Форум » Кинолента Колина Ферта. ХХI век » Easy Virtue - 2 » Ответить
Easy Virtue - 2
Carrie: Первая часть закончилась здесь
El: гор пишет: Да, ну и что с этим делать, а??? Перевести и сделать титры общими усилиями, мы же таак ждали этот фильм. А глухонемых англичан использовать в качестве чернорабочих. Уж даже если я, ваще не владеющая и не изучавшая инглиш, сие смогла распознать и обалдеть, то каково должно быть продвинутым?..
гор: Трудная работка. Очень много небось аллюзий-английских всяких тонкостей гораздо менее даже нам понятной, думаю я, чем эпоха Остен. Вот "keeping home fires burning" - это из популярной песни времен 1-й мировой. Хотелось бы почитать первоисточник, может, там побольше материала? Кауард писал "для своего брата англичанина", небось - или наоборот? Американца? У него в этой пьесе англичане совсем затхлые, а американка - молоток-баба. Ну а в похожей "Относительные ценности" - нееет, скорее американизированная актриска - пошлячка, а вот лорды - малость с нафталином, но хранители ценностей, однако.
El: гор пишет: Трудная работка. Очень много небось аллюзий-английских всяких тонкостей гораздо менее даже нам понятной, думаю я, чем эпоха Остен. Вот "keeping home fires burning" - это из популярной песни времен 1-й мировой. Хотелось бы почитать первоисточник, может, там побольше материала? Увы и ах, но с этим я не помощник... А так хотелось бы... Ладно, помечтаем, мечты сбываются, вот кин появился, когда не ждали... Но ежели вдруг, я завсегда с радостью в качестве чернорабочего. гор пишет: Но кое-что интересно - тут Хильда упоминает о заметках от дяди о Чикагской бойне в день святого Валентина. Банда гангстеров Эл Капоне перестреляла другую. Это было1929 года. 14 февраля. А в фильме - события происходят перед Рождеством, поздней осенью - почему так? Ничего себе, на какие детали ты внимание обратила!
гор: А и не знаю. Математический механизм внутри часто помимо меня тикает. Вот у меня на новом сотовом стоит дата - 21.03.09. И что-то мне действует на нервы. Оказывается, считает он, что - пятница. А ведь должно быть суббота. У меня какой-то диссонанс срабатывает, именно когда я не отслеживаю осознанно. Типа так. Даже не знаю, как.
Carrie: Wyeth пишет: Интересно, а роман (или это пьеса?) так же заканчивается? Кто-нибудь читал? Это пьеса, начала 20-х годов, емнип. Я не нашла ее в сети, подумываю теперь взять в библиотеке, т.к. очень любопытно посмотреть, чем отличается финал (говорят, что Эллиот его переделал по сравнению с первоисточником). Или можно экранизацию Хичкока 1928 года скачать, посмотреть (она мне постоянно в сети на глаза попадалась, пока я искала новую версию ) — она вроде сделана точно по пьесе. Но, честно говоря, мне лично именно такой конец показался на редкость органичным, он прямо вытекает из всей логики сюжета, ИМХО. Почитав критику, я так поняла, что Эллиот добавил "от себя" линию с военным прошлым Уиттейкера-старшего и, как я уже упоминала, "изменил финал". Может, опять-таки, это касается поведения Уиттейкера-старшего?.. Да, и еще "осовременил" оригинальные диалоги Кауарда. Словом, не знаю, но любопытно — наверное, все же возьму пьесу почитать, если она есть у нас в Иностранке. И могу тогда отсканировать заодно, если будут еще желающие ознакомиться с первоисточником. Wyeth пишет: Кстати, я думаю, это вовсе не проходная сцена. Тема смерти и отношения к ней там рассматривается постоянно с самых разных сторон, и гибель собачки добавляет штрихов к портретам чуть ли не всех героев. ППКС. Вообще там масса любопытных штришков и деталек разбросана, поэтому этот фильм, который хочется пересматривать, а местами еще и "разглядывать" — уж очень стильно снят. Легко и иронично, и в то же время о серьезном, подчас трагичном даже. Это вам не "Знакомство с родителями", хотя по сути тема та же. И играют все хорошо, особенно старшее поколение, девочки-сестры и "Колин-бог секса", из которого получился очень колоритный презрительно-невозмутимый дворецкий.
olja: Carrie пишет: И могу тогда отсканировать заодно, если будут еще желающие почитать. Будут желающие, точно... Carrie пишет: "Колин-бог секса", из которого получился очень колоритный презрительно-невозмутимый дворецкий. Так вот это кто! А я смотрела, смотрела на этого парня и понять не могла, откуда я его знаю.... А вообще фильм - просто мечта, изумительно снят, переходы от сцены к сцене просто потрясающие. Актерский ансамбль слажен и великолепен, впрочем, как обычно у англичан. Умеют же они снимать. После английского кино, все прочее кажется немного неполным. А эта смесь иронии, горечи, страсти, любви и ненависти... И насчет отношения к смерти, да все органично, смерть человеческая, собачка, охота, и всерьез и саркастично - все вместе, как в жизни. Несколько сумбурно, но смотрела ночью, поэтому слова пока не складываются....
Carrie: olja пишет: Будут желающие, точно... Вас понял, тогда озадачусь. olja пишет: Так вот это кто! А я смотрела, смотрела на этого парня и понять не могла, откуда я его знаю.... Ага. Я тоже признала только потому, что заранее знала, что это он, а то тоже мучалась бы, вспоминая. olja пишет: Умеют же они снимать. Самое забавное, что режиссер — австралиец, еще и поэтому он с такой иронией показывает этих консервативных английских джентри. Т.е., он и на английский, и на американский менталитет смотрит как бы извне, беспристрастно и с иронией, поэтому еще так забавно это все смотрится: и все эти напыщенные сельские джентри, любители охоты на лис, и прошедшая огонь и воду омереканочга-эмансипе с приветом Гринпису.
Виола: Carrie пишет: там масса любопытных штришков и деталек разбросана, поэтому этот фильм, который хочется пересматривать, а местами еще и "разглядывать" — уж очень стильно снят О! я тоже этим занимаюсь! А я вот не знаток менталитета, честно говоря. И некоторые моменты меня немного растеряли волнуюсь за сюжетную линию Мистера и Миссис Уиттейкер. Эти странные отношения признаться гложут мое воображение Не знаю можно ли обсуждать канву фильма, или еще наверное, не все посмотрели, пока уложу под кат. Ведь миссис Уиттейкер простила мужу гораздо более глобальные вещи, а тут какое-то танго-шманго.....Понятно, что не приятно, понятно, что публичное унижение. Но ведь она в свое время пошла на многое, чтобы сохранить хотя бы этот "фасад" (на гораздо большее унижение) Зачем рубить с плеча - "это конец!"? По-моему, то что удерживается с таким трудом, так легко не разрушается. Ведь у женщины есть в запасе разные спецэффекты и прочая на такие случаи Или это не более, чем очередная манипуляция Вероники (а потом как ни в чем не бывало развесить фонарики ). Вероника и собственную личную жизнь калечит своими привычными ставшими неосознанными методами? Честно говоря я больше склоняюсь к этому варианту, от чего поступок мистера Уиттейкера в конце фильма становится еще более выразительным! Да и честно говоря, не могу уловить этот ньюанс с канканом. Ведь семья изо всех сил изображает их себя приличную, пусть они столь наивны. Это что простота...хуже ворровства ....???? Совершенно не могу дать адекватного обьяснения поступку сестренки
olja: Carrie пишет: Самое забавное, что режиссер — австралиец, еще и поэтому он с такой иронией показывает этих консервативных английских джентри. Упс... но все равно англичане... под короной... Carrie пишет: Вас понял, тогда озадачусь. Виола пишет: Ведь миссис Уиттейкер простила мужу гораздо более глобальные вещи, а тут какое-то танго-шманго... Мне кажется, что именно это танго является глобальной вещью, это откровенный публичный вызов и рука протянутая единственной, именно этой женщине, а не абстрактные дамочки в далекой Франции. А слова Вероники могут быть несдержанной реакцией на столь экстремальный поступок мужа, который давно никак не поступал. И не увидеть то, что происходит между ними она тоже не могла. Виола пишет: Ведь семья изо всех сил изображает их себя приличную, пусть они столь наивны. Совершенно не могу дать адекватного обьяснения поступку сестренки А почему нет? Ей хотелось переступить черту, но она не ожидала, что над ней могут посмеяться.
Kamilla: Виола пишет: Ведь миссис Уиттейкер простила мужу На самом деле Вероника не простила мужу (не хочет понимать его чувство). Они случайно столкнулись, и так извиняются , как совсем чужие люди....Она даже была рада этому танго, потому что мужа она давно потеряла и появился шанс наконец то избавится от Лориты( это даже важнее для неё). Виола пишет: не могу дать адекватного объяснения поступку сестренки Они затюканные матерю. У Вероники нет любви, нет интимных отношении с мужем .... У нее только ВЛАСТЬ!!! И она показывает всем ,что жизнь мёдом не казался. Её не волнует ,что дочери глупы как пробки за то их легко подчинить. Очень много впечатлении....но лучше дождусь пока большенсто не посмотрит фильм!
El: Виола пишет: Совершенно не могу дать адекватного обьяснения поступку сестренки Ну, так Хильда все пытается очаровать Филиппа, а он перед выступлением барышень в ревю в шутку уточнил, будут ли они исполнять классический канкан. Все же адекватно отнеслись к этому, как к шутке, Ларита тоже в шутку сказала "все, что угодно", а та дуреха, видимо, решила уж наверняка сразить Филиппа наповал.
Лора: El, спасибо огромное, посмотрела фильм! Пока сумбур в голове, как и после каждого первого просмотра фильма с Колином. Сначала на него любуюсь, даже сюжет с трудом улавливаю. Так что буду еще смотреть, чтобы впечатлиться всеми нюансами и тонкостями. Но Колин просто превосходен !
Rhina: El Спасибо от меня также. Первое впечатление от фильма очень восторженное! Блеск! Блеск! Блеск! Девочки уже говорили, что сделан стильно, тонко и даже с любовью. Игра актеров бесподобна и Джессика мне очень понравилась. Ну а Колин...тут и слов восхищения его игрой уже не осталось Лучше сыграть просто невозможно! Этакий кот Базилио.! "Себе на уме" Ну... танго уже все, наверное, посмотрели и насладились. Сколько чувственности, экспрессии! Хоть на конкурс бальных танцев. Но финал для меня был настолько приятно-неожиданным.... Ой! Лучше не рассказывать, а то будет не так неожиданно для тех, кто не видел еще. Я им завидую.
Romi: А Бен-то как? А Джессика? Песни они поют приятсвенно. А игра?
olja: Romi пишет: А Бен-то как? А Джессика? Песни они поют приятсвенно. А игра? Бен и Джессика отличная пара получилась. Но если говорить то, что хотелось бы сказать, то будет, вероятно, спойлер. Мне кажется, весь актерский ансамбль настолько органично сыграл, что ни убавить, ни прибавить.
Виола: olja пишет: Мне кажется, что именно это танго является глобальной вещью Дак ведь органика этого танца сама по себе предполагает многое Да и положению Лариты в тот момент никак не позавидуешь, надо было спасать положение... А Колин как всегда так много скрытых подтекстов выражает , а в этом фильме ну просто "тихий омут" Что можно чувствовать все , что угодно, ей-Богу! и ни в чем не быть уверенной! Нет я не чувствую тут такой однозначности...... Kamilla пишет: Они затюканные матерю Согласна, без жизненного опыта , внутреннего стержня, и сформированного личного взгляда на мир. И это на данном этапе делает их игрушкой в руках судьбы, имхо Kamilla пишет: но лучше дождусь пока большенсто не посмотрит фильм! соовершенно права! Все таки временно повяжу рот узелочком ..... Ну очень распирают впечатления В фильме столько подтекстов, так много поводов для дискуссий Kamilla пишет: У Вероники нет любви, нет интимных отношении с мужем по поводу этого преположения можно "сломать очень много копий" El подоплеку я поняла, просто хотелось "копнуть ширее", вот как раз в 3-й раз фильму уже посмотрела, успокоилась, все разглядела Усе молчу как "рыба об лед"
Romi: Kamilla пишет: но лучше дождусь пока большенсто не посмотрит фильм! olja пишет: то будет, вероятно, спойлер Виола пишет: молчу как "рыба об лед" Девочки, мне даже жаль, что вам приходится молчать... Представляю, каково это. Может, предложить несмотревшим сюда не заглядывать? Ведь перегорите, и уже будет неинтересно обсуждать... Нет? Я готова не подсматривать!
olja: Ну, раз не поговорить, так хоть покапсить...
Romi: olja Куды бечь?!....... Третья снизу — это... это... ... нет слов...
natalkamax: Я с нетерпением жду, пока у меня фильм закачается. Ждать еще долго, поэтому я готова пока не заглядывать на эту страничку, пока не посмотрю. Девочки, если очень хочется обсудить, то пишите, "куйте железо, пока горячо". Потом впечатления остынут, не захочется ничего писать и дискуссии не получится. Мы потом к вам подключимся, по мере просмотра, подбросим дровишек. Так что я присоединяюсь к Romi и сюда пока не ходок
Kamilla: Мне кажется, так интереснее когда все вместе .......немного осталось. Не дадим остыть ! Можно и по второму и т.д. смотреть.
El: Лора, Rhina, с радостью поделилась, мы же с таким нетерпением ждали этот фильм! На самом деле спасибо огромное Гор , она первой обнаружила видео на западных сайтах, по ее названию и искала файл у нас, который тем же вечером был благополучно выложен уже с переводом у нас на торрентах. Romi, Natalkamax, но так себя насильничать тоже бесчеловечно! Мы немножко подождем, разберемся в ощущениях и разложим их по полочкам, а то пока эмоции переполняют, даже не получается сразу все складно написать. Ничего, мы тем временем покапсим, и нам в радость и вам приятно в ожидании будет время проводить, и окажемся в равных условиях - мы вас будем дразнить капсиками, но при этом нам придется не шибко обсуждать сюжет. Не уходите!..
natalkamax: El пишет: но так себя насильничать тоже бесчеловечно! Это не насилие, это предвкушение удовольствия - и фильм посмотреть, и сразу же кинуться на форум обсудить и другие впечатления почитать.
Romi: Чую, в обсуждении уходить-не уходить и времечко скоротаем.
olja: Romi пишет: в обсуждении уходить-не уходить и времечко скоротаем. Или зловеще недоговаривать и намекать.... Тоже неплохое времяпрепровождение...
гор: Ой, да уж наспойлил! По-моему, все в курсе событий - ну, почти. Я ДО фильма так старалась-так-старалась узнать поменьше, даже Хичкоков фильм не смотрела, ну да где там! Но пока впрямь слов нет - почти одни эмоции. То, что Колин бесподобен - тут никаких сомнений не остается - достаточно даже вальса. И Бен лапочка, он мне вообще очень нравится. Играет очень четко, стильно. Не рохлю, не маменького сынка на самом деле - просто избалованного - да нет, все они мамочкой испорчены, детки ее, дикари дворянские. Действительно, не знает, что такое жизнь и любовь. Это очень сильный момент, эх! Джессика молодец, более чем - хотя баланса комичного-драматичного не всегда выдерживает. Пожалуй, комичное у нее слабее. И слишком молода. Кажись, ей должно быть около 40 по пьесе - и это напрягает мамашу посильнее всего остального, ИМХО. Они чуть не ровесницы - а как выглядит одна, и как не-выглядит другая? Но Бил конечно устарили, но нет сомнений, что не тянет на 40. Играет не на сорок. А вот Кристин не разочаровала, может потому, что ее как раз старательно ругали. Ну, не вижу для этого причин. Больше всего не понравилась младшая сестрица. Она все играет плохо. И увлечение, и наивность, и тупость - а хуже всего получилась мстительность. Хотя надо еще посмотреть, и много разов.
Wyeth: Carrie пишет: я так поняла, что Эллиот добавил "от себя" линию с военным прошлым Уиттейкера-старшего Вот интересно! А я была уверена, что это как раз база, на которой и происходит СПОЙЛЕР! сближение Джима и Лариты - только они двое понимают, что такое смерть - не предмет английского юмора или нездорового любопытства дяди Джорджа - а настоящая некрасивая неромантичная смерть, поэтому они как будто старше всех остальных. И в финале меня удивило даже не то, что они вместе, а улыбка Колина - как-то очень хорошо и легко у них всё разрешилось, я-то думала, все мучиться будут - редко всё же при наличии таких драматических ноток кино заканчивается так, как хочется зрителю "Колин-бог секса" Ааа, вот это кто! Как он здесь хорош! Спасибо, что сказала, а то я как раз думала, что если за день не вспомню, где видела эту физиономию, то сдамся и полезу в имдб. Сдаваться не пришлось Вообще, молодцы все - и молодежь, и старички, а главное, режиссер с оператором, которые так здорово свингуют в тон музыке и сюжету.
El: Недоговариваем, намякиваем, интригуем...
