Форум » Кинолента Колина Ферта. ХХI век » Девушка с жемчужной сережкой #3 - очередная итерация » Ответить
Девушка с жемчужной сережкой #3 - очередная итерация
Wyeth: Предыдущая тема закрылась здесь
Wyeth: Вчера отрывочно пересматривала "Девушку" (по телевизору показывали, не удержалась) и вдруг нашла объяснение тому, почему жена Вермеера с самого начала так настроена против Грит, еще даже до того, как мастер на нее внимание обратил. Даже не то, что "настроена против", она еле роняет слова от брезгливости и презрения, когда приходится ей что-то сказать - а с Таннеке общается не так, т.е. это не просто превосходство госпожи над служанкой. Только вчера дошло: видимо, потому что Грит протестантка, а это дом католиков.
Carrie: Wyeth пишет: Только вчера дошло: видимо, потому что Грит протестантка, а это дом католиков. Да, это в книге четче проговаривается, а в фильме дается как бы "за кадром". Причем, в книге не только у жены Вермеера предубеждение против Грит, но и у матери Грит изначально сильное предубеждение против семьи Вермеера именно потому, что они католики, и их образ жизни им чужд, и она предупреждает дочь, чтобы та была с ними осторожнее и не доверяла особо - да Питер, емнип, тоже что-то об этом же говорил.
Svetlana_a: Я вчера смотрела. И у меня была в фильме несостыковочка. Он в avi-формате, поэтому что перевели - то услышала - мать напутствовала девушку "беречь свою КАТОЛИЧЕСКУЮ веру" или что то в этом роде. А вот храм, где была семья - похоже, не католический, а протестантский. Проблемы с переводом?
Svetlana_a: Точно, счас поставила еще раз - дословно -маман сказала - не забывай наши католические молитвы, а если придется слушать их - затыкай уши (???) Вот так нам, не говорящим по-албански , тяжко! А еще главных героев озвучили как Колин фЁф и Скарлетт Ойхансон (меня особенно ОЙхансон умилила!) а вообще поговорить на энту тему оч.захотелось - так как это один из самых первых фильмов с Колином, который я увидела ( ГиП и ДБД 1 стоят особо). Что касается жены, то актриса, ИМХО, замечательно сыграла определенный характер - инфантильной дамы, измученной сложным характером мужа и частыми родами, но и избалованной положением женщины, которой ни о чем не надо заботиться. И явная нелюбовь проскальзывает у нее только когда Грит спрашивает про мытье окон в мастерской - почувствовала опасность. Вот кто точно девушку невзлюбил изначально - дочка, что гребень сперла Женщина вырастет - ого! - такое чутье у дитяти на "проблемность " появления новой служки.
Wyeth: Svetlana_a пишет: И явная нелюбовь проскальзывает у нее только когда Грит спрашивает про мытье окон в мастерской - почувствовала опасность. Ты знаешь, меня именно в этой сцене всегда и удивляла такая несколько неадекватных масштабов неприязнь. И только когда я поняла, что это самая обычная ксенофобия - и у матери, и у дочери - для меня их поведение стало понятным. И вечно напуганная физиономия Грит тоже. Это ж вражда была чуть ли не похуже, чем с мусульманами. К слову: лет 15 назад я была в Ченстахове, когда туда приезжал Папа Иоанн Павел второй, и познакомилась там с одним шотландцем, который не специально прибыл в паломничество, а просто проезжал мимо автостопом - ну, и поскольку это было крупное католическое мероприятие, я сочла уместным спросить у него, католик он или протестант. Он очень серьёзно сказал, что там, откуда он родом, такой вопрос до сих пор считается приглашением к поножовщине и не может являться предметом праздного любопытства - и так и не ответил.
Romi: Svetlana_a пишет: вот храм, где была семья - похоже, не католический, а протестантский А в чем отличие? Я никак сообразить не могу.
olja: Romi пишет: А в чем отличие? Даже во внешнем виде отличие сильное. Та все, емнип, достаточно скромно и сдержанно, явно не католический храм с пышным убранством.
Svetlana_a: Wyeth пишет: Это ж вражда была чуть ли не похуже, чем с мусульманами здесь это слегка офф, но не могу не согласиться. вообще не религиозный человек я по натуре, но оч. любопытно было, и в свое время ( детское) , когда прочла Дюма, заинтересовалась степенью противостояния католиков и протестантов во Франции, Англии, и проч. И там, видимо, все было так же.Может, менее революционно, чем Варфоломеевская ночь, но взаимной неприязни на религиозной почве - более чем достаточно.
Carrie: Svetlana_a пишет: взаимной неприязни на религиозной почве - более чем достаточно. Нужно еще учитывать, что в 17 веке Нидерланды - в основном протестантская страна. Католиков не очень много, и на них посматривают косо - в них видят уже нечто "иноземное", опирающееся на традиции и культуру католических стран - той же Италии, Испании, Франции в какой-то мере. Католицизм со своей роскошью, "религией для богатых" и большей "распущенностью" вызывает у подавляющего большинства горожан-протестантов подозрение и неприязнь. Конечно, Варфоломеевская ночь была примерно за век до того, но 30-летняя война - это ведь уже первая половина 17 века, на территории соседней Германии, и крови там пролилось тоже немало.
Svetlana_a: Слушайте, дамы, я вот сейчас по какому разу поставила ДСЖС и рассмотрела Ван Райвена (так, вроде, Богатый Дядя именовался) в том момент, когда он смотрел на картину - пришла в голову совершенно невероятная мысль - не он ли выкупил и прислал Грит серьги. Понятно, что противоречит образу, несуразно, и все такое прочее, но у него такой выразительный взгляд был...Чел явно понял ЦЕННОСТЬ произведения, эмоциональную наполненность - это не картинка для зарабатывания денег. И растрогался...Или слишком?
Romi: Svetlana_a пишет: не он ли выкупил и прислал Грит серьги Я склоняюсь к теще. Она понимала все с самого начала. Мог и сам Вермеер, но исключительно для красивого финала.
olja: Svetlana_a пишет: Чел явно понял ЦЕННОСТЬ произведения, эмоциональную наполненность - это не картинка для зарабатывания денег. И растрогался.. Не, вряд ли, он слишком материален, не могут у него подобные чувства возникнуть. Он и искусство потребляет, как и все остальное, хотя нельзя отнять у него способность оценить красоту вещи. Теща? Нет, думаю, она про Грит сразу и позабыла, что там она ей. Вермеер, определенно, тем более судя по ткани, в которую завернуты, символично же. Ну, например, жена в истерике швырнула ему эти серьги, мол, забирай, я не надену их больше, брезгую после этой служанки. Ну, он и передал их Грит.
Romi: olja Возможная вещь, особенно по такому сценарию, как ты написала. Только и этот эгоист мог сразу же о Грит забыть, а теща — женщина все-таки, и переживания Грит ей ближе и понятней.
Carrie: Все-таки в пользу того, что это Вермеер, говорит ткань, в которую были завернуты серьги - синяя с желтым, цвета ее головного убора на картине - все-таки это жест художника, а не художниковой тещи, имхо.
maya: Svetlana_a пишет: Точно, счас поставила еще раз - дословно -маман сказала - не забывай наши католические молитвы, а если придется слушать их - затыкай уши Имхо, с переводом что-то не то. Вроде известно, что католиком был Вермеер. Svetlana_a пишет: Колин фЁф и Скарлетт Ойхансон Ну этим всё сказано
Jane: Carrie пишет: Все-таки в пользу того, что это Вермеер, говорит ткань, в которую были завернуты серьги - синяя с желтым, цвета ее головного убора на картине - все-таки это жест художника, а не художниковой тещи, имхо. Согласна Wyeth пишет: Только вчера дошло: видимо, потому что Грит протестантка, а это дом католиков. Да, наверное это действительно так, хотя в фильме на этом акцент не делается. А в книге об этом существенно больше, даже Грит с Вермеером, емнип, ведут беседу на эту тему, когда он говорит ей, что воспитывался в протестантской вере, а потом принял католичество, чтоб жениться на Катарине. Svetlana_a пишет: Колин фЁф и Скарлетт Ойхансон
alina: Carrie пишет: Все-таки в пользу того, что это Вермеер, говорит ткань, в которую были завернуты серьги - синяя с желтым, цвета ее головного убора на картине - все-таки это жест художника, а не художниковой тещи, ППКС! Ткань - как знак, намек; как и во многом фильм.
Wyeth: Jane пишет: Грит с Вермеером, емнип, ведут беседу на эту тему, когда он говорит ей, что воспитывался в протестантской вере, а потом принял католичество, чтоб жениться на Катарине. Ого! Не знала. "Это многое объясняет" То есть, понятно, что не это явилось определяющим в сложных взаимоотношениях этой семьи, но могло стать той самой каплей, которая переполнила чашу терпения Катарины. А Вермеер-то, выходит, прекрасно знал о том, что значит для протестантки открыть волосы - и все равно настаивал. "Мужчины!", как Таннеке говорила.
Svetlana_a: Wyeth пишет: "Мужчины!", как Таннеке говорила. на моем диске переводят "Мужик"!! и не иначе!
Лола: В кинотеатре было «мужики...»
Лола: Не всем по душе Скарлетт
Svetlana_a: Но, как справедливо где-то заметили, она похожа на портрет. Меня она в этом фильме ничуть не смущала, а когдя Wyeth высказала предположение о природе ее постоянно перепуганного фейса ( сказывается, всему виной религиозные разногласия) , то вообще все стало казаться закономерным. PS вот токо у портрета глазки не голубые, ИМХО. но это мелочи, а так внешнее сходство очевидно, и сыграно неплохо. ОПЯТЬ ИМХО.
Carrie: Svetlana_a пишет: внешнее сходство очевидно Надо же, а мне совсем не кажется, что она похожа на портрет... Имхо, и черты лица совсем другие, и выражение глаз, что меня особенно напрягает. И при взгляде на этот портрет почему-то последняя, кто могла бы придти мне в голову - это Йохансон... Наверное, я чегой-то не вижу. Потому как моя матушка, к примеру, тоже считает, что они похожи, а я вот не улавливаю сходства, хоть убей.
Svetlana_a: Каждый по-своему смотрит, по-своему видит Мне кажется, что сходство имеет место быть, потому что у обеих какие-то "прозрачные" лица, кожа будто светится. Ну к носу можно придраться, к цвету радужки, к выражению глаз - ну, это потому, видимо, что модель и актриса плакали о разном А так , имхо, сходство есть. Хотя могу предложить выложить соотв. картинку из фильма и сравнить (ежели у кого есть.)
Лола: Можно и сравнительный анализ провести при желании . . . . .
Carrie: Лола пишет: Можно и сравнительный анализ провести при желании Не, ну головной убор похож, конешно, спору нет...
Лола: Сережку еще забыла
Romi: На портрете почти девочка, она оглянулась на секунду, а у Скарлетт взгляд тяжелый, остановившийся. Не, на портрете больше жизни. ИМХО.
olja: Romi пишет: На портрете почти девочка, она оглянулась на секунду, а у Скарлетт взгляд тяжелый, остановившийся. Да, все из-за глаз, у Скарлетт во взгляде опытность, а на портрете - свежий юный взгляд. Не, нельзя такие прямые сравнения делать, ясно, что не в пользу реальности будет.
Romi: olja пишет: нельзя такие прямые сравнения делать Цепляюсь, конечно. «Как осенью печалят параллели...» (с)
olja: Romi пишет: Как осенью печалят параллели...
Svetlana_a: Да-аа..При близком сравнении схожесть не очеВИДНА.
гор: olja пишет: у Скарлетт во взгляде опытность, а на портрете - свежий юный взгляд На портрете да, невинная девочка, а в фильме пусть еще и девочка, но уже не невинная.
alina: olja пишет: Да, все из-за глаз, у Скарлетт во взгляде опытность, а на портрете - свежий юный взгляд. Точно! А я все не могла понять. Спасибо Лоле что выложила портреты рядом, разница сразу видна
Olha: Carrie пишет: Надо же, а мне совсем не кажется, что она похожа на портрет... Имхо, и черты лица совсем другие, и выражение глаз, что меня особенно напрягает. О чем я всегда и говорила. Ну, черты лица ладно. Кстати, согласна насчет "прозрачности" лиц. Но взгляд, выражение лица совершенно разные. Я бы сказала, что Скарлетт даже чуть-чуть нагловато смотрит. И чуть сильнее ее развернули почему-то.
Svetlana_a: Вероятно, можно найти двойника девушки с портрета. Но будет ли она актрисой, да еще достаточно талантливой, чтобы играть в таком фильме, с таким партнером? Скарлет - явно не без способностей. А насчет невинности взгляда - что делать, времена меняются, и мы меняемся вместе с ними
olja: Svetlana_a пишет: А насчет невинности взгляда - что делать, времена меняются, и мы меняемся вместе с ними А актерский талант? Сыграть невинность при наличии опыта - был бы верх совершенства!
Jane: Carrie пишет: Надо же, а мне совсем не кажется, что она похожа на портрет... ТБД, мне тож не кажется. И у меня бы при взгляде на этот портрет вряд ли вообще такая героиня в голове нарисовалась, как у Трейси Шевалье - не вызывает у меня портрет таких ассоциаций. Romi пишет: На портрете почти девочка, она оглянулась на секунду, а у Скарлетт взгляд тяжелый, остановившийся. Вот-вот, я примерно о том же - не у меня ассоциаций с какой-то историей тайной страсти. Вот именно потому, что девочка там абсолютно невинное создание, а Грит и в книге уже не такая.
khelgas: А на портрете явная базедка А Скарлетт по итогам года - самая сексуальная актриса.
Jane: khelgas пишет: А на портрете явная базедка А Скарлетт по итогам года - самая сексуальная актриса. Эт Вы к чему?
khelgas: К тому, что всяко-разно Скарлетт гораздо привлекательнее дэушки, имхо.
Romi: khelgas пишет: Скарлетт гораздо привлекательнее дэушки Разве ж здесь важна привлекательность?
khelgas: Да неужели ж нет, не было бы привлекательности, не было бы и фильма, не было бы и истории, не заинтересовала бы она 3 мужчин разом, таких различных по всем статьям.
Romi: khelgas пишет: Да неужели ж нет, не было бы привлекательности, не было бы и фильма, не было бы и истории, не заинтересовала бы она 3 мужчин разом, таких различных по всем статьям. Ну, история все-таки писалась о картине, на которой девочка с невинным взглядом, а не о Скарлетт. Да и в жизни так ли уж редки случаи, когда мужчины заинтересовываются внешне непривлекательными женщинами?
Jane: khelgas пишет: К тому, что всяко-разно Скарлетт гораздо привлекательнее дэушки, имхо. Дык вот именно, что имхо Во-первых, это, знаете ли, хум хау, поэтому можно долго выяснять, чье имхо имхее в этом вопросе, а во-вторых, я сильно сомневаюсь, что ее назвали бы самой сексуальной актрисой по итогам ее участия исключительно в этом фильме - здесь ее красота как раз весьма и весьма специфична. Не будем забывать, что она еще много где снялась и выглядела там куда как сексуальнее, чем здесь, не говоря уж о всяких фотографиях в журналах, телеинтервью, церемониях вручения чего-то-там и т.п. Romi пишет: Ну, история все-таки писалась о картине, на которой девочка с невинным взглядом, а не о Скарлетт. Мало того, изначально эту роль предложили другой актрисе - Кейт Хадсон, емнип, она отказалась по каким-то своим причинам, тогда уже взяли Скарлетт.
