военных или их близких. Опять же, если говорить о нашем времени, то есть возможность получения профессиональной психологической помощи, а если вернуться к Джиму Уиттекеру, то в его случае он оказался со своей проблемой один на один, даже без помощи и сочувствия своих близких.
Val: Ого, до каких серьезных вопросов мы докатились, обсуждая в общем-то легкий фильм! El - спасибо за ссылку. Но если по сути - El пишет: Посттравматический синдром. И в этот момент у меня сложился кубик Рубика, и многое сразу встало на свои места. natalkamax пишет: Да уж, в пылу споров мы о ПТСР даже и не вспомнили Ну почему же не вспомнили? Я именно об этом и писала, только не думала, что все еще более запущено и не лечится. А Carrie даже слова из песни Высоцкого приводила "Я кругом и навечно виноват перед теми..."
El: Val пишет: Ну почему же не вспомнили? Я именно об этом и писала, только не думала, что все еще более запущено и не лечится. Вот именно о серьезности проблемы я и говорю. Просто я призываю задуматься о степени ответственности и мере страдания персонажей, прежде чем выписывать индульгенцию на хамство, грубость, ханжество и т.п. потому что априори женщина завсегда безвинная страдалица, а другому отказывать даже в элементарнейшем понимании и сочувствии на том основании, что все мужики - козлы. Возможно, мир не настолько черно-белый и плохой-хороший, в нем есть множество оттенков, которые могут быть сразу не видны нам. Вот о некоторых существенных в оценке поступков героев нюансах я и решила рассказать, потому как удосужилась узнать чуть больше о людях, переживших ад еще будучи на земле. Для кого-то это будет очередным сотрясанием воздуха, кому-то будет просто любопытно, а кому-то, возможно, поможет понять лучше кого-то другого рядом, возможно напомнит о чем-то, о чем мы забываем в пылу упреков и споров... А проблема - да, более чем серьезна. И возможно Эллиот и не предполагал такой глубины в этом конфликте, однако ж не думаю, что он вовсе не думал об этом, наверно, не случайно фильм нельзя однозначно приписать к жанру комедии, он именно такой, как наша жизнь - смешное и трагическое в шаге друг от друга. Фильм позиционируют, как комедию, ну так промоутеры и прокатчики еще и не то напишут, дабы завлечь публики в кинотеатры. На мой взгляд ошибочно столь одностороннее позиционирование фильма, т.к. отсекает в большОй степени именно его аудиторию, и получается, что народ, шедший смотреть легкую английскую комедию ставит минусы фильму за сценарий, актерскую игру, музыку и пр. (посмотрела оценки фильма зрителями одного из кинотеатров), а тупой экшн зашкаливает рейтингами. И лично мне представляется замечательным, что творчество любимого актера заставляет думать не привычными шаблонами, а искать дополнительную информацию, учиться чему-то новому и развиваться, а не только охать-ахать-сюсюпуськать, как на его страничке ВКонтакте.
Виола: El пишет: Просто я призываю задуматься о степени ответственности и мере страдания персонажей, прежде чем выписывать индульгенцию на хамство, грубость, ханжество и т.п. потому что априори женщина завсегда безвинная страдалица, а другому отказывать даже в элементарнейшем понимании и сочувствии на том основании, что все мужики - козлы El при всем уважении, по-моему Вы преувеличили, я перечитала все посты и подобной точки зрения я не видела ни у кого Я отношусь к этому так же как и в жизни: если мы в человеке будем видеть только исключительно плохое, и не давать ему ни в чем шанса, то мы сами становимся внутри жестокими. Наши близкие люди не Боги и каждый в чем то ошибается и каждый раз ставя крест на родном человеке мы рискуем остаться одни... И только исповедование принципа "не суди" часто может нас удержать от резкого поворота. И Джим в этой ситуации тоже рискует...как бы тяжела не была его травма. Но в данном случае "он один ушел в осень, а все еще в мае...." Так что соглашусь с Вашей подругой: Ее несколько удивила чрезмерная гротесковость Вероники, на ее взгляд, если бы добавили чуть-чуть трагизма в этот персонаж, он стал бы окончательно правдоподобным. Поэтому мне тоже кажется, что в данном случае должна была быть возможность сочувствия обоим. Увидеть и светлую и темную сторону каждого. Просто фильм предполагал изначально более поверхностный подход, чем мы тут "накопали" имхо
Carrie: Romi пишет: молодости Вероника была очень похожа на Лариту, и не сключено, что, не найдя «большей» любви (проблематично же!), Ларита станет к зрелости такой же остервеневшей, как Вероника. В расплывшемся мистере Уиттейкере узнаётся так и не повзрослевший сынуля, а Джон растолстеет и спрячется в сарае от властной Сары... Как в жизни... Печально все это... Всех жаль. Хм... А на мой взгляд, ровно с тем же успехом можно предположить, что в таком случае, скажем, Элизабет Беннет со временем превратится в точную копию леди Кэтрин де Бер, а мистер Дарси сделается при ней эдаким мистером Беннетом. Не знаю, но по-моему, у Лариты с миссис Уиттекер нет практически ничего общего — кроме сильного характера и умения отстаивать свои интересы. Это же роднит Элизабет и леди Кэтрин, кстати, но на этом сходство и заканчивается — и там, и тут. Ларита и Вероника настолько различны во всем — и по воспитанию, и по образу жизни, и по отношению к противоположному полу и сексу и т.д. — что Ларите при всем желании никогда не стать такой, как Вероника. Во всяком случае, представить ее картинно падающей в обморок при виде сексующейся парочки как-то у меня совсем не получается, сколько ни напрягаю воображение. Я Лариту на старости лет вижу совсем другой, и неважно, будет ли в ее жизни постоянный мужчина или нет, она не сможет до такой степени остервенеть и так же вести себя просто потому, что далеко не ханжа, да и вообще гораздо проще и жизнерадостнее относится к жизни, несмотря на все постигшие ее несчастья. Да и Джону никогда не стать таким, как отец, ибо он и не прошел через ад, как отец — а до второй мировой еще по меньшей мере лет 15. Мне показалось, что фильм как раз совершенно не об этом, не о замкнутом круге, а наоборот, о разомкнутом, о радикально меняющейся жизни, в которой со сменой поколений и менталитета как раз ничего уже не повторится и ничто не будет так, как прежде... natalkamax пишет: Да уж, в пылу споров мы о ПТСР даже и не вспомнили Я не знаю, кто не вспомнил, поскольку я лично с самого начала дискуссии именно об этом и талдычу: и о синдроме вины, и о серьезно травмированной психике, и Ремарка со товарищи призываю вспомнить, у которых всё это прекрасно описано, вплоть до суицидов выживших ветеранов. Как талдычу и о том, что с моей точки зрения для Джима это более чем уважительная причина вести себя неадекватно, но, похоже, это не очень-то убеждает. Вот у Вероники, — это да, у нее действительно уважительная причина, жисть тяжелая, долюшка женская, вполне есть с чего остервенеть, а Джим — он вообще, получается, бездельник какой-то, знай себе баклуши бьет да в сарайчике прохлаждается, нахлебник... А проблема - да, более чем серьезна. И возможно Эллиот и не предполагал такой глубины в этом конфликте, однако ж не думаю, что он вовсе не думал об этом Думал, как мне кажется; наверняка он это сделал совершенно сознательно. Ведь изначально у Кауарда этого совсем нет, хотя и подразумевается намеком: мистер Уиттекер назван "полковником", из чего однозначно следует, что он войну-то прошел. И, возможно, именно поэтому он в семейке самый здравомыслящий, поскольку многое успел повидать и понять на своем веку. Помнится даже где-то, в каком-то интервью, Колин рассказывал, как они вместе со сценаристами сидели и "придумывали" военное прошлое мистеру Уиттекеру, и решили сделать его именно таким — так что это далеко не случайно, а именно чтобы показать всю эту историю еще и под таким углом, так, как она представляется человеку, прошедшему через недавний военный ад, с его, тесезеть, колокольни. По-моему, это довольно удачная находка, как и идея сблизить Лариту и полковника, людей разных поколений, через общность пережитого горя. В пьесе этого нет, хотя и там полковник к ней вполне нормально относится и сочувствует, но скорее просто как мужчина, понимавший когда-то толк в красивых женщинах. El пишет: Ее несколько удивила чрезмерная гротесковость Вероники, на ее взгляд, если бы добавили чуть-чуть трагизма в этот персонаж, он стал бы окончательно правдоподобным. Вот кстати да, с этим вполне соглашусь; мне в Веронике именно что чрезмерная ее гротесковость и однозначность помешали, мне тоже кажется, что если бы ее показали хоть немного более человечной, показали бы и ее драму поглубже, фильм от этого, возможно, только выиграл бы. А то я, может, и хотела бы от души ей посочувствовать, но в данном случае у меня этого совсем не получается. Впрочем, может, это особенность моего восприятия героинь, сыгранных Кристин Скотт-Томас — она подает их так, что у меня лично совершенно не получается им сочувствовать, ибо какого-то душевного тепла и глубины им в моих глазах отчаянно не достает. Хотя актриса она прекрасная, спору нет.