ЭРА: El пишет: Недоговариваем, намякиваем, интригуем... ...издеваетесь , дразните , сражаете наповал
El: ЭРА пишет: ...издеваетесь, дразните, сражаете наповал Ну, разве что самую малость, и только из любви..... Мы-то сами уже сражены, вот сидим вынуждено тихонько страдаем , ну, хоть как-то вы должны разделить наши страдания по взглядам в сторону...
ЭРА: El пишет: хоть как-то вы должны разделить наши страдания Щас докачаю , и начну разделять...
Rhina: Неугомонные девчонки! Вы когда спите? Столько за ночь наговорили!!!
Нэлли: Вот здесь можно легко скачать http://www.fast-torrent.ru/, там ещё есть "Одноклассницы". Регистрация не нужна. А вот здесь http://uaget.com/search?word=%CA%EE%EB%E8%ED+%D4%E5%F0%F2&where%5B%5D=0 нужно регистрироваться
cinderella: El , пасиба огромное!!! Два раза кину посмотрела, столько впечатлений, но пока ни-ни, молчу в тряпочку Колин это что - то !!!, а фраза "Ты англичанка, милая, притворись" до сих пор улыбает
CHALO: Дамы! А то что вы скачиваете этот фильм - это законно ? Или все-таки не очень?
cinderella: Согласно закону об авторских и смежных правах, пиратство влечёт серьёзные последствия даже для приватного использования. Качать из интернета не всегда законно, но что же делать? Я думаю, просто надо давать ссылку, откуда скачали, а там уж пусть разбираются с владельцами, кто сей продукт выложил. По идее, если абсолютно всё контролировать в сети, то времени не хватит, пока будут проверять одни сайты, параллельно выложат другие сайты новые фильмы, песни и т.д. Конечно, если речь идёт о материалах гос. важности, сразу выяснят кто и откуда Существуют же файлообменники, которыми мы пользуемся, у них есть хостинг и люди, которые за всем этим следят, видимо, скачивание с таких сайтов законно. Волков бояться - в лес не ходить.
CHALO: Я не об этом.... Мы ведь обворовываем и кумира своего , в том числе.... Фильм только выходит , в России со 2 апреля , а его скачали уже 2500 раз....это только на одном сайте , куда я зашла... Или я не права ?
olja: CHALO пишет: Мы ведь обворовываем и кумира своего , в том числе.... Конечно, для кумира лучше, если его фильмы не будут смотреть...
cinderella: olja пишет: Конечно, для кумира лучше, если его фильмы не будут смотреть... Я думаю,что это была шутка. CHALO пишет: Мы ведь обворовываем и кумира своего , в том числе.... На самом деле, конечно, когда фильм выходит в прокат, все сборы новый фильм получает от просмотра в кинотеатрах и от премьер по всему миру. Да, с одной стороны, мы обворовываем не кумира, скачиванием фильма из сети, а продюсерскую компанию и лишь только тем, как они думают, если зритель посмотрел фильм до премьеры, то он не пойдёт в кинотеатр и не удостоит фильм своим вниманием. Что касается меня, я с удовольствием пойду на просмотр сей картины в кино, потому что фильм достоин внимания и он мне понравился, да и на большом экране фильм смотрится по другому
natalkamax: Если фильм хороший, то я и в кино пойду его смотреть, и друзьям посоветую, и диск потом обязательно куплю. Так что любимый кумир от меня ничуть не пострадает, если я посмотрю фильм до премьеры. Наоборот, только выиграет от моей хвалебной рекламы, которую я сделаю для него. Как бы то ни было, но просмотр интернетской копии никогда не заменит большого экрана кинотеатра или хорошего лицензионного диска.
olja: А есть еще люди, которые живут в таких местах, где просто напросто не показывают это кино, так что хотят они или не хотят пойти в кинотеатр, никого не волнует. Остается скачивать. И диски переписывать. И восхищаться своим любимым актером. Не думаю, что это наносит ему материальный урон. cinderella пишет: Я думаю,что это была шутка. А можно расценить как всерьез?
Romi: Дивный кадр jesslala разместила. click here
olja: Romi пишет: Дивный кадр jesslala разместила. И такими дивными весь фильм наполнен...
El: CHALO пишет: Мы ведь обворовываем и кумира своего , в том числе.... Есть подозрение, что кумира-то как раз и не обворовываем, он же наверняка не получает денег с проката или продажи ДВД - раз. Два - ежели прокатчики так стремятся получит прибыль, значит следует быть порасторопнее и либо начинать кинопрокат вместе с прочими странами, ну, или по крайней мере до выпуска ДВД других зон. Три - какая-то очень крупная, не помню, какая именно, звукозаписывающая студия провела эксперимент и обнаружилось, что после выкладывания в Инет мр3-ных записей свежих альбомов повышаются продажи лицензионных дисков. 4 - на торрентс.ру, к примеру, сейчас относятся довольно внимательно к правообладателям. Там, к примеру, практически сразу закрывают раздачи отечественных фильмов, софта и пр., так и пишут "закрыто по просьбе правообладателя". Так что ежели бы прокатчиков сие беспокоило, они бы предприняли некие усилия. 5 - на некий процент пиратского контента закладывается любой производитель данной продукции. ИМХО, те, кто привык смотреть фильмы в кинотеатрах, по-любому пойдут смотреть фильм на широкоформатке, те, кто смотрит дома ДВД, либо в итоге купит лицензию - это типа нас, либо просто не станет покупать то, что ему не слишком надо за деньги.
Carrie: Wyeth пишет: А я была уверена, что это как раз база, на которой и происходит Это-то да, но если в фильме изменен финал по сравнению с пьесой, то может, там этого как раз и не происходит. Словом, надо взять почитать, тогда будет ясно. И в финале меня удивило даже не то, что они вместе, а улыбка Колина - как-то очень хорошо и легко у них всё разрешилось Знаешь, а меня как раз его улыбка и не удивила — по-моему, он как раз с облегчением вырвался из этого "дворянского гнезда", ему-то терять в любом случае нечего. У меня вообще создалось такое ощущение, что он специально спровоцировал реакцию жены, во всяком случае, воспринял ее как нечто вполне ожидаемое. В этом смысле Ларите, конечно, сложнее пришлось — но она там вроде как и не улыбается особо. Wyeth пишет: Как он здесь хорош! Ага, он как-то повзрослел и посолиднел, что ли, и ему это идет. CHALO пишет: А то что вы скачиваете этот фильм - это законно ? Разумеется, нет. Более того, скажу по секрету одну очень страшную весчь: если бы все в интернете делалось исключительно законно, со строгим соблюдением авторских прав, то 90% информации в нем просто не было бы. И не в наших силах это изменить, даже если бы мы и задались такой целью, хотя это и совершенно не наша забота. А уж у нашего сайта с форумом большей части материалов не было бы и подавно. Ибо, строго говоря, ни на перевод фильмов и статей, ни на выкладывание капсов из фильмов и фотографий без логотипов фотоагенств, ни на скачивание саундтреков и т.д. и т.п. у нас никаких лицензионных прав нет. И что теперь делать?.. Не скачивать, не смотреть, не переводить?.. В данном случае для меня лично скачивание — это просто возможность выиграть время и посмотреть фильм как можно раньше, ибо ждем мы его очень давно и с большим нетерпением. Что совершенно не помешает мне после выхода фильма непременно сходить в кино и посмотреть его на большом экране (а может, и не раз ), а когда выйдет лицензионный DVD — обязательно прикупить его в домашнюю коллекцию, "шоб булО". Так что от меня лично кумир никакого материального ущерба не понесет, и Вам никто не мешает поступить так же и не мучиться угрызениями совести.
El: cinderella пишет: "Ты англичанка, милая, притворись" до сих пор улыбает Ага, а ответ на упрек "Ты улыбаешься" - "Нет, я так жую." Ну, прелесть просто, сама уже раза три посмотрела, наслаждаюсь... Рада, что смогла помочь и тебе насладиться сим зрелищем.
Виола: гор пишет: Джессика молодец, более чем - хотя баланса комичного-драматичного не всегда выдерживает. Пожалуй, комичное у нее слабее. И слишком молода. Кажись, ей должно быть около 40 по пьесе - и это напрягает мамашу посильнее всего остального, ИМХО. Они чуть не ровесницы - а как выглядит одна, и как не-выглядит другая? . Ого... Я думала (по ощущениям от фильма) она моложе, где-то... 32-35 почему-то гор пишет: Больше всего не понравилась младшая сестрица. Она все играет плохо. И увлечение, и наивность, и тупость точно! я про нее и не помню, когда думаю о фильме, какой-то совсем невразумительный образ получился, словно какая-то туча колыхалась временами на заднем плане...имхо Дамы! Ничего себе вы понакапсили, по-моему уже все сцены с Колином "охвачены"
olja: Carrie пишет: он как-то повзрослел и посолиднел, что ли, и ему это идет. Ужасно идет, и при этом его мальчишеские мимолетные улыбочки такими же и остались.
cinderella: El пишет: Рада, что смогла помочь и тебе насладиться сим зрелищем. Ага, и тебе спасибо , хотя говорят английский юмор плоск, но в этом фильме я сие не наблюдаю El пишет: Есть подозрение, что кумира-то как раз и не обворовываем, он же наверняка не получает денег с проката или продажи ДВД А я слышала, что с продажи ДВД актёры имеют гонорары, их продюсеры им платят, а когда фильм попадает в топ тен (top 10), то тогда гонорары удваиваются, ибо молодцы ребята, картина удалась на славу olja пишет: А можно расценить как всерьез? Да конечно же нет It's out of the question, одним словом
olja: cinderella пишет: хотя говорят английский юмор плоск, но в этом фильме я сие не наблюдаю Убила... Это кто ж такое говорит? Мамма миа!
cinderella: olja , знаешь, это можно воспринимать как идиому, вроде так принято Хотя, посмотрев этот фильм, ощущение от обратного, а про маму мию это кул!
olja: cinderella пишет: это можно воспринимать как идиому, вроде так принято Впервые слышу подобную идиому, и то, что так принято. Сухой английский юмор, странный английский юмор могу воспринять как идиомы, но плоский, простите... Это скорее принято к американскому.
Carrie: olja пишет: Сухой английский юмор, странный английский юмор "Тонкий английский юмор..."
cinderella: olja пишет: Это скорее принято к американскому. Про американский юмор никогда ничего не слышала, всегда в теме британский, это как правило. Сухой, странный, может быть и так, хотя я к этому не отношусь скептически, изучаю английский давным - давно, да, бывают плоские шутки, а бывают и такие, что хоть стой, хоть падай. Речь идёт о том, что у нас разные культуры, "Что немцу хорошо, русскому плохо"(вроде бы из фильма "Брат"). Сarrie пишет: Тонкий английский юмор... К контексту этого фильма в самый раз!
ЭРА: El, благодарю сердешно Я теперь тоже "в строю" Посмотрела , но Колином любовалась в ущерб сюжету, если честно DS: Пересматривать!!! Лица в этой сцене у всех что надо
El: cinderella пишет: К контексту этого фильма в самый раз! А я и "Как важно быть серьезным" с огромным удовольствием посмотрела и хихикала вовсю, наслаждаясь именно английским юмором. Ну, английский скорее может быть своеобразным, а вот то, что у америкосов с этим проблема - факт, юмор у них чаще всего тупой и плоский. Ну, что и говорить, если этой стране лет столько, сколько некоему стулу (практически цитата - начинаем раздергивать )
olja: Carrie пишет: "Тонкий английский юмор..." Елки, ну как же могла забыть сие определение. Позор мне!
El: ЭРА пишет: Посмотрела , но Колином любовалась в ущерб сюжету, если честно DS: Пересматривать!!! Так мы из посмотревших практически все уже не по одному разу пересмотрели, думаешь, ты одна такая? Наслаждаемся!..
El: ЭРА пишет: Лица в этой сцене у всех что надо А в этой?
cinderella: El пишет: Ну, что и говорить, если этой стране лет столько, сколько некоему стулу +1 В этом фильме на многие вопросы есть ответы, даже на спорные!
гор: Romi пишет: Дивный кадр jesslala разместила Отражение в ложке? Очень!
El: гор пишет: Romi пишет: цитата: Дивный кадр jesslala разместила Отражение в ложке? Очень! Вообще фильм богат на дивные кадры, хоть режь на картинки и растаскивай на цитаты.
El: Виола пишет: Дамы! Ничего себе вы понакапсили, по-моему уже все сцены с Колином "охвачены" Нее, есть еще над чем работать... И это еще не все!..
El: И даже это не все, но я на сегодня сдаюсь...
Rhina: El пишет: на сегодня сдаюсь...
Rhina: El пишет: даже это не все El постаралась охватить почти все, я тоже капсы сделала шт.40, наверное, но почти все повтор El Будем потом начинать снова. Мне понравился Бен в этом кадре (во время потрясающего танго) Явные подозрения во взгляде.
El: Rhina пишет: El постаралась охватить почти все Я когда ночью заливала кин на фолдер, пришлось бдить постоянно, т.к. фолдер буянил и несколько раз обрывал закачку, вот и вынуждена была занимать себя активным действием, дабы не заснуть просто глядя кин, и действительно сразу же откапсила практически все сцены. У меня сейчас в папочке капсов более 1000, точно не менее половины эти, даже не берусь пока отсортировать. Уж не обессудьте... Но на самом деле там есть еще куча вкусных кадров и с Колином, и с прочими - показать? То же танго капсим неоднократно, что нам мешает также поступить с другими понравившимися сценами?
гор: Для смотревших финал фильма уже не тайна, но и для остальных, боюсь, тоже. Но тем не менее, ради тех, кто не хочет совсем лишаться остатков загадочности, я спрячу под кат. Тогда - НЕ ЧИТАЙТЕ! Это выдержки из дискуссии о финале фильма на ИМДБ - http://www.imdb.com/title/tt0808244/board/flat/126450346?p=1 Как неожиданно оказалось, зрители по-разному понимают суть дела - а в качестве кого Ларита и Джо покидают дом? Любовники или приятели? Мнения разделились, и вообще-то каждый прав по-своему. Более того, как оказалось, даже Колин и Джессика имеют противоположный взгляд на ситуацию. Переведу выдержки из треда: ----------------------------------------------------------- by tatiuski12 (Sat Jan 3 2009 08:38:12) ...Я думаю, между Уиттакером и Ларитой роман. Только он из всего семейства постоянно на ее стороне весь фильм. И видно, что у нее гораздо больше общего со свекром, чем с мужем - оба говорят по-французски, увлечены миром механизмов-моторов, у них либеральные взгляды (и лишь они считают, что парочке лучше жить своей семьей отдельно, а не в этой семье - заметьте, Джон не хочет уезжать от матери). И в сцене танго они понимают, что нравятся друг другу. Это все поняли, как мне кажется. И еще мне кажется, миссис У. только ждала подходящего момента, чтобы порвать с мужем. Во время танго дочь ей говорит - Мама, ты должна остановить это! А она отвечает - Не должна. т. А потом говорит ему о разрыве. Думаю, отличный финал. А Колин так хорош здесь... ------------------------------------------------------ by mrsmish (Mon Jan 5 2009 20:51:51) Я была на фестивале в Торонто на показе и на Q&A после него режиссеру Стивену Эллиотту был задан вопрос - они уезжают как влюбленные, или нет. Он ответил, что намеренно сделал конец двусмысленным, и что если Джессика Бил считает, что НЕТ, что они лишь "родственные души", то Колин сказал что-то вроде "Шутите? После такого танго?" Думаю, это забавно, и может 22-летняя Джессика считает, что Колин староват для ее героини, но сам Колин думает иначе. Еще кто-то спрашивал о том, как Колина учили танцевать танго, и уверена, что был момент, когда Колин уронил Джессику, и Стивен заметил, что это был бы уморительный момент для доп.материалов, только вряд ли его туда включат, потому что Колин имеет право утверждения их содержимого! --------------------------------------------------------------------- by bohemiandaisy (Mon Jan 5 2009 22:30:35) Lol, мне 16 я бы рванула с мистером Уиттекером на рассвете куда угодно... Конечно, его за это ждала бы тюрьма... но, елки! Кто же не захочет удрать с ним... это предел мечтаний. ----------------------------------------------------------------- by sjoyd24 (Thu Jan 29 2009 15:12:32) ...Я читала эту пьесу и там в финале уезжает только Ларита. У меня есть саундтрек и из текста заключительной песни When the Going Gets Tough можно понять так, что они хотят и будут вместе. Она звучит в конце на титрах - вы дослушали? Когда Ларита поет "дорогой" - это звучит совсем не по-дружески, а очень даже соблазнительно... --------------------------------------------------------------------- Я так думаю, в этом самая прелесть. Они еще не любовники, факт, так что они получили редкостный шанс даже в смысле художественного замысла. Не было даже периода романтического ухаживания - они просто присматривались и удивляли друг друга. Ларита от этого чудака все же не ожидала какого фокуса и она малость ошарашена. А что будет дальше - что же, у нее есть шанс остаться миссис Уиттакер в любом случае, но в сущности - так ли нужен брак таким нестандартным личностям?