Carrie: Jane пишет: Во-первых, это, знаете ли, хум хау, поэтому можно долго выяснять, чье имхо имхее в этом вопросе ППКС. По мне, так у девушки на портрете гораздо более одухотворенное и интересное лицо. А Скарлетт, хоть и сексуальная (хотя опять же ту хум хау), но зато у нее глаза пустые и взгляд тяжелый. ИМХО, опять же.
гор: khelgas пишет: Да неужели ж нет, не было бы привлекательности, не было бы и фильма Вполне согласна. Девочка хороша для портрета невинной девочки, но для того романа и этого фильма - нет. Нужна нимфетка. Мне нравится Скарлет, она не пустышка. При нынешнем-то дефиците... Нет, вряд ли кто сыграл бы лучше.
Jane: гор пишет: Мне нравится Скарлет, она не пустышка. Дык и мне нравится, ничего не имею против, хотя не все и не всегда у нее получается, но тем не менее... Только вот на девушку с портрета она таки не похожа и я б не сказала, что она чисто внешне интереснее, чем та девушка на портрете - просто они разные. Кстати, с книжной Грит у меня не ассоциировалась ни девушка с портрета, ни Скарлет. гор пишет: Нет, вряд ли кто сыграл бы лучше. А вот тут не соглашусь, просто история не терпит сослагательного наклонения, а фильм в целом удался.
Лола: гор пишет: для того романа и этого фильма - нужна нимфетка. Мне нравится Скарлет Поддерживаю. Скарлетт в этой истории вполне органична.
Svetlana_a: Jane пишет: Кейт Хадсон, емнип, она отказалась по каким-то своим причинам, А портрэт имеется? По поводу Скарлетт ничего плохого сказать не могу, мне она понравилась в фильме, хотя именно здесь я не увидела в ней явной сексуальности (может, где-то глубоко под пуританским колпаком она была ). Но, видимо, здесь ее и не должно было быть. Как то криво сказала
olja: Лола пишет: Скарлетт в этой истории вполне органична. И для меня тоже. Мне кажется, все фигуры в историю абсолютно вписаны и Скарлетт в том числе.
Romi: Кейт Хадсон Svetlana_a пишет: По поводу Скарлетт ничего плохого сказать не могу, мне она понравилась в фильме Да никто и не спорил именно по этому поводу. Просто сравнили портрет с изображением Скарлетт в том же ракурсе и обнаружили несходство. Только и всего.
olja: Romi пишет: Кейт Хадсон А кто знает, как бы было, может хуже, а может лучше. Хотя, трудно представить Хадсон в такой роли, видела её только в глуповатых ромкомах.
Romi: olja пишет: А кто знает, как бы было, может хуже, а может лучше Дык, канешна, счас гадать не имеет смысла. Можно было бы поспорить по поводу необходимости сексуальности в образе Грит-Скарлетт, а вообще Скарлетт справилась, ИМХО.
Лола: Не, типаж у Скарлетт ближе. Кровь опять же и корни
Svetlana_a: Romi пишет: Просто сравнили портрет с изображением Скарлетт в том же ракурсе и обнаружили несходство. Только и всего При ближайшем расмотрении и я обнаружила несходство. А вот после просмотра фильма казалось - очень похожа. Вероятно, просто под влиянием увиденного ( впечатлило!)
alina: Лола пишет: типаж у Скарлетт ближе. Однозначно! Кейт конечно приятная девушка, номне кажется ей лучше удаются роли в романтических комедиях, как и ее маме.
Svetlana_a: Romi пишет: Можно было бы поспорить по поводу необходимости сексуальности в образе Грит-Скарлетт Можно -можно, давайте поспорим! Здесь мы уже поднимали темку религиозных разногласий, так мне кажется, что именно в силу принадлежности к протестантам, Грит не могла так или иначе подчеркивать свою сексуальность, у них даже "форма одежды" скрывала все соблазнительные женские прелести, и волосы открыть считалось страшнее стриптиза в наше время. Заметьте, как одета и причесана жена Вермеера- открытые плечи, укладка, украшения - вот здесь мне явно видится таакааая томная сексуальность, хоть мадам и измучена непрерывными родами. А Грит всю дорогу - плечи согнуты, глаза испуганы - явно ее шарахало от всего этого. Пуритане вообще в ту пору очень негативно относились к "развратникам -католикам."
olja: Svetlana_a пишет: так мне кажется, что именно в силу принадлежности к протестантам, Грит не могла так или иначе подчеркивать свою сексуальность Да ни с какой стороны не могла, Религия, семья, её положение служанки, - мне кажется, здесь и речи быть не могло о каком-то подчеркивании сексуальности.
Carrie: Svetlana_a пишет: А Грит всю дорогу - плечи согнуты, глаза испуганы - явно ее шарахало от всего этого. Пуритане вообще в ту пору очень негативно относились к "развратникам -католикам." (*задумчиво*): а Питеру, тем не менее, отдалась в какой-то подворотне ... В тихом омуте... (Или - развращающее влияние католицизма? )
Svetlana_a: olja пишет: Да ни с какой стороны не могла так и я согласна! Счас все согласимся, и спор сам собой сойдет на нет
Romi: Svetlana_a пишет: Счас все согласимся Ну, я к вам точно пристраиваюсь.
Svetlana_a: Carrie пишет: Питеру, тем не менее, отдалась в какой-то подворотне ... * еще более задумчиво* вот этот эпизод меня сильно удивил. Навроде как не должно былО так получиться... Или должно, но я не допоняла??? Или сексуальность в девочке все таки-проснулась вопреки религии, воспитанию, положению? Развращающее влияние искусства?
гор: olja пишет: Религия, семья, её положение служанки, Но в то же время ее постоянно зловредно "заводит" и динамит Кол... пардон Вермеер. Пришлось отдаться в подворотне.
Svetlana_a: гор пишет: Но в то же время ее постоянно зловредно "заводит" и динамит Кол... пардон Вермеер Во-во, токо хотела сказать. Она с обиды к Питеру бросилась!
Carrie: гор пишет: Но в то же время ее постоянно зловредно "заводит" и динамит Кол... пардон Вермеер. Пришлось отдаться в подворотне. Ну, по книге вроде как получается, что так. Она там, помнится, в этот момент думала именно о Вермеере и представляла себе, что вроде как с ним. Довели бедную пуританку-протестантку до греха... (А Питер-то не дурак оказался попользоваться, опять же, несмотря на религию, семью, воспитание и прочее).
Svetlana_a: Carrie пишет: А Питер-то не дурак оказался попользоваться, опять же, несмотря на религию, семью, воспитание и прочее) Питеру годов -то сколько? Гормоны Как -то одна знакомая довела до нас слова своего 19 летнего сына - "Мне сейчас и пень сексуальным кажется"
olja: Carrie пишет: а Питеру, тем не менее, отдалась в какой-то подворотне .. Вот, этот момент, который для меня из фильма выпадает напрочь. Зачем и почему? Если в девушке пробуждены какие-то чувства, оставшиеся без ответа, не значит же, что она должна мчаться как одержимая в поисках объекта, куда можно вывалить ввсе это. Обязательно так а не иначе? Не люблю этот эпизод, начиная с кабака.
Romi: olja пишет: Зачем и почему? Непонятно, куда делась в одночасье стыдливость та самая, вопитанная религией и семьей? Должна бы помаяться хоть сколько, раздираемая «хочу» и «ни-ни». Этих мучений я не увидела, но с Питером вела себя как опытная женщина, ни тени стыдливости. Как будто не впервой. Вот и разница в выражениях глаз девочки с портрета и Грит из фильма.
Svetlana_a: Romi пишет: Этих мучений я не увидела, но с Питером вела себя как опытная женщина, ни тени стыдливости. Как будто не впервой. Вот и разница в выражениях глаз девочки с портрета и Грит из фильма. Увы, не читала книгу, но ведь это экранизация. Или нет? И там тоже все это былО? Тогда скорее несостыковка, нас удивившая - всего лишь следование режиссера первоисточнику - и претензии в "неоБоснованности" поведения служанки-пуританки к аффтару?
Romi: Svetlana_a пишет: не читала книгу Я тож не читала. Просто выпадает из образа религиозной и послушной. Видимо, не хватало сценарию (или книге?) клубнички. ИМХО.
Elena: гор пишет: ее постоянно зловредно "заводит" и динамит Кол... пардон Вермеер. ППСК! Это очень заметно - она сразу же бежит к своему мяснику...
olja: Romi пишет: Просто выпадает из образа религиозной и послушной. Видимо, не хватало сценарию (или книге?) клубнички. Подумалось, что если рассматривать не логику поступков Грит, а логику событий, эта сцена скорее символична, чем логична, поэтому, наверно все-таки нужна. Перед этим эпизодом - Вермеер заставляет Грит открыть волосы, прокалывает ухо , т.е. символически лишает её невинности, проливает кровь (об этом и в интервью Ферт говорит). Она в общем-то получается опозорена и оскорблена, и с религиозной точки зрения и с человеческой. А дальше она бежит к своему мяснику - любовная символическая прелюдия переходит в реальность.
Romi: olja пишет: любовная символическая прелюдия переходит в реальность Убедила.
olja: Romi пишет: Убедила. Гы, сама себя убеждаю, все равно не согласна с этим эпизодом.
Romi: olja пишет: Обязательно так а не иначе? все равно не согласна с этим эпизодом Ну, ты же сама построила логическую цепочку. Видимо, так уж прет из Грит это «хочу», что только так. Моей кошке даже «контрасекс» не помогал А в книге есть этот эпизод?
olja: Romi пишет: Видимо, так уж прет из Грит это «хочу», что только так. У неё получилось с небес на грешную землю. А Вермеер, выходит, развратил девушку, сам того не ведая.
Romi: olja пишет: сам того не ведая Ну, думаю, завести как-то хотел. Не писать же каменное лицо, какие-то чувства на нем должны отражаться. Только в оригинале-то нету именно «этих» чуйств. Получается — эпизод — на потребу.
Carrie: Romi пишет: А в книге есть этот эпизод? Есть, но не настолько там это все, скажем так, внезапно и неожиданно. В книге, емнип, нет ощущения, что девушка буквально "сорвалась с цепи", нет никакого надрыва, все скорее как-то буднично и прозаично, и очень грустно. Этот Питер с ней периодически гулял и лапал ее в темном закуолке, а родители поощряли его ухаживания, т.к. они были бедны и для них было бы очень хорошим подспорьем выдать дочку за сына мясника. А Грит неплохо к нему относилась, но физически он был ей неприятен, т.к. у него под ногтями все время была запекшаяся кровь и пахло от него то ли сырым мясом, то ли навозом, не помню, чем именно. Но она позволяла ему себя лапать, хоть ей это и не доставляло особого удовольствия. А в тот день, когда Вермеер увидел ее волосы, она сама нашла Питера, сама отвела его в темный закоулок, задрала юбку и позволила себя не только лапать. И, по-моему, на следующий же день он пришел звать ее замуж, если я ничего не путаю.
Jane: Carrie пишет: В книге, емнип, нет ощущения, что девушка буквально "сорвалась с цепи", нет никакого надрыва, все скорее как-то буднично и прозаично, и очень грустно. Да, у меня было примерно то же ощущение. Carrie пишет: А в тот день, когда Вермеер увидел ее волосы, она сама нашла Питера, сама отвела его в темный закоулок, задрала юбку и позволила себя не только лапать. Но, насколько я помню, она таки думала в этот момент не о Питере и не хотела видеть его лицо.
Carrie: Jane пишет: она таки думала в этот момент не о Питере и не хотела видеть его лицо. Ну да, она смотрела через его плечо на облака, емнип - если не в этот раз, то в другие разы, когда он обнимал её. А в тот раз вспоминала тот момент, когда распустила волосы и Вермеер их увидел. А потом пришла домой и подмылась уксусом. Ну, короче, все описано очень буднично, лаконично и возникает ощущение тоски и безнадежности - а при просмотре этой сцены в фильме возникает ощущение, что у героини, простите, внезапный приступ "бешенства матки" на почве проколотого уха. То есть, каким-то психологически натянутым показался мне этот порыв, если честно. А в книге этого ощущения немотивированности не возникло - наверное, потому, что там этот порыв, хоть и имел место быть, но не выглядел таким неожиданным, и был подготовлен ее предыдущими отношениями с Питером. В фильме, наверное, это было показать сложнее, отсюда и разница. ИМХО.
Romi: Carrie пишет: внезапный приступ "бешенства матки" на почве проколотого уха Что-то в этом роде и мне показалось, поэтому и хотелось, чтобы уж прятала она все свои чуйства до конца фильма. Так нет, вырвались не самые возвышенные. В том темпе, в котором я прочитала твой пересказ, Carrie, оно бы и легло нормально, а самой эротической сценой осталась бы сцена прокалывания уха. ИМХО.
Belka: Я вот поразмыслила на досуге (то есть - на работе ) надо всем выше сказанным по поводу "бешенства матки" у героини Скарлетт. Ну, мне кажется, что довольно сложно бы было показать в фильме все эти "обжимания" Грит с Питером, да еще и объяснить, что ей - то может быть и "хотелось", но вовосе не Питера. Поэтому в фильме меня данная сцена удивила своей резкостью, но потом я как бы себе сказала "ну да, понятно". Что касается ее невинности и строгости воспитания, то откуда дети берутся она знала и ничто человеческое ей было не чуждо, в том числе и желание физической близости с мужчиной. Но в сцене с Питером она скорее всего, по моему ИМХО, искала просто какой-то ясности, быть просто нужной кому-то, быть, наконец, на "равных" с мужчиной. Вермеер ведь ее жестоко использовал. Мне их отношения напоминают "собаку Павлова", если честно. Он прекрасно понимал, какие чувства будит в Грит и что ни он ни она никогда не смогут своим чувствам дать выход, но использовал ее "ради искусства". Он ее, конечно, не соблазнил в прямом смысле слова, но, как говорят в народе "взял". Вобщем от отчаяния, обиды, унижения и неудовлетворенного желания тоже и набрасывается она на бедного Питера в каких-то задворках. Ничего против сцены не имею. Как и против Скарлетт в фильме (тем более, что Колин ее хвалил ). А вообще обожаю ДСЖС. Целый ряд великоленых актерских работ. Оператор и осветители - гении. Колин - нет слофф, точен, загадочен и т.д. и т.п. PS или вздох фертоманки: моя матушка вначале надула губы, что я смотрю фильм на иностранном языке в ее присутствии. Но ни языковой барьер, ни взрослый возраст, ни многолетняя любовь к Баталову, не помешали ей через полчаса просмотра переодически восклицать, как Бриджет с Джуд по телефону "ооо, этот Мистер Дарси" . А вы говорите, откуда в Грит столько страсти,понимаешь: дык там же Колин Ферт в роли Вермеера... У кого хошь крышу снесет (мне и правда кажется, что Скарлетт к Колину слегка того, неравнодушна...).
Romi: Belka пишет: А вы говорите, откуда в Грит столько страсти, понимаешь: дык там же Колин Ферт в роли Вермеера... У кого хошь крышу снесет (*слегка злобствуя, немного злорадствуя*) Ну, ежели принять, чисто теоретически, что Грит — это Йоханссон, а Вермеер — это Ферт, тогда — пусть, тогда нормально, тогда ничего против этой сцены не имею.