Jane: El пишет: Ее несколько удивила чрезмерная гротесковость Вероники, на ее взгляд, если бы добавили чуть-чуть трагизма в этот персонаж, он стал бы окончательно правдоподобным. Передай подруге мой респект Это именно то, что сильно мешает мне в фильме, именно то, что делит, разбивает его пополам, потому что образ Вероники очень хорош для эксцентрической комедии, но какой-то плоский и однобокий для драмы. И я об этом уже писала, еще в самом начале дискуссии - ну, вероятно, сформулировала несколько иначе. И, вероятно, все расхождения в отношении к этой героине и происходят потому, что я не могу воспринимать ее вот такой вот плоской и одномерной злобной, корыстной, недалекой хамоватой стервой, как показано в фильме. Поэтому невольно домысливаю какие-то качества, чувства, обстоятельства, которые не показаны в фильме, но должны, просто обязаны быть у этой женщины. Только один раз слегка проскакивает намек на что-то такое, когда она говорит с сыном о проблемах в усадьбе и о том, что она надеялась, что он займется этим. ЗЫ Вот ведь уже зарекалась писать на эту тему
El:
Виола: Я не знаю, кто не вспомнил, поскольку я лично с самого начала дискуссии именно об этом и талдычу: и о синдроме вины, и о серьезно травмированной психике, и Ремарка со товарищи призываю вспомнить, у которых всё это прекрасно описано, вплоть до суицидов выживших ветеранов. Как талдычу и о том, что с моей точки зрения для Джима это более чем уважительная причина вести себя неадекватно, но, похоже, это не очень-то убеждает Моя дальняя родственница в свое время вышла замуж за парня бывшего в Афгане. Сложно говорить про такие вещи- то ли он отмучался, то ли она с ним отмучалась. Ведь когда он умер, оставив ее одну с 2-хлетним ребенком на руках в лихие 90-е, только что закончившей институт, она осталась одна. И по-моему до сих пор не простила. Была любовь!! но не "влезешь ты в эту шкуру" как бы не сопереживал(а) потому что такое можно только пережить.....И человек интуитивно это понимает и создает свой мирок, свою территорию и (или) ищет людей переживших тоже самое и начинает "топить свое горе в водке". А тут еще жена с грудным ребенком на руках...срывается...стервит-кушать нечего, не любишь нас итд. Портит ему последние годы жизни в буквальном смысле. Может ему этот ребенок и не нужен был? а ведь хотелось его из этого состояния вытащить ...Ведь жизнь то продолжается. И для чтобы она продолжалась-нужно прикладывать усилия. Вот и итог. Печень не выдержала парень "сгорел"... ребенок вырос без отца. Но слава Богу женщина взяла себя в руки и выстояла, и вышла замуж и родила еще. И продолжила обрывающийся род...И дочка красавица и умница, жизнерадосная. Это реальная история. Вот тут я вижу общую трагедию без правых и виноватых.... Сорри за отступление. А что касается фильма, то там был интересный момент, когда Джим срывается и отгоняет всех от Лариты заниматься будущим танцевальным вечером. И вы заметили?? -все так смешно бегут Был у него авторитет в семье. Если бы Джим просто по человечески где нужно похвалил -где нужно осадил (проще говоря надавал люлей ) своим домашним, обеспечил своей жене адекватную обратную связь, то Вероника бы обнаружила недостатки и со свойственной ей критичностью от них и избавилась.... А так ...ее морально нравственный облик у мужа вызывал равнодушие получается. Поэтому я тоже вижу здесь общую трагеди..., которую можно домысливать до бесконечности
olja: Еще раз и в последний, думаю, не цитируя те серьезные слова, что сказаны о людях, прошедших войну, хочу сказать, что не собиралась оправдывать поведение Вероники, просто хотела понять и попытаться объяснить, наверное не очень внятно. Она не героиня, не психолог, не врач, не психоаналитик, она женщина с недостатками, как миллионы других.
Carrie: Виола пишет: А тут еще жена с грудным ребенком на руках...срывается...стервит-кушать нечего, не любишь нас итд. Ну, вот это как раз куда ближе к ситуации Катерины Ивановны, о которой я писала; в такой ситуации, разумеется, любой человек, даже самый нормальный, будет срываться и стервить. Когда денег и работы нет, ребенку есть нечего, а муж пьет горькую — тут ни у кого вопросов и не возникнет, почему жена остервенела. Но ведь эта ситуация и близко не сравнима с Вероникиной, не так ли?.. Или я чего-то не понимаю?.. У нее вроде и дети (уже взрослые, кстати) сыты-упитанны-здоровы, по Франциям, опять же, разъезжают далеко не на последние деньги, и муж вроде не напивается до чертиков и не бузит (хотя мог бы, очень даже мог бы, одно спасение, что англичанин ), без куска хлеба и без крыши над головой и в обозримом будущем никто из них не останется. Словом, как я уже говорила, Вероникины проблемы из разряда "у кого жемчуг мелкий", а добрая половина из них и вовсе проходит по статье "самадуравиновата" , и именно поэтому особого сочувствия к ней, во всяком случае, у какой-то части аудитории, и не возникает. Jane пишет: И, вероятно, все расхождения в отношении к этой героине и происходят потому, что я не могу воспринимать ее вот такой вот плоской и одномерной злобной, корыстной, недалекой хамоватой стервой, как показано в фильме. Поэтому невольно домысливаю какие-то качества, чувства, обстоятельства, которые не показаны в фильме, но должны, просто обязаны быть у этой женщины. Ну вот меня, честно говоря, это и удивило — что вы начали выискивать какую-то тяжелую жизненную трагедь, которую якобы пережила Вероника, и приписывать ей какую-то сверхтяжкую женскую долю, которая и должна объяснить все ее неприятные душевные и человеческие качества. Это напомило мне немного поиски черной кошки в темной комнате, ибо нету ее там, на мой взгляд, и в помине — этой тяжкой и горькой судьбины, ожесточившей изначально милую и нежную женщину. Как говаривал Черчилль, "иногда сигара — это просто сигара". Так и тут: "иногда стерва — это просто стерва", и не стоит, ИМХО, выискивать какие-то глубинные жизненные драмы, заставляющие подобного человека стервозничать. Если ханжество и снобизм, допустим, еще можно объяснить воспитанием, то намеренную расстановку цветов в спальне человека, у которого на эти цветы аллергия, никаким пофигизмом мужа и продажей участка земли, на мой взгляд, не объяснить. Это просто свойство характера такое, сволочное, прямо скажем , которое и блокирует в моей душе все намеки на сочувствие, которое я могла бы к ней испытывать. Я охотно соглашаюсь с тем, что если бы в Веронике показали какие-то драматическе "глубины", ее образ только выиграл бы, но, увы, не могу согласиться с тем, что она в итоге получилась чересчур плоской, гротескной и неправдоподобной. На мой скромный взгляд, повторюсь, персонаж как раз вышел весьма жизненный и узнаваемый, ибо далеко не во всех представителях homo sapiens эти самые "глубины" имеются, к сожалению. Ладно, засим и я дискуссию о душевных качествах Вероники завершаю, ибо, по-моему, мы и так уделили им куда больше внимания, чем они того заслуживают.