Виола: Гор, спасибо! И мне тоже показался финал фильма неоднозначным! А то , что актеры участвовавшие в фильме говорят по разному, так это в том числе их работа -интриговать зрителя Тут было интервью с Колином и Беном -и они там тоже спорили по-поводу финала, оно где-то есть в этой ветке Кто не смотрел, не заглядывайте..... Все таки не удержусь таки, отвечу гор пишет: Я так думаю, в этом самая прелесть. Они еще не любовники, факт, так что они получили редкостный шанс даже в смысле художественного замысла. Не было даже периода романтического ухаживания - они просто присматривались и удивляли друг друга. Ларита от этого чудака все же не ожидала какого фокуса и она малость ошарашена. Я все таки тоже за версию "родственные души" ...пока... Возможно Мистер У и расчитывал на большее, но в тот момент он был единственным человеком, который был настолько мудр, чтобы Лариту понять и почувствовать, он ей сопереживал И это их сблизило - общее чувство сопричасности ситуации друг-друга. Она сопереживала ему, а он ей. А Ларита в любом случае не готова к такому резкому повороту, имхо Мне, например , претит мысль, что мистер У "вынашивал" планы увести жену сына. Ведь было видно, как он сопереживал Джону и пытался давать советы, нет похоже это было неожиданное решение и для него самого тоже..... Да и сможет ли такая женщина, как Ларита, его серьезно заинтересовать, мне каджется он в какомто смысле ее рассматривал "как яркую экзотическую птицу", которая ворвалась в его сознание. Но возможно ему не долго ее изучать..... гор пишет: еще мне кажется, миссис У. только ждала подходящего момента, чтобы порвать с мужем. Во время танго дочь ей говорит - Мама, ты должна остановить это! А она отвечает - Не должна. т. А потом говорит ему о разрыве. А у меня все таки не создалось ощущения, что Вероника оттолкнула мужа сознательно. Просто за многие годы у нее сложился такой пат терн поведения –независимая женщина, которая не привыкла себя сдерживать в словах. Также согласна с тем мнением, что вырвалось в момент нервного напряжения у нее это слово «конец». Ей так было больно, и ей также хотелось сделать больно мужу. Но это не мудро, ей-Богу, на мой взгляд. Мне кажется она его любила, раз так долго «позволяла» находится рядом. Такие женщины именно позволяют это делать. Согласна, с тем что писали выше, не простила она его! И это сыграло с ней "злую шутку", она привычно выплеснула свою обиду, которая уж много лет мешала наладить их совместную жизнь. А мистер У., безусловно мудр, и возможно понимая, что это всего лишь женская истерика- сделал ей такой сюприз
Romi: гор пишет: Тогда - НЕ ЧИТАЙТЕ! Виола пишет: Кто не смотрел, не заглядывайте..... Вот проверка выдержки... ёлки...
Rhina:
Виола: Romi пишет: Вот проверка выдержки... ёлки... уж недолго осталось, наверное?....зато еще все впечаления впереди
Rhina:
El: Хм, все затаились... Тогда и я спрячусь в Зазеркалье и буду тихонько подглядывать за всеми, пойду-ка, пожалуй... ну-с, посмотрим... хм, кто-то едет... ооо, кажется, это молодой хозяин и не один, с какой красавицей! ух ты, какая у него удивительная лошадь, сразу видна порода!
El: Ну, что ж, пока хозяева принимают гостей, я вам покажу свое Зазеркалье, поверьте, здесь очень даже неплохо, а главное - хорошо видно...
El: Но что это? Похоже, подсматриваю не только я?!.
Rhina: El Кайфуешь!!! Классные кадры!
El: Определенно, в этом доме чтут традиции, но, видимо, появился и сторонник технического прогресса ага, похоже, хозяйка любит собак... как я ее понимаю ооо, судя по всему, хозяева еще и охотники похоже, мы не ошиблись, они как раз собрались на охоту, да вот и собаки... а вот и охотники...
El: Rhina пишет: Кайфуешь!!! Классные кадры! Однозначно! Чтоб не быть изгнанной из ферторая за злостное капсенье Колина, я честно терпела целые сутки. Все молчат, даже Колина не капсят, и тут "ну, не шмогла я, не шмогла"
marisha: El пишет: даже Колина не капсят Я капсить не умею, зато обожаю такие фантазии! Надо же из фильма сделать такую галерею! Таланты собрались как на звездном Олимпе! Точно Ферторай, не иначе!
El: Ну, покамест хозяева и гости охотятся, я предлагаю прогуляться и нам, пойдемте?.. Или вы предпочли бы поехать? На машине? Или, может быть, верхом? Или предпочитаете велосипед? Думаю, вы не пожалете в любом случае...
El: Конечно, чаще всего у нас туман... Но это неправда, что не бывает солнца... А после прогулки на свежем воздухе так хорошо спится
marisha: Можно и так, и так, для разнообразия. Тем более, что места чудесные
Rhina: El Красота!!! Дразнишь не смотревших фильм. Думаю, им лучше сюда пока не заходить. Ты уже пол-фильма"закапсила"
гор: El пишет: Все молчат, даже Колина не капсят Вот как заполучу ДВД, вот тогда я накапсю!!! Такая уж я извращенка. ДВД мне подавай. ЗЫ: Раньше авишки я использовала только для подгонки титров, но не по прямому назначению.
El: Однако, уже совсем стемнело, вечер... Вы, наверно, уже устали от столь длительной прогулки и хочется домой? Ну, что ж, тогда я вас провожу, а в следующий раз я непременно познакомлю вас с обитателями этого дома и мы понаблюдаем за ними вместе А теперь я желаю вам счастливого пути и до свидания! Пожалуй, и мне пора по делам...
El: Rhina пишет: Дразнишь не смотревших фильм. Думаю, им лучше сюда пока не заходить. Дразню? Ну, так, самую малость, больше сама наслаждаюсь. А заходить очень даже можно, я ни на капельку не раскрыла сюжета, зато, полагаю, у них еще больше разыгрался аппетит. to Marisha А капсить я недавно тоже не умела, это наше Фсе и фертоманки вдохновили меня на освоение сей науки, впрочем, как и многого другого, и на самом деле это совсем просто. Не знаю, чем это делают другие фертоманки, я делаю это GOM Playerом. В Компликбезе я чусуть писала о том, как это делать, могу написать еще подробнее, попробуй, понравится. гор пишет: Вот как заполучу ДВД, вот тогда я накапсю!!! Стока ждать?! Такой героисский поступок покамест мне не по силам...
Rhina: El Ты где?! У тебя еще остались капсы?
cinderella: El , такие здоровские капсы и очень интересные истории их сопровождают! Мне очень понравилась прогулка по поместью, как днём, так и вечером! Спасибо! Не правда ли, хорошо погуляли?
El: Rhina пишет: Ты где?! У тебя еще остались капсы? Тута я, тута, точнее на работе... Капсы, ага, есть, многааа... А ты почему не выкладываешься, у тебя тоже есть, я знаю. cinderella пишет: Мне очень понравилась прогулка по поместью, как днём, так и вечером! И мне там тааак нравится, вот и решила поделиться с вами своими любимыми уголками...
cinderella: El , на последних капсах, где поместье в вечернее время, территория украшена японскими фонариками, это по - видимому, миссис Уиттейкер продала земли, устроила приём и купила эти фонарики? Мистер Уиттейкер говорил что это ему не по карману...А фонарики всё таки появились, значит миссис Уиттейкер продала земли сосуду лорду?
Rhina: Немного Колина.
El: to Cinderella Не знаю, не знаю, мне про такие хозяйские дела не докладывают.
Rhina: "Развратная картина" - по мнению Вероники
shark: cinderella пишет: El , на последних капсах, где поместье в вечернее время, территория украшена японскими фонариками, это по - видимому, миссис Уиттейкер продала земли, устроила приём и купила эти фонарики? Мистер Уиттейкер говорил что это ему не по карману...А фонарики всё таки появились, значит миссис Уиттейкер продала земли сосуду лорду? Я не знаю, как всем, но мне кажется, что Вероника, как искуссный манипулятор, специально усугубила ситуацию в глазах домочадцев. А в особенности в глазах сына, требуя от него ответственности. Конечно, она хотела поправить финансовые дела семьи за счет его удачной женитьбы. Но в таких случаях матери, ИМХО, в открытую направляют своих детей до того, как случается их скоропалительная свадьба. И ее растройство по поводу женитьбы сына случилось после того, как она определила, что ее невестка американка и при виде конкретной женщины, и усугубилось в особенности после постоянной ее поддержки со стороны мужа. Что, конечно, задевало ее как женщину. Но, чтобы ответить на эти вопросы, надо углубится в историю первоисточников.
Rhina: Джон и Ларита.
natalkamax: После недельных безуспешных попыток скачать фильм, мне наконец-то это удалось. Сейчас я посмотрела его в третий раз, и могу сказать, что впечатления просто феерические. Слов пока нет, только эмоции, подобные этим -
ДюймОлечка: Ура, ура, ура! Наконец-то и я добралась до этого замечТательного фильма Ощущений, впечатлений, смыслей много - в слова правда еще плохо облекаются. Одно я знаю точно, почему то именно в этом случае двигающаяся картинка на столько превосходит все фоты и капсы, что я во время просмотра фильма эти моменты даже не узнавала -настолько они были умопорачительными и не идущими не в какое сравнение, настолько он хорош И к тому же мне занимающейся аргентинским танго так хотелось посмотреть на это Танго, про которое тут так много говорили - ну что я могу сказать - мне бы такого постоянного партнера и можно с танцпола всю жизнь не уходить, это ж мечта -чтоб вот так держали, вот так смотрели, вот так вели, вот так относились, вот так прижимались и чувствовали музыку и партнершу...эхххх
nikaw: Удивительно красивый и тонкий фильм! Очень-очень-очень понравился! Колин настолько органичен в своей роли, это что-то!
El: ДюймОлечка пишет: почему то именно в этом случае двигающаяся картинка на столько превосходит все фоты и капсы, что я во время просмотра фильма эти моменты даже не узнавала -настолько они были умопорачительными и не идущими не в какое сравнение, настолько он хорош Теперь понимаешь, почему мы так закапсили весь фильм?
ДюймОлечка: El пишет: Теперь понимаешь, почему мы так закапсили весь фильм? да! операторская работа мне оченно понравилась - тонко, душевно, красиво и дает пищу для сердца
Jane: Я не сразу решилась сюда написать, хотя фильм посмотрела уже несколько дней назад, ибо как-то даже жалко портить этот стройный ряд восторженных отзывов Нет, сильно не пугайтесь, мне не то, чтобы фильм не понравился, скорее мои ожидания несколько не совпали с тем, что я увидела. Так вот, фильм действительно очень, невероятно стильно и вкусно сделан и снят, все сплошной блеск: и костюмы-интерьеры, и операторская работа, и работа всего актерского ансамбля безусловно. Причем, да - тут именно ансамбль получился, четкий, слаженный, где каждый на своем месте. В общем, по всему стильное вкусное английское кино, и первую половину, а может и две трети фильма, я визжала от восторга, как и все остальные здесь высказавшиеся. А вот потом в этой бочке для меня лично появилась ложка дегтя. Я считаю, что с серьезом, драматичностью и трагизмом ситуации и отношений слегка переборщили. Потерялась какая-то легкость, темп и не знаю, что еще. Короче, по моим, сугубо личным ощущениям, нарушилась какая-то общая стройность истории. И вот то, что, насколько я поняла, добавили в фильм по сравнению с пьесой, как раз лишнее, опять же по моим, сугубо личным ощущениям. И то, что м-р У удрал вместе с главгероиней, у меня, в отличие от остальных, не очень-то вяжется с образом м-ра У, ну разве что покатается, да и вернется как ни в чем не бывало (ох, пойти что ль в правописание). Неее, он посмеивался над всем этим "зоопарком", но это был его "зоопарк", в котором ему комфортно и удобно. На всем протяжении фильма я не увидела в нем и тени желания расстаться со всем этим - эпатировать да, но не бросить все это нафик. Как там было в МВЖ: он остался с нами, со всеми животными в своем зоопарке - ну как-то так. Нет, я не утверждаю, что м-р У такой же, как и герой МВЖ, они очень разные конечно, но есть у них нечто похожее - у обоих, не смотря ни на что, есть возможность чихать на всех вокруг и делать все, что им заблагорассудится, и каким бы несчастным временами ни казался каждый из них, оба обладают фантастической свободой чудить по самое "не могу" и ни за что при этом не отвечать. ЗЫ Как-то сумбурно написала, но и впечатления такие же. Может, не в настроение попало, и при следующем просмотре будет иначе. ЗЗЫ Да, забыла: Колин бес-по-до-бен! И сыграл отлично, и выглядел... мммм...
Лора: Jane пишет: И то, что м-р У удрал вместе с главгероиней... Мое ИМХО, хотя он и уехал с ней, но не к ней... Когда откроем дискуссии?
alina: Jane пишет: Я не сразу решилась сюда написать, хотя фильм посмотрела уже несколько дней назад, Я тоже посмотрела, но не могла понять свои чувства. А теперь, прочтя Jane , я согласна с ее мнением по поводу "драматичностью и трагизмом ситуации и отношений слегка переборщили" и с тем, что он уехал с женой сына. Конечно они хорошо смотрятся вместе, но в такой ситуации есть что-то слегка извращенное. Готова если что к помидорам, но это мои ощущения и ничего с этим не поделать. Так что полностью поддерживаю Jane.
Carrie: Jane пишет: На всем протяжении фильма я не увидела в нем и тени желания расстаться со всем этим - эпатировать да, но не бросить все это нафик. Как там было в МВЖ: он остался с нами, со всеми животными в своем зоопарке - ну как-то так. Хм, а у меня, признаться, совсем не возникло тут ассоциаций с МВЖ, никаким боком. Мне кажется, это настолько разные герои... И "чудят" они тоже совершенно по-разному, из разных побуждений и соображений. Уиттекер-старший действительно чем-то напоминает мистера Беннета, только это такой, ремарковский несколько мистер Беннет, если можно так выразиться. Переживший войну, терзаемый страшным комплексом вины за смерть своих солдат, и т.д. Если бы он сам вернулся после войны домой, как это "подается" его женой и во что зрители тоже верят добрых две трети фильма, это одно дело, можно было бы сказать, что он, поскитавшись по Парижам, все-таки решил вернуться в свое гнездо, к домашним, и доживать свой век в кругу семьи. Но ведь это не так — он и не собирался возвращаться, это жена за ним поехала и притащила его домой, а он не сопротивлялся, потому что ему в тот момент "было все равно", по его собственному признанию. То есть то, что он живет с ними — это не его внутреннее решение, он просто "плывет по течению", потому что идти-то ему оттуда, по большому счету, некуда. И мне показалось, что как раз приезд Лариты, а главное — отношение к ней его домашних и стали для него в итоге "последней каплей", переполнившей чашу его сонно-пофигистического и снисходительно-сардонического отношения к жене и дочерям. Вся эта ситуация как бы заставила его встряхнуться (как он расправляет плечи, танцуя танго ), вступиться за Лариту и тем самым за самого себя в каком-то смысле, за право самому принимать решения — если не в этом доме, то, стало быть, где-то за его пределами. И поэтому он уезжает; будут ли они с Ларитой в итоге вместе — это другой вопрос, и совершенно необязательно, я тут на лавочку к Лоре — то, что они уехали вдвоем, еще ничего не значит, и вряд ли он нужен Ларите, по большому счету, во всяком случае сейчас, когда она еще явно не успела разлюбить Джона; но то, что для него отъезд Лариты стал отличным поводом удрать оттуда — это факт, и он с готовностью этим поводом воспользовался. Кстати, совсем не исключено, что в случае, если с Ларитой у них ничего не сложится, он в конечном итоге все же и вернется через какое-то время домой — но на сей раз это, по крайней мере, будет его собственное решение, а не то, как в первый раз его привели, обкурившегося, как барана на веревочке. ИМХО, как водится.
Rhina: Фильм удивителен тем, что в нем можно увидеть много всего и комического, и трагического, как и в жизни. По сюжету фильма (книгу не читала) героиня Джессики мне очень понравилась. Ларита приехала как жена Джона в чужой дом. Приняли ее довольно прохладно, не считая Джима Уиттейкера-старшего. Он единственный в первую минуту знакомства сказал ей добрые слова «Очень приятно, что Вы появились в нашей семье», фактически он не дал своей жене сказать гадость. Она (Вероника) только и успела сказать «Вы американка?!» и тут же сквасила физиономию. Ну и потом Ларита сколько ни пыталась наладить отношения с родственниками, шанса ей не дали. Зная, что у нее аллергия на цветы, Вероника везде ставила вазы с цветами. Ларита стала «козой отпущения» после поступка Хильды. Вот уж точно чужую голову не пришьешь! Любой здравомыслящий человек поймет (а таким оказался Джим), что Хильда не маленькая девочка и сама должна отвечать за свои поступки. В конце концов Ларита просто показала характер, а Джону она сказала тогда «Ты бросил меня на растерзание…». Ларита в Джиме увидела родственную душу, потому что в этих битвах он один был на ее стороне. Carrie пишет: терзаемый страшным комплексом вины за смерть своих солдат Думаю и этот факт сблизил их. У нее тоже была трагедия в жизни. то, что они уехали вдвоем, еще ничего не значит Действительно, здесь НЕ ЭТО главное.