J: Ну наконец-то я посмотрела этот фильм. колин там превсходен. Сам фильм мне тоже понравился. Смотрела на одном дыхании. Даже не заметила как он закончился. И Скарлет очень хорошо под катину подобрали. В общем, моя оценка 9+ по десятибальной шкале.
Elena: J пишет: В общем, моя оценка 9+ по десятибальной шкале. А почему не 10? Что-то не устроило?
Svetlana_a: Прочла описание книжной интерпретации буйства Грит.Что ж, более логично, более последовательно, но права Carrie - как то слишком много серых будней и быта. (*особенно про уксус*). А в фильме, кстати, родители Грит тоже не против - возвращаясь из церкви, оставляют их гулять одних ( и явно с намерениями ). Вот только особо не увидела, что Питер Грит физически противен - так, смазливый парниша, "выгодный" жених. Просто она его вроде и не видела соффсем, и голова другим была занята. Так что если по первости эпизод бурного секса меня сильно удивлял и даже слегка покоробил, то сейчас подумала - пусть лучше так, зато красивая , солнечно-живописная картинка прогулок с Питером, и никакой бытовухи и уксуса А то грустно думать, что из-за безысходности, и недоступности мужчины, которого полюбила, она бросилась к человеку, который противен.
Carrie: Svetlana_a пишет: то грустно думать, что из-за безысходности, и недоступности мужчины, которого полюбила, она бросилась к человеку, который противен. Ну, по большому счету, так оно и было - хотя, безусловно, все не так однозначно, конечно, и Питер вызывал у нее, скажем так, смешанные чувства. В книге Грит все время говорит о том, что он - "хороший человек", что у него "красивое, доброе лицо", что она не может разобраться в своих чувствах к нему, но что он фактом своего существования как бы напоминает ей о том, что "другой выход есть". (Тот выход, который она в конце концов и выбирает). Но понятно, что этот выход - именно от безысходности. Вот, к примеру, описание одной из их "любовных встреч" - прямо приведу цитату, чтобы у тех, кто не читал книги, сложилось какое-то впечатление о стиле и тональности повествования - и вы уж сами судите, был он ей противен или нет: «Питер был очень хороший человек. И тем не менее я не могла удержаться и каждый раз смотрела на его ногти - есть ли под ними кровь. Ему надо вымачивать их в соленой воде, думала я. Когда-нибудь я ему это скажу. Он был хороший человек, но его терпению подходил конец. Он этого не говорил, но иногда, когда мы в воскресенье оказывались в темном закоулке у канала, я чувствовала нетерпение в его руках, которые слишком крепко охватывали мои ягодицы, слишком тесно прижимали меня к нему, так что даже через слои одежды я начинала чувствовать затвердение у него в паху. Было так холодно, что нам не удавалось коснуться кожи друг друга - мы только ощущали шершавую шерсть нашей одежды и скрытые ею очертания наших фигур. Мне не всегда было противно, когда Питер ко мне прикасался. Иногда, когда, глядя через его плечо на небо, я видела в облаках другие цвета помимо белого и думала о том, как я мелю белый свинец или массикот, я чувствовала жар в грудях и животе и тесно прижималась к нему. Он всегда радовался, когда я отвечала на его ласки. И не замечал, что я стараюсь не глядеть на его лицо и руки. »
Svetlana_a: Carrie пишет: прямо приведу цитату Carrie пишет: Питер был очень хороший человек Скорее, и увы - просто суррогат.
Romi: Только что была в магазине и видела вроде как лицензию, но без допов. Каюсь, нравится наблюдать за процессом съемок. А как в настоящей лицензионке? Наличествуют?
Лола: Romi пишет: А как в настоящей лицензионке? Наличествуют? В российской - нет
Romi: Лола пишет: В российской - нет А я так надеялась... Тот диск, что я видела, был сделан в Одессе, разве что не на Малой Арнаутской.
гор: Romi пишет: А я так надеялась... Дык в тех копиях с англ лицензии, что у нас есть - там куча всего дополнительного... У тебя нет такой?
Romi: гор пишет: У тебя нет такой? У меня этот фильм только avi, тот самый, что Ойхансон. Качество неплохое, но ты ж меня избаловала оригинальными дорожками. Я теперь только раз-другой с переводом смотрю, потом — родной язык пытаюсь понять.
olja: Romi пишет: родной язык пытаюсь понять. Хорошо звучит однако! Язык этот становится родным...(цепляюсь, сорри)
Romi: olja пишет: Язык этот становится родным Ну, я на это надеюсь. Эх, капсы не могу сделать, чтобы не ругали за офф, — DVDюк CD не читает.
гор: olja пишет: Язык этот становится родным...( Да-с. Я уже без шуток в русские переводы названий не врубаюсь. Или пишу буквами вперемежку...
olja: Размажем офф...
Romi: olja А профиль? А взгляд?
гор: Езус-Мария, там столько этих взглядов.
Svetlana_a: Romi пишет: А профиль? А взгляд? Ну, например..
Romi: гор пишет: Езус-Мария, там столько этих взглядов Ну хоть один, чтоб повздыхать...
Romi: Svetlana_a И профиль не тот, и взгляд не туда...
Svetlana_a: Ну и еще один, чтоб повздыхать ( вечернее обострение )
Romi: Svetlana_a То, что нужно! Спасибо!
olja:
Romi: olja Порадовала!
J: Elena пишет: почему не 10? Что-то не устроило? колина маловато...
Elena: J пишет: колина маловато...
Funny: J пишет: колина маловато... Держите:
Carrie: Funny Спасибо! Уважила! Как же все-таки ему идут длинные волосы...
гор: Знаете, ведь лучший-прелучший Колин должен быть в ГиП, сабо самой, но вот когда смотришь "ДСЖС", начинаешь сомневаться-мучиться. Но, в Вальмоне, с другой стороны, тоже есть... Тяжко.
Funny: Carrie пишет: Как же все-таки ему идут длинные волосы... Вообще-то, маловато я видела в своей жизни мужчин, которым они бы не шли. И он - не исключение. С длинным хайром он просто необычайно великолепен.
olja: гор пишет: Знаете, ведь лучший-прелучший Колин должен быть в ГиП, сабо самой, но вот когда смотришь "ДСЖС", начинаешь сомневаться-мучиться. Но, в Вальмоне, с дрогой стороны, тоже есть... Тяжко. Да, истинная правда... Наверно это оттого, что он, на самом деле, лучший-прелучший...
Carrie: Funny пишет: длинным хайром он просто необычайно великолепен. Длинный хайр традиционно добавляет аристократизьму, а поскольку у него его в чертах лица и так через край, то с париком так уже просто зашкаливает... Порода, батенька, порода!... Наверное, через скоко-то там поколений вылезла ("не иначе как моя бабушка согрешила с волкодавом..." (с) )
Funny: Carrie пишет: Длинный хайр традиционно добавляет аристократизьму Хм... А ведь правда! Никогда об этом не думала, но хайром действительно можно облагородить даже очень простоватую физиономию. Не говоря уж.
Belka: гор пишет: Знаете, ведь лучший-прелучший Колин должен быть в ГиП, сабо самой, но вот когда смотришь "ДСЖС", начинаешь сомневаться-мучиться. Но, в Вальмоне, с другой стороны, тоже есть... Не могу удержаться и не выразить свое согласие. К своему ужасу не могу выбрать, разрывауюсь между этими тремя образами. У Вермеера в его исполнении особая магия. Это бым мой второй "настоящий" фильм с Колином (РЛ и ВШ я не считаю), где он "во всей красе". Я была просто сражена и поражена: не верила, что один актер может иметь несколько таких великолепно сыгранных, гениальных и, главное, бесконечно разных ролей.
J: Funny пишет: Держите: какие картинки! спасибо большое! нужно будет обою сделать))
Firsty : еще! я требую продолжения банкета!!! а фривольно-эротических фоток нет?
гор: Н Е Т !
Mimi: гор
Romi: Firsty Ты уверена, что попала на тот сайт, который тебе нужен? Здесь мы говорим об Актере Колине Ферте. В этой теме — о его роли Вермеера в фильме «Девушка с жемчужной сережкой». Как по-твоему, он справился с ролью? Как думаешь, он раскрыл образ одного из самых загадочных художников XVII века? А ты что подумала? Дело в том, что ХХХ — это совсем в другой стороне инета. Определись.
Firsty : Romi, я вот не ветеран, но я уверена что на этом сайте можно найти ВСЁ о Колине, и о том как он справился с ролью, и о семье и конечно видео/ фотоматериал, что нас и привлекает...а ХХХ это не моя стихия и вообще, такое чувство, что я будо спросила у старой библиотекарши Эмануэль...праведный гнев и всё-такое...смешно! по поводу вопросов твоих, я, даже еще не смотрев этот фильм, абсолютно уверена, что с ролью он справился блестяще, это такая роль, которая может стать главной в жизни актёра, показав многие его таланты...
гор: Уважаемая Firsty , Вы похоже, не понимаете, что дело не в старых библиотекаршах, а в Вас самих. Если Вы хотите, чтобы Вам вообще не отвечали, а Ваш рейтинг, который Вас, похоже, волнует настолько, что Вы хотите на него воздействовать через Администратора (что бесполезно), все больше и больше уползал в минус, то ВЫ НА ВЕРНОМ ПУТИ. Впрочем, думаю, Вам это скоро надоест, как и многим до Вас. Вы не так уж оригинальны, представьте.
Jane: Firsty пишет: я, даже еще не смотрев этот фильм, абсолютно уверена, что с ролью он справился блестяще, это такая роль, которая может стать главной в жизни актёра, показав многие его таланты... Я тебе оч. советую таки сначала посмотреть этот фильм (это относительно свежий фильм и найти диск или кассету в продаже или прокате будет скорее всего не особо сложно) - во-первых, надеюсь, получишь удовольствие от фильма и Колина в нем, а во-вторых, поймешь, чем вызвала столь праведный гнев форумчанок - нет там более фривольно-эротических кадров, чем те, что ты видела здесь, и быть не может в принципе, в том-то и вся соль этого фильма - чувственность и эротичность там достигается другими художественными средствами (ну примерно как в ГиП)
khelgas: Firsty пишет: а фривольно-эротических фоток нет? Это в "Часе свиньи" и судя по некоторым фоткам - в "Кукловоде", хотя я последний не смотрела.
Firsty : Посмотрела я наконец "Девушку..." - всему виной - натурализм - вот и написано всё буднично и лаконично как и расписана мясная лавка и постоянные постирушки! а Вермеер, он какой-то жестокий, помните как он с ней - найди время и всё! А заказом последним он прикрывался просто, помните как он смотрел на неё, когда просил жену одеть жемчуг? и это взгляд не только художника, но скорее мужчины...любимая сцена - когда она попросила его о помощи и он перерывает детскую, сцена уравнивает их социальный статус и в глазах семьи (кроме жены) и в глазах прислуги, ведь наказание несёт хозяйская дочь, что скорее всего просто немыслимо ИХМО
Carrie: Firsty пишет: написано всё буднично и лаконично как и расписана мясная лавка и постоянные постирушки! Мне кажется, это тоже не случайно и непосредственно связано с живописью - ведь весь этот будничный быт именно в Голландии XVII века становится предметом изображения на картинах - все эти бытовые сценки, городские зарисовки, включая мясные лавки и постирушки, можно в изобилии найти на полотнах "малых голландцев", к примеру. (Просто протестантизм, который преобладал в Голландии после распадения Нидерландов на Фландрию и Голландию, не требовал от художников больших эпических сюжетов на библейские темы, как в католицизме, и заказчиками художников становились в основном зажиточные горожане, а не высшая аристократия и церковь, отсюда и более "приземленные" сюжеты - портрет, пейзаж, натюрморт, бытовые сценки.) И весь фильм очень здорово выдержан в этой же сюжетной стилистике голландских мастеров; он весь - как бы череда портретов, городских пейзажей, натюрмортов и бытовых сценок. Меня это совершенно заворожило и покорило после первого же просмотра, а прочтя книгу, я поняла, что и Трейси Шевалье тоже пыталась в какой-то мере описывать эти же пейзажи и сценки, но у кино в этом смысле гораздо больше возможностей (поэтому и фильм мне понравился гораздо больше книги. ) Firsty пишет: и это взгляд не только художника, но скорее мужчины.. Но, ИМХО, поскольку мужчина все-таки художник, то он и сублимировал все, что чувствовал, в картину, и поэтому она такая и получилась, по мысли автора. (Хотя я лично в ней никакой особой сублимации не вижу, мне почему-то всегда казалось, что эта девушка могла быть, скажем, дочерью Вермеера - по-моему, у нее очень чистое и невинное лицо, ну, немного, может, удивленное, и только - во всяком случае, никаких особых "скрытых страстей" я в ней углядеть не могу. Но авторша увидела в ней такую вот "чувственную" историю - что ж, имеет право на свое прочтение...)
Firsty : Да, мне тоже понравилась картинка, с каждого кадра можно лепить отдельный рисунок. А что было дальше, кто читал книгу, было ли продолжение? И непонятна тема богача, зачем он забрал её портрет, я так понимаю они сошлись на общем? Пересматривать надо
Jane: Firsty пишет: а Вермеер, он какой-то жестокий, помните как он с ней - найди время и всё! Мы тут когда-то долго все это обсуждали, но я не буду посылать тебя читать все написанное по этому фильму, а кратенько повторюсь: дело не в том, что он сам по себе какой-то жестокий, просто у него есть вот этот его мир картин, образов, света, тени и т.п. и он многим готов пожертвовать ради того, чтоб существовать в этом мире. В то же время он мало кого пускает в этот свой мир, но если уж он кого туда пускает, то автоматически считает, что и этот человек тоже готов жертвовать всем ради его искусства. Фактически он начинает предъявлять к Грит те же требования, что и к себе. Та же история и с гребнем - дело не в уравнивании статуса, имхо, а в том, что в данный момент для творчества ему нужна Грит (как Муза, натурщица и еще не знаю кто - не суть), поэтому он готов сделать что угодно, чтоб в данный момент она осталась в доме.
Jane: Firsty пишет: А что было дальше, кто читал книгу, было ли продолжение? Да нет, фактически не было - Грит вышла замуж за Питера (мясника), с Вермеером она больше не виделась, он через несколько лет умер, его жена через кухарку вызвала к себе Грит и в соответствии с завещанием мужа отдала ей серьги, Грит их продала (чтоб не объяснять своему мужу, откуда они взялись, и не напоминать ему всю эту историю с Вермеером), часть денег потратила уже не помню на что, а оставшиеся припрятала на память.