Jane: Carrie, спасибо - я наконец-таки прочитала твою "песнь Рабиновича" , т.е. краткий пересказ пьесы. Самое смешное, что у меня не возникло ощущения, что фильм так уж глобально отличается от первоисточника. Да, в фильме добавлены некоторые сюжетные повороты для придания пущего драматизьму и иллюстрации различных взглядов на разные стороны жизни, в разговорах "за жизнь" Чарльза заменили на Джима и зачем-то умертвили миссис Херст , ну и еще ряд всяческих, более мелких различий, но в целом идея и посыл примерно те же, имхо конечно. ЗЫ Похоже, у меня вообще с этим произведением отношения не складываются, странно я его как-то воспринимаю: кошек ищу там, где их нет, сигары принимаю за что-то совсем иное, сочувствую стервам и не вижу глобальных различий там, где для других они очевидны . Короче, чую, давно пора завязывать мне с этой темой, а то фиг его знает, чего еще привидится ненароком
Svetlana: А я почитывала дискусс, и не переставала удивляться, как глубоко копают. У меня, если честно, даже создалось впечатление, после просмотра, прочтения здешних баталий, и снова просмотра - что сценаристы не случайно дорисовали в сценарий больший трагизм линии Джима - чтобы показать ах-какую-ужасно-гротесково-стервозную Веронику на его трагическом фоне. И сразу понятно, кому сочувствовать, кому нет. НО. Подпишусь под словами всех, кто утверждает, что нет здесь однозначных злодеев и жертв, и что жить с посттравматическим синдромом страшно, но тяжело и жить с тем, кто живет с посттравматическим синдромом. И что женское счастье не в том, что - не пьет, не бьет, и не гуляет. И коль ты не Катерина Иванна, то и неча пенять на то, что жемчуг мелкий. А в том счастье, чтобы понимал и хотел помочь. Чего увы, мы здесь не наблюдаем. Конечно, Вероника стерва, и некоторым ее поступкам нет оправдания. Но холодность мужа, дистанция между супругами не поспособствует улучшению характера. Неизвестно, пыталась ли Вероника что-то изменить в их отношениях. Тогда, когда вернула его. Не думаю, что только вывески хотела. Думаю, хотела вернуть в семью мужчину, отца детей, хозяина поместья, любовника себе. Конечно, это из разряда гипотез, как и то, что ей и так все было хоккей. Но даже не это главное. Главное - то, что сказала olja olja пишет: Она не героиня, не психолог, не врач, не психоаналитик, она женщина с недостатками, как миллионы других. Вот именно. Она обычная женщина. С нами рядом существует множество женщин - и некоторые из них кажутся нам невыносимыми дурами, стервами, эгоистками и тэ дэ. Но неужели их не будет жалко, если муж уедет от них с молодой верткой дамочкой в никуда? Неужели мы скажем - сама себе злобный буратино? У меня язык не повернется. А! Леди, читать вас было очень интересно.
Carrie: Svetlana пишет: А я почитывала дискусс, и не переставала удивляться, как глубоко копают. Стало быть, фильм хороший, чем-то, наверное, зацепил тех, кто "глубоко копает". Svetlana пишет: И сразу понятно, кому сочувствовать, кому нет. Ну так это и пьесе еще понятно, кому сочувствовать. У Кауарда тенденциозность и пафос тоже совершенно однозначные, и симпатии его вовсе не на стороне миссис Уиттекер и Марион, а в фильме они еще и углублены "трагической перспективой" Джима и Лариты. Так что я, как послушный читатель и зритель, старательно проникаюсь тем, что мне хочут сказать аффтары, и посему не ищу второго дна там, где оно явно не подразумевается и не показано. Svetlana пишет: С нами рядом существует множество женщин - и некоторые из них кажутся нам невыносимыми дурами, стервами, эгоистками и тэ дэ. Но неужели их не будет жалко, если муж уедет от них с молодой верткой дамочкой в никуда? Неужели мы скажем - сама себе злобный буратино? У меня язык не повернется. А у меня повернулся. И Веронику мне в данной ситуации ну вот совсем ни капельки не жалко, вот такая я злобная и нечуткая. А если серьезно — некоторым людям действительно лучше не жить вместе. Причем лучше для них обоих, не только для кого-то одного. Неизвестно, была ли между ними любовь раньше — была, наверное, но все когда-нибудь проходит. И бывают ситуации, когда действительно лучше разойтись, чем постоянно трепать друг другу нервы. На данный момент они уже совершенно чужие друг другу люди, они только раздражают друг друга, они даже говорить друг с другом нормально уже не могут, только пикируются и жалят. Ну и кому это нужно, спрашивается? Только Веронике, для сохранения "статус-кво", и то до поры до времени. И она же, на минуточку, сама его и прогоняет, с чего ее жалеть-то, если это ее собственный выбор?.. И — к вопросу Jane — как раз поэтому сценаристы и уморили леди Херст, имхо. Чтобы сделать лорда Херста вдовцом и намекнуть на возможное развитие событий для Вероники, чтобы нам не нужно было ее жалеть. Они с ним прекрасно сходятся во взглядах и будут себе и дальше на пару лис гонять в свое удовольствие. Так что "жалость к бедняжке" у меня лично не выдавливается нигде и никак, при всем моем уважении к оппонентам. По-моему, ее тут в сценарии совсем не предусмотрено.
Romi:
Jane: Romi, а первая картинка откуда?
Romi: Jane пишет: первая картинка откуда? Рабочий момент, наверное. Эллиот же приколист, как я успела заметить.
Romi: Сюрприз! Младшая дочь, Хильда, — это Кимберли Никсон, которая сыграла Грит в театральной постановке «Girl With A Pearl Earring». click here
ДюймОлечка: А старшая дочь еще где-нибудь играла? А то я ее только в сериале "The IT crowd" (Компьютерщики) видела.
olja: Romi пишет: Эллиот же приколист, как я успела заметить. Как и эти парни... Carrie пишет: У Кауарда тенденциозность и пафос тоже совершенно однозначные, и симпатии его вовсе не на стороне миссис Уиттекер и Марион, а в фильме они еще и углублены "трагической перспективой" Джима и Лариты. Действительно... в пьесе и так мораль лицемеров заклеймена более чем однозначно, а в фильме клеймо еще глубже, но почему же это вызывает какой-то протест? Может издержки возраста?