Jane: Carrie пишет: Хм, а у меня, признаться, совсем не возникло тут ассоциаций с МВЖ, никаким боком. Мне кажется, это настолько разные герои... И "чудят" они тоже совершенно по-разному, из разных побуждений и соображений. Так и у меня возникло только в связи с фразой про зоопарк, и тем, что каждый из них может чудить как хочет, и, несмотря ни на что, любые чудачества им сходят с рук. В остальном да - и герои совсем разные, и побуждения-соображения естественно тоже. Carrie пишет: Уиттекер-старший действительно чем-то напоминает мистера Беннета, только это такой, ремарковский несколько мистер Беннет, если можно так выразиться. Да, действительно напоминает. Вот вероятно потому у меня образ м-ра У и не вяжется с желанием что-то глобально менять в том укладе жизни, который ему по большому счету ну ооочень удобен. Весь этот его побег воспринимается мной разве что как очередное чудачество и демарш супротив жены.
Виола: Jane пишет: как очередное чудачество и демарш супротив жены точно! я так это и прочувствовала Для мистера У это некий интригующий сюжет, ну развлекается он так может даже не столько против жены, а вообщэ! ну...потянуло на приключения...... Rhina пишет: Зная, что у нее аллергия на цветы, Вероника везде ставила вазы с цветами А мне показалось, что это просто ее жизненный уклад, который она не хотела менять ради кого бы то ни было. По типу "мой дом- моя крепость" и снаружи и изнутри. Я не чувствую, что ее здесь можно сделать неким "отрицательным персонажем" - просто она женщина, жизнь которой разрушила война и.....она пытается удержать самое дорогое для нее -свою семью. А слабости, они есть у всех А может все таки мистер У вернулся не только из удобства, может все таки любил? и жену и детей. Как то по своему, но все же...Что-то в этом есть, когда Мистер У и Миссис У рассказывают Ларите каждый "свою правду" , а почему мы так безоглядно должны верить одному и не верить другой? Мне кажется Мистер У еще какой "темный лошадь"
alina: Надо мне пересмотреть фильм. У нас должен начаться прокат 2 апреля, так что если кто-нибудь хочет можно сходить вместе.
Carrie: Jane пишет: Вот вероятно потому у меня образ м-ра У и не вяжется с желанием что-то глобально менять в том укладе жизни, который ему по большому счету ну ооочень удобен. Весь этот его побег воспринимается мной разве что как очередное чудачество и демарш супротив жены. Ну, вот тем фильм и хорош в частности, что история эта с открытым концом и ничего определенного сказать нельзя, поэтому каждый волен видеть что-то свое и быть по-своему правым. Возможно, это и было просто чудачество и временный взбрык, а возможно, это было вполне осознанное решение, пусть и спонтанное, ибо то, как обращались его жена и дочери с Ларитой, его в конце концов возмутило и достало, особенно когда он увидел, что и Джона уже успели основательно настроить против жены. Может, он готов был все эти годы мириться с поведением жены просто потому, что ему по большому счету было плевать и на нее и на поместье, и он чувствовал себя более или менее сносно, спасаясь от ее общества в гараже, отделываясь саркастическими шуточками и т.д. Но то, как его родственнички стали изводить симпатичную и близкую ему по духу невестку, могло его всерьез задеть и покоробить, вот он и взбрыкнул, демонстративно встав на ее сторону. А чем это кончится в итоге — одному Богу ведомо. Джон, скорее всего, женится на Саре, т.к. Ларита ему в любом случае не простит отступничества, а вот как сложится ее дальнейшая судьба, как и судьба Джима — это все в тумане и за кадром, тут каждый может домысливать, что ему больше по душе. Словом, отличный "открытый финал", очень люблю такие многоточия в конце... Виола пишет: когда Мистер У и Миссис У рассказывают Ларите каждый "свою правду" , а почему мы так безоглядно должны верить одному и не верить другой? А потому, что версию мистера У. нам режиссер показывает, а версию миссис У. — нет. Кинематографический язык говорит в пользу версии мужа. Кроме того, еще в самом начале, когда Марион с Вероникой говорят о возвращении Джона из Франции и Марион говорит о том, что он вернется, "like father did", Вероника повторяет это "like father did" c таким видом, что у меня лично еще тогда мелькнула мысль, что что-то здесь нечисто и дамочка явно что-то недоговаривает. Кстати, мое искреннее сочувствие всем, кто смотрел фильм в переводе. Я тут скачала себе переводную версию и глянула, чтобы проверить качество, всего одну сцену — но мне и этого хватило. Разговор Вероники с Ларитой в оранжерее, где Ларита говорит о том, что и не думала "снова выходить замуж", что первый муж умер и у них не было детей, умудрились перевести так, что про "первого мужа" вообще ни слова не прозвучало, а все это относилось по контексту как бы к отцу Лариты. Вместо "у нас не было детей" — "у него (считай, отца) больше детей не было" и прочая несусветная чушь в том же роде. И отчего Вероника так сильно напряглась при этом вполне невинном разговоре якобы про покойного папеньку, совершенно непонятно. Словом, если и весь остальной фильм переведен на том же уровне и настолько же "близко к тексту", то я сильно подозреваю, что там вообще крайне сложно понять, что происходит. Как не понять и того, зачем набирать в переводчики каких-то полуграмотных пэтэушников, которые не в состоянии правильно перевести даже самый простейший диалог. Впрочем, это вопрос, как всегда, субуго риторический.
Tatiana: alina пишет: так что если кто-нибудь хочет можно сходить вместе. Кто-нибудь очень даже хочет!
natalkamax: Мне кажется, эти кадры замечательно иллюстрируют всю историю Джима: смотришь на свою жизнь и видишь вроде бы нормальное изображение (жена, дети, поместье - чего еще желать?). А стоит взглянуть под другим углом зрения, и все переворачивается.
El: Carrie пишет: если и весь остальной фильм переведен на том же уровне и настолько же "близко к тексту", то я сильно подозреваю, что там вообще крайне сложно понять, что происходит. Как не понять и того, зачем набирать в переводчики каких-то полуграмотных пэтэушников, которые не в состоянии правильно перевести даже самый простейший диалог. На том же, на том же. Мы уже с Гор это обсуждали, когда попробовали сунуться в перевод титров (точнее, наложение русской озвучки на английские титры), там и в самом начале фильма при обсуждении приезда молодых и предстоящего ужина совершенно безумные ляпы. А перевод это неофициальный, пиратский, Интерфильма. А переводы Интерфильма стали уже притчей во языцех, их на торрент-трекерах разве что совсем ленивый и глухой не ругал. Так что, увы и ах, "глухонемым англичанам" и англокалекам остается только ждать лицензии в надежде, что там будет оригинальная дорожка с нормальными русскими титрами.
natalkamax: Фильм мне очень понравился, и Колин здесь бесподобен – и ироничен, и загадочен и танцует умопомрачительно, но его герой… Готовьте тапки. Не знаю, не вызывает Джим у меня симпатии, ни капельки. Я могу понять и принять, что война и смерть близких ему людей наложила на него отпечаток, он переживает кризис разрушения жизненных ценностей и был не готов вернуться домой. Домой – это не только к жене и детям, но и к жителям той деревушки, чьи мужья и сыновья погибли, а он остался в живых. Джим испытывает чувство вины и с горечью говорит об этом Ларите. До этого момента мне все понятно, но дальше поступки Джима вызывают у меня недоумение. Он возвращается домой не по своей воле, а жена притаскивает его домой, и он не особенно сопротивляется, потому -что ему по большому счету все, равно. Чувство вины освобождает Джима от ответственности за свою жену, детей, поместье. Он видел смерть, он страдал и тем самым имеет право на индульгенцию? Вряд ли его жене было намного легче в отсутствии мужа заботиться о троих детях, о прислуге, о поместье, ждать его с войны. Вероника взяла на свои плечи ответственность за них за всех, и, как умела, несла этот груз. Джим никак не облегчил ее заботы после возвращения, он отстранился от всего и в лучшем случае отпускает саркастические шуточки да возится в гараже с мотоциклом. Ему душно в этом доме, но это ведь это его дом, его жена и его дочери, правда? Ему удобно было ни во что не вмешиваться, но зато Джим позволяет себе насмешничать и неявно критиковать взгляды жены и глупость дочерей. А сам он где был, когда так сильно изменилась жена и росли дочери? Отгородился газеткой, спрятался в гараже и живет себе спокойненько. Конечно, появление невестки встряхивает его ото сна, он не только поддерживает Лариту, но и открыто вступает в противостояние с общественным мнением и с собственной семьей. Здесь, как мне кажется, он не столько за нее заступался, сколько за самого себя. Ларита хотя и моложе, но она честна перед собой и перед другими, открыто говорит и с Джоном, и со свекровью, чем шокирует чопорную семейку, привыкшую скрывать свои чувства и мысли. Мне кажется, именно это и нравится Джиму в невестке, его подкупает то, что Ларита может себе позволить быть открытой и откровенной, в отличие от него. И хотя они уезжают вдвоем, мотивы отъезда у них разные. Ларита уезжает потому, что не хочет изменять себе, не хочет разрушать уклад семьи Уитакеров, не хочет заставлять Джона выбирать между нею и матерью. Джим уезжает, потому что ему все надоело, он хочет воли, свободы, свежего воздуха. Наплевать ему на всех, кто остался, не хочет он никаких обязательств перед семьей. Поступок Лариты кажется мне более взвешенным и продуманным, я думаю, она никогда больше туда не вернется. Джим поступил скорее под влиянием момента, хотя он сделал то, что ему давно хотелось, но вот окончательность его решения сомнительна. Нагуляется, развеется, а на старости лет может быть и вернется доживать последние деньки к законной супруге. Хотя… Меня в фильме больше всего задела некоторая односторонность образов Вероники и Джима. Симпатии зрителей однозначно на стороне обаятельного, ироничного пофигиста мистера Уиттейкера, а его жена показана как ограниченная, властная, мстительная истеричка. Мне кажется, Веронику можно обвинить только в одной вещи – в отсутствии чувства юмора, а за Джимом можно целый список составить. Написала очень длинно, но то, что почувствовала после просмотра.
shark: Я бы подписалась под каждым вашим словом, если бы не одно НО.... Оно очень большое, потому что все в чем вы объвиняете Джима - последствия этого "НО" Его домой привезла жена, которая обрисовала ему замечательную перспективу его дальнейшего существования. То есть решение о его возвращении она взяла на себя. И она должна была понимать, а она женщина умная, к чему это может привести. Вот если бы он сам вернулся, то все те объвинения, которые вы ему выдвинули имели место быть ИМХО. Мужчина, не принимающий решение, потому что ему так позволила женщина, живет так как ему удобно. И обвинять его в этом трудно, потому что такова его природа. И когда Вероника сказала ему "Это конец", то именно в тот момент она потеряла терпение чувствовать отчужденность нелюбящего мужа, да еще и на фоне его участливого отношения к Ларите. С этой точки зрения мне ее жаль.... Нельзя навязываться мужчине ИМХО
Виола: shark пишет: Его домой привезла жена, которая обрисовала ему замечательную перспективу его дальнейшего существования. То есть решение о его возвращении она взяла на себя Вот этот вопрос меня и мучает Ведь для чего-то он все-таки вернулся, для чего? Ради устроенного быта? Ну как-то маловато для Джима...ну совсем маловато для человека у которого во время войны произошла полная переоценка ценностей. И тут его как "чурку кладут в самолет" (с) Мне кажется сначала Джим действительно не мог вернуться домой, поскольку он переживал тяжелейшую депрессию, о чем хорошо написала natalkamax. Но проходит время... и он придя в себя возможно уже и хотел бы вернуться ... да боится реакции семьи, жены....... Я не думаю , что Вероника будучи и так в сложной и унизительной ситуации бросилась что-то ему обещать Да не в ее это характере, который так "закалился" за годы войны. Мне кажется, что все произошло более прозаично, вроде :"хочешь домой?" - "хочу!". Хотя после рассказа Carrie о переводе, который мы услышали остается сомневаться в том что мы такое посмотрели вообще Ведь фильм играющий в такие тонкие чувства и краски очень легко подобным переводом перевернуть "с ног на голову"
shark: Виола пишет: И тут его как "чурку кладут в самолет" (с) Взяла из титров. Why did you come back? -I had no choice.
Jane: Виола пишет: Я не чувствую, что ее здесь можно сделать неким "отрицательным персонажем" - просто она женщина, жизнь которой разрушила война и.....она пытается удержать самое дорогое для нее -свою семью. А слабости, они есть у всех Ну да, именно так. И еще ей приходится получать все шишки, как и любому человеку, в трудное время взявшему на себя ответственность за свою семью. Вероятно, она и наделала массу ошибок, но кто-то должен был все это делать. Если уж говорить о выборе, то это у нее не было выбора. И, кстати, она ведь оказалась права в том, что Ларита не пара Джону, а из этого скоропалительного брака вряд ли могло бы получиться что-то путное. natalkamax пишет: Готовьте тапки. Не дождесси Ибо то, что ты написала очень близко к моему восприятию образов и четы Уиттакеров, и Лариты, и того, что происходит в фильме.
Виола: shark А каким образом такого пофигиста можно было в этой ситуации лишить выбора? Значит все таки какие-то манипулятивные цепочки насчет семьи, детей (возможно) подействовали? Получается не такой уж он и профигист раз попался на эту удочку Но с другой стороны , кто иной как не пофигист может усесться к жене собственного сына в машину и уехать с ней в неизвестном направлении, что-то я... это...совсем запуталась
Carrie: Виола пишет: Мне кажется, что все произошло более прозаично, вроде :"хочешь домой?" - "хочу!". А мне кажется, что еще прозаичнее: "Поехали домой!" — "Не хочу!" — "Да кто тебя спрашивает?" Не знаю, не знаю. Вероника с самых первых кадров проявляет себя как властная и несколько взбалмошная женщина, эдакая типичная "самодура", говоря словами товарища Новосельцева. Нет, все понятно, ей в годы войны и после, вероятно, очень нелегко пришлось, и она делает что может, но при этом совершенно не прислушивается ни к чужому мнению, ни к советам, пусть даже и дельным, предпочитая позу "Ах, я такая бедная-несчастная, все на мне, все на мне!" (Просто есть такой сорт людей, которые любят взвалить все на себя, не позволяя никому себе помочь и не спрашивая ничьего мнения, а потом "героически преодолевать трудности", строя из себя мученика — вот Вероника, на мой взгляд, как раз из таких.) И руководствуется она в управлении поместьем вовсе не соображениями целесообразности, а тем, "что будет говорить княгиня Марья Алексевна". (с). Ведь ей и сын, и Ларита по ходу действия дают советы, как лучше решать проблемы с поместьем, но она же не слушает никого, она упорно делает все по-своему, так, как считает нужным, а потом все вокруг оказываются виноватыми в том, что дела идут из рук вон плохо. Плавали, знаем. В смысле, приходилось встречать людей такого склада, в моей собственной семье тоже были похожие экземляры, так что очень узнаваемый типаж. Ну, а муж ее... что муж. В состоянии такой депрессии, которую он переживал после войны, ему действительно было все равно, наверное. А даже если бы и не было все равно, жена не оставила ему ни малейшего шанса как-то поучаствовать в семейных делах. И мне вовсе не показалось, что ему было так уж комфортно и уютно и так прямо все его устраивало. Не сложилось у меня такого впечатления. Ему действительно не оставили выбора — все, что от него требуется — "быть любезным", когда придут гости (и он поднимается после этого с дивана с довольно-таки раздраженным видом и демонстративно выходит из комнаты.) Или когда Хильда приносит телеграмму и говорит "Это маме", а он берет ее у нее из рук и читает: "Мистеру и миссис Уиттекер. Да, это действительно твоей маме", — это разве не сарказм?.. Жена действительно полностью узурпировала бренд "мистер и миссис Уиттекер", перетянув все одеяло на себя. А у него просто нет душевных сил бороться с этим домашним тираном, в которого превратилась его женушка (а может, и всегда была, кто знает?), и он выбирает путь наименьшего сопротивления — но из этого совершенно не следует, что такая жизнь ему в радость. Я этого, во всяком случае, в фильме совсем не увидела. Jane пишет: И, кстати, она ведь оказалась права в том, что Ларита не пара Джону, а из этого скоропалительного брака вряд ли могло бы получиться что-то путное. Возможно и не получилось бы; даже и скорее всего, что не получилось бы; но в любом случае влезать в отношения семейной пары, пытаясь их рассорить, специально с этой целью интриговать и манипулировать — отвратительно и недопустимо, ИМХО. Меня это, кстати, и в другой пьесе Кауарда ("Относительные ценности") несколько коробило, но там это вроде как совсем в легком, комедийном ключе подавалось, а тут все-таки есть намек на драму, во всяком случае, в экранизации, не знаю пока, как в самой пьесе. Да, они, скорее всего, и сами расстались бы через какое-то время, но это было бы их "внутреннее" решение, они ведь все-таки взрослые люди и имеют право на свои собственные ошибки. Не случайно же Джон в конце довольно грубо и резко осаживает мать — "Заткнись, мама!". Он, кажется, уже начал постепенно прозревать — ну, как говорится, лучше поздно, чем никогда.