Jane: Вот сейчас в темке "Любопытно" про пирсинг написала и вспомнила: а в книжке-то он ей оба уха проколол, изверг Ну, точнее, одно ухо она проколола сама по его просьбе, а второе уже он ей проколол - типа для симметрии, емнип
Alla: В книге есть немаловажное в концовке: Грит унает, что за пару дней до смерти Вермеер попросил взять у Ванрайвена (то бишь у его семьи, поскольку его уже не было в живых) картину, на которой девушка с серьгой. Жена конечно не возражала, раз уж последнее желание мужа надо исполнить. А Грит, которая думала, что художник совсем не имел к ней чувств, поняла, что она заблуждалась. В фильме концовка немного краткой вышла, не по книге. А жаль, сняли бы по книге, вышло бы более трогательно и чувственно. В книге например пишется, что у жены Вермеера во время ссоры в студии был выкидыш, в фиьме этот нюанс пропустили. Хотя это конечно неважно для фильма. А вот еше одно: когда художник увидел волосы Грит, она после этого опять ждала его, распустив волосы, и не дождавшись в отчаянии бросилась к своему мяснику, убедившись, что Вермеер ею не заинтересован. Книгу можно прочитать здесь: http://libraries.allbest.ru/prose/74174.html http://lib.aldebaran.ru/author/shevale_treisi/shevale_treisi_devushka_s_zhemchuzhinoi/shevale_treisi_devushka_s_zhemchuzhinoi__0.html
Jane: Alla пишет: В книге есть немаловажное в концовке: А я это как-то запамятовала . Alla пишет: сняли бы по книге... Дело в том, что, на мой взгляд, фильм в итоге вообще получился не совсем по книге. Во всяком случае, когда я читала книгу (уже после того, как посмотрела фильм) в моем воображении рисовались совершенно другие образы и Грит, и Вермеера, и его жены и тещи. Ну, может разве что Теннеке была та же, хотя вероятно тож не совсем. Мне кажется, что книга сильно отличается от фильма, в ней все как-то более буднично, нет той завораживающей магии, которая есть в фильме, ну или, вероятно, у меня плохо с фантазией и воображением, но фильм на меня произвел более сильное впечатление, чем книга, причем наверное именно за счет визуального ряда - буквально оживших полотен голландских художников и героев, будто сошедших с этих полотен.
Лола: Jane пишет: фильм на меня произвел более сильное впечатление, чем книга аналогично
olja:
Firsty : О да...
nikaw: А Скарлет действительно на нее похожа, и играла очень хорошо. Я не ожидала от нее даже, считала ее просто голивудской блондинкой
nikaw: Jane пишет: ... дело не в том, что он сам по себе какой-то жестокий, просто у него есть вот этот его мир картин, образов, света, тени и т.п. и он многим готов пожертвовать ради того, чтоб существовать в этом мире. В то же время он мало кого пускает в этот свой мир, но если уж он кого туда пускает, то автоматически считает, что и этот человек тоже готов жертвовать всем ради его искусства. Фактически он начинает предъявлять к Грит те же требования, что и к себе. Та же история и с гребнем - дело не в уравнивании статуса, имхо, а в том, что в данный момент для творчества ему нужна Грит (как Муза, натурщица и еще не знаю кто - не суть), поэтому он готов сделать что угодно, чтоб в данный момент она осталась в доме. Он одинокий, замкнутый и поэтому жестокий по отношению ко всем! В том числе и к себе. Насчет его отнощения к Грит, как к временной музе полностью согласна. Только он еще хочет что-бы она принадлежала ему полностью. И этим он наслаждается. В этом и проявляется его жестокость как мужчины.
Carrie: nikaw пишет: В этом и проявляется его жестокость как мужчины. Мне не кажется, что это жестокость - ну, в смысле, какая-то расчетливая, осознанная жестокость. По-моему, это скорее эгоизм - подсознательный эгоизм художника, а не только - и не столько - мужчины.
nikaw: Carrie пишет: Мне не кажется, что это жестокость - ну, в смысле, какая-то расчетливая, осознанная жестокость. По-моему, это скорее эгоизм - подсознательный эгоизм художника, а не только - и не столько - мужчины. Абсолютно верно! Осознанная жестокость. То, что он художник не оправдывает жестокость, ведь так. Он манипулирует чувствами и неопытностью Грит, на мой взгляд, именно как мужчина. Добиваясь этим конечно своих целей как художник. Если бы он просто занялся сексом с ней было бы даже не так жестоко с его стороны.
Carrie: nikaw пишет: Если бы он просто занялся сексом с ней было бы даже не так жестоко с его стороны. Это было бы жестоко уже не столько по отношению к ней, сколько по отношению к собственной жене. А так он формально вроде даже как и безупречно себя повел.
nikaw: Carrie пишет: Это было бы жестоко уже не столько по отношению к ней, сколько по отношению к собственной жене. А так он формально вроде даже как и безупречно себя повел. Ну заинтересованность в жене и детях я совсем не заметила скорее это можно было бы считать изменой к живописи Формально он чист как стеклышко, но вот душевную травму девушке насес неслабую. Не люблю я таких мужчин - манипуляторов.
Svetlana_a: Честно говоря, я уже истощилась высказываться на AUS . *Да и грипп у нас начался, я за утро проехала на 22 вызова* Но ДСЖС - фильм, мимо которого пройти не могу. Мы где-то здесь обсуждали ворпрос об отношении Вермеера к Грит и о многом другом. А вообще - чудный фильм, оставил потрясающее впечатление и восхищение игрой Колина.
Svetlana_a: nikaw пишет: Формально он чист как стеклышко, но вот душевную травму девушке насес неслабую. Не люблю я таких мужчин - манипуляторов Вот не выдержала, зацепилась. Я бы не назвала Вермеера манипулятором. Умелый манипулятор, например - Вальмон ( уж если говорить о колиновских фильмах ). Вермеер же живет своим искусством, и ему по всему наплевать и на жену, и на детей -они есть лишь как необходимая обстановка. Грит его цепляет пониманием его мира - это доставляет Вермееру удовольствие, ибо это редкость в его окружении. Он и пользуется ей - жестоко, конечно, но принимая за свою и требуя отдать искусству себя - как отдал он, не задумываясь о моральных травмах и будущем девушки - ему , вероятно, наплевать, что далее случится с Грит в реальном мире, поскольку реальный мир ему не интересен.
Carrie: Svetlana_a пишет: не задумываясь о моральных травмах и будущем девушки - ему , вероятно, наплевать, что далее случится с Грит в реальном мире, поскольку реальный мир ему не интересен. А у меня сложилось такое ощущение, что к концу этой истории Вермеер начинает потихоньку понимать, что своими действиями нанес Грит моральную травму, и в конце ему не очень-то плевать на нее и на то, что с ней будет дальше - хотя, как он справедливо полагает, с ней ничего страшного не случится, выйдет замуж за своего мясника и все - но все же, как мне показалось, ему в какой-то момент стало ее жаль. А может, жаль себя, что он ее лишается - все-таки для него она была в определенном смысле какой-то отдушиной в этом доме.
Svetlana_a: Carrie пишет: А у меня сложилось такое ощущение, что к концу этой истории Вермеер начинает потихоньку понимать, что своими действиями нанес Грит моральную травму Carrie пишет: А может, жаль себя, что он ее лишается - все-таки для него она была в определенном смысле какой-то отдушиной в этом доме. Вот именно, неизвестно, кого он пожалел больше - ее или себя. Разумеется, лицо Вермеера, когда жена выплескивала свою злость на Грит, выставляла из дома - было очень красноречивым. Но вступиться не пожелал - не думаю, что опасался - ведь в свое время за "украденный " гребень дом перевернул.
nikaw: Svetlana_a пишет: Вот не выдержала, зацепилась. Я бы не назвала Вермеера манипулятором. Умелый манипулятор, например - Вальмон ( уж если говорить о колиновских фильмах ). Вермеер же живет своим искусством, и ему по всему наплевать и на жену, и на детей -они есть лишь как необходимая обстановка. Грит его цепляет пониманием его мира - это доставляет Вермееру удовольствие, ибо это редкость в его окружении. Он и пользуется ей - жестоко, конечно, но принимая за свою и требуя отдать искусству себя - как отдал он, не задумываясь о моральных травмах и будущем девушки - ему , вероятно, наплевать, что далее случится с Грит в реальном мире, поскольку реальный мир ему не интересен. Вальмон и Вермеер разный на мой взгляд. Один использует тело, другой душу. Встречаясь с таким человеком как Вальмон, наверняка больше ничего не будешь ждать от него кроме секса (хотя можно и влюбиться конечно). Такой тип, как Вермеер заставляют чувствовать, выжимают все соки, а потом остается только пустата в душе. Я считаю, что это манипуляция человеком для достижения конкретных целей. Вермеер человек нашедший себя именно в искустве, ставший сам жертвой своих картин. Но то что он делает с Грит, он ведь ее провацирует на страсть и очень ценично с ней обращается. ЕЕ будущее его не интересует, главное что сейчас она его муза. По идее после ухода Грит у него появится новая муза - только и всего. Вообще - это мой любимый фильм с Колином. Так показать скрытую страсть...... Пробирает до костей.
nikaw: Svetlana_a пишет: Вот именно, неизвестно, кого он пожалел больше - ее или себя. Себя я тоже думаю он жалеет. Семья его раздражает.
Svetlana_a: nikaw пишет: Встречаясь с таким человеком как Вальмон, наверняка больше ничего не будешь ждать от него кроме секса (хотя можно и влюбиться конечно). ну что вы, женщины народ такой! они всегда будут ждать "а поговорить" ...наивные мы...
Polina: Надеюсь, вы не будете возражать против новичков:) Хочу сказать пару слов о фильме. Именно после его просмотра я поняла, что Ферт станет теперь моим любимым актёром, и я никуда от этого факта не денусь. До этого смотрела обе части "Бриждит Джонс", выделяла этого актёра, заинтересовалась его творчеством. Потом были "Реальная любовь" и "Вальмон", которые меня тоже сильно зацепили... Потом были безуспешные попытки найти ГиП, который в итоге у меня скоро будет и о котором я наслышана, как любой человек:) Но "Девушка с жемчужной серёжкой" - это такой фильм, который поставил для меня этого актёра наособинку. Не припомню, кто бы меня покорил настолько, как он, своей игрой. Не припомню, где бы я ещё видела так замечательно сыгранное "отсутствие присутствия" героя, когда из актёрского арсенала изъят такой важный инструмент, как речь, и, тем не менее, ему с лихвой хватило того, что осталось - взгляда, пластики движений, эмоционального наполнения, чтобы каждая сцена с его участием была словно наэлектризованной. Сам же фильм - замечателен, он словно картины Вермеера - так же акцентирован на деталях, через которые передаётся общее настроение и замысел автора. Оператор, на мой взгляд, гениален - так снимать простые вещи, чтобы от картинки в кадре мурашки бежали - для этого недостаточно просто профессионализма, надо быть ещё и художником в широком смысле этого слова. Вообще, и фильм, и книга, которая меня в своё время несказанно тронула, примечательны тем же, чем и картины художника - через отдельные предметы передаётся всё настроение. С первого же кадра фильм просто притягивает, и невозможно отвести взгляд даже от таких простых вещей, как нож, разрезающий овощи, а потом крутящийся на столе. Я впервые смотрела такой фильм, в котором важен, красив и завораживающ каждый кадр... В котором свет выставлен настолько прекрасно, что происходит концентрация на маленьких деталях, которые, находясь на первом плане, подчёркивают и выписывают детали главные, остающиеся тем не менее как бы в тени... После просмотра которого продолжают чуть дрожать руки и ты всё ещё ощущаешь горький запах лазури... В котором играет настолько гениальный актёр, что созданный им практически без реплик образ красноречивее всех прочих... После которого пребываешь под впечатлением не один день... Всплывают перед глазами кадры, атмосфера, созданная фильмом, не покидает... Именно кадры и атмосфера - ни в коем случае не диалоги. Мне кажется, они там не так важны и играют опосредованную роль. Всё рассказано без слов. И всё понятно без слов. Это потрясающе. И фильм я пересматриваю вот уже в который раз... Прошу прощения за столь длинный пост:) Просто, видимо, это во мне сидело и требовало выхода вовне:)
olja: Polina Очень здорово написала о фильме, - именно деталями и всеми этими недосказанностями и живописной атмосферой так хорош фильм, отчего можно пересматривать его снова и снова, и бесконечно обсуждать.
Carrie: Polina пишет: Надеюсь, вы не будете возражать против новичков:) Новичкам мы всегда очень рады! Спасибо за такой чудесный пост. Меня этот фильм, помнится, тоже заворожил с первого же кадра. Я его вообще смотреть в тот день не собиралась, купила и принесла домой, и решила поставить на минутку на начало - проверить качество записи. И так и села с первых же кадров - нарезания свеклы и лука... Мимо муж проходил - тоже сел со мной рядом, и так и мы просидели весь фильм на одном дыхании... А на следующий же день пересмотрели снова - а теперь я за него уже и не берусь, если не знаю точно, что в течение ближайших двух часов меня никто не потревожит. Да, я тоже не знаю другого такого актера, который умел бы так играть без слов, одними жестами и глазами, и то крайне скупо, при минимуме внешних средств. Англичане его сравнивают с Полом Скофилдом, но я с этим актером, увы, ничего не видела, поэтому сравнить не могу, и Колин остается в моих глазах несравненным. А если ты еще не видела ГиП, то можно тебе только позавидовать - сколько удовольствия еще впереди!
olja: Carrie пишет: а теперь я за него уже и не берусь, если не знаю точно, что в течение ближайших двух часов меня никто не потревожит. ППКС, от него невозможно оторваться, да ещё музыка, которая словно ведет за собой. Я впервые фильм посмотрела через пару дней после шока от Марка Дарси. Вечером включила телевизор, а там - крупный план, знакомое лицо, дальше села я и выпала из жизни на полтора часа.
Romi: Polina Спасибо за чудесный пост! А я как раз сегодня делала копию с фильма, ну и просмотрела по диагонали записанный диск. Теперь должна сознаться, что могу смотреть его с любого кадра и фрагментами любой продолжительности. И именно потому, что каждый кадр — картина. Можно даже стоп-кадр рассматривать с удовольствием. И в целом мне очень даже близки твои эмоции. Добро пожаловать!
Polina: olja пишет: именно деталями и всеми этими недосказанностями и живописной атмосферой так хорош фильм Да, я тоже оценила именно то, что фильм сам словно живописное полотно, и так же как живопись не нуждается в словах, чтобы понять суть:) Я читала, что у Вебера это первый игровой фильм, если так - не могу не восхититься его талантом, потому как манера съёмки удивительно совпала с характером и смыслом произведения. Carrie пишет: Новичкам мы всегда очень рады! Мне тоже очень приятно, что на форуме такая доброжелательная атмосфера:) Carrie пишет: фильм, помнится, тоже заворожил с первого же кадра Да, сразу же, когда показывают овощи - уже понятно, что фильм отличный от остальных, и сразу же, показом разноцветных пятен посреди серого фона, даётся настрой на то, что в фильме большое внимание будет уделено цветовой гамме и вообще восприятию цвета. Ведь даже тут мелочи, детали раскрашены ярко, а основное - одежда главных героев, обстановка - как бы фон. И всё-таки именно такие цветовые пятна подчёркивают всё самое главное, а сами выполняют вспомогательную роль. Такой необычный способ передавать суть картины... Carrie пишет: теперь я за него уже и не берусь, если не знаю точно, что в течение ближайших двух часов меня никто не потревожит. И я:) Не могу смотреть этот фильм, если кто-то находится рядом. Это как что-то личное, что не хочется обсуждать в процессе просмотра, чтобы не упустить атмосферу. Carrie пишет: я тоже не знаю другого такого актера, который умел бы так играть без слов, одними жестами и глазами, и то крайне скупо, при минимуме внешних средств. Это заметно не только в этом фильме:) Вообще, на мой взгляд, играть лицом, глазами, уметь всё сказать без слов - проявление высшего мастерства. Carrie пишет: А если ты еще не видела ГиП, то можно тебе только позавидовать - сколько удовольствия еще впереди! Я надеюсь через неделю его увидеть:) Но, конечно, много раз слышала о впечатлениях от фильма в целом и Ферта в частности:) Я смотрела экранизацию прошлого года, но, на мой взгляд, актёр, исполнивший эту роль, немного не то, что нужно. Он мне весь фильм напоминал Печорина, а не Дарси:)
Polina: Romi пишет: каждый кадр — картина Да, мне тоже кажется, что именно этим фильм и хорош - его не будешь прокручивать на тех сценах, которые тебе не интересны, потому что там таких просто нет, каждая сцена как маленькое полотно. Я не знаю, есть ли у фильма награды, но как минимум работу оператора, художника по свету, режиссёра и Ферта я бы выделила особенно:)
olja: Polina пишет: но как минимум работу оператора, художника по свету, режиссёра и Ферта я бы выделила особенно:) Я бы ещё добавила композитора
Carrie: Polina пишет: Да, сразу же, когда показывают овощи - уже понятно, что фильм отличный от остальных, и сразу же, показом разноцветных пятен посреди серого фона, даётся настрой на то, что в фильме большое внимание будет уделено цветовой гамме и вообще восприятию цвета. Да и сами "сюжеты" в каждом кадре - и овощи, и мясо в лавке, и стирка белья, и т.д. - это же все ожившие жанровые картины голландских мастеров, все что, что они так любили изображать на своих полотнах - с той же игрой светотени, с тем же вниманием к деталям, с той же композицией и перспективой... Словом, ожившая живопись - такой, казалось бы, закономерный и ожидаемый кинематографический прием при рассказе о художнике, но сделанный при этом с такой тонкостью и любовью, что завораживает не меньше, чем сами эти картины, когда разглядываешь их в музее. Polina пишет: Он мне весь фильм напоминал Печорина, а не Дарси:) А по мне, так даже и на Печорина не потянул. В лучшем случае - Епиходов.