Romi: ДюймОлечка пишет: А старшая дочь еще где-нибудь играла? Наверняка. Но я ничего с ней не видела. Ждет меня авишка «How to Lose Friends & Alienate People», но никак не доберусь... Может, тебе что-то знакомо. click here или click here olja olja пишет: Может издержки возраста? Какие же это издержки? Это привилегия возраста — приобретенный опыт дает возможность не только знать, но и прочувствовать: ничто не однозначно.
Tatiana: Вот и я посмотрела (спасибо Alina ), поделюсь впечатлениями. Интересно, как банальную коммунальную историю «две хозяйки на одной кухне» можно снять так стильно. Смотрела фильм с точки зрения Лариты, наверное. Во всяком случае, приняла абсолютно всерьёз её попытки вписаться в новую семью, построить отношения с молодым мужем. И жалко её было, несмотря на то, что она хорошо держит удар (а не держала бы она его, так это была бы трагедия, а не комедия ). Про Веронику не буду, чтобы не расстраивать Джейн , ну разве что мне показалось, что это сценарист с режиссёром изначально сделали всё, чтобы она симпатии не вызывала (ну как мачеха с сёстрами в Золушке, это же надо было быть Раневской, чтобы заставить нас полюбить её такую). И только наши девочки по неизменной доброте душевной наделили её своими положительными качествами. И ещё и оправдать попытались. Нет, пожалеть её можно, безусловно, как любого человека, который своими руками изгоняет из своей жизни даже намёк на искренность, на естественные чувства. В этом смысле мне как раз Ларитина искренность импонирует, хоть она тоже не ангел, конечно. Джим остался для меня загадкой, буду ещё смотреть. Во всяком случае, я бы не стала выводить всё его поведение из «тёмного» прошлого. И у него, и у Лариты оно есть, и это отличает их от остальных, но мне показалось, что это уже скорее жизненный опыт, нежели эмоциональные переживания. То есть их жизненый опыт не окрашивает эмоционально ту ситуацию, которая разворачивается в фильме. (Как-то коряво я изъясняюсь нынче ). Одозначно для меня, что он не «уехал с Ларитой», а просто воспользовался её машиной. Ещё мне показалось, что финал даёт возможность Джону перестать, наконец, жить не задумываясь, по привычке. Один процент из ста, конечно, но у него есть шанс подумать, прокрутить назад всю ситуацию – и рвануть за Ларитой, чтобы начать выстраивать семейную жизнь с реальной женщиной, а не с абстракцией. Из того, что не очень понравилось: эпизод с задавленной собачкой (впрочем, он вполне в стилистике фильма, это, видимо, я недотягиваю до понимания), ну и последняя сцена с Ларитой. Как-то уж очень она положительно выглядела, раздавая последние напутствия, ну прям Мэри Поппинс, не иначе. А целом очень стильный, динамичный, красивый фильм. Колин хорош необычайно, то, чего так хотелось. Думаю, ещё много всего пропустила, так что смотреть и смотреть. (Вот надо было по свежим следам писать, а не дискуссию читать. Эмоции и восторги остались за кадром).
Romi: Tatiana пишет: он не «уехал с Ларитой», а просто воспользовался её машиной. ППКС.
Олика: Jane Эх! Прибежала я после драки. А то помахала бы шашкой на твоей стороне
nikaw: ДюймОлечка пишет: А старшая дочь еще где-нибудь играла? А то я ее только в сериале "The IT crowd" (Компьютерщики) видела. Точно! А я уже всю голову сломала, откуда я знаю это лицо
гор: Tatiana пишет: он не «уехал с Ларитой», а просто воспользовался её машиной. Хотите сказать, что он не умеет водить? Или мадам не дает ему машину, чтоб не сбежал? Интересненько... Не, думаю, роман у них будет, но вряд ли долгий? А кто это знает заранее - признавайтесь! А что роман наклевывается, так в этом необычность и закавыка - нам обычно показывают уже чуйства на пике, в самой кульминации. Тут не тот случай, это же самое начало. И особенно для Лариты, которая из объятий сына - прям к его папе? Это правда царапает. По ее лицу это более чем видно, однако песня, которую они поют показывает, что между ними явно есть это самое нечто. Так что...
Kamilla: он не «уехал с Ларитой», а просто воспользовался её машиной. Точно! Так он сэкономит на такси!
Romi: гор пишет: А кто это знает заранее - признавайтесь! Руку на отсечение не дам, но где тут виден роман? На ее лице: ну даёт! У него на лице: пропади все пропадом! Помнится, Ларита кому-то объясняла, зачем она вышла замуж: «Так было честнее». То есть вполне себе знает, «что такое хорошо, а что такое плохо». А ведь перепрыгнуть в папашину постельку — нехорошо-о-о... Она, скорее, дамочка легкомысленного поведения, а не легкого. Вот почему моё «не верю!» Kamilla пишет: Так он сэкономит на такси! Ага, вот именно!
Kamilla: Ну, если они на друг друга глядели бы с вожделением, а на дорогу кто смотрел бы? Так скажи ко дочь моя какая рука больше всего тебе мешает?
гор: Kamilla пишет: Ну, если они на друг друга глядели бы с вожделением, а на дорогу кто смотрел бы? Romi , а ты вот знаешь, что такое любовь? - Это когда двое смотрят не друг на друга, а в одном направлении. Так что твоя иллюстрация - в самую точку!
Romi: Kamilla гор Не убедили! Голословие патамушта.
гор: НУ что тут поделаешь? О! Можно про-голос-овать! Тогда будет не-голос-ловно.
Kamilla: Хватит Romi «батутить»(т.е.нечего радоватся),патамушта: если представить, этот кадр из немого кина, тогда можно написать ниже: «мы сделали это», в любом случае на Колина именно такая ухмылка, а Ларита ещё не осознала , какое «счастьё» ей привалило! И вооще.....Только щас у них ламур началось , из за этого не так очевидно на данный момент так выглядет в этих кадрах!!! Что тут непонятного? Гор: О! Можно про-голос-овать! Давайте!
olja: Romi пишет: Помнится, Ларита кому-то объясняла, зачем она вышла замуж: «Так было честнее». То есть вполне себе знает, «что такое хорошо, а что такое плохо». А ведь перепрыгнуть в папашину постельку — нехорошо-о-о... Помнится, еще она объясняла, что замуж вышла потому, что захотелось упиться чужой молодостью, как то так. А танго - это просто так, представление на публику? Дуэтный вызов обществу двух непонятых изгоев? Есть роман, имхо, только очень недолговечный, на недельку... а потом, как знать...
Romi: olja пишет: А танго - это просто так, представление на публику? А танго — это просто танец. Предлагаю пересмотреть танго с Бандеросом. Сколько страсти! Но кончилась музыка — кончилась и страсть. То есть условие такое: чтобы танго получилось, нужно танцевать страстно. И не обязательно при этом обожать партнера — нужно просто любить танцевать. Так шо не показатель.
Олика: Romi пишет: То есть условие такое: чтобы танго получилось, нужно танцевать страстно. И не обязательно при этом обожать партнера — нужно просто любить танцевать. Так шо не показатель. "Помни, мой мальчик, танго - это не жизнь, в нем нельзя сделать ни одной ошибки?". Извините за офф, но где это говорил Аль Пачино?