shark: Виола пишет: А каким образом такого пофигиста можно было в этой ситуации лишить выбора? Ну на самом деле не такой уж он пофигист... он сам думает, что он такой. И еще я очень внимательно смотрела на Джима (Ферта) на выражение его лица после слов Вероника (Это конец). Там такая гамма чувств была: растерянность (за что?), обида (ты меня притащила и упрекаешь), решимость (ну раз ты так!)... Может кто-то еще что усмотрел.... Но губы, поворот головы... Я бы удивилась, если бы этого бы не было, потому что так остро чувствовать.. как обижают Лариту, просто нового человека. Джим все же дружествен по своей природе и тонкий, иначе не таскался бы он по Франции и Италии, стараясь заглушить упреки совести. И были кадры, в которых он демонстративно надевал свои темные очки (например, в кресле перед камином, когда канкан танцевали) в которых его жена нашла в барделе. Уходил он в мыслях в это время куда-то. Так и сел он в машину... Я вот думаю, а если Вероника не сказала бы тех слов, уехал бы он? Наверно, все же уехал бы... Нет, не может он мне не нравится....Таким его сделал Ферт
Jane: Carrie пишет: Меня это, кстати, и в другой пьесе Кауарда ("Относительные ценности") несколько коробило, но там это вроде как совсем в легком, комедийном ключе подавалось, а тут все-таки есть намек на драму, во всяком случае, в экранизации, не знаю пока, как в самой пьесе. Вот мне очень интересно, есть ли в самой пьесе этот самый "намек на драму", потому что в фильме это лишнее, имхо, и именно в этом заключается основная моя претензия к фильму. Т.е. по моим ощущениям до драмы толком не дотянули, а комедию изрядно подпортили (готова ловить тапки ). natalkamax пишет: Меня в фильме больше всего задела некоторая односторонность образов Вероники и Джима. О том и речь - как гротескно-комедийные они очень хороши именно в таком, однобоко-одностороннем виде, а вот для драмы должны быть несколько иными, имхо.
olja: natalkamax пишет: Готовьте тапки. Подпишусь в части отношения к мистеру Уиттекеру, хотя симпатию он вызывает, несмотря на все его многочисленные недостатки. Jane пишет: Т.е. по моим ощущениям до драмы толком не дотянули, а комедию изрядно подпортили Тоже так показалось, показались резковатыми переходы от откровенного сарказма к надрыву, который местами играет Ферт, кажется, что хотели сделать этакую адскую смесь, но что-то не дотянули. Carrie пишет: А даже если бы и не было все равно, жена не оставила ему ни малейшего шанса как-то поучаствовать в семейных делах. И мне вовсе не показалось, что ему было так уж комфортно и уютно и так прямо все его устраивало. Не сложилось у меня такого впечатления. Ему действительно не оставили выбора — все, что от него требуется — "быть любезным", когда придут гости Но что значит, не оставили выбора? Он же не марионетка, и мужчина, вроде... Мне кажется, что все-таки ему так удобней, пусть и не комфортно, но удобно - язвить и дымить сигаретами, подкалывать жену и эпатировать. И считать, что ему не оставили выбора. Да и танго его и бегство - тоже эпатаж.Связав Лариту и Джима тем, что оба столкнулись со смертью лицом к лицу и знают то, чего не знают другие, авторы фильма, наверно, пытались как-то противопоставить их остальным, но этот мотив как-то диссонирует, как мне кажется. Может, потом пройдет... Или должен диссонировать...
natalkamax: Carrie пишет: когда Хильда приносит телеграмму и говорит "Это маме", а он берет ее у нее из рук и читает: "Мистеру и миссис Уиттекер. Да, это действительно твоей маме", — это разве не сарказм?.. Жена действительно полностью узурпировала бренд "мистер и миссис Уиттекер", перетянув все одеяло на себя. Согласна, но все же Хильда пробегает мимо матери и первой отдает письмо отцу, и именно ему захлебываясь от восторга рассказывает о "Вирджиннии, которая съела какую-то гадость и чуть не умерла от разрыва аппендикса". Ни разу по ходу фильма дочери и сын не позволили себе пренебрежительно отозваться об отце или покритиковать его. Наоборот, мистеру Уиттекеру позволено в доме гораздо больше, чем кому-либо. Джон неоднократно напоминал Ларите, что мама не переносит запаха дыма, но Джим тем не менее дымит сигаретами весь фильм. Вот по таким мелочам чувствуется, что Джиму в доме гораздо более комфортно, чем остальным челенам семьи. Вероника не захотела предать огласке тот факт, что Джим вернулся домой не по своей воле, а по ее настоянию. Конечно, Веронике важно было поддержать свою репутацию, но тем самым она скрыла и распутный образ жизни самого Джима от дочерей и общества. И, кстати, что-то я не заметила, чтобы Джим испытывал какие-нибудь угрызения совести по этому поводу. Или ему как мужчине и как аристократу все позволено? olja пишет: Мне кажется, что все-таки ему так удобней, пусть и не комфортно, но удобно - язвить и дымить сигаретами, подкалывать жену и эпатировать. И считать, что ему не оставили выбора. Я тоже задаюсь вопросом - не хотел или не мог Джим изменить что-либо в своей жизни, в своей семье? И мне кажется, что не хотел.
Виола: shark пишет: Джим все же дружествен по своей природе и тонкий, иначе не таскался бы он по Франции и Италии, стараясь заглушить упреки совести Действительно противоречивый человек ... То сопереживает сыну в его непростом браке и дает советы, то уезжает с его же женой на глазах у собственной прислуги ( и кто знает может и всей семьи). Сочувствует погибшим на войне парням и бросает на произвол судьбы свою собственную семью (а ведь кухарка упоминает вскользь в фильме, что Ларита очень похожа на хозяйку до войны, то есть он в тогда не вернулся еще к ТОЙ ДРУГОЙ Веронике). Неожиданно поддается жене и ...возвращается в дом, где его ничего не радует. Прошел войну -не боялся смерти, а при этом совершенно безволен под давлением собственной жены. Иронизирует над женой по факту своего возвращения домой "она думает, что приплелся домой звучит лучше". И при этом сам же признается в собственной безвольности и слабости по этому поводу " у меня не было выбора" (почему он уверен, что это звучит лучше?). Что же это за человек такой Джим Уиттейкер? по моим ощущениям до драмы толком не дотянули, а комедию изрядно подпортили а я тоже так чувствую
Carrie: Ох, писала-писала длиннющий пост, отвечала всем, отвечала, а он взял и гикнулся. Ладно, попробую заново: Jane пишет: Вот мне очень интересно, есть ли в самой пьесе этот самый "намек на драму", потому что в фильме это лишнее, имхо, и именно в этом заключается основная моя претензия к фильму. Видимо, нет; но это станет ясно, когда у меня наконец появится время доехать до библиотеки; обязуюсь рассказать англонечитающим, в чем отличие пьесы от фильма. Пока что, по моим полуинтуитивным прикидкам, мне думается, что линия с военным прошлым Джима и, соответственно, его финальный отъезд с Ларитой в голубые дали — это как раз то, что привнес в экранизацию Эллиот; но я могу и ошибаться, так что пока ничего не утверждаю. Jane пишет: Т.е. по моим ощущениям до драмы толком не дотянули, а комедию изрядно подпортили (готова ловить тапки ). Ну, лично я тапками кидаться ни в кого не собираюсь, ибо восприятие у всех индивидиуальное, и мнения, соответственно, разные, что не может не радовать, ибо в этом случае есть чем обмениваться, что гораздо интереснее, чем просто охать-ахать в унисон. Скажу только, что мне лично, наоборот, понравилась эта драматическая нотка, эта попытка придать истории немного более серьезное звучание, т.к. увидеть еще один клон "Относительных ценностей" мне было бы совсем уж скучно, мы это уже видели, в конце концов. olja пишет: Тоже так показалось, показались резковатыми переходы от откровенного сарказма к надрыву, который местами играет Ферт, кажется, что хотели сделать этакую адскую смесь, но что-то не дотянули. А на мой взгляд, все как раз на месте. Перечитайте Ремарка, там психология представителей "потерянного поколения" прекрасно показана, и именно что переходами от сарказма к надрыву частенько. И потом, м-р Уиттекер в фильме олицетворяет собой такой угол зрения, с которого все "трагедии" и драмы Вероники кажутся на редкость суетными и мелкими. Мне это дополнительное измерение в фильме не помешало, скорее наборот, понравилось. М-ру Уиттекеру, прошедшему через ад и терзаемому демонами вины (а это страшные демоны) вполне извинительно не принимать близко к сердцу увольнение шестерых слуг или перспективу продажи части земель, имхо. Этим он и отличается от мистера Беннета: тот был просто пофигистом, а мистер Уиттекер — пофигист по уважительной причине. olja пишет: Но что значит, не оставили выбора? Он же не марионетка, и мужчина, вроде... Мне кажется, что все-таки ему так удобней, пусть и не комфортно, но удобно - язвить и дымить сигаретами, подкалывать жену и эпатировать. Это в теории хорошо, а как показывает практика, чтобы противостоять столь властному и жесткому характеру, как у Вероники, нужно самому обладать характером не менее властным и жестким, а мистер Уиттекер, как тут уже отмечалось, человек по природе своей скорее мягкий, добродушный и ранимый. Да и перегорел он, перегорел. Мне почему-то думается, что Вероника могла бы большего от него добиться не демонстрацией своей силы, а скорее наоборот, слабостью: если бы она по-настоящему попросила бы его о помощи, может быть, он и встряхнулся бы, кто знает? Если бы понял, действительно, что кроме него больше некому тащить этот воз. А так — жена тащит, ну и ладно, он и рад ни во что не вмешиваться, ибо давно уже живет в собственном мире, по большому счету. natalkamax пишет: Конечно, Веронике важно было поддержать свою репутацию, но тем самым она скрыла и распутный образ жизни самого Джима от дочерей и общества. Ой, а мне так не показалось, по-моему, дочери как раз в курсе, от них она ничего не скрывает, наоборот, позволяет себе при них язвительные и недвусмысленные намеки ("Мы все знаем, какие именно женщины тебе нравятся"). От общества, разумеется, скрыла — но не ради Джима же, а ради себя в первую очередь, так что это странно ставить ей в заслугу. natalkamax пишет: Или ему как мужчине и как аристократу все позволено? Нет, ему это позволено как ветерану страшной войны, прошедшему через ад и не сошедшему при этом с ума. Но сдвиг по фазе и травмированную психику он получил на 200%, и тот факт, что у него сильно съехала крыша, мне в данном случае не хочется ставить ему в вину, ну не мне его судить за это, я могу только ему искренне посочувствовать. Это его драма, как и драма Вероники, разумеется — может, она тут и лишняя, конечно, но мне лично так не показалось. По-моему, нормальная такая драма, очень даже жизненная и реалистическая.
shark: Carrie пишет: По-моему, нормальная такая драма, очень даже жизненная и реалистическая. Я бы добавила, что это драма выраженная в нюансах черех комедию. И этому подтверждение то, что мы перечисляем реплики, жесты, ощущения....
Jane: olja пишет: Но что значит, не оставили выбора? Он же не марионетка, и мужчина, вроде... Мне кажется, что все-таки ему так удобней, пусть и не комфортно, но удобно - язвить и дымить сигаретами, подкалывать жену и эпатировать. И считать, что ему не оставили выбора. Согласна. natalkamax, Виола и с вами обеими тоже. Я уже, похоже, слегка разучилась внятно выражать свои мысли и вы, трое, замечательно сделали это за меня, мне остается лишь подписаться. Вообще эта дискуссия очень напоминает мне другую, уже довольно давнюю, дискуссию "о муже и жене". Я имею ввиду дискуссию о жене Вермеера. Так вот я и там, и тут, условно говоря, была на стороне жены. Нет, и тогда, и сейчас я не то, чтобы во всем оправдываю жену, но меня всегда сильно коробит, когда в конфликте, возникшем в семье, крайней начинают считать именно и исключительно женщину по принципу самадуравиновата, а мужчина при этом почему-то весь в бЭлом аки агнец, этакая невинная жертва. Вот и здесь опять получается, что Вероника этакий монстр, а ейный муж весь из себя бедный-несчастный, которому не оставили выбора и все таскают как козла на веревке. Ну не так это, оба они те еще подарки и друг друга стоят. А еще мне тут пришла в голову мысль, что между ними происходит скорее некая такая игра в противоборство, чем реальный конфликт.
Jane: Carrie пишет: увидеть еще один клон "Относительных ценностей" мне было бы совсем уж скучно, мы это уже видели, в конце концов. А я вот с куда бОльшим удовольствием посмотрела бы очередной клон, хоть уже и видели - зануда я, мне не скучно А вообще в начале фильма мы с мужем почему-то подумали, что это будет история о том, как американка "перевоспитает" чопорную английскую семейку - вот такую историю я бы посмотрела с еще бОльшим удовольствием. Просто резкий переход от бурного веселья с ироничными шуточками и курьезными ситуациями к драматичным переживаниям вызвал у меня какое-то ощущение диссонанса, хотя я вроде и не против такого кинематографического приема в принципе, но вот тут что-то не сработало для меня лично. Не знаю, может просто эффект обманутых ожиданий.
Carrie: Jane пишет: меня всегда сильно коробит, когда в конфликте, возникшем в семье, крайней начинают считать именно и исключительно женщину по принципу самадуравиновата, а мужчина при этом почему-то весь в бЭлом аки агнец, этакая невинная жертва. Да нет, разумеется, понятно, что тут оба хороши; просто, повторюсь, у Джима в данном конкретном случае хоть какое-то оправдание есть для неадеквата (во всяком случае, в моих глазах это довольно веское оправдание, к тому же могло быть и гораздо хуже — мог бы и запить по-черному, и буянить не-подеццки, и еще много чего мог бы всякого жутковатого, на фоне чего его "тихое" саркастическое чудачество действительно выглядит достаточно невинно); а вот у Вероники таких оправданий на порядок меньше. И таки да, стервозная она баба, причем на редкость (это хорошо видно в ее отношении к Ларите с самых первых слов и далее по тексту), а у меня на стерв сильная аллергия и поэтому сочувствовать им как-то не очень получается. Jane пишет: Просто резкий переход от бурного веселья с ироничными шуточками и курьезными ситуациями к драматичным переживаниям вызвал у меня какое-то ощущение диссонанса, А, ну, может быть. Не знаю, у меня не вызвал, наоборот, мне этот переход показался чем-то вроде интересной и неожиданной перчинки в традиционном и предсказуемом, казалось бы, блюде. Возможно, дело и в разном настрое, в разных ожиданиях. Просто я эту сцену в гараже у велосипеда, когда Джим с Ларитой рассказывают друг другу о пережитых трагедиях, увидела задолго до того, как вышел фильм — она где-то в трейлерах гуляла — и поэтому я изначально настраивалась на то, что чистой комедии тут не будет, скорее я ее восприняла бы диссонансом после такого диалога.
Виола: Carrie пишет: М-р Уиттекер в фильме олицетворяет собой такой угол зрения, с которого все "трагедии" и драмы Вероники кажутся на редкость суетными и мелкими. Мне это дополнительное измерение в фильме не помешало, скорее наборот, понравилось. М-ру Уиттекеру, прошедшему через ад и терзаемому демонами вины (а это страшные демоны) вполне извинительно не принимать близко к сердцу увольнение шестерых слуг или перспективу продажи части земель, имхо. Этим он и отличается от мистера Беннета: тот был просто пофигистом, а мистер Уиттекер — пофигист по уважительной причине Согласна насчет угла зрения, и насчет мистера Беннета ( ). Но все таки мне кажется, что речь идет не просто о "не принятии близко к сердцу" а о полном игнорировании всех "текущих" проблем, имхо Да и даже финансово Джим (я так поняла) находится фактически на попечении жены, ведь она заправляет всеми делами в поместье. Я думаю война для нее тоже стала трагедией в несколько ином масштабе и плоскости, но все же. Да и личное счастье рассыпалось.... Вопрос мне кажется в том, что необходимо найти в себе силы жить дальше, а не просто существовать где-то внутри себя. Ведь война у Джима унесла с собой не только некую пристрастность к делам мирским..текущим - она причудливым образом изувечила его теплые чувства к самым близким людям, к своей семье. Эти чувства выражаются как-то искаженно, прерывисто и неохотно Можно понять Джима в равнодушии к денежным и хозяйственным вопросам. Но его пренебрежение к воспитанию собственных дочерей к чувствам собственного сына (танго, отъезд)... это наверное действительно некий случившийся сдвиг в психике И таки да, стервозная она баба, причем на редкость (это хорошо видно в ее отношении к Ларите с самых первых слов и далее по тексту), а у меня на стерв сильная аллергия и поэтому сочувствовать им как-то не очень получается часто не ошибается тот кто ничего не делает, или не пытается сделать
natalkamax: На ночь подслащу впечатления от серьезных разборок личных трагедий Джима и Вероники. Какая симпотичная медовница в виде пчелы. Или муравья?