Polina: Carrie пишет: А по мне, так даже и на Печорина не потянул. Я старалась подобрать как можно более деликатное сравнение:) Всё-таки внешняя холодность Дарси - это скрытая страсть в первую очередь, а не вялость и отстранённость. Спасибо ещё раз за тёплый приём и за то, что есть с кем поговорить о "наболевшем". А то меня из окружения никто уже не воспринимает:) Очень хотелось найти единомышленников:)
гор: Polina пишет: меня из окружения никто уже не воспринимает:) Очень хотелось найти единомышленников:) Именно поэтому мы все тут и собираемся. И почти все, и почти каждый день.
Romi: Polina пишет: Я не знаю, есть ли у фильма награды Вот здесь о состоявшихся и не состоявшихся наградах.
olja: Подумать только, у Колина наград нет, кроме одной зрительской, или я что-то пропустила.
Elenavk: Если учесть, что Вермеер мой любимый художник (живьем, правда, не видела, только в репродукциях - даже будучи в Голландии дальше Амстердама не заехала!), то фильм был для меня такой маленькой культурной революцией, как девочки правильно сказали, глядючи в экран, выпадаешь из действительности на все время действия, так все ВКУСНО сделано - и общая картинка, и игра актеров, и свет, и музыка - и все-все-все. И, конечно, наш герой вне конкуренции. Веришь каждому взгляду и движению...
nikaw: Polina пишет: Но "Девушка с жемчужной серёжкой" - это такой фильм, который поставил для меня этого актёра наособинку. Не припомню, кто бы меня покорил настолько, как он, своей игрой. Не припомню, где бы я ещё видела так замечательно сыгранное "отсутствие присутствия" героя, когда из актёрского арсенала изъят такой важный инструмент, как речь, и, тем не менее, ему с лихвой хватило того, что осталось - взгляда, пластики движений, эмоционального наполнения, чтобы каждая сцена с его участием была словно наэлектризованной. Как же я тебя понимаю, это тоже мой любимый фильм. Настолько наэлектролизованная атмосфера, что смотрю каждый раз прилипнув к экрану. olja пишет:Подумать только, у Колина наград нет, кроме одной зрительской, или я что-то пропустила. Это очень несправедливо. Но будем надеется, что все еще впереди.
Svetlana_a: Polina , спасибо за интересный отзыв. Стоит ли добавлять ко всеобщему восторгу еще один мой. Фильм - потрясающий . Удивительная картинка. И Колин -великолепен. Учитывая, что это был третий фильм с Колином, что я посмотрела, и первый - где он не был мистерами Дарси , а играл роль очень сложного, неоднозначного персонажа - впечатление от его игры было оглушительным. nikaw пишет: Настолько наэлектролизованная атмосфера, что смотрю каждый раз прилипнув к экрану. аналогично Не могу смотреть его частями, хотя каждая "мизансцена" - уникальное полотно. Точно как Carrie - застываю на нарезке лука - до последнего кадра. Polina , nikaw - мы тут уже зубы сточили в дискусии по поводу "моральности " поведения Вермеера - интересно, как вам видится этот момент?
nikaw: Svetlana_a пишет: мы тут уже зубы сточили в дискусии по поводу "моральности " поведения Вермеера - интересно, как вам видится этот момент? Я где то уже писала, что считаю его манипулятором. Используя чувство молодой девешки он творит свою картину. Мне показалось, что он видит ее интерес к себе и играет на этом. Все очень прогматично и расчитано с его стороны. Это жестоко. Сам по себе он замкнутый и погруженный в свои работы человек, но это не оправдание. Семья для него тоже ничего не значит. Ушла Грит, придет другая муза.
Elena: nikaw пишет: Семья для него тоже ничего не значит. Ушла Грит, придет другая муза. Мне так не кажется... Если бы семья для него ничего не значила, он не занимался бы работой на заказ. Впрочем, настоящий мастер даже в заказной картине может сказать многое. Насчёт другой музы - что-то не верится, что она быстро придёт. Всё-таки Грит показана как очень необычная девушка. По крайней мере, в окружении Вермеера такой точно не было (я имею в виду её художественное восприятие окружающего мира). И ещё мне кажется, что он ею увлёкся не на шутку. Извините, я повторяюсь... Но я также согласна с тем, что он манипулировал этой девушкой. В общем, ничего однозначного! Вроде бы и увлечён, и в то же время использует девушку, играет на её чувствах.
Svetlana_a: nikaw пишет: Я где то уже писала, что считаю его манипулятором. Используя чувство молодой девешки он творит свою картину. Мне показалось, что он видит ее интерес к себе и играет на этом. Манипулятором - пожалуй, да. Но не сознательным. Он живет в ином мире, далеким от своей семьи, равнодушным ко всему, что не касается его искусства. И встречает девушку, единственную, сумевшую понять его мир. Поэтому он принимает ее жертву , не задумываясь о последствиях - она из его мира, и должна жертвовать всем ради их общего бога. И не приходит ему в голову, что жертвуя собой, Грит теряет многое - взамен он не смог предложить ничего.
Polina: Svetlana_a пишет: мы тут уже зубы сточили в дискусии по поводу "моральности " поведения Вермеера - интересно, как вам видится этот момент? По большому счёту я согласна с предыдущим постом Svetlana_a. Мне кажется, он действительно был настолько погружён в свой мир, что всех людей воспринимал именно через эту призму. Когда ему приходилось выныривать на поверхность, в обыденность, ему было неуютно там. Он не умел жить такими же чувствами, как все. Поэтому он, вернее всего, не воспринимал Грит как объект для манипулирования. Он чувствовал, что она с ним на одной волне, что изо всего окружения она - единственная, кто видит мир так же, как он, и ни Ван Рейвен, ни Мария Тинс, не могли ввести его в заблуждение относительно их "способности" видеть его картины. С ними он мирился как с неизбежным, они обеспечивали ему финансовую возможность творить и дальше, но они не чувствовали в унисон с ним, как чувствовала Грит. Поэтому он, возможно, даже не подумал, что Грит, собственно, жертвует многим, выполняя его требования - ведь он практически отождествлял её отношение к живописи со своим. А сам бы он точно пошёл на всё ради достижения цели. Он не учёл один момент - что Грит станет значить для него больше, и взаимоотношения перейдут из плоскости восприятий и внутреннего мира в плоскость реальной жизни. В которой он жить, по сути, не умел, а потому не смог разобраться и с личным отношением к Грит. Что казалось ему естесственным и простым в рамках искусства, оказалось непосильным вовне.
Jane: Иииээх, все написали - остается оди ППКСы ставить Svetlana_a, Polina, ППКС! Polina, добро пожаловать , рада, что в нашем полку прибыло
гор: Elena пишет: настоящий мастер даже в заказной картине может сказать многое Примитивно-реально так оно и было. Живописные масляные полотна вплоть до 18-19 в писались почти исключительно на заказ. Краска-полотна-время были слишком дорогими, чтобы писать для удовольствия. Та же Мона Лиза, впрочем, почти все портреты - уж точно.
Tatiana: Вот, теперь и я не могу не присоединиться, поскольку посмотрела, наконец (Wyeth, еще раз спасибо). Первое впечатление, действительно, ошеломляющее, хоть и прочитала перед этим все посты. Ничего толком не поняла, ни сюжет, ни отношения, потому что главное было - смотреть, смотреть, смотреть. Как музыка, на одном дыхании. Потом уже подумала, что вся история увидена как бы глазами Вермеера, потому все так красиво и законченно. Где-то его присутствие чувствуется больше, где-то меньше, но он есть везде. Он же художник, он просто не может видеть иначе, поэтому там все так совершенно - и краски, и свет, и композиция - везде, и в мясном ряду, и на улице, и даже в кабаке, где Грит находит своего Питера. И даже в тех сценах, где Вермеер в кадре, всё равно ощущение, что композицию он выстраивал. Необыкновенная сцена, когда Грит открывает окна в мастерской - и музыка - просто завораживающая. А потом, когда она ходит и все впервые рассматривает, у меня реальное, просто до мурашек, ощущение присутствия Вермеера. Словно это не камера следит за Грит, а он. Представила на мгновение, что эта же история рассказана ван Рейвеном или Катариной - сколько шуму, разговоров, крика, сплетен, грязи во всех смыслах! А тут - ван Рейвен идет грязно приставать к Грит, а в кадре, где он её высматривает среди простыней - два белых голубка - явно для композиции. Про Колина писать не могу, потому слов нет, никаких, только бесконечное восхищение. Но всё равно ещё попробую - про Вермеера. Столько всего ещё в голове, но большие посты читать тяжело, наверное. Вообще-то большой пост я уже написала, так старалась , потом пришёл дитёнок, нажал на кнопочку - и усё...
Romi: Tatiana, спасибо! Эх, разбередила на ночь глядя... Tatiana пишет: И даже в тех сценах, где Вермеер в кадре, всё равно ощущение, что композицию он выстраивал. ППКС!
olja: Tatiana Так здорово написала, особенно про постоянное присутствие Вермеера. Да-да, точно подмечено, он там повсюду, и когда его нет в кадре, он все равно заполняет собой пространство.
Tatiana: Все равно ведь не удержаться. Про то, что Вермеер манипулятор и вообще кроме своего искусства ничего не видит. Мне так не показалось, совсем. Меньше всего он похож на человека не от мира сего. Напротив, он очень реальный человек, просто он свободней их всех, у него меньше (а может. и совсем нет) предрассудков, его искусство дает ему эту возможность - подняться над бытовой ситуацией, над всеми этими склоками. И от семьи он не отгораживается искусством, не строит из себя такого недотрогу - не подходи, я работаю! Он просто давно понял тех, с кем он живет, и не ждет от них того, чего они не могут. При этом он как нормальный отец радуется рождению сына (больше, чем Катарина, которая ни в искусстве, ни в жизни уже ничего не воспринимает), общается с детьми (эта вечная фраза всех родителей из окна: "Я больше повторять не буду!" - сколько раз повторяется ). И когда Катарина закатывает истерику у портрета, он не отгораживается от неё, не срывается, а говорит то, что только и может в такой ситуации сказать нормальный муж ненормальной жене. И даже говорит ей в конце концов, что и почему, хотя заранее знает реакцию. Поэтому мне не кажется, что он испытывает к Грит нежные чувства. Он знает, что она уйдет, а он останется с семьей, и для него это правильно. Скорее, он относится к ней, как к подмастерью, как к человеку которому можно что-то передать из ремесла. Мне кажется, он страдает не за неё, не из-за своих чувств к ней, а потому что его всё рано все поймут неправильно, потому что все, даже сама Грит в конце концов (и даже мы ) сведут это к банальному "господин - служанка". И так и получается. И потому он её не удерживает и не вступается за неё, когда её Катарина выгоняет, а не потому, что он боится. И потому он ее не целует, после того как слезинку вытер (какое мгновение!!! ). Именно потому, что не хочет усугублять эту ситуацию. А то, что Грит его неправильно понимает, так это неудивительно совсем. Да только увидеть этот взгляд... Потом доказывай, не доказывай, что ничего такого он в виду не имел
Tatiana: Olja, Romi, Спасибо.
Romi: Tatiana Какая ты умничка! Я в восторге! Соглашаюсь с тобой без-о-го-во-роч-но! Рукоплещу!
Tatiana: Это не я, это Лотман. Начиталась его биографии Пушкина, вот и сработало по ассоциации. С Пушкиным (настоящим, не безруковским, бр-р-р!) - та же история, только закончилось хуже, потому эпоха, наверное, другая, а может, всё же, масштаб личности, трудно судить за отсутствием сведений о Вермеере.
olja: Tatiana Даже трудно не соглашаться, потому что вроде бы все так и есть, но что-то мешает признать Вермеера таким белым и пушистым. Tatiana пишет: Про то, что Вермеер манипулятор и вообще кроме своего искусства ничего не видит. Мне так не показалось, совсем. Меньше всего он похож на человека не от мира сего. То, что он не манипулятор, согласна абсолютно. Вообще, слово «манипулятор» могу воспринимать только в сугубо негативном смысле. Но от мира сего он явно далек. Я так понимаю, если человек живет в мире образов и постоянно, сам того не желая, видит оттенки, игру света, изменение освещения и помешан на том, как передать на полотне то, что он видит вокруг себя, (а другие не видят), то волей неволей он становится как бы «манипулятором», т.е. подчиняет свою жизнь и, естественно, жизнь своих близких себе, своему делу. Tatiana пишет: И от семьи он не отгораживается искусством, не строит из себя такого недотрогу - не подходи, я работаю! Он просто давно понял тех, с кем он живет, и не ждет от них того, чего они не могут. Как не отгораживается? Именно это и разделяет его и семью, он никого из них туда не допускает, хотя, возможно, действительно, смысла нет. Tatiana пишет: мне не кажется, что он испытывает к Грит нежные чувства. Он знает, что она уйдет, а он останется с семьей, и для него это правильно. Ну, тогда он не художник, а бесчувственный практичный лавочник. Это совершенно невозможно для него не испытывать чувств по отношению к Грит.
Romi: olja пишет: Это совершенно невозможно для него не испытывать чувств по отношению к Грит. Почему нет? Он видит форму, достойную его кисти. Как, например, в картине «Географ». Не обязательно же он испытывал к этому натурщику нежные чувства. Мне нравится версия Tatiana именно отстраненностью художника от девушки: она более жизненная, не романная. Без красивостей.
olja: Romi пишет: Почему нет? Он видит форму, достойную его кисти. Как, например, в картине «Географ». Не обязательно же он испытывал к этому натурщику нежные чувства. Ни, не утверждаю, что художник должен испытывать нежные чувства к каждой своей модели. Но в данном конкретном случае вся эта сгущенная напряженная атмосфера вокруг него и Грит говорит о чувствах, или я чего-то не понимаю. Romi пишет: мне нравится версия Tatiana именно отстраненностью художника от девушки: она более жизненная, не романная. Без красивостей. А мне наоборот кажется, что эта версия отвлеченней и идеальней, потому что чувства Вермеера к Грит были все-таки с одной стороны весьма приземленными, не романтическими. Хотя, как их разделить -то -романтические или нет?