Romi: Олика пишет: где это говорил Аль Пачино? Запах женщины.
Олика: Romi спасибо.
Romi: Kamilla пишет: «мы сделали это» Что такое «это», каждый из них понимает по-своему. То есть по-разному. Не по пути им. ИМХО, of course.
olja: Romi пишет: Предлагаю пересмотреть танго с Бандеросом. Сколько страсти! Но кончилась музыка — кончилась и страсть. Верно. НО! Не в данном конкретном случае, когда танго сие танцуют на глазах изумленной публики, бросая вызов, оба. Зачем? Одного все достало, другая предана, они давно что-то поняли друг о друге и их явно взаимно влечет, хотя бы общее состояние отвергнутости от общества. После всего этого, воспользоваться Ларитой, как транспортным средством? А чего у этого мизантропа глаз так сверкнул? От предвкушения быстрой езды? Или от предвкушения быстрой езды вдвоем с Ларитой? Ожил мужчина, а средство для этого известно и старо, как мир... Пусть и временно.
ДюймОлечка: Товарищи, чтобы танго получилось -нужно просто этого хотеть и просто танцевать, и страстно - это не правило, можно нежно, можно грустно, можно весело, можно соблазняя, а можно эпатируя -что и продемонстрировал Колин с партнершей
Romi: olja пишет: Ожил мужчина, а средство для этого известно и старо, как мир... Не единственное. Ну хорошо — мне хотелось бы думать, что не единственное. Почему все ощущения должны лежать в чувственной плоскости? Да просто увидел: живет деушка, несмотря на все разочарования и скорби! Оставила все в прошлом — и живет! А чем я хуже?! Нет, не вижу, чтобы эти прямые пересеклись... По-моему, она в растерянности от такого поворота событий: она же только-только рассталась с сыночком, она его еще любит — какой папашка?!
olja: Romi пишет: Почему все ощущения должны лежать в чувственной плоскости? Не должны, но все таки лежат, как бы ни хотелось от этого оттолкнуться. Romi пишет: Да просто увидел: живет деушка, несмотря на все разочарования и скорби! Оставила все в прошлом — и живет! А чем я хуже?! Нет, не вижу, чтобы эти прямые пересеклись.. Заметь, живет деушка, не мужчина живет, разве не странно? Romi пишет: По-моему, она в растерянности от такого поворота событий: она же только-только рассталась с сыночком, она его еще любит — какой папашка?! Согласна, она явно растерялась и совсем не знает, что делать.
Romi: olja пишет: живет деушка, не мужчина живет, разве не странно? А кого из мужчин он может взять за образец? В своем отечестве... как известно. А эта птица яркая, шумная. Естессссно.
olja: Romi пишет: А кого из мужчин он может взять за образец? В своем отечестве... как известно. А эта птица яркая, шумная. Естессссно. Он не может этого, ему не образец нужен, а женщина, потому что лишь женщина способна залечить или усугубить мужские раны... А птица яркая, отличная от всех, что вокруг - лучшее лекарство... Да ни за что не поверю, что мужик запрыгнул в эту машину, не думая, по крайней мере, о трех вещах...
Romi: olja пишет: Да ни за что не поверю, что мужик запрыгнул в эту машину, не думая, по крайней мере, о трех вещах... Он, может, и думал, да она не в теме, ёлки... Пока она от этой любови остынет, пока примется искать новую (а хоть бы и в нем — присматриваться) — он завянет. Вот то самое «недолго вместе».
olja: Romi пишет: Он, может, и думал, да она не в теме, ёлки... Пока она от этой любови остынет, пока примется искать новую (а хоть бы и в нем — присматриваться) — он завянет. Вот то самое «недолго вместе». Вот в этом месте ППКС...
Romi: olja Какой приятный consensus!
olja: Romi пишет: Какой приятный consensus!
Jane: А на ФЭРе некоторое время назад появился тред по сабжу click here Особо понравилось вот это
natalkamax: Спасибо Jane за ссылку, весьма любопытно было узнать впечатление о фильме, так сказать, взгляд со стороны. После чтения всех постов я задалась вопросом, а тот ли фильм они смотрели? Отзывы показались мне несколько поверхностными, ухватились за смерть бедной собачки, как будто больше ничего заслуживающего внимания в фильме не было. До душевных переживаний героев так и не добрались... Думаю, какое счастье, что есть этот форум, где можно интересно пообщаться
Jane: natalkamax пишет: До душевных переживаний героев так и не добрались... Что в общем-то и правильно, имхо конечно. У меня на самом деле тоже не было особого желания разбирать душевные переживания героев этого фильма, ибо на мой-то взгляд эти переживания - лишнее в этом фильме, о чем я и здесь написала, и там тоже, да и мы в процессе обсуждения еще этих переживаний дофантазировали немало , просто ввязавшись в дискуссию я уже остановиться не могу обычно Но, с другой стороны, дискуссия - тоже неплохо, встряхнулись малость как в старые добрые времена тскзть
Romi: Милая рецензия и подходящий рейтиг.
Rhina: Нашла фото Кристин Скотт-Томас на презентации фильма. Как вам платье? Мне нравится!!!
Romi: Rhina пишет: Как вам платье? Платье мне нравится, а Кристин в нем — нет.
Лора: Интересно понаблюдать это платье в движении .
Funny: Знаете, мне весь фильм казалось, что я смотрю вариацию на тему "Гордости и предубеждения", только Колин Фёрт на сей раз играет не мистера Дарси, а... мистера Беннета. История о том, что было бы, если бы у четы Беннетов было бы не пять дочерей, а две дочери и сын. Правда, из пяти дочерей тут оставили не самых лучших: Мэри и Лидию. Вполне такое "беннетоподобное" семейство с придурошной мамашей, которая не затыкаясь, верещит своим мерзким голосом; с самоустранившимся от семейных проблем папашей, развлекающим самого себя саркастическими шуточками из-за газеты; с финансовыми проблемами, которые планировалось решить за счет выгодной женитьбы сынульки; со всеми этими английскими традициями, скушными соседями и прочей атрибутикой. Но сюжет! Я только со второго просмотра поняла, что главный герой в этом фильме, собственно, Джим и есть! Потому что он меняется! С остальными героями происходят только внешние события, а с ним - внутренние. Смотрите, сначала он тонко, потом уже не слишком тонко, подталкивает сына, чтобы тот защищал жену от свекрови, золовок и местного общества. Но сын сначала тупит, а потом и вовсе трусит и сбегает. Тогда он берётся защищать ее сам. И мы видим потрясающее превращение зачуханного мистера Беннета из помятого, безобидного папаши семейства, уже-почти-старика, в решительного, сильного, харизматичного, привлекательного мужчину. На глазах у изумленной публики мистер Беннет превращается в мистера Дарси. Это потрясает. --------- И по-поводу концовки. Я понимаю, что версий можно строить много и все они будут в равной степени высосаны из пальца. Но всё-таки, не могу удержаться, чтобы тоже не повысасывать. Потому что у меня такое ощущение, что я прямо таки вижу их будущее. И оно выглядит так: Они едут за границу, скорее всего в Париж, где сначала просто поддерживают друг друга, как друзья. В Париже свободные нравы, никто не смотрит косо на то, что мужчина и женщина дружески общаются. Джим глубоко и сильно любит Лариту, но он, разумеется, не опускается до пошлых заигрываний и флирта. Он просто друг, на которого всегда можно положиться. И Ларита через некоторое время всё понимает и сама к нему приходит. Вот такой хэппи-энд у меня нарисовался.