El: В ожидании ознакомления Carrie с первоисточником утащила с торрентса описание хичкоковской версии 1927 года. Фильм начинается с эпизода, где героиня - Ларита Филтон - позирует для портрета в студии художника. Поведение ее мужа, грубияна и волокиты Обри Филтона, толкает ее в объятия художника, где ее и обнаруживает супруг. В последовавшей за этим драке художник стреляет в мужа, ранит, но не убивает его. Обри судится за развод, и Ларита подвергается позору в зале суда, в то время как журналисты потчуют публику непристойными и раздутыми сообщениями. Сокрушенная, Ларита спасается бегством на юг Франции, где встречает Джона Виттакера, молодого и честного англичанина. Он ничего не знает о ее прошлом, они женятся, и счастливая пара возвращается в Англию к мамочке. Мамаша Виттакер, Викторианка в современном мире, энергично противостоит этому союзу и обвиняет Джона в навлечении позора на доброе имя семьи: она никак не может вспомнить, где она видела лицо Лариты, но подозревает. что та что-то скрывает. Тут и включается хичкоковский саспенс - вся семья подозревает Лариту, а та постоянно боится разоблачения. Ни Джон, ни его отец не в силах противостоять нападкам Мамаши Виттакер... Хичкок сыграл одно бессловесное камео в этом фильме. Страдающая героиня, притворяющиеся добрыми злодеи, герой-любовник-неврастеник... Обычные хичкоковские выкрутасы: то ли было, то ли не было, то ли снится все это судье от скуки, то ли предвидит он все это на основании опыта; сравнения нежных поцелуев с жеванием соломы лошадями, вычурный текст, заламывания рук и ног... Для любого из тысяч других режиссеров это было бы новацией! Смелостью монтажа! Находками абрисов и ракурсов. А для Хичкока - обычная работа, закрепляющая уже обозначенное ранее, намечающая новые возможности. В частности: актерские работы. Две, как минимум, просто великолепны. Эти актрисы уже играли в хичкоковском “Саду наслаждений. Одна, как и здесь, главную роль, а вторая эпизодическую. Это она - злодейка, предлагает герою рассказать все, обещая понять и... проглотить. В “Легком поведении” показано наглядно, как происходит в подобных случаях процесс заглатывания и сплевывания... Жанр: социальная мелодрама
olja: Carrie пишет: М-ру Уиттекеру, прошедшему через ад и терзаемому демонами вины (а это страшные демоны) вполне извинительно не принимать близко к сердцу увольнение шестерых слуг или перспективу продажи части земель, имхо. Этим он и отличается от мистера Беннета: тот был просто пофигистом, а мистер Уиттекер — пофигист по уважительной причине. Согласна, что извинительно, и что все это кажется ему глупейшими мелочами, но Вероника же тоже не виновата в том, что она не испытала ту трагедию. Она жила и живет своими, пусть мелкими, но заботами, и это ее жизнь, которую она пытается устроить, семья, которую пытается собрать. А чем дальше, тем это труднее, возраст, взаимные обиды, усталость, отсюда и стервозность может появиться очень легко и просто. А биться с мужем - пофигистом, врагу не пожелала бы... Пусть даже у него для пофигизма веские причины. Но обвинять не могу ни ту ни другую сторону, поскольку у них совершенно разные точки зрения, на том и борьба держится. Carrie пишет: Мне почему-то думается, что Вероника могла бы большего от него добиться не демонстрацией своей силы, а скорее наоборот, слабостью: если бы она по-настоящему попросила бы его о помощи, может быть, он и встряхнулся бы, кто знает? Для этого Веронике нужно очень многое: понять это, простить обиды, переступить через себя. На все такое, думаю, способны только люди, которые наделены неким высшим интуитивным, не знаю, даром. А простые смертные, они слабы и самолюбивы. Jane пишет: А еще мне тут пришла в голову мысль, что между ними происходит скорее некая такая игра в противоборство, чем реальный конфликт. Очень нравится мысль! У них ведь общее прошлое и настоящее тоже, они связаны жизнью, и, возможно, каким-то видом любви... El Спасибо за пересказ. ну вот и получается, что трагическая нота привнесена в фильм. Не могу для себя все-таки понять, выиграл ли он от этого или напротив, проиграл. Этим авторы фильма противопоставили пару Ларита - Джим остальным. Возможно, и правильно, но почему-то это вызывает протест. ИМХО.
Carrie: Виола пишет: Можно понять Джима в равнодушии к денежным и хозяйственным вопросам. Но его пренебрежение к воспитанию собственных дочерей к чувствам собственного сына (танго, отъезд)... это наверное действительно некий случившийся сдвиг в психике На дочерей он давно рукой махнул, похоже, тут мамочкино воспитание — но, кстати, знаю массу отцов, чья психика не была искалечена войной, но которые тем не менее похожим образом "забили" на воспитание своих дочерей и не вмешиваются, так что это феномен не такой уж редкий, надо признать. А что на чувства сына ему плевать — тут не соглашусь. Джим по ходу дела пытается, по мере своих сил, как-то повлиять на сына, скорректировать его поведение и в отношении Лариты, и в отношении Сары (помните, в самом начале фильма есть сцена, где он соглашается с Марион в оценке реакции Сары на женитьбу Джона и говорит сыну, что тот должен ей позвонить, предупредить ее заранее. Словом, определенной чуткости в отношении своих домашних Джим все же не лишен. И как он сразу попытался сгладить грубость жены при приезде Лариты, тут же сказав добрые слова в адрес американцев и любезность в адрес невестки — мне кажется, его мотивацией тут было не столько выступить назло жене, сколько действительно сгладить неловкость и подбодрить растерявшуюся невестку. Словом, в том, что касается внутреннего микроклимата в семействе, не такой уж он и пофигист, на самом деле. Делает, что может, в меру своих душевных сил и характера. Виола пишет: часто не ошибается тот кто ничего не делает, или не пытается сделать Делать тоже можно по-разному... Одно дело — просто ошибаться, от этого никто не застрахован, и совсем другое дело — стервозничать. Впрочем, мы уже ходим по кругу, тут все равно каждый останется при своем мнении. Можно, конечно, считать Веронику бедной-несчастной жертвой обстоятельств, доведенной до жизни такой мужем-кАзлом, такая точка зрения будет, в свою очередь, тоже сильным перекосом. Да, тут они оба хороши, каждый по-своему, но мне мистер Уиттекер все-таки внушает на порядок больше симпатии, чем его супруга — и вовсе не потому, что его играет Ферт , а просто потому, что, во-первых, причины для подобного поведения у него мне кажутся более уважительными, а во-вторых, мне лично такой иронично-пофигистический настрой ближе по жизни, чем истероидно-стервозный и, мягко скажем, недобрый, который воплощает собой Вероника. Виола пишет: Да и даже финансово Джим (я так поняла) находится фактически на попечении жены, ведь она заправляет всеми делами в поместье. А вот это вряд ли. Поместье как раз скорее всего принадлежит именно Джиму, похоже, что это его родовое гнездо. Впрочем, не обратила внимания, возможно, где-то в тексте это и оговаривается, надо будет послушать повнимательнее. У меня вообще создалось впечатление, что Вероника несколько ниже и по происхождению, и по уровню образования (и комплексует по этому поводу — как она вскинулась, когда Джим и Ларита заговорили по-французски: "Континентальное образование! К сожалению, не всем нам так повезло"). Это отчасти объяснило бы и ее снобизм, кстати. olja пишет: Для этого Веронике нужно очень многое: понять это, простить обиды, переступить через себя. А по-моему, как раз, очень немногое нужно: чуточку душевной чуткости и понимания. А разве, поехав за ним в Париж и привезя его домой, она не переступила через себя?.. Получается, здесь на свою гордость мы наступаем, потому как нужно декор соблюсти в глазах соседей — а вот попытаться все-таки понять, что же двигало мужем и попытаться наладить с ним нормальные отношения уже не обязательно, поскольку для декору и так сойдет. Иными словами, для нее главное, чтобы формально был в наличии муж, для мебели и для порядку, а что там с ним происходит, что у него в душе творится — начхать, по большому счету. olja пишет: Этим авторы фильма противопоставили пару Ларита - Джим остальным. Возможно, и правильно, но почему-то это вызывает протест. ИМХО. В любом обществе есть аутсайдеры, есть люди, которых общество от себя отторгает. Тем более, такое консервативно-снобисткое общество, как эти провинциальные английские джентри. Возможно, режиссеру-австралийцу было интересно показать, какие люди и по каким причинам в это общество вписаться не могут. И, по большому счету, это не так уж и противоречит оригинальному месседжу Кауарда, если судить по тем же ОС. Там ведь тоже в основном об этом.
Виола: Carrie пишет: А по-моему, как раз, очень немногое нужно: чуточку душевной чуткости и понимания. А разве, поехав за ним в Париж и привезя его домой, она не переступила через себя?.. Получается, здесь на свою гордость мы наступаем, потому как нужно декор соблюсти в глазах соседей — а вот попытаться все-таки понять, что же двигало мужем и попытаться наладить с ним нормальные отношения уже не обязательно, поскольку для декору и так сойдет. Иными словами, для нее главное, чтобы формально был в наличии муж, для мебели и для порядку, а что там с ним происходит, что у него в душе творится — начхать, по большому счету. Вообще тут тоже можно поспорить, хотя я согласна, что мы уже ходим по кругу Мне кажется, что попытки наладить отношения со стороны Вероники были. Просто с войны вернулся совсем другой, чужой человек, которому по большому счету никто не был нужен. И его внуренняя рана превратилась в стену отделяющую его от других. Часто легче полюбить свои внутренние трагедии, многие загубленные жизни знакомых и не знакомых людей- которые уже где-то там далеко в состоявшейся истории, где уже ничего не изменить. Но на порядок сложнее научиться любить здесь и сейчас своих родных и близких людей со всеми их достоинствами и недостатками, такими какие они есть. Думаю растопить сердце Вероники было не сложно, ведь мне кажется она его любила, все время...
Jane: Carrie пишет: а вот у Вероники таких оправданий на порядок меньше Да не меньше у нее этих оправданий, просто они другие и да, выглядят мелочно на фоне вселенской трагедии. Мне это все очень напоминает старый анекдот про жену, которая занимается всякими мелочами, и мужа, который решает глобальные проблемы. Carrie пишет: Можно, конечно, считать Веронику бедной-несчастной жертвой обстоятельств, доведенной до жизни такой мужем-кАзлом, такая точка зрения будет, в свою очередь, тоже сильным перекосом. Конечно, это будет перекосом. Думаю, вряд ли кто-то будет отрицать, что она та еще штучка Но и случившееся с Джимом, как бы оно ни было тяжело и страшно, тоже не дает ему индульгенцию на всю оставшуюся жизнь, имхо конечно. В общем, я опять на лавочку к olja и Виола
гор: Думаю, радостная инфа: Выход ДВД фильма "Легкое поведение" - 14 мая: http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/258774/И кстати, там будет английский звук, но больше пока нечего сказать. Не так прям сразу, но все же очень быстро, ИМХО! Должна сказать, правда, релизы сейчас откладываются один за другим. Должен быть релиз ГиПа1995 8 апреля, но теперь намечен на апрель, но без даты. ДВД "Саги о Формайтах"1967 перенесен с мая на сентябрь... Ну а в четверг фильм выходит на экраны, довольно широко. Правда, в какой озвучке - ? А вот "Генуя" в столице пока только в двух кинотеатрах - Каро Фильм Октябрь и Художественный.
Carrie: Виола пишет: Думаю растопить сердце Вероники было не сложно, ведь мне кажется она его любила, все время... Да сложно сказать, на самом деле, чего и как там у них было, а вот то, что мы видим сейчас, на любовь уже очень мало похоже, честно говоря. Jane пишет: Да не меньше у нее этих оправданий, просто они другие и да, выглядят мелочно на фоне вселенской трагедии. Мне это все очень напоминает старый анекдот про жену, которая занимается всякими мелочами, и мужа, который решает глобальные проблемы. А мне это напоминает пословицу про то, что у кого-то суп пустой, а у кого-то жемчуг мелкий. Вроде все живы-здоровы, никто не голодает, никаких вселенских трагедий не происходит — ну да, поиздержались, да, проблемы с имением, да, придется часть земли продать, часть слуг уволить — но с точки зрения Джима это все действительно мелочи, и, может, он, как и Ларита, в глубине души считает, что тем же девочкам только на пользу пойдет, если имение продадут и им придется уехать и начать самостоятельную жизнь. И уж тем более ему глубоко начхать на то, что подумают соседи. Ну не видит он трагедии и даже драмы в том, что для Вероники составляет смысл и цель существования. Возможно, до войны и для него это что-то значило, а теперь — нет. Я ведь тоже не говорю, что он ведет себя безупречно и весь такой белый-пушистый, я говорю лишь о том, что мотивы его поведения и такого отношения к домашним мне как зрителю вполне понятны, и режиссер и актер меня убедили, создав этот образ, и я не вижу в нем ничего загадочного и необъяснимого, только и всего. Jane пишет: Но и случившееся с Джимом, как бы оно ни было тяжело и страшно, тоже не дает ему индульгенцию на всю оставшуюся жизнь, имхо конечно Разумеется. А уж случившееся с Вероникой и подавно не дает ей индульгенцию хамить и стервозничать по отношению к невестке, которая ей пока что еще ничего плохого не сделала, а досадила лишь самим фактом своего существования. Я вообще не считаю хамство и стервозность извинительными какими бы то ни было жизненными обстоятельствами, а уж тем более такими "страшными-ужасными", как у Вероники. Бывает, что и похуже люди живут, и потяжелее драмы переживают, но это все равно не дает им никакого морального права обращаться с другими как с грязью. Словом, я лично в гордом одиночестве остаюсь на своей лавочке: если Джима я еще где-то могу понять и посочувствовать ему, то к Веронике у меня вообще никакой эмпатии не возникло и ни капельки мне ее не жаль, вот такая я нечуткая. ЗЫ. Пьесу в библиотеке заказала, надеюсь, завтра принесут.
Виола: Carrie пишет: Словом, я лично в гордом одиночестве остаюсь на своей лавочке да мы тут все на одной лавочке поклонниц и почитательниц таланта Колина Ферта разьехаться не получится
Jane: Carrie пишет: что мотивы его поведения и такого отношения к домашним мне как зрителю вполне понятны, и режиссер и актер меня убедили, создав этот образ, и я не вижу в нем ничего загадочного и необъяснимого, только и всего. Так загадочного и неоъяснимого в этом образе и я не вижу, просто симпатии он у меня вызывает не больше, чем его жена - они друг друга стоят, только и всего Carrie пишет: А уж случившееся с Вероникой и подавно не дает ей индульгенцию хамить и стервозничать по отношению к невестке, которая ей пока что еще ничего плохого не сделала, а досадила лишь самим фактом своего существования. А вот тут у меня возникает диссонанс, о котором я все время пишу, и который есть моя основная претензия к фильму. Фильм начинался как классическая эксцентрическая комедия, поэтому и хамство, и стервозность Вероники по отношению к невестке воспринимались мной как некий элемент гротеска, этакое несколько утрированное противостояние невестка-свекровь, присущее этому жанру. Ну не могу я воспринимать все это на полном серьезе, равно как и многое другое - ту же клиническую глупость младшей дочери, не надевшей панталоны для канкана. Поэтому у меня фильм и разваливается: или надо снизить накал серьеза во второй части, или снизить уровень гротеска в первой, не складывается у меня все это в стройную единую картину, увы. Carrie пишет: ЗЫ. Пьесу в библиотеке заказала, надеюсь, завтра принесут. Ура!
El: Carrie, я к тебе на лавочку. Вероника во мне вообще ни капли сочувствия не вызвала ни разу за весь фильм. Любви с ее стороны я не увидела ни одного раза, только стремление манипулировать своим семейством, желание сохранить привычное статус кво и некую приличную обертку для фактически пустого содержимого (та же Хильда лишнее тому подтверждение). А ее доходящее до грубости пренебрежительное отношение к пусть небезупречной с точки зрения английской аристократки американке вызывает сочувствие не к теряющей контроль над собственным семейством Веронике, а именно к эпатажной американке. Одно только пихание цветов в лицо страдающей от аллергии на цветы Ларите чего стоит (уж это, извините, я, как аллергик с многолетним стажем, считаю вообще ничем неоправданным и из ряда вон выходящим хамством). А Джим... Да, его есть в чем упрекнуть. Но собственно, мадам, Вы за что боролись, то и получили, на кого сетовать, кроме как на себя? Хотели соблюсти внешние приличия - получите некую видимость достойного и благородного семейства. Путем упреков и манипуляций не восстанавливают ни душевный покой у травмированного войной любимого мужчины, ни семью и взаимопонимание в ней тоже. И еще. Насколько мне известно, люди, вернувшиеся с войны - это вообще другие люди, у них совершенно изменившаяся психология, иные ценности, иное мироощущение. Что уж говорить про пережившего такую потерю и нравственный слом Джима. Вы только на секунду представьте, каково это - убедить сотни людей пойти на войну, чувствовать себя ответственным за их судьбу, за судьбы их семей, и не сохранить ни одного из них, оставшись в живых самому. Как оно было бы вам с таким грузом? Хорошо бы спали, "крышу" бы не сорвало? Как всегда, ИМХО. А касательно жанра. Да, чистота не сохранена, жанр не выдержан. А в жизни разве все происходит только по сценарию, и там есть место и слезам, и смеху... Другое дело, если мы ожидали увидеть только комедию, а нам, бац, еще и бошк загрузили...