Romi: olja пишет: чувства Вермеера к Грит были все-таки с одной стороны весьма приземленными, не романтическими А чего ж он тогда?.. Высокоморальный? Девушку пожалел? Это от романтических чуйств страдают в одиночестве при луне, а приземленные очень даже требуют своего и используют любую возможность. А он в своих приземленных даже поцеловать не решился. Напрашиваются, как всегда, два объяснения: либо это о-о-очень романтическое чувство (ухо проколол недрогнувшей рукой, романтик ), либо не сдалась она ему. Второе мне нравится больше.
olja: Romi пишет: Высокоморальный? Девушку пожалел? Это от романтических чуйств страдают в одиночестве при луне, а приземленные очень даже требуют своего и используют любую возможность. Да не пожалел, и не высокоморальный, просто ему это не нужно было, он все, что хотел, от неё получил. У него основной роман - с мольбертом. Мне представляется так: он чувствует к ней влечение и оттого, что она не похожа на других, что она где-то из его лагеря, ну и потому что молода, но мысли его все же заняты другим - мольбертом и красками, а влечение это его волнует (естественно!) и вдохновляет. (а страсти он утоляет с женой) И потом, мог же он быть просто верным своей жене мужчиной, почему нет? Romi пишет: либо не сдалась она ему. Второе мне нравится больше. Мне кажется, она-то как раз и сдалась, целиком и полностью, только он отказался.
Romi: olja пишет: влечение это его волнует (естественно!) и вдохновляет. Запросто. Один знакомый поэт признавался мне, что в процессе сочинительства испытывает эрекцию. Причем тематика стихов может быть самой разной, просто своего рода реакция организма на творчество. Конечно же, твоя версия тоже логична. Но мне очень нравится версия Tatiana. Тем более что она довольно неожиданная: без любови с его стороны.
nikaw: Romi пишет: А чего ж он тогда?.. Высокоморальный? Девушку пожалел? Это от романтических чуйств страдают в одиночестве при луне, а приземленные очень даже требуют своего и используют любую возможность. А он в своих приземленных даже поцеловать не решился. Напрашиваются, как всегда, два объяснения: либо это о-о-очень романтическое чувство (ухо проколол недрогнувшей рукой, романтик ), либо не сдалась она ему. Второе мне нравится больше. Мне тоже второе больше нравится Она нужна ему была толко на время работы над картиной, потом его интерес к ней угас сам сабой. Да и не соблазние он ее по тей же причине. Не нужна она ему была реальная. olja пишет: Да не пожалел, и не высокоморальный, просто ему это не нужно было, он все, что хотел, от неё получил. У него основной роман - с мольбертом. Мне представляется так: он чувствует к ней влечение и оттого, что она не похожа на других, что она где-то из его лагеря, ну и потому что молода, но мысли его все же заняты другим - мольбертом и красками, а влечение это его волнует (естественно!) и вдохновляет. (а страсти он утоляет с женой) И потом, мог же он быть просто верным своей жене мужчиной, почему нет? Да не было у него никакого влечения к ней. Ты права - у него был только роман с мольбертом. А она как модель для работы. Он манипулируя ее чувствами, которые не заметить было невозможно, использовал ее для для достижения своих целей. Делов то. До жены и детей ему дела не было и вовсе. Подозреваю, что жена ранее тоже вызывала у него приступ вдохновения, но потом все угасло и остался быт. Вот и все.
nikaw: olja пишет: Ну, тогда он не художник, а бесчувственный практичный лавочник. Это совершенно невозможно для него не испытывать чувств по отношению к Грит. Ну зачем так сразу - лавочник Он художник, для которого есть только одна страсть в жизни - картины. olja пишет: То, что он не манипулятор, согласна абсолютно. Вообще, слово «манипулятор» могу воспринимать только в сугубо негативном смысле. Но от мира сего он явно далек. Я так понимаю, если человек живет в мире образов и постоянно, сам того не желая, видит оттенки, игру света, изменение освещения и помешан на том, как передать на полотне то, что он видит вокруг себя, (а другие не видят), то волей неволей он становится как бы «манипулятором», т.е. подчиняет свою жизнь и, естественно, жизнь своих близких себе, своему делу. Нет, ну можно не использовать слово - манипулятор, только смысл это не меняет.
nikaw: Tatiana пишет: потому что главное было - смотреть, смотреть, смотреть. О да, я вообще не могу отвлечься ни на секунду, когда смотрю
Jane: Romi пишет: Тем более что она довольно неожиданная: без любови с его стороны. Да, мне тоже нравится эта версия, только она не такая уж и неожиданная, для меня во всяком случае, мало того, я когда-то давно подобную версию уже выдвигала nikaw пишет: Не нужна она ему была реальная. О, да - прям буквально те же слова, которые я когда-то писала
Svetlana: Мне кажется, здесь уже все возможные версии уже выдвигались, не такими же , так иными словами. Но приходят новые люди, и начинается новое выдвижение старых версий, и все равно получаешь удовольствие, читая. А я сегодня посмотрела, наконец, в DVD качестве фильм (спасибо, Romi и всем, кто косвенно поучаствовал ). У меня снова обострение. Потрясающий образ, потрясающе сыгран, и дооолго еще будут гадать зрительницы - любил ли Вермеер Грит? И можно догадываться , почему. Не хочется нам великого художника, написавшего удивительной чистоты и прозрачности портерет, сделать совсем бесчувственным. Это против романтической женской натуры,привыкшей во всем искать чувства. Склоняюсь к мысли о том, что это была не любовь, как я это понимаю, но и не было равнодушным и расчетливым манипулированием. Чувство было, но все осталось в портрете. А насчет реальной Грит - не буду повторять многими уже сказанное. Хотел бы - не отпустил.
Jane: Svetlana пишет: Но приходят новые люди, и начинается новое выдвижение старых версий, и все равно получаешь удовольствие, читая. Ну да, и я ведь о том же - это на самом деле здорово вдруг прочитать то, что ты когда-то написал, да практически теми же словами. Я просто кайф ловлю от такого попадания - нет, серьезно, кроме шуток
Carrie: Svetlana пишет: Склоняюсь к мысли о том, что это была не любовь, как я это понимаю, но и не было равнодушным и расчетливым манипулированием. Чувство было, но все осталось в портрете. Да, именно. Ибо, если чувства совсем не было, а было одно манипулирование, то откуда же тогда эта всепроникающая чувственная химия, которой пропитан весь фильм? И что есть творчество, если не сублимация неких чувственных переживаний? (пардон - просто это я не Лотмана, как Tatiana, начиталась, а Фрейда - мне на этой неделе как раз лекцию пришлось читать по психоаналитической критике, так что это, тсзать, отголоски... )
Romi: Jane пишет: я когда-то давно подобную версию уже выдвигала Значит, я невнимательно читала тред, сорри. Так что я и тебе без устали рукоплещу, Jane!
Svetlana: Carrie пишет: Ибо, если чувства совсем не было, а было одно манипулирование, то откуда же тогда эта всепроникающая чувственная химия, которой пропитан весь фильм? Вот оно! Именно! практически все, кто этот фильм впервые увидел, отмечали особо-чувственную атмосферу, которую создал актерский дуэт без даже единого поцелуя. Если бы это был расчет художника, из-за чего было бы копья ломать? Я все время вспоминаю, и сегодня еще раз посмотрела - сцену, когда Грит в ..подсобке(?) снимает колпак - и его глаза. Конечно, Колин у нас спец по такого рода взглядам, когда мурашки по телу, но Вермеер так смотрел на Грит. и что сделал? - нарисовал. Сублимация - Carrie как спец выше об этом уже написала.
olja: Svetlana пишет: Если бы это был расчет художника, из-за чего было бы копья ломать? Вот именно. ППКС. О каком расчете может идти речь? Там все пропитано чувством. Не знаю, как выразиться, но по ощущениям фильм такой вязко-чувственный, ну вот как будто горячая карамель, простите за косноязычие.
Olha: nikaw пишет: Да не было у него никакого влечения к ней. Ты права - у него был только роман с мольбертом. А она как модель для работы. Он манипулируя ее чувствами, которые не заметить было невозможно, использовал ее для для достижения своих целей А мне кажется, что влечение он испытывал, но конечно не любил. Нормальный мужчина в расцвете сил, да и детей вон сколько было !
Jane: Romi пишет: Значит, я невнимательно читала тред, сорри. Ну это, как говорится, "было давно и неправда" , т.е. наверное еще до твоего появления на форуме, да и невозможно (не говоря уж о том, что и не нужно) помнить все прочитанное - мало ли кто там и что написал. Я тогда писала что-то вроде того, что его волновал некий образ, появившийся в его воображении, а не реальная живая Грит. А реальную Грит он использовал, причем не то, чтобы коварно и злостно - просто он видел, что ее тоже захватывает этот мир его картин, и это для него автоматически означало, что она готова служить этому искусству, как и он сам. Фактически он предъявлял к ней те же требования, что и к себе, не задумываясь при этом, какой ценой ей достается выполнение этих требований.
Romi: Jane пишет: Фактически он предъявлял к ней те же требования, что и к себе, не задумываясь при этом, какой ценой ей достается выполнение этих требований. Угу, согласна. Так что ту атмосферу фильма, которую многие считают напряжением влечения, я бы назвала творческой. Даже взгляд на ее волосы я бы прочитала, как желание написать эту гриву, а не обладать самой девушкой... До чего многозначный фильм, прэлесть!
olja: Romi пишет: Даже взгляд на ее волосы я бы прочитала, как желание написать эту гриву, а не обладать самой девушкой. Или как желание обладать, которое выплескивается на полотно...
Romi: olja пишет: Или как желание обладать, которое выплескивается на полотно... По секрету: если бы это была не Ойхансон... ...двумя руками «за». А так... Ну, предубеждена, ничего не могу с собой поделать.
Svetlana: Romi пишет: По секрету: если бы это была не Ойхансон ну, по этому поводу могу сказать, что уровень актерского мастерства Колина заставляет поверить, что он полюбил даже "голый шифоньер на морозе" - так в свое время Экслер отозвался о нелюбимой им Рене в роли БД, и глядя в "Девушке.." на Колина, я верю, что это было сильное чувство, единение близких душ, и просто сексуальное влечение - как хотите называйте - но он все это отразил в картине, и далее обычная служанка стала тем, кем и была, стала ему не нужна - художники народ непостоянный.
nikaw: olja пишет: Или как желание обладать, которое выплескивается на полотно... Чудесно сказано! Именно так я и думала.
nikaw: Svetlana пишет: глядя в "Девушке.." на Колина, я верю, что это было сильное чувство, единение близких душ, и просто сексуальное влечение - как хотите называйте - но он все это отразил в картине, и далее обычная служанка стала тем, кем и была, стала ему не нужна - художники народ непостоянный. Апладирую стоя!
Romi: Svetlana пишет: художники народ непостоянный Протестую! Профессиональная принадлежность не имеет решающего значения для данного свойства натуры.
nikaw: Romi пишет: Протестую! Профессиональная принадлежность не имеет решающего значения для данного свойства натуры. Присоединяюсь к протесту , мужчины вообще народ непостоянный
Tatiana: Romi пишет: Так что ту атмосферу фильма, которую многие считают напряжением влечения, я бы назвала творческой. ППКС Romi пишет: До чего многозначный фильм, прэлесть! Да, в этом и чудо. Кому-то нужно, чтобы непременно была любовь - и фильм пропитан любовью. Мне без любви все кажется интересней, глубже, значительней - и моему взгляду есть за что зацепиться. А главное, что у всех одинаково перехватывает дыхание и невозможно отоваться от экрана. На фоне этого разногласия - только возможность еще и еще раз поговорить о любимом фильме и еще и еще раз пересмотреть. И делает это все Колин. Это он дает ту многозначность, неразгаданность, тайну, которая позволяет видеть так много и так по разному. Скарлет-Грит однопланова. И только когда в финале появляется, наконец, настоящая "Девушка с жемчужной сережкой", понимаешь, что загадка её совсем не разгадана в этом фильме, что она, в отличие от Грит, по-прежнему легка, загадочна, неуловима. И что эта история - не про неё.
Romi: Tatiana ППКС!
Carrie: Tatiana пишет: И делает это все Колин. Это он дает ту многозначность, неразгаданность, тайну, которая позволяет видеть так много и так по разному. Точно. Я уже тоже здесь как-то об этом писала, на предыдущем витке нашей дискуссии по фильму - что Колин здесь и играет загадку, тайну. Он играет от первого до последнего кадра так, что любые интерпретации имеют право на существование, и ни одна не получает перевес. Филигранное балансирование на грани между как минимум двумя трактовками их взаимоотношений - и мы так до конца и не узнаем, что же именно думал и чувствовал Вермеер... Tatiana пишет: Скарлет-Грит однопланова. И только когда в финале появляется, наконец, настоящая "Девушка с жемчужной сережкой", понимаешь, что загадка её совсем не разгадана в этом фильме, что она, в отличие от Грит, по-прежнему легка, загадочна, неуловима. И что эта история - не про неё. Вот уж точно. В конце, на фоне настоящей картины, это особенно режет глаз. Впрочем, я никогда не считала, что Скарлетт похожа на девушку на портрете, но в финале, когда их показывают сразу друг за другом, это особенно бьет в глаза. И ладно бы только внешнего сходства не было, но еще и выражение лица совсем другое.. У Скарлетт оно более тяжелое, что ли, и более пустое (я имею в виду выражение глаз). А девушка на портрете - легка и светла.
Jane: Carrie пишет: Впрочем, я никогда не считала, что Скарлетт похожа на девушку на портрете, но в финале, когда их показывают сразу друг за другом, это особенно бьет в глаза. И ладно бы только внешнего сходства не было, но еще и выражение лица совсем другое.. Угу, есть такое дело. Впрочем, у меня вообще вся эта история как из фильма, так и из книги вообще плохо вяжется с тем образом, который я вижу на портрете - я не вижу в девушке с портрета никакой тайной страсти, которую книжно-киношный художник пробудил в служанке, на портрете абсолютная чистота и невинность, имхо. Глядя на портрет, я бы вряд ли придуала всю эту историю с художником и служанкой. Скорее мне пришло бы голову, что любящий отец написал свою подросшую дочь на стадии превращения из угловатого подростка в прелестную девушку.
Tatiana: Jane пишет: Скорее мне пришло бы голову, что любящий отец написал свою подросшую дочь на стадии превращения из угловатого подростка в прелестную девушку. Абсолютный ППКС!
olja: Jane пишет: Впрочем, у меня вообще вся эта история как из фильма, так и из книги вообще плохо вяжется с тем образом, который я вижу на портрете - я не вижу в девушке с портрета никакой тайной страсти, которую книжно-киношный художник пробудил в служанке, на портрете абсолютная чистота и невинность, имхо. Я совсем недавно прочитала книгу, была глубоко разочарована, наверно, нужно было читать до фильма. Книга кажется очень приземленной, конечно, фантазия хороша, но фильм поднял историю на обыденностью. Вообще, восхищаюсь людьми (сценаристами, режиссерами, etc), которые в таком скромном произведении могут разглядеть нечто большее или нечто другое. Хотя, про тайную страсть: на портрете да, невинность, но пробуждение любви и влечения тоже можно увидеть, прои желании. Начинаю не любить Скарлетт в этой роли, а прежде относилась к ней вполне лояльно, и даже больше чем лояльно.