Jane: Funny пишет: самоустранившимся от семейных проблем папашей, развлекающим самого себя саркастическими шуточками из-за газеты; Вот этим м-р Беннет как раз и отличается м-ра Уиттакера (ну помимо посттравматического синдрома), ну во всяком случае судя по тому, что показано в фильмах. М-р Беннет при всем сарказме и сидении с книжкой в кабинете, хозяйством и счетами занимается сам, и деньги жена и дочки "на булавки" просят именно у него, и именно он занимается улаживанием проблемы с Лидией. М-ра Беннета я вовсе не могу назвать самоустранившимся папашей, он таки настоящий глава семьи при всех своих "особенностях".
Funny: Jane пишет: М-ра Беннета я вовсе не могу назвать самоустранившимся папашей Полагаю, что если бы была возможность, он бы с удовольствием отстранился и от хозяйства, как отстранился от воспитания младших дочерей. Тогда у него не было такой возможности, теперь есть. Всё-таки, с тех пор сто лет прошло. Опять же, в фильме м-р Беннет, конечно, сидит со счетами, но я не вижу, чтобы он ездил по полям и вел какую-либо активную деятельность. Полагаю, что этой работой занимался управляющий, а м-р Беннет только дебет с кредитом сводил. В любом случае, оба явно не увлечены выбиванием денег из своей земли, а предпочитают заниматься своими личными хобби. А уж самоустранение от семейных проблем, "уход в гараж/библиотеку" у обоих налицо. Что для драмы про человеческие отношения, всё-таки, более важный аспект. ------------ Carrie пишет: Рада, если пригодилось, значица, не зря я вчера весь вечер на это убила О, еще как пригодилось! Очень познавательно было ознакомиться с первоисточником. Надо же, как ординарная пьеска получила такое глубокое переосмысление.
Funny: Пересмотрела танго (я не могу, я его теперь постоянно пересматриваю), и вдруг подумала, что Филип-то Ларите подмигивает, когда бокал у нее забирает, потому что видит Джима у нее за спиной. Вообще, в этом фильме, как я посмотрю, очень интересно ловить взгляды. Нет, всё-таки поразительно, как из невзрачной пьесы про противостояние ханжеству, вырастили такой многоплановый фильм. Помимо уже упомянутого ханжества, тут теперь и проблема вымирания класса землевладельцев, и проблема конформизма и боязни выйти за рамки привычного, и проблема изменения личности при столкновении со смертью, да и вообще проблема сильных и слабых личностей. Я уж не говорю о том, что в фильме главным героем вывели Джима, который от встречи с такой яркой Ларитой, возвращается к жизни, после многолетней спячки. Как это им в голову пришло? Ведь в пьесе ни малейшего намёка нет на такое развитие событий. Да и как вывели! Аккуратно, постепенно. Сначала он - нечто вроде мебели, на него и внимания-то не обратишь. Собственно, каким он и был в пьесе, насколько я поняла. А потом как-то незаметно, ррррраз - и он уже на первом плане действия. ------------ Можно вопрос? Когда Ларита собирается уезжать, ее провожает дворецкий, который напился на вечеринке и она говорит ему "вы полны сюрпризов", а тот хвастается, что его даже арестовывали. "За что?" спрашивает Ларита, а он что-то такое отвечает, что я не могу понять. Подскажите, а? За что его всё-таки арестовывали?
olja: Funny пишет: За что?" спрашивает Ларита, а он что-то такое отвечает, что я не могу понять Bigamy - За двоеженство...
Funny: olja, спасибо.
гор: Funny пишет: главным героем вывели Джима, который от встречи с такой яркой Ларитой, возвращается к жизни У нашего брата Джим на первое место неизбежно выйдет. Но все же у создателей и аудитории скорее - Ларита. Джим просто не хочет выходить на первое. Заметьте, в сцене танго она выходит в круг, как на арену, но Джим выходит - к ней. Он не видит тех, кто вокруг. Хотя конечно, Эллиот не для мебели Колина пригласил в фильм, и не просто ради удовольствия, как он сказал - "вывалять в грязи мистера Дарси". Funny пишет: Филип-то Ларите подмигивает, когда бокал у нее забирает, потому что видит Джима у нее за спиной. А, это интересно! Я не догадалась. Мне казалось, он подмигнул типа "ну ладно, позже займемся другим танцем, не на публике". Что-то я о нем плоховато думала - мужичок не в моем вкусе.
гор: Дамы, английский ДВД я получила даже раньше, чем русский. Вряд ли в русском будут именно эти допы, если будут вообще. У нас они не в моде, а может авторские права не позволяют (то есть экономят). Посему я сделала из доп-материалов авишки, правда, титров там нет. Увы, жаль конечно. Колин там имеется, хотя его всегда кажется мало. Но все же есть! Такой - мммм: Первый - это ляпы на съемках, удаленные сцены 188 Мб: 1 - http://ifolder.ru/12011547 2 - http://ifolder.ru/12011725 Второй - Рассказ о съемках, как положено, 207 Мб: 1- http://ifolder.ru/12010778 2- http://ifolder.ru/12011059 3- http://ifolder.ru/12011168
Rhina: гор Спасибо огромное! Колина мало, (нам всегда так кажется), зато он там прелесть какой забавный, особенно, ляп в танго (как он сам на себя сердится ) и когда семейство встречает Джона и Лариту, у Колина в кармане звенит мобильный несколько раз, он так извиняюще улыбается. А Хильда "со смеху умирает". Рассказ о съемках еще скачивается.
Romi: гор Спасибо! Порадовала!
Lora: гор Спасибо большое!
Jane: *бьет себя по рукам* Ну вот опять меня понесло Funny пишет: но я не вижу, чтобы он ездил по полям и вел какую-либо активную деятельность. Полагаю, что этой работой занимался управляющий, а м-р Беннет только дебет с кредитом сводил. Ну и что? Для управления имением обязательно ездить по полям? Funny пишет: В любом случае, оба явно не увлечены выбиванием денег из своей земли, а предпочитают заниматься своими личными хобби. Только один занимается этим вместе с делами, а другой вместо Funny пишет: Что для драмы про человеческие отношения, всё-таки, более важный аспект. Оно конечно так, только мне-то сходство с м-ром Беннетом и в голову не пришло, пока Carrie об этом не написала. Хотя я признаю, что в чем-то оно есть, но если брать как аспект драмы про человеческие отношения, то маловато у них общего, имхо конечно. гор пишет: У нашего брата Джим на первое место неизбежно выйдет. Но все же у создателей и аудитории скорее - Ларита. Вот спасибо, а то я думала, что я уже тихо с ума схожу
Funny: гор пишет: У нашего брата Джим на первое место неизбежно выйдет. Но все же у создателей и аудитории скорее - Ларита. У Лариты её глав.геройство никто не отнимает. Я говорю о том, что Джим из совершенно второстепенного персонажа в начале фильма перемещается на передний план к его концу. Или, если Джим - главный герой, то Ларита - главной героиней уже быть не может? "Должен остаться только один"? :) Jane пишет: Только один занимается этим вместе с делами, а другой вместо ... если брать как аспект драмы про человеческие отношения, то маловато у них общего, имхо конечно. Ну, а мое имхо, что общего у них - более чем.