Jane: El пишет: Да, чистота не сохранена, жанр не выдержан. *тапки поймала * Для меня дело вовсе не в том, что жанр не выдержан, я к смешению жанров нормально отношусь, но мне не нравится, как это сделано в данном конкретном случае, ибо получилось не совсем как в жизни, по моим, сугубо личным, ощущениям естессно.
El: Jane пишет: получилось не совсем как в жизни Ооо, я сколько раз убеждалась, что жизнь преподносит сюжеты похлеще киношных. Иногда смотришь кин и ругаешься "ну, не может быть, ну, чушь", а потом жизнь такой сюжетец выкинет, что и не знаешь, в каком же голивуде-боливуде смогли бы придумать такое.
olja: El пишет: Вы только на секунду представьте, каково это - убедить сотни людей пойти на войну, чувствовать себя ответственным за их судьбу, за судьбы их семей, и не сохранить ни одного из них, оставшись в живых самому. Как оно было бы вам с таким грузом? Хорошо бы спали, "крышу" бы не сорвало? Представить что-либо трудно, не пережив, но что делать остальным, кто на войне не был? Они в этом не виновны, и также не виновны в том, что им трудно понять бывших на войне. И также трудно все простить мужу, обнаруженному в притоне парижском. Не знаю, нужно быть сильно альтруистом или очень любить, не каждому дано лечить, но многим - срываться в отчаяние и сарказм. Это я о Веронике. El пишет: Да, чистота не сохранена, жанр не выдержан. А в жизни разве все происходит только по сценарию, и там есть место и слезам, и смеху... Другое дело, если мы ожидали увидеть только комедию, а нам, бац, еще и бошк загрузили... Не совсем так. Загрузка бошок - дело замечательное. И не ждала ни комедии, ни трагедии, просто фильма. Выпадает трагедь, по ощущениям. Особенно резанул момент одевания черных очков у камина, словно прыжок из горячего в холодное. Может, так и задумано? Надо пересмотреть и не раз. Ощущения могут поменяться. ИМХО. Carrie пишет: Пьесу в библиотеке заказала, надеюсь, завтра принесут. "шепотом" Уррра!
Val: Ух ты, давно не заходила, зашла и сразу попала на такую бурную дискуссию. Carrie пишет: Словом, я лично в гордом одиночестве остаюсь на своей лавочке: если Джима я еще где-то могу понять и посочувствовать ему, то к Веронике у меня вообще никакой эмпатии не возникло и ни капельки мне ее не жаль Нет, не в одиночестве и вы с El даже не вдвоем, я с вами на лавочку - надеюсь, место еще есть? Согласна со всем, написанным Carrie . В восприятии фильма у меня лично никакого диссонанса не возникло, наоборот, развитие событий показалось очень логичным и вытекающим из всего, что мы знаем об этой семейке. В жизни часто так бывает - начинается все с комедии и гротеска, а заканчивается порой не очень хорошо для отдельных действующих лиц. Ну а в данном случае можно сколько угодно рассуждать о том, кто виноват больше - мистер или миссис Уиттейкер - это, действительно, вопрос личного восприятия, но факт остается фактом - в этом доме живут чужие друг другу люди, настолько разные, что понять и - главное - принять им друг друга очень трудно, почти невозможно. И по моему скромному мнению, именно приезд Лариты, как камень, брошенный в стоячее болото, заставил Джима как-то встяхнуться и осознать на ЧТО и на КОГО он тратит свою жизнь. Такое впечатление, что до появления Лариты Джим вряд ли осознавал это, он просто находился в морально-нравственном провале, своеобразной коме, депрессии, когда нет сил ни на какие решительные действия, когда чувство вины полностью задавливает волю и проще просто плыть по течению, куда принесет. Ведь, когда Вероника его нашла во Франции, он тоже не занимался какими-то активными действиями, он делал то, что сделать проще всего, не затрачивая при этом никаких усилий – предавался всяческим порокам. Ему было все равно. Если бы Вероника его не нашла, ну так и умер бы от чего-нибудь там же, во Франции. Нашла - поехал с ней. А какая для него тогда была разница? Что здесь, что там – все равно. Безразлично ему было – умирать или жить. А если жить, то какой жизнью. За то время, которое прошло с тех пор, его душевные раны подзатянулись и, как мне кажется, внутренне он только и ждал, возможно, не осознавая этого, какого-то толчка, чтобы вновь обрести себя. И неважно, что он сделает потом, после этого отъезда – вернется обратно или пойдет своим путем, главное, что это будет его собственное решение. Вот такое мое скромное имхо.
Rhina: Val пишет: надеюсь, место еще есть? Я тоже с вами!
natalkamax: Деушки, читаю ваши посты и чувствую себя мартышкой из аникдота - "Красивые налево, умные направо, а мне чтож, разорваться?" Мне жаль несчастную стервозу Веронику, и задыхающегося в собственной семье Джима, и понятно же, что виноваты оба и никто. Мне кажется, у них есть одна объединяющая черта - они оба склонны брать слишком большую ответсвенность за все, что происходит в их жизни. Джим испытывает сильное чувство вины перед теми людьми, которые погибли на войне, перед теми, кого он не спас. Это чувство вины принимает у него гипертрофированный размер. Вероника взяла на себя ответственность за детей, поместье, слуг и незаметно перешагнула ту черту, которая отделяет заботу от управления чужой жизнью. Вероника вздохнуть никому свободно не дает в собственной семье, потому дочери такие затюканные, сын шалопай, а муж спасается от нее в гараже. Несчастны все. Думаю, что после такой неожиданной развязки все у них будет хорошо – Джим встряхнется от своей спячки, а Вероника найдет поддержку и утешение в лице соседа лорда Харста (мне показалось, что эти двое прекрасно понимают друг друга?).
Val: natalkamax пишет: Мне кажется, у них есть одна объединяющая черта - они оба склонны брать слишком большую ответсвенность за все, что происходит в их жизни. Не знаю, я не увидела там слишком большой склонности брать на себя ответственность. Ни у Вероники, ни у Джима. Вероника взяла на себя ответственность за поместье, потому что у нее не было другого выхода в ее понимании. Она сноб и только из снобистских побуждений хотела сохранить видимость благопристойной, благополучной семьи сельских джентри. А как же это еще сделать, если муж никакой видимости сохранять не хотел, если ему было все равно? Только взять все на себя, дабы сохранить тот уклад жизни, который ей казался престижным. Жаль ее с какой-то стороны... Но жаль, что она настолько ограничена, что не пожелала выйти за рамки своего тесного снобского мирка для того, чтобы хотя бы понять, что же двигает ее мужем и какую внутреннюю трагедию он переживает. А что касается Джима... Представьте себе, что вы - человек, виновный в гибели нескольких десятков (как минимум) людей. Вы будете спокойно спать по ночам? Конечно, со временем чувство вины притупляется, но кто знает, не обвиняют ли Джима до сих пор люди из той деревни, куда не вернулись мужчины, ушедшие с ним на войну? Так что я не вижу ничего гипертрофированного в тех чувствах, которые испытывает Джим. Как не вижу склонности брать слишком большую ответственность на себя у Вероники. Она это делает прежде всего для себя. natalkamax пишет: Вероника вздохнуть никому свободно не дает в собственной семье, потому дочери такие затюканные, сын шалопай, а муж спасается от нее в гараже.Несчастны все. И опять же, не согласна. Насчет того, что несчастны все. Несчастен Джим - но у него свое несчастье, по-моему, лишь косвенно связанное с "паучьими" способностями Вероники. Что касается сыночка, Джона - он не шалопай, он просто еще молод и мало посвящен во все дела поместья. Ему пока это не интересно. Но со временем он имеет все шансы превратиться в одного из этих сельских снобов. Ведь ему вполне хорошо и комфортно в своем поместье и с тем кругом общения, который он там имеет. Разве что Сара разовьет в нем его лучшие наклонности. А дочки, по-моему, слишком пусты, чтобы быть несчастными по-настоящему. Они не счастливы, но не несчастны.
natalkamax: Val пишет: что касается Джима... Представьте себе, что вы - человек, виновный в гибели нескольких десятков (как минимум) людей. Вы будете спокойно спать по ночам? Конечно, со временем чувство вины притупляется, но кто знает, не обвиняют ли Джима до сих пор люди из той деревни, куда не вернулись мужчины, ушедшие с ним на войну? Жаль, что в фильме Джим говорит о войне вскользь, но ведь понятно, что люди погибли не по его халатности, не по его злому умыслу - была война, а на войне убивают. В чем конкретно виноват капитан английской армии Джеймс Уиттекер?
olja: natalkamax пишет: Думаю, что после такой неожиданной развязки все у них будет хорошо – Джим встряхнется от своей спячки, а Вероника найдет поддержку и утешение в лице соседа лорда Харста (мне показалось, что эти двое прекрасно понимают друг друга?). Вряд ли.... хорошо там уже не будет. Джим и Ларита - не пара, как мне кажется, их соединение временно. А Вероника будет печалиться по Джиму...
Виола: Не знаю мне жаль обоих и Веронику и Джима одинаково. Не отдаду свое препочтение никому. Тут извечный вопрос , который мучает многие поколения- должна ли женщина становиться в сильной и красит ли это ее такое состояние? и какие это сюрпризы может преподнести? и кто в этом виноват? А про Джима могу сказать , как говорят у нас в Украине "очі бачили кого брали" - женился взял на себя ответственность создал семью родил детей -поддерживай все это. Черт с ним с поместьем... тут о людях речь, не о чужих... Трагедия Джима все таки должна была подтолкнуть беречь своих близких еще сильнее. Как говорит Ларита -Джону "Если бы ты любил меня еще сильнее!" Да они оба с Вероникой идеалисты, но разного масштаба. Трагедия подняла Джима над уровнем его жены , пережившей другую трагедию. Но также и стервозность жены выглядит просто пакостью, которую можно пережить поскольку она более очевидна, осязаема, а значит порицаема. А если так, то ей можно противостоять. Но я думаю свойство Джима любить больше мертвых, чем живых в каком -то смысле страшнее. Как-там у него "Нет времени на кладбище вешать китайские фонарики"?. Чем выше уровень духовности, тем глобальней цена за нее... А женщина в такой заброшенности и запустении имеет все шансы стать стервой имхо
olja: Виола пишет: А женщина в такой заброшенности и запустении имеет все шансы стать стервой И не только шансы, но и право...
natalkamax: Виола пишет: свойство Джима любить больше мертвых, чем живых в каком -то смысле страшнее. Ага, легко любить человечество, но как трудно любить конкретного человека
Jane: El пишет: Ооо, я сколько раз убеждалась, что жизнь преподносит сюжеты похлеще киношных. Иногда смотришь кин и ругаешься "ну, не может быть, ну, чушь", а потом жизнь такой сюжетец выкинет, что и не знаешь, в каком же голивуде-боливуде смогли бы придумать такое. Да-да-да, давайте еще про собачку обсудим, а то Вероника *ах, какая нехорошая, гадкая, стервозная тетка* цветочки специально поставила (а вдруг не специально, а просто не подумала, а? хотя нет, так не может быть, потому что не может быть никогда, ибо у нее ж на лбу написано "стервь!" фсе, точка), а вот невестка ее просто агнец божий: и собачку случайно придавила (а может нефиг было на диван со всей дури плюхаться? нет, ну как же, она же не хотела, она же нечаянно), и закопала ее втихую тоже случайно по всей видимости... можно я как любитель собачек тоже попротестую и буду клеймить позором и возмущаццо - ну как же так можно, мало того, что неповоротлива, как слон в посудной лавке и загубила бедное невинное животное, так не имела смелости признаться в своей оплошности, попросить прощения, и ко всему прочему еще и не дала бедной свекрови даже попрощаться со своей любимицей Театр абсурда какой-то получается И первая половина фильма так и снята - театр абсурда, гротеск, набор хохм, и именно в этом "дурдомчике" вся ее перелесть. Но у меня, хоть стреляй, не получается ни рассматривать все это на полном серьезе, ни строить на основании поведения героев в первой половине фильма какие-то выводы. Я еще раз повторяю: в моем восприятии фильм развалился на две половины, которые плоховато стыкуются между собой. ЗЫ Эк меня развезло-то
Jane: olja пишет: И не только шансы, но и право... +1 Все жалеют Джима, это как бы очевидно - тут все понятно, он пережил трагедию и все такое. А жена... она всю дорогу только должна-должна-должна-должна... А почему только она должна-то? Нет, мне не понять наверное.
El: to Jane Val пишет: я с вами на лавочку - надеюсь, место еще есть? Rhina пишет: Я тоже с вами! Ой, девушки, аккуратнее, тут такие крупнокалиберные тапки летают над нашей лавочкой, я б на вашем месте поостереглась...
Виола: El пишет: такие крупнокалиберные тапки летают это такая забава, от того, что у нас нет возможности забросать Колина нижним бельем а вдруг возможность предоставится? надо быть тренированными Видимо я вчера об этом думала, когда японские фонарики, китайскими обозвала
El: Виола пишет: у нас нет возможности забросать Колина нижним бельем а вдруг возможность предоставится? надо быть тренированными Готовитесь к чемпионату мира по забрасыванию кумира нижним бельем, проходящим ежегодно 10 сентября?
Carrie: Val пишет: Нет, не в одиночестве и вы с El даже не вдвоем, я с вами на лавочку - надеюсь, место еще есть? (*с готовностью подвигается*): садитесь, девочки, лавочек тут на всех хватит, как я погляжу. El пишет: Ой, девушки, аккуратнее, тут такие крупнокалиберные тапки летают над нашей лавочкой, я б на вашем месте поостереглась... (*слегка прифигев*): Да-а, это уже не тапки, а скорее валенки... Ничего, у нас лавочка с тапконепробиваемым навесом, авось не зашибет. Jane пишет: Но у меня, хоть стреляй, не получается ни рассматривать все это на полном серьезе, ни строить на основании поведения героев в первой половине фильма какие-то выводы. Я еще раз повторяю: в моем восприятии фильм развалился на две половины, которые плоховато стыкуются между собой. А тем, у кого фильм не развалился на две половины, кому он показался достаточно гармоничным и цельным в своем жанровом эклектизме, разрешается строить какие-то выводы на основании поведения героев?.. Я, к примеру, не увидела там с самого начала никакого театра абсурда, а увидела, допустим, социальную сатиру с элементами фарса и гротеска, а ближе к концу фильма — и с элементами трагикомедии и мелодрамы, но мне это совсем не помешало воспринять фильм как единое целое. Доктор, со мной все в порядке?.. natalkamax пишет: В чем конкретно виноват капитан английской армии Джеймс Уиттекер? В том, что выжил. Он может разумом осознавать, что его прямой вины в гибели его людей не было, но он все равно чувствует свою ответственность и свою вину перед ними. Ну это же известный синдром, синдром вины выживших на войне перед умершими, он много у кого описан, и в нашей литературе тоже, неоднократно и весьма красноречиво (помните, как у Высоцкого, хотя бы — "Я кругом и навечно виноват перед теми, С кем сегодня встречаться я почел бы за честь, - Но хотя мы живыми до конца долетели - Жжет нас память и мучает совесть, У того, у кого она есть.") И разумеется, на фоне это гигантского чувства вины нынешние проблемы жены — "кладбища для собачек да японские фонарики" — кажутся ему мелкими и незначительными, ну не может он всерьез проникнуться ее горестями, и меня лично это почему-то совсем не удивляет. olja пишет: А Вероника будет печалиться по Джиму... Да не будет она ни секунды по нему печалиться, наоборот, вздохнет с облегчением, тут же радостно подаст на развод и выскочит замуж за своего "Пинки", за вдовца-соседа, отца Филиппа и Сары. И земельная проблема таким образом решится, и семейная. Намеков на такое развитие событий в фильме предостаточно. Так что и тут "пожалеть бедняжку" у меня не получается, увы. Jane пишет: А жена... она всю дорогу только должна-должна-должна-должна... А почему только она должна-то? Нет, мне не понять наверное. Да потому что по большому счету только ей это и надо, чего тут непонятного-то?.. Именно ей, и больше никому, необходимо во что бы то ни стало сохранить статус-кво, и неважно какой ценой — пусть даже самой неоправданной и бестолковой. И этому ты предлагаешь от всей души сочувствовать?.. У меня не получается в полной мере, потому как я вполне принимаю здесь режиссерский месседж и в контексте фильма я, так сказать, целиком и полностью на его стороне. Вероника (как и ее сосед, кстати) олицетворяют в фильме тот уклад и образ мыслей, которые и являются здесь основным объектом сатиры — ну, я, во всяком случае, поняла это так. Этот тот косный, зашоренный взгляд на ведение хозяйства, который не допускает и мысли о том, чтобы хотя бы минимально механизировать с/х труд, чтобы сделать его более выгодным и рентабельным в изменившихся послевоенных условиях. XX век давно на дворе, а у них все крестьяне с вилами да косами — вся надежда на Джона, на молодое поколение, которое, как нам показывают, все-таки заставит их пересесть на трактор, как бы ни кривили свои аристократические морды Вероника и лорд Херст. Но как знать, если бы она послушала советов сына раньше, может, не пришлось бы сейчас и 400 акров земли продавать. Этот тот "вишневый сад", который неизбежно идет на продажу, если так и жить по-старинке, никак не адаптируясь к новым условиям. А Вероника привыкла решать все имущественные вопросы старинными "феодальными" методами — женить сына на дочери соседа, объединить земли и т.д. Все другие, более современные способы решения проблем отвергаются ей в штыки. Поэтому она продолжает жить по-старинке, пуская соседям пыль в глаза, устраивая пышные охоты, торжественные приемы с дорогущими японскими фонариками и т.д., вместо того, чтобы как-то перестроиться уже, потому что времена изменились и жить, как прежде, на широкую ногу — безумное расточительство, продиктованное исключительно косностью мышления, ложно понятой гордостью, тщеславием и амбициями. И сочувствовать этому как-то не очень получается, потому что, как ни крути, она тут выходит ССЗБ, как говорят на ФЭРе ("Сама себе злобный Буратино"). Повторюсь, тут вся надежда только на Джона, может, хоть ему удастся как-то осадить мамашкины амбиции и вести хозяйство более рационально. А то, что муж ей не помощник — ну и что? Она с тем же успехом могла остаться и вдовой, если бы он не вернулся с войны или сгинул где-то в парижских притонах. То, что она притащила его домой — это был ее собственный выбор; и роль "мебели", которую он играет при ней, ее, по-моему, вполне устраивает, ибо она совершенно не готова делиться властью, она уже привыкла принимать все решения единолично, и весьма агрессивно встречает в штыки и вполне разумные советы сына, и советы невестки. Ну ничего, с сыном ей отныне, похоже, все-таки придется считаться, если она останется с ним под одной крышей. Хотя нам тут подсказан и другой вариант, о котором я уже упоминала - она может выйти замуж за лорда Херста и начать проедать плешь ему. olja пишет: И не только шансы, но и право... Ну да, если так рассуждать, тогда у нас точно разные лавочки. Если вы считаете, что человек при каких бы то ни было обстоятельствах имеет право на хамство, подличанье и стервозность — тогда я пас, и спорить тут не о чем, поскольку мы просто по-разному относимся к таким вещам. Я так вообще считаю эти качества скорее врожденными, они либо есть в человеке, либо их нет, и их проявление в гораздо меньшей степени зависит от обстоятельств, чем принято думать. Я вообще не люблю этих оправданий из серии "среда заела", а уж в данном конкретном случае они мне кажутся и вовсе смехотворными. Бедная-несчастная Вероника, у нее не хватает денег на японские фонарики! Конечно, в таком случае у бедняжки есть полное право изводить невестку, к примеру "совершенно случайно" тыкать ей в нос веткой мимозы и злорадно улыбаться, видя, как та чихает. Как не пожалеть ее, у нее же буквально не осталось никакого другого выхода, и она ведет себя так исключительно от безысходности и отчаянья, потому что не видит никакой поддержки от мужа... Словом, если вы считаете, что одно другое оправдывает — ваше право, ну а я оставляю за собой право считать по-другому.