Jane: olja пишет: Я совсем недавно прочитала книгу, была глубоко разочарована, наверно, нужно было читать до фильма. Я не скажу, что была так уж разочарована, но фильм произвел куда более сильное впечатление по сравнению с книгой. Я думаю, что это во многом благодаря видеоряду, вот этим буквально ожившим картинам голландских художников - действительно шикарная работа художника-постановшика и оператора. Мне кажется, что в фильме даже сам сюжет отходит как бы на второй план по сравнению с чисто визуальными ощущениями - возможно это роднит кино с живописью, и именно это производит наиболее сильное впечатление и завораживает как те самые полотна голландских художников. Наверное в данном случае все происходит в точном соответствии со старой пословицей: "Лучше один раз увидеть..."
Tatiana: olja пишет: Начинаю не любить Скарлетт в этой роли А мне не кажется, что она плохо сыграла, она хорошо сыграла то, что было прописано в сценарии, не более того. Просто это история другая, да и потом, опять же, рядом с Колином смотрится плоско, а так - вполне. Мне совсем не нравится только сцена, когда она Питера на прощанье целует, очень уж она это откровенно делает и сразу выпадает из образа, даже из этого.
nikaw: Ну не знаю, не знаю.... Мне Скарлете очень понравилась в этой роли, я даже ее уважать, как актрису стала. Она играла забитую неопытную девушку. По-моему получилось неплохо. И вместе с Колином они хорошо смотрятся.
Romi: nikaw пишет: Она играла забитую неопытную девушку. Пощечину хозяйской дочке дает вполне профессионально, с совсем не забитым взглядом. Да и Питера совращает умеючи. Не знаю, не знаю...
nikaw: Romi пишет: Пощечину хозяйской дочке дает вполне профессионально, с совсем не забитым взглядом. Да и Питера совращает умеючи. Не знаю, не знаю... До соблазнения невинного юноши ее ведь Колин довел
Jane: Romi пишет: Пощечину хозяйской дочке дает вполне профессионально Вот, кстати, в книжке, в отличие от фильма, я, помнится, так и не поняла, за что она дала девочке пощечину.
nikaw: Jane пишет: Вот, кстати, в книжке, в отличие от фильма, я, помнится, так и не поняла, за что она дала девочке пощечину. К сожалению книжку не читала, но по фильму она грубоватая. так что вполне могла, тем более, что было за что!
Romi: nikaw пишет: вполне могла, тем более, что было за что Угу! Девчонку слабее себя запросто могла, а в остальное время расхаживает с о-о-очень забитым видом. Не, наверное, это и есть правда жизни, но все-таки должна была пертерпеть и это, как снесла расколотый изразец. А ведь он ей дороже был, чем хозяйская простыня. Нестыковочка-с, на мой непросвещенный...
nikaw: Romi пишет: Угу! Девчонку слабее себя запросто могла, а в остальное время расхаживает с о-о-очень забитым видом. Не, наверное, это и есть правда жизни, но все-таки должна была пертерпеть и это, как снесла расколотый изразец. А ведь он ей дороже был, чем хозяйская простыня. Нестыковочка-с, на мой непросвещенный... Девочка, согласись, привредная была. Ну попалась она ей просто под горячую руку А может это и скрытая форма ревности к Вермееру была.
olja: nikaw пишет: Она играла забитую неопытную девушку Разве она забитая и неопытная? Я бы так не сказала, разве забитая могла бы стать музой? Она умная, талантливая, достаточно решительная (по характеру образа). Прссто оказалась в положении служанки, да ещё в доме людей другого вероисповедания, трудно в таком положении сохранить видимое достоинство. Jane пишет: Вот, кстати, в книжке, в отличие от фильма, я, помнится, так и не поняла, за что она дала девочке пощечину. Да, там вроде и повода особого не было, т. е. повод был недостаточен, чтобы так с девчонкой расправиться. Она там рассмеялась в ответ на просьбу Грит помочь нести ведра с водой, и та дала ей пощечину.
Jane: nikaw пишет: тем более, что было за что! Да, в фильме действительно было за что - девочка откровенно и нарочно пакостила, а вот в книге: olja пишет: Она там рассмеялась в ответ на просьбу Грит помочь нести ведра с водой, и та дала ей пощечину. Вот и я о том, что на мой взгляд это слишком уж ничтожный повод, чтобы дать пощечину хозяйскому ребенку, тем более, что девочка, насколько я понимаю, вовсе и не обязана была помогать служанке. Т.е. в противостоянии с девочкой книжная Грит во многом виновата и сама, имхо.
chandni: А мне фильм понравился. Он получился какой-то тонкий, воздушный и деликатный
Romi: 10 декабря 2003
гор: Ой, Romi , ну спасибо! Всегда так забавно видеть актеров из костюмного кино в современном виде - именно вместе! В красном - "жена"?
Romi: гор пишет: В красном - "жена"? По-видимому. Симпатяга. Из-за нее и посадила фоту, Колин-то тут не очень виден.
Elena: А справа кто? Папа с мамой?
olja: Elena пишет: А справа кто? Папа с мамой? BEVERLY HILLS, CA - DECEMBER 10: (HOLLYWOOD REPORTER AND US TABS OUT) (L-R) Actress Joanne Scanlan, Composer Alexandre Desplat, Actress Scarlett Johansson, Actor Colin Firth, Actress Essie Davis, Director Peter Webber, Actor Geoff Bell, Screenwriter Olivia Hetreed pose together at the after party for the Lions Gate Premiere of "Girl With A Pearl Earring" at The Academy of Arts and Sciences, Samuel Goldwyn Theatre on December 10 2003, Beverly Hills, California. Слева направо: актриса Джоан Скэнлен, композитор Александр Десплат, актриса Скарлетт Йохансон, актер Колин Ферт, актриса Эсси Дэвис, режиссер Петер Вебер, актер Джефф Белл (мясник Поль), автор сценария Оливия Хэтрид после премьерной вечеринки в Академии Наук и искусств, в театре Самюэля Голдвина, 10 декабря 2003 года, Беверли Хиллз, Калифорния.
гор: А! Вот спасибо! Половина там не актеры, выходит. Тоже типично - гадаешь- а этот кого играл? Потом выясняется, что это композитор! Но какова у него рожа! *Потом добавила* У композитора, то есть.
olja: Есть фота побольше, вот тут
Romi: olja Спасибо! Совсем другое дело! А то я расстроилась, что Колин неважно выглядит в малом разрешении... Теперь оказывается, что это не бородка композитора, а деталь украшения прически Джоан Скэнлен.
olja: Romi пишет: А то я расстроилась, что Колин неважно выглядит в малом разрешении... Хорошо выглядит, только тень неудачно на лицо упала. А девочки-то вокруг него вьются! Как всегда
Romi: olja пишет: только тень неудачно на лицо упала. А девочки-то вокруг него вьются! Ага, вчера пыталась нос затемнить. Фиаско... А у него вид отсутствующий, не тут он...
гор: olja пишет: Хорошо выглядит, только тень неудачно на лицо упала Вообще освещение неудачное. Ну, или фота, я не спец. Но только у Колина нос на свету, лицо в тени. Ну, что поделаешь, значит, тут мы больше на других смотреть будем. Ага, еще нашла - у меня в архиве фоты с ферт.сом - с Mikimoto Cocktail Party, Beverly Hills, Dec 11, 2003 , то есть на пьянке на другой день они же представлены в разных пропорциях.
ЭРА: Сегодня посмотрела этот фильм ещё раз, специально на английском, чтобы не слушать слова. Интересно, увидела много нового в мизансценах, жестах и взглядах героев. Какой живописный фильм, подумать только, ведь на меня он в первый раз не произвёл особого впечатления. Герой Колина зажат ещё больше, чем обычно рамками обязательств перед семьёй. Но всё же он более художник здесь, чем мухчина. Весь в азарте творчества. Заметил ли он, что разбил девичье сердце?
Romi: ЭРА пишет: Заметил ли он, что разбил девичье сердце? Мое глубочайшее имхо: заметил или нет — работа важнее всего остального. Когда-то я даже предположила, что серьги могла послать Грит его теща (мать?). Очень даже запросто он мог забыть о девушке в тот момент, когда она закрыла за собой дверь.
ЭРА: Romi пишет: серьги могла послать Грит его теща (мать?). Очень даже запросто он мог забыть о девушке в тот момент, когда она закрыла за собой дверь. По-моему тёща и послала. Так я и подумала, заметил, но его это не тронуло. Она для него модель или изобразительное средство (краски, кисти). Особенно драматичен момент, когда она, едва дождавшись окончания сеанса позирования с серьгой, помчалась к молодому парню. Художник растревожил её сам того не замечая, а может быть состояние неудовлетворённого желания вдохновляет его? Я бы тоже с ума сходила по такому Вермееру
Romi: ЭРА пишет: может быть состояние неудовлетворённого желания вдохновляет его? Если он задумал отобразить на ее портрете именно это состояние, тогда конечно. Я бы тоже с ума сходила по такому Вермееру Да уж... +1.
ЭРА: А-а-а, моя любимая фота. Напоминает здесь моего мужа. Он совсем на него не похож, но это выражение лица и волосы - "Опять интернет?"- я специально довожу его, чтоб был похож Обожаю длинные волосы у мужчин (а если у Колина - умираю). Понимаю, что в жутком меньшинстве, но это для меня в мужчине символ уверенности в себе, независимости от общественного мнения - бунтарский дух ( как у рокеров и металлистов )
гор: А такой вопросик у меня- не существует ли ДВД фильма с дубляжом?
Danlen: гор пишет: А такой вопросик у меня- не существует ли ДВД фильма с дубляжом? не совсем с дубляжом , там многоголосый русский закадровый ,то есть оригинальная дорожка немного прослушивается вот тут еще пока раздают http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=56520
Jane: Danlen пишет: не совсем с дубляжом , там многоголосый русский закадровый ,то есть оригинальная дорожка немного прослушивается Ага, а у меня такая пиратка, купленная вскоре после выхода фильма, еще до появления русской лицензии. Ну и лицензионка закадровым синхроном в природе существует ЗЫ Торренты не люблю, с раздачей у меня вечные траблы
Alla: Вот здесь появился диск в продаже с дубляжом. Кто знает об этом издании? http://dvdmart.ru/index.php?tree=11&type=FILM&genre=all&k=a&goods=14477
Elena: Alla пишет: диск в продаже с дубляжом. 100 рублей? Дешево... У меня лицензионный, стоил больше 300 рублей.
Alla: Elena пишет: 100 рублей? Дешево... А здесь этот же самый пиратский диск по таааакой фантастической цене......... http://www.mirdvd.by/catalog/dvd/9039.html
Romi: Дамы! В Фильмообменник, пожалуйста!
гор: Alla пишет: появился диск в продаже с дубляжом Я видела этот диск - не дубляж. Синхрон, причем одна единственная дорожка. Упрощенка.
Carrie: Любопытная статья в "Гардиан" от 3 октября 2008 г. некоего Саймона Дженкинса под названием "Вермеер вовсе не был чердачным затворником, помешанным на сексе. Писаки ошиблись с девушкой." Видимо, вышла к премьере театральной постановки ДЖС в лондонском Уэст-Энде. Ссылка - http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2008/oct/03/art.theatre?commentpage=1, копия под катом. Vermeer was no sex-mad garret artist. The scribblers have got the wrong girl The truth about the subject of this famous image has been trampled over by a salacious West End and Hollywood Simon Jenkins The Guardian, Friday October 3 2008 Painting by Dutch master Vermeer entitled Girl With A Pearl Earring/Corbis She's back. The Mona Lisa of the modern age, Vermeer's Girl With a Pearl Earring, is in town again and kicking up a storm. As a result, members of the Catharina Vermeer admiration society must take up arms once more to defend their heroine. After the novel by Tracy Chevalier and the lush Scarlett Johansson movie comes a stage play by David Joss Buckley at London's Haymarket. The story is the same mix of sex, jealousy and frowning moodiness amid the paint pots and varnish. If I were Vermeer, I would sue. Chevalier and I share a fixation with Johannes Vermeer. When the last of his few works ever likely to come to auction appeared at Sotheby's in April 2004, we went along to fantasise. She sat on her hands, but I recklessly placed the first bid, something astronomical. Mercifully the painting, Young Woman Seated at the Virginals, went to Steve Wynn, casino operator of Las Vegas, the man who had an unfortunate accident with his Picasso. As for the girl, Chevalier and I disagree. I cannot see her as Vermeer's seductive acolyte, supplanting Catharina and playing girlish tricks on the way to the paint shop. To me she is one of his pre-teen daughters, Maria or Elizabeth, dressed up to look exotic as Vermeer loved, in oriental costume and with her mother's jewel in her ear. We know so little about this painter that writers assume a licence to stray from even plausible conjecture into pure fiction. Knowing little is not nothing. Some 200 books have been written about Vermeer, including research into his family by the critics Pieter Swillens and Malraux and the American sleuth, John Montias. Vermeer's marriage to Catharina in 1653 was manifestly one of love, a Protestant to a Catholic and against both families' wishes. He had to leave his neighbourhood and was erased from the civic records, moving into the house of his mother-in-law, Maria Thins, in what was known as Delft's "Papists' Corner". There he ran an art dealership and acted as family rentier. There is every sign that the family was happy. Catharina was to be pregnant throughout their 22-year marriage, with 11 of their 15 children surviving. Vermeer named them after his mother-in-law, Maria, and her favourite saints (including Ignatius and Franciscus). She made him her heir in preference to her own son. When he died bankrupt at the age of 43, Maria referred to him as "the sainted Vermeer". Catharina pleaded with the executors to let her keep three of her favourite paintings, one almost certainly of her and the others, I believe, of their girls. None of this suggests a frigid, jilted canvas-slasher. Archival research has uncovered enough about Vermeer's household to indicate a close-knit home, full of children and music. Vermeer, though trained and in the artists' guild, earned little from painting and stopped altogether during the crash of 1672 to concentrate on making money. Only some three dozen authenticated pictures survive, and experts think it unlikely there were many more. There were no pupils, no studio, no sketches, no notebooks or etchings. The modest family possessions, many depicted in the paintings, were listed on the artist's death and offer many clues to his lifestyle. That Vermeer painted slowly and intermittently suggests that he had neither the time nor the money to use professional models. Besides, he had no need. He was surrounded by them. The residents of his house were Catharina, her mother, possibly her brother, innumerable children and the maid, Tanneke Everpoel. The idea that Vermeer painted "ideal" faces is denied by the clear presence of Tanneke in four paintings, including The Milkmaid, with her robust Dutch face, muscled arms and brown costume. The artist's friend, Anton van Leeuwenhoek (whose appearance is known from other portraits) appears to have been the model for both The Astronomer and The Geographer. Hence there is no reason to doubt the identity of the mistress of the house, so often portrayed as pregnant, reading letters and toying with jewels. And if she is Catharina, why should the girls so ubiquitous in the pictures not be her daughters, of whom Maria and Elizabeth were between 11 and 13 when the pearl earring picture is dated, in 1665-7? The girls all bear the distinctive Vermeer look - high-browed, wide-eyed, with straight nose and strong jaw, quite unlike Tanneke. The girl in The Art of Painting, also in fancy dress, looks identical to the earring girl with her oriental headdress. Why go to the trouble of inventing an unknown servant, Griet, with a gloomy, defamatory story round her, for this one painting? Chevalier adheres to the modernist thesis that whenever a female gives what might be thought a meaningful look it must imply sex. This girl's moist, slightly open mouth is said to indicate physical allure, stimulating acclaim for its eroticism and sensuality. Some have even renamed it The Art of Seduction. They allege that the mouth holds the key, despite the fact that a mere turning of the head can draw the lips apart. As a result, says Chevalier, the look holds "a bewitching ambiguity, balanced between innocence and experience, fear and desire, loss and gain ... a look so intimate that she clearly knew the painter well". Knew, yes, but then she would if she were his daughter. Does any of this matter? Not really, and Chevalier's book is a delight. But I remain unnerved by fiction's relentless abuse of history, as if "real" invention is no longer up to the job of packing a literary punch. There must be a difference between intelligent deduction and pure make-believe. Despite his unconventional marriage, Vermeer became a bourgeois burgher of Delft, not a Bohemian artist. I see no improbability in the view that he delighted in spending his spare time making music and painting Catharina and their children. This construction may be boring and hopeless for Hollywood or the West End, but it is the closest we are likely to get to a picture of the historical man. Half the fun of history may lie in each generation reinterpreting works of art through new eyes and new views of human nature. But Vermeer will now and forever be known as a sex-mad garret artist. So spare a thought for poor Catharina. To Proust she embodied Vermeer's "withdrawal into silence". To Montias she was "a pensive woman pent up in shallow space". Chevalier has her howling at her husband, "Why have you never painted me!" I see her as quite different, as a beautiful woman, one of the most beguiling in all art, who suffered much for love and faith. Her image and that of her daughter now lie sacrificed on the altar of theatrical sex. Всю статью переводить времени сейчас нет, но смысл в том, что Шевалье все безбожно переврала, сделав из добропорядочного бюргера, любящего мужа и отца, какого-то сексуально озабоченного богемного отшельника, не вылезавшего из своей мансардной мастерской, а из его любимой жены, ценившей его искусство — и вовсе какую-то фригидную, обделенную вниманием стерву, режущую мужнины холсты. В принципе, Колин об этом тоже говорил в своих интервью — что супружеская жизнь реальной четы Вермеер не имела ничего общего с тем, что изобразила Шевалье, и автор статьи пишет о том же, только более ехидно и резко. Что это был 100% брак по любви, преодолевший ряд серьезных препятстствий, т.к. он был протестантом, а она — католичкой, и обе их семьи изначально были против. Ему пришлось переехать из своего района, где его вычеркнули "из списков живущих" , и поселиться у своей тещи Марии Тинс в "Квартале папистов". Что их семейная жизнь по всем дошедшим до нас свидетельствам была вполне счастливой. За 22 года совместной жизни у них родилось 15 детей, из которых выжили 11. Вермеер называл их в честь своей тещи, Марии, и ее любимых святых, включая Игнациуса и Францискуса. Она же сделала его своим наследником в обход собственного сына. Когда он умер банкротом в возрасте 43 лет теща отзывалась о нем как о "святом Вермеере". Катарина же умоляла судебных исполнителей оставить ей три его полотна — на одном из которых, без сомнения, была изображена она сама, а на других, по предположению автора статьи — его дочери. Дженкинс также почти уверен, что "Девушка с жемчужной сережкой" — одна из дочерей Вермеера, которым на время написания картины было 11-13 лет. Архивные изыскания позволили узнать достаточно, чтобы предположить, что семья Вермееров была очень дружной, полной детей и музыки. Вермеер, хоть и был членом гильдии художников, мало зарабыватывал живописью, и у него вряд ли могли быть деньги на профессиональных моделей, поэтому в основном ему позировали домашние — жена, дети, служанка Таннеке. Словом, как саркастически замечает автор, все это выглядит безнадежно скучно для Голливуда и Уэст Энда, зато в наибольшей степени отвечает исторической правде. В конце статьи автор сокрушается, что образ Катарины, этой красивой женщины, неоднократно запечатленной на полотнах мужа, много любившей и страдавшей, как и совершенно невинный образ ее дочери современные интерпретаторы "положили на алтарь театрализованного секса".