гор: Funny пишет: Джим из совершенно второстепенного персонажа в начале фильма перемещается на передний план к его концу. Нет, я-то лично с этим согласна. Я скорее о более широкой публике. Тут уж вкусы расходятся. Многим вообще главным сюрпризом кажется дворецкий. И жалеют, что не с ним Ларита уехала. Как раз у этой парочки им видится взаимопонимание. Авантюрность в настоящем. А у Джима - скорее в прошлом. Да, он делает рывок - но может и выдохнуться так же быстро. Мы слишком мало знаем этот персонаж - темная лошадка, как сказала та же Ларита. Интересно ли это ей? Ну и насчет папы Беннета - он с большим удовольствием не делал бы ничего вообще. Иначе он бы иначе вел дела, а сейчас его главная забота - не утонуть. Ведь, поскольку наследника нет - работает он на будущее благополучие Коллинзов.
olja: гор Спасибо за допы!
marisha: Колин в Нью-Йорке дает автографы (премьера "Легкого поведения")
Rhina: Easy Virtue Red Carpet report Колин там та-а-акой милый! Стивен Эллиот в конце пошутил над ним. Не поняла?
ЭРА: Rhina, Rhina пишет: Колин там та-а-акой милый!
Rhina: ЭРА Супер! Правда же, милый!
marisha: Rhina пишет: Правда же, милый! Без сомнения! Так приятно на него даже просто смотреть.
ЭРА: Rhina пишет: Правда же, милый! Ах, слов нет, только чувства marisha пишет: даже просто смотреть А больше ничего и низ-з-я-я
Rhina: ЭРА пишет: А больше ничего и низ-з-я-я
гор: Ну, как вроде Эллиот говорит, их хорошо угостили... Еще что говорят - милые глупости и приятности - Барнс - ...что только что из Лондона.... Это в общем-то история типа "познакомься с моими родителями"... Брит взял да и женился на такой крутой американочке и привез к британским родителям... И какой хороший реж Эллиот? Эллиот - ...что их хорошо угостили? Что не работали, а пили? Еще что-то о переделке Кауарда - что добавили всякого и ему боязно? Джессика - что трогательно и мило и вообще ей нра. Колин - что встретился с Эллиотом на "Присцилле" (это как это?)? Что хорошо сошлись с ним во всех смыслах и - вот я тута.... Ему этот парень нравится. А в конце говорит - I don't know what you are about to see... so everyone tells me that's not crap, you bet, you know, do I trust them... Трудно сказать, что вы увидите... но все говорят, что не дерьмо, ну как знаете, верить ли им.... Что же до шуточки Эллиота, прям не знаю.... Вроде можно разобрать, но не могу уловить смысл всего этого, и все тут. Наверное какие-то слова ускользают от моего понимания. типа так - Colin told me he's been there one of four merrier ....not seeing the film nobody's first film Colin will be happy deny your car has been replaced with the ambulance because this could be very well be your last. То есть п кажется говорит, что - Колин самый их их четырех "веселый", а в какой связи тогда конец? если тут кто-то в первый раз в кино, то Колин против, чтобы ваши машины заменили на "скорые", хотя может тогда он окажется последним? Не знаю, не въезжаю, может кого осенит?
Romi: гор Может, то, что этот ролик с премьеры в Торонто, поможет?
гор: Чей-то мне не катит... его юмор. Вообще мужик известен как большой нахал, ну, то есть он сам говорил, что с ним половина тех, с кем он работал, не разговаривает.
Кейли: Дольно большое интервью создателей фильма: click here
Romi:
marisha: Romi , большое спасибо! Правда, знание моего английского оставляет желать лучшего , однако кое-что понятно. Если наши "англичанки" смогут перевести - тысяча благодарностей
marisha: Мне кажется, такого ролика еще не было. Вроде бы не помню. Любопытно, как иногда подбирают мелодии к тому или иному сюжету. Получается несколько другое .
CHALO: "Easy Virtue" - продается на Озоне.
Rhina: На сайте 24/7 появилось новое интервью с Колином. Сначала идет какой-то рекламный ролик. Скачать интервью не могу Colin Firth 24.7
CHALO: Получила фильм из Озона. Русская и английская звуковая дорожка, субтитры русские и английские. А также фильм о фильме, удаленные сцены и неудачные дубли, ролик и фотогалерея. Всё как на аглийском диске.
гор: Дамы, я тоже получила лицензионный диск фильма, и он куда более радует, чем ГиП, но не без минусов. Небольших. Титры прописными буквами, и переключаются только через меню, ну, мелочи это. Действительно, все те же допы, что и в английском диске, но увы, перевода к ним не появилось. Русские титры, именно те, что в лицензионном ДВД, уже надо сказать,неск. недель народ вытащил откуда-то, вот они - http://ifolder.ru/12347556 Так что благодаря rainga мы имеем исправленные русские титры. надо сказать, что и это нелегко было сделать - опять же из-за шрифта - прописные плотные буквы тоже с трудом распознаются... Чччерт-те-что. Качество картинки -
гор:
Romi: Взяла у сестер вот такую рецензию. Мне показалось интересным. tobylachat Ссылки там не было. Jessica Biel gets the 1920s glamour treatment in "Easy Virtue," a comedy of manners based on the Noel Coward play. But it's a funny thing about style. Put this actress - acclaimed as one of the beautiful women of Hollywood - into marcelled hair and 1920s clothes, and something peculiar happens. She suddenly looks like Eleanor Roosevelt, with her wide mouth, prominent teeth and diffident air. The diffidence is new for Biel and probably has a lot to do with the company she keeps in "Easy Virtue." Acting with heavy-hitters such as Colin Firth and Kristin Scott Thomas, Biel seems cowed. At other times, she overcompensates by flailing, as though finally letting loose to play a 1920s woman as just another strident gal from 2009. Biel never finds the balance between herself and the character, between complete naturalness and period style. Neither does director Stephan Elliott, which probably explains why he couldn't help her. Sometimes he approaches "Easy Virtue" as a straight adaptation and at other times he seems to be sending it up, observing the characters from a sardonic distance. And yet - and this is what makes this movie different from at least 90 percent of others that get off to a shaky start - Elliott recovers. Despite its director's little lapses in tone and judgment, "Easy Virtue" gets better as it goes along. So does Biel, though it might not be anything she herself does. She plays an American widow, Larita, a racecar driver and 1920s adventuress, who marries into a wealthy English family. Her young husband (Ben Barnes), barely out of adolescence, brings her home to the family estate, where the mother (Thomas) instantly reviles her, and the passive father (Firth) immediately recognizes her as the real thing, as a woman of courage and integrity. Biel owes a huge debt to Firth. With his sorrowful, truthful gaze, Firth eventually persuades us to see Larita as he sees her. It's Firth, far more than Biel, who serves up and explains Larita. He looks into her and sees deep life pain and strength and character, until we start . . . in fact, we never really see this in Biel, but we stop noticing that we don't see it. We believe he sees it. We believe it's there. Until "Easy Virtue" deepens in that way, it's likable enough, with Kristin Scott Thomas playing up the comedy of the controlling mother, while keeping her within the bounds of realism and even audience sympathy. Katherine Parkinson and Kimberley Nixon also strike the right comic balance as Larita's cloistered, neurotic sisters-in-law. Only Biel lends the sour note. She blasts out of discomfort by giving into a familiar young actress' reflex, to convey strength through anger and outrage, and the director never tells her to cut it out. Elliott incorporates some of the zaniness of his breakthrough feature, "The Adventures of Priscilla, Queen of the Desert" (1994), into "Easy Virtue," but it's an awkward match with Coward. Too often, he lets Marius De Vries' soundtrack comment sarcastically on the action, and in a dinner scene he indulges a too-cute trick of leaving the camera on a single shot for a long stretch, adjusting the focus as each character speaks in turn. Still, when it's time to get serious, Elliott gets there. He understands the one essential thing: Firth is the movie. That character, a bon vivant who came back from World War I a sad, changed man, is the story's locus of meaning. His desperation is underneath the Jazz Age's surface gaiety. His horror is what's fueling the 1920s' decadelong spree. Horror is why people are doing crazy stunts, like dancing on biplanes. And horror is why Larita is driving fast. Elliott had a choice in "Easy Virtue," to turn away from the horror or face it. He takes his time, but he eventually does face it - and delivers up a good movie.