Rhina: В фильме нет ярко выраженных отрицательных (злодеев) и положительных героев. У всех "свои тараканы" в голове, но что меня заставило не принять сторону Миссис Уиттейкер, это то, что она НЕ добрая. Не сказать, что злая. Нет. Почему то так я увидела. И полностью согласна с Carrie Только давайте ботинками, тапочками и пр. не кидаться. Давайте жить дружно!
El: Carrie, ППКС
natalkamax: Carrie +2 ППКС!
Виола: Rhina пишет: В фильме нет ярко выраженных отрицательных (злодеев) и положительных героев. У всех "свои тараканы" в голове Я вобщем-то согласна, для меня именно в этом гармония фильма. И я чувствую 2 линии все таки здесь, ту то более-менее лежит на поверхности и та что скрыта более глубоко. Carrie Эх написала длиннючий пост, но пусть каждая лавочка останется со своим мнением. Кого в жизни больше задевают какие вещи, я вот стервозность могу простить и сочувствую такой человеческой слабости, но когда предает близкий человек для меня это как полный крах всего.....
olja: Carrie пишет: То, что она притащила его домой — это был ее собственный выбор; и роль "мебели", которую он играет при ней, ее, по-моему, вполне устраивает, ибо она совершенно не готова делиться властью, она уже привыкла принимать все решения единолично, и весьма агрессивно встречает в штыки и вполне разумные советы сына, и советы невестки. Не готова делиться или вынуждена не делиться, потому что делить ее не с кем? Но опять же по кругу. Могу понять всех, Джима, с его комплексом вины, но и Веронику с ее комплексом власти. Хочет она сохранить лицо, действует по старым традициям, ну не умеет иначе, да и с чего она, женщина в годах, уставшая от жизни, начнет заниматься модернизаторством? Это странно было бы. Я не столько её жалею, сколько считаю, что она виновна не более, чем ее муж. Ситуация у них взаимная. Он ей - равнодушие и сарказм, она - стервозность и властвование. Одно истекает из другого, закономерно, имхо. Carrie пишет: Если вы считаете, что человек при каких бы то ни было обстоятельствах имеет право на хамство, подличанье и стервозность — тогда я пас, и спорить тут не о чем, поскольку мы просто по-разному относимся к таким вещам. Не имеет права, но имеет право на объяснение истоков всех этих гнусных качеств. Жена стала стервой... Вдруг? Родилась такой? Или так сложилось? Не думаю, что стервой быть приятно, но приходится, иногда.
Jane: El пишет: to Jane Да я, собссно, спокойна - ерничаю просто El пишет: Ой, девушки, аккуратнее, тут такие крупнокалиберные тапки летают над нашей лавочкой, я б на вашем месте поостереглась... Да лааадно, нам не впервой - тут и тапки летали, и пух с перьями, и копья ломались Carrie пишет: разрешается строить какие-то выводы на основании поведения героев?.. Э-эх, вот была б моя воля - запретила бы, но бодливой корове... Carrie пишет: Доктор, со мной все в порядке?.. Хммм... а есть сомнения? Может, это со мной не в порядке, коль у всех единое целое, и только у меня разваливается Carrie пишет: И этому ты предлагаешь от всей души сочувствовать?.. Ну вот так уж прям и от всей души. Суть моих высказываний заключается не в том, что я целиком и полностью абсолютно во всем, вот прям "от всей души" оправдываю Веронику, но, вероятно в силу своего склада характера, я во многом могу понять ее, и в чем-то пожалеть и посочувствовать, да-да, даже если в ряде своих бед она вроде как виновата сама. Только и всего. Ну и мужу ее, при всем его обаянии и прочих уважительных причинах, я тоже хоть и сочувствую, но не от всей души, уж извиняйте
Виола: olja пишет: Не думаю, что стервой быть приятно, но приходится, иногда. Мне тоже интересно, если бы Веролника не вытащила мужа из притона, где он фактически погибал и деградировал, то к ней отнеслись бы лучше? Или если бы уехала с каким-нибудь мужиком (О! женихом дочери, жаль законных мужьев у них не было) в неизвестном направлении? оставив семью и хозяйство. Просто мне претит , что если человек обнаружил в чем то свою слабость- то его можно лишить всех человеческих чувств, а приписать всем поступкам исключительно меркантильные интересы. А я думаю, что любила она Джима, пусть своеобразной и в чем то ущербной любовью, но лучше такой, чем холод..... Думаю для статуса кво, ей лучше было бы если бы он где то якобы умер. Или развод и брак с соседом. И я думаю у них были интимные отношения (иначе чему собственно "это конец!"?) Все держите меня -я буйная
Jane: Виола пишет: Просто мне претит , что если человек обнаружил в чем то свою слабость- то его можно лишить всех человеческих чувств, а приписать всем поступкам исключительно меркантильные интересы. Спасибо, ты очень четко сформулировала, почему резкое осуждение Вероники и во мне вызывает какой-то внутренний протест, хотя я вовсе не считаю ее непогрешимой. Виола пишет: Думаю для статуса кво, ей лучше было бы если бы он где то якобы умер. Вот это мне в голову не приходило, но в этом что-то есть. Если бы все было так меркантильно, то статус "несчастной вдовы" мог бы оказаться для нее куда более удобным. Виола пишет: иначе чему собственно "это конец!"? А я, кстати, не очень-то и поняла, чему конец. И опять же, если ей всю дорогу двигают чисто меркантильные побуждения и желание удержать статус кво, то она бы эту выходку мужа спустила на тормозах, как спускала многие другие.
Svetlana: Ох, давненько я здесь не бывала. А сподвигло что? на днях посмотрела фильм. Произвел он на меня весьма неплохое впечатление. Но, как на многих.... хм... двоякое. С трагизмом папашки переборщили, имхо, и я с Jane здесь согласна - фильм не выигрывает от попытки разбавить фарс драмой. Я, собственно, почему зашла... Меня удивляет попытка окрасить Веронику в черный цвет без примесей, а Джима обелить как зайчика зимой. Я бы не судила столь однозначно. Достаточно вспомнить маленькую реплику - разговор слуг на кухне. Кто-то из них говорит :" Мне нравится новая миссис Вит, похожа на старую до войны." Не дословно, но близко. Почему Вероника - стерва, властная, очерствевшая - и это ее вина, а равнодушного Джима война покалечила? А ее - нет? Взять хозяйство в свои руки, превратиться из милейшей женщины ( а судя по отзывам слуг и сына - она когда -то " тоже была молода" ) в нечто... "Я и лошадь, я и бык..." - и стать такой ее заставила жизнь. Муж, на которого она рассчитывала, забил на все - у него веская причина, как же , сын - надежда - уехал, женился, и возвращаться, браться за ум, не торопится. Конечно, в ее понимании, может, закостенелом, но... Рушится ее мир, рушится , несмотря на все попытки спасти. Она во многом не права. Но не во всем виновата. Ее стервозность - ответная агрессия, от безысходности, от бессилия остановить разрушение, от равнодушия мужа. И если это вменять в вину исключительно ей... Мне кажется, не нужно крайностей в оценках.
Carrie: olja пишет: Не готова делиться или вынуждена не делиться, потому что делить ее не с кем? Оспидя, ну почему ж не с кем-то?.. У меня за время нашей дискуссии уже не первый раз возникает такое ощущение, что я какой-то другой фильм смотрела, ей-богу. У нее, между прочим, взрослый сын есть, которого при желании давно уже можно было выписать с юга Франции, чтобы он перестал уже там "сеять свои дикие семена среди шлюшек", или как там они с Марион снисходительно выразились, и объяснить ему, что дома серьезные проблемы, мать одна не справляется, ей срочно требуется помощь — ну или, по меньшей мере, прислушаться к тем советам, которые он, судя по всему, уже давно давал ей, по механизации хозяйства. Но она этого не сделала, более того, от сына предпочла до последнего все скрывать и сказала о существующих проблемах только тогда, когда он сам уже заметил землемеров на границе. А так - "все сама, все сама". Ну и кто ей теперь в этом виноват? Сын? Муж? Ой, что-то я сильно сомневаюсь, что она и его послушала бы, даже если бы он и пожелал вмешаться. Jane пишет: Суть моих высказываний заключается не в том, что я целиком и полностью абсолютно во всем, вот прям "от всей души" оправдываю Веронику, но, вероятно в силу своего склада характера, я во многом могу понять ее, и в чем-то пожалеть и посочувствовать, да-да, даже если в ряде своих бед она вроде как виновата сама. Только и всего. Да нет, я согласна, что ее, наверное, тоже можно пожалеть и посочувствать, просто есть в ней некие качества, которые все мое сочувствие к ней убивают на нет. Опять же, в силу моего личного жизненного опыта и склада характера. Я вполне допускаю, что если вам, допустим, никогда не доводилось быть объектами немотивированного хамства и агрессии со стороны человека, которому вы ничего плохого не сделали, вы вполне можете хаму и посочувствовать, и даже где-то в чем-то оправдать его, бедняжку, и найти тысячу причин, толкнувших его на хамское поведение, но у меня лично в данном случае гораздо большее сочувствие вызывает чихающая Ларита, а не та стерва, которая, зная об ее аллергии, специально расставила в ее спальне цветы. Такое хамство я не считаю оправданным ничем, никакими жизненными коллизиями и "легким поведением" мужа-пофигиста. Если в ваших глазах это ее вполне оправдывает — на здоровье, еще раз повторюсь, ваше право так считать, но дело в том, что на этот счет фломастеры у разных людей могут быть и разными. Виола пишет: Просто мне претит , что если человек обнаружил в чем то свою слабость- то его можно лишить всех человеческих чувств, а приписать всем поступкам исключительно меркантильные интересы. Да никто и не лишает ее права испытывать "все человеческие чувства", просто я лично в фильме никаких нежных чувств ее к Джиму не увидела, как ни старалась. Может, повторюсь, какой-то не тот фильм смотрела. Увидела лишь злобу, презрение и сарказм — впрочем, это ведь тоже вполне человеческие чувства. Опять же, я ни в коем случае не говорю, что Джим в данном случае не заслужил такого к себе отношения со стороны жены — вполне могу понять и признать, что это все заслуженно, понимаю ее боль оскорбленной и преданной женщины, не понимаю только, зачем было в таком случае и при таком отношении его привозить, по каким другим соображениям, кроме меркантильных и "статусных". Если уж не поняла, не простила, не сумела побороть обиду и боль — так и оставила бы его во Франции, а если уж привезла — так и нечего теперь попрекать его "распутным прошлым" на каждом шагу, причем в присутствии собственных детей. Вот такая позиция у меня сочувствия уже никакого не вызывает, уж простите. Jane пишет: Если бы все было так меркантильно, то статус "несчастной вдовы" мог бы оказаться для нее куда более удобным. Это без сомнения; только для этого ей пришлось бы для начала его убить, для верности. А иначе как она получила бы статус вдовы? Одно дело — официальное извещение о смерти, и совсем другое — блудный муж, сгинувший без вести где-то во Франции, и неизвестно, появится он когда-нибудь снова на горизонте или нет. Это довольно унизительный статус "соломенной вдовы", который ее категорически не устраивал, поэтому она и привезла его, пусть лучше будет хоть плохонький, но муж, и тут, под боком, чтобы не делся никуда. Может, конечно, она и надеялась, что он со временем изменится и снова станет таким, как раньше, но, опять же, в фильме мы не видим никаких результатов ее усилий хоть как-то достучаться до него, один голый сарказм с обеих сторон. И кто из них больше в этом виноват — судить сложно, ибо тут оба, безусловно, хороши. Я ведь и Джима нисколько не обеляю, он тоже хорош гусь, конечно, но просто его я чисто по-человечески понимаю лучше, только и всего. Я бы тоже при такой женушке целыми днями отсиживалась в гараже, это как пить дать. Svetlana пишет: Ох, давненько я здесь не бывала. Ого, какие люди. Добро пожаловать к нашим тапкометательным посиделкам, давненько мы тут не разминались. Svetlana пишет: Я бы не судила столь однозначно. Достаточно вспомнить маленькую реплику - разговор слуг на кухне. Кто-то из них говорит :" Мне нравится новая миссис Вит, похожа на старую до войны." Ага, только следующей фразой там идет весьма значимое дополнение, про которое ты почему-то забыла — "only more reasonable"/ "только более разумная/справедливая/рациональная"... Из чего явственно следует, что и в молодости миссис Вит особым благоразумием и умением толково вести хозяйство, увы, не отличалась. Да, наверняка она была тогда более веселой, жизнерадостной, легкомысленной, не такой издерганной и т.д. Но справедливой и трезво мыслящей она не была никогда, и в отношениях со слугами это, кстати, тоже очень чувствуется. У Лариты, между прочим, в жизни тоже много всего неприятного и даже трагического случилось, но это ей почему-то не мешает быть доброжелательной и вежливой с теми, кто ниже нее или чем-то отличается от нее. А для миссис Вит-старшей "тяжелая судьбина" почему-то является таким оправданием. Ну, ладно, тут, опять же, у всех свои фломастеры. И если это вменять в вину исключительно ей... Да никто и не вменяет в вину исключительно ей, я уже много раз повторила, что Джима Уиттекера тоже зайчиком отнюдь не считаю, но он хотя бы не хамит, а наоборот, пытается как-то сгладить хамское отношение жены, и уже одним этим он мне лично симпатичнее во много раз. Если вам симпатичнее и вызывает больше сочувствия его "бедненькая" женушка, которую "среда заела" "жизнь заставила" хамить, стервозничать и манипулировать — ваше право. Как говорится, на вкус, на цвет... Ладно, это все, как говорится, сугубо ИМХОшная лирика, а теперь хочу сказать, что пьесу я на руки получила и уже начала потихоньку сканировать и попутно почитывать. Да, отличается, конечно, здорово, пока что фильм мне видится скорее довольно вольной вариацией на тему, чем экранизацией. Словом, как отсканирую, так выложу, а как дочитаю (у меня это параллельно все происходит за отсутствием времени ), постараюсь вкратце обрисовать сюжет. Потом, если у англонечитающих возникнет сильное желание прочесть пиэсу, можно будет подумать и о переводе, наверное; правда, быстро не обещаю и хорошего литературного качества тоже не гарантирую, но если уговорить нашу Romi на редактуру, может, и получится на выходе что-то более или менее удобочитаемое... Продолжение темы здесь.
полная версия страницы