Romi: гор пишет: Так что благодаря rainga мы имеем исправленные русские титры. гор rainga Спасибо, солнцы!
Romi: The choreographer teaches Colin Firth and Jessica Biel to tango http://www.latimes.com/entertainment/news/la-etw-workinghollywood3-2009jun03,0,2694197.story Litza Bixler puts 'Easy Virtue' in step The choreographer teaches Colin Firth and Jessica Biel to tango. By Cristy Lytal June 3, 2009 When it came to the dance sequence in the film "Easy Virtue," it took more than two to tango. Colin Firth and Jessica Biel are the pair on screen, but the woman responsible for their fancy footwork is choreographer and tango instructor Litza Bixler. As a child in Colorado, Bixler was already expressing herself through visual art, music, dancing and gymnastics. By the time she arrived at the University of Colorado at Boulder, she had caught the film bug but didn't think it was a viable career path. "I remember when I was first looking into courses back when I was really young, 18 years old," says Bixler. "This would have been in the late '80s, and the film industry still felt very male-dominated to me. I remember feeling quite scared off by it. It's weird that I ended up going into the dance world, which is completely female-dominated." Bixler earned her masters in choreography from the University of Surrey in England before forming the Litza Bixler Performance Company, which creates everything from live gallery art to dance films. Since 1997, Bixler has been choreographing for the big screen -- in addition to "Easy Virtue," her work can be seen in "Shaun of the Dead," "Alfie" and the upcoming "The Boat That Rocked." Not strictly ballroom: In "Easy Virtue," the tango between the characters -- a flamboyant, dйclassй American and her new British father-in-law -- has to express everything that words can't. "We always knew it was an important scene, because it was having to tell a lot about the state of that relationship just in that two-minute tango," says Bixler. "That's why I opted for using Argentinian tango rather than ballroom tango. In Argentinian tango, the pelvises are actually separate, and the heads are touching. It's just more gentle. It's more intimate without being really sexual, and that felt right for where the characters were at. You could see a father and a daughter doing Argentinian tango for instance, and there's something really beautiful about that." From the bordellos of Buenos Aires: In the 1920s, when the film is set, Argentinian tango had only recently been invented. "Originally, Argentinian tango was done between two men, [usually] prostitutes," explains Bixler. "It wasn't necessarily about mating as much as it was about fighting. You can see that with a lot of the sharp foot movements. So in the context of the film, it was a very risque thing to do, to do the Argentinian tango. It's in this very uptight British context. So I did do research into the history of the style itself, because it is fascinating when you look into that." Follow her lead: Before teaching the sequence to Firth and Biel, Bixler designed and tested out the choreography on herself and her friend Juan Pablo Di Pace. "It was important that we made the sequence on a man and a woman," she explains. "[Sometimes] I'll have a male and female assistant, and I'll make everything on them, and I won't necessarily dance at all. In this instance, the reason why I didn't do that is my female assistants that I knew hadn't done Argentinian tango and I had. So I said, 'Well, I'll go ahead and just do it myself.' Juan is actually an actor, but he's Argentinian, so he knew some tango. He was the love interest for Colin's character in 'Mamma Mia!' So I thought that might make Colin a bit more comfortable, because I knew that Colin was really nervous about learning the tango." So you think you can dance?: Biel has extensive ballet and gymnastics training. Firth, on the other hand, does not. "Colin isn't really wild about dancing in the first place, which he'll happily admit," says Bixler. "And I remember he was very nervous on the day that we were shooting, but he did really well. I know he said afterwards it was something he was really, really proud of, that he was able to do it in the end, because it's not easy. It's especially hard for him, because he's doing all the leading. [His character] is a man who at some point in his life learned how to do Argentinian tango but isn't necessarily a professional dancer, and that's very much how it comes across in the film. So he looks great, and we didn't use a body double or anything like that. It's all Colin and Jessica."
olja: Переведу статью, сегодня-завтра...?
Romi: olja пишет: Переведу статью, сегодня-завтра...? Было бы здорово!
olja: Литца Бикслер ставит «Легкое поведение» на танцпол Хореограф преподает танго Колину Ферту и Джессике Бил. Кристал Лайтел. Июнь 2009 Когда дело дошло до танцевального эпизода, пришлось поработать не только Колину Ферту и Джессике Бил, но и балетмейстеру и преподавателю танго Литце Бикслер, ответственную за причудливые движения их ног. Еще в детстве в Колорадо Бикслер увлекалась искусством, музыкой, танцами и гимнастикой. Она училась хореографии в Университете Суррея в Англии и основала свою компанию «Litza Bixler Performance Company», которая занимается постановкой танцев для кино. «Танго, которое танцуют герои в «Легком поведении», — яркая американка и ее новый свекор — должно выражать все, что не могут сказать слова. Мы знали, что это очень важная сцена, поскольку двухминутный танец должен многое рассказать об их отношениях, — говорит Бикслер. — Поэтому я предпочла классическому танго аргентинское, в котором тела разделены, но смыкаются головы. Оно намного мягче. Оно намного интимней, не будучи излишне сексуальным, и это соответствовало ситуации. Просто отец и дочь, танцующие аргентинское танго, — очень красиво». «Аргентинское танго появилось незадолго до 1920-х, в которых происходят события фильма, — объясняет Бикслер. — В нем больше борьбы, чем соприкосновений, много резких движений ногами. Использовать аргентинское танго в контексте этого фильма было очень рискованно — в этом чопорном британском окружении. И я тщательно изучила стиль самого танца, поскольку всегда увлекательно понять танец изнутри». Прежде чем обучать Колина и Джессику, Бикслер срежиссировала и отрепетировала танец со своим другом Хуаном Пабло Ди Пасе. «Важно, что мы поставили весь эпизод на женщину и мужчину. Обычно у меня есть помощники — мужчины и женщины, и я репетирую танец на них, а у меня вообще нет необходимости танцевать. В этом же случае я танцевала сама, потому что мои помощники не знали па аргентинского танго, а я знала. Поэтому я сказала: — «Ну, вперед — сделаем это сами». Хуан — актер, но он аргентинец и умеет танцевать танго. Он играл пассию героя Колина в «Мамма Миа!», и я подумала, что это немного успокоит Колина, потому что знала, как он переживал по поводу танца». «Бил много занимается балетом и гимнастикой, чего нельзя сказать о Ферте. Колин не слишком увлечен танцами, которыми тем не менее очень восхищается. Я помню, что он очень волновался в день съемки, но справился отлично. После съемок он сказал, что очень, очень гордится тем, что сумел это сделать, потому что было непросто. Особенная трудность для него состояла в том, что он был ведущим в паре. Его персонаж — человек, который когда-то учился танцевать аргентинское танго, но необходимости заменять его профессионалом не было — очень важно, как сцена преподносится в фильме. Он был хорош, и мы не стали брать дублера. Все сделали Колин и Джессика». Огромное спасибо Romi за редактуру! Продолжение темы здесь.
полная версия страницы