ЭРА: Carrie пишет: автор сокрушается, что образ Катарины, этой красивой женщины, неоднократно запечатленной на полотнах мужа, много любившей и страдавшей, как и совершенно невинный образ ее дочери современные интерпетаторы "положили на алтарь театрализованного секса". Да Мне бы даже и в голову это не пришло. Ну, каждый в меру своей... Хотя, безусловно, и Колин Вермеер и героиня Йохансон очень сексуальны. И между ними "искрит" весь фильм, но ничего пошлого в этом нет, а тем более неестественного (ему, как и всякой творческой натуре, свойственно, думаю, было увлекаться музой ). Может сюжет и неправдоподобен, но участие Колина в фильме всё искупает. Ведь чтобы тёща называла зятя "святым" и оставила ему наследство в обход собственного сына, он должен был быть таким, каким изобразил его Колин
Romi: Carrie Спасибо! все это выглядит безнадежно скучно для Голливуда и Уэст Энда А ведь тоже можно было приукрасить, не особенно выбиваясь из канвы. Мало фильмов о супружеской любови? ЭРА пишет: ему, как и всякой творческой натуре, свойственно, думаю, было увлекаться музой Дык не мог же он себе позволить музу — бедность... Домашних живописал, а какая тут страсть помимо любви к ближнему? Да мы давно как-то говорили, что на картине девочка, а не девица. Может сюжет и неправдоподобен, но участие Колина в фильме всё искупает. Ругаемся же на ГиП 2005 за несоответствие оригиналу или на BECOMING JANE за враки о жизни Остен. Народ в массе принимает такие фильмы за байопик и судит о героях по кинематографической истории. Катарину жаль, действительно... Мне и Вермеера жаль. И жизнь была не сахар, и после смерти покоя не дают. Хоть бы другое имя художнику придумали, что ли...
Romi:
гор: Romi, чудная фотка! Может потому, что на Вермеера он тут не похож совсем. И тем не менее, они смотрятся чудесной парой. Люблю Скарлет, аж с ее первого вроде фильма - Заклинатель лошадей. Romi пишет: Мало фильмов о супружеской любови? Не, не надо. пусть будет то, что снято. Несмотря на то, что на реальной картине девочка, тут нет сомнения. Фильм - сложился, он получился, удался, как и художественное произведение, как полотно - оно или удалось, или нет. И он о живописи, что большая редкость. Не об адюльтере или верности, не о супружестве конкретного Вермеера, а о творчестве, которое превыше всего. Но почему для меня - Вермеер и Остен - две большие разницы? Или вот фильм Кена Рассела "Караваджо" - это вообще полная выдумка. Но это абсолютно неважно и фильм прекрасен!!!
Romi: гор пишет: Или вот фильм Кена Рассела "Караваджо" - это вообще полная выдумка. Но это абсолютно неважно и фильм прекрасен!!! Ну, это кинематографическая поэма!
Carrie: Romi пишет: Мне и Вермеера жаль. И жизнь была не сахар, и после смерти покоя не дают. Хоть бы другое имя художнику придумали, что ли... Да, я тоже, в принципе, могу понять возмущение специалиста, который обиделся за реальных Вермеера и Катарину. Но у меня эта претензия изначально не к фильму, а к самой книге, собственно. Фантазии Шевалье с эротической подоплекой на пустом месте мне тоже показались немного странными, притом, что я не знала тогда ровным счетом ничего о личной жизни Вермеера, просто исходя из самой картины удивилась именно таким ассоциациям писательницы. И мне тоже кажется, что из этой картины можно было бы "высосать" совсем другой сюжет — а пусть бы даже и про дочь художника, тоже ведь интересную историю можно было бы придумать... А вот к самому фильму у меня как раз претензий нет — великолепная экранизация, один из тех случаев, когда киноверсия лучше книжного оригинала. Смотрится за счет визуального ряда, в общем-то, а сюжет уже вторичен... Кстати — хоть и не немного не в тему, но фильм уж больно похоже сделан — сейчас смотрю потихоньку "Ночной дозор" (только не бекмамбетовский, разумеется, а гринуэевский, про Рембрандта) и точно так же наслаждаюсь картинкой и видерядом. Что ни кадр — готовое голландское полотно... При этом у Гринуэя тоже отсебятины полно, судя по всему (он и автор сценария), но вот к личной жизни Рембрандта и Саскии он подошел с куда бОльшим уважением, несмотря на некоторую, э-э-э-э... натуралистичность, вообще ему свойственную. Кстати, с большим удовольствием узнала в одном из гвардейцев, позирующих для "Ночного дозора", нашего дорогого Уикхэма. Надо признать, ему очень идут длинный парик с кудряшками и голландские одеяния.
Romi: Carrie пишет: у меня эта претензия изначально не к фильму, а к самой книге Да, пожалуй что так. Я книгу-то не читала, так что это звено выпало из рассуждений.
nikaw: Правду про Вермеера мы никогда не узнаем. Но его "Девушку у окна" (в фильме она там туда-сюда стул таскала в этой сцене) я живьем наблюдала в Дрездене. Очень завораживает и притягивает взгляд. В фильме со стороны художника нет эротических фантазий. Он реален. Фантазии у девушки имеются. Хотя конечно он ее это использовал в итоге. Все тонко и гармонично снято. Хотя книгу тоже не читала.
olja: "положили на алтарь театрализованного секса". Ну если с такой точки зрения рассматривать... впрочем, превалирование темы секса можно ведь везде отыскать, при желании. Книга сама по себе не так уж и интересна, но имеет право на существование, как авторская фантазия на тему картины. Фильм переиграл книгу многократно, но идею сохранил. А ведь из фильма совсем нельзя сделать прямой вывод о том, что Вермеер и Катарина не любящие супруги, а враждующие стороны. Истеричность Катарины можно рассматривать, как результат родовой депрессии. А отношения между супругами поданы с точки зрения главной героини. А вообще ведь фильм не о той страсти, а об иной, творческой.
ЭРА: Рецензия на фильм от 2004г. Сорри, если знакомы Джем с жемчугом Выходит "Девушка с жемчужной сережкой" Фильм о том, как великий голландский живописец Ян Вермеер создал свой шедевр - висящую ныне в музее Маурициуса в Гааге «Девушку с жемчужной сережкой», - романтическая фантазия по мотивам романа Трэйси Шевалье. Как ни удивительно, фантазия оказывается не только ликбезом для незнакомых с творчеством художника, но и вполне самоценным произведением. "То, что вы видите в кино, - своего рода репродукция". Бен Ван Ос - ГАЗЕТЕ Твердо знаем, как важен для фильма режиссер. Прекрасно понимаем, что без сценариста никак не обойтись. Свыклись с тем, что продюсер необходим. Догадываемся, что оператор решает многое. Не сомневаемся в ценности актеров, без которых кино не бывает. Дальше - тишина; остальные имена в титрах интересуют лишь специалистов, а нормальный зритель в лучшем случае подозревает, какие профессии соотносятся с означенными функциями. «Девушку с жемчужной сережкой» можно признать выдающимся фильмом хотя бы потому, что она со всей очевидностью показывает, насколько важен для кинематографа художник-постановщик. Может, любители арт-хауса давно приучили себя к этой мысли (не факт, впрочем), но обычная публика - на которую в конечном счете рассчитана картина - от нее далека. Недаром на всех «оскаровских» записях художнические номинации пропускают. Кстати, художник этого фильма, голландец Бен Ван Ос, дважды номинант на «Оскара» - за «Орландо» Салли Поттер и за эту самую «Девушку». Любителям же авторского кинематографа больше известен по пяти ключевым фильмам Питера Гринуэя, с «Зед и двух нулей» и до «Дитя Макона». Характерно, что в зоологическом дебюте Ван Ос по просьбе Гринуэя создал безупречный визуальный аналог картин Вермеера - самого загадочного из голландских мастеров. Собственно, главная заслуга режиссера "Девушки" Питера Уэббера заключается в том, что он вспомнил о давних достижениях Ван Оса и предложил ему повторить и усовершенствовать их на близком материале. Этим заслуги Уэббера, в общем, ограничиваются. По счастью, фильм делал не он один. Яркую пронзительную музыку написал француз Александр Депля, хорошо справился с работой португальский оператор Эдуардо Серра. Сценарист Оливия Хетрид написала романтическую драму по популярному роману Трэйси Шевалье; получился эдакий «Влюбленный Вермеер» - по аналогии с «Влюбленным Шекспиром». Чуть повыдержаннее в эмоциях, чуть послабее с точки зрения юмора. Ну и сюжет не такой попсовый. Зато актеры почти те же: Колин Ферт теперь не строит из себя комического злодея-жениха, преобразившись в напряженно-напыщенного гения-живописца, а Том Уилкинсон порастерял все добродушие и превратился в алчного мецената-распутника. Из числа ярких английских актеров прибавился к компании Силлиан Мерфи - молодой талант, уже показавший себя в картинах «Дискосвиньи» и «28 дней спустя». Однако ясно, что главная победа спецов по кастингу - юная Скарлетт Йоханссон: не прогремели еще «Трудности перевода», и девочке во время съемок было всего восемнадцать. Она и играет, по правде говоря, не блестяще, но - здесь опять вступает в права волшебник Бен Ван Ос - модель для знаменитой вермееровской картины из нее вышла идеальная. Одно это завораживает с первых кадров и не дает прийти в себя до самого конца: так в котле с обычным съедобным варевом вдруг начинает поблескивать подлинный жемчуг. Вермееровская деликатная светотень за запыленными стеклами; Делфт XVII века, будто увиденный в камеру обскура; деликатные переклички с Рембрандтом (будто из его тьмы является в начале главная героиня Грит, которая собирается наняться служанкой в семью художника) и голландскими натюрмортами - как на титрах шинкуют старым ножом овощи, залюбуешься! Все, до мельчайшей детали, выверено Ван Осом, причем в соответствии не с исторической, а с художественной правдой - даже та сцена, в которой Грит вдруг становится в центр главной площади Делфта (где, как мы знаем наверняка, несколько столетий спустя появится памятник Вермееру). Сразу понимаешь, какой профанацией может быть фильм о любовной интрижке живописца былых времен (см. «Обнаженную Маху» Бигаса-Луны) и как подобное кино моментально облагораживает участие человека, способного войти в холст и заставить его ожить. В общем, словами здесь ничего не объяснить, говорит ли Колин Ферт в вермееровском халате или самый многоумный кинокритик. Картинка скажет куда больше - даже если это репродукция дурного качества, помещенная на газетной полосе. 27.07.2004 / Антон Долин
Romi: ЭРА Спасибо! Хо-ро-шо! Захотелось пересмотреть...
ЭРА: Romi пишет: Захотелось пересмотреть... Я на той неделе пересматривала Музыка несколько тяжеловатая и мрачная, но очень хорошо дополняет видеоряд, ИМХО
olja: ЭРА пишет: Музыка несколько тяжеловатая и мрачная, но очень хорошо дополняет видеоряд, Тяжеловатая и мрачная? Не соглашусь, течет и струится и не просто дополняет, но и является неотемлимой частью, имхо.
гор: ЭРА, спасибо за рецензию. О художнике картины и его работе наверное можно написать книгу. Правда. очень было бы неплохо. Интересно, что Грит встала на месте будущего памятника... а как выглядет реальный Вермеер? Alexandre Desplat автор музыки к сотне фильмов, раньше французских преимущественно, из последних - "Королева", "Разрисованная вуаль", а из фильмов Колина - "Час свиньи".
Jane: Romi пишет: А ведь тоже можно было приукрасить, не особенно выбиваясь из канвы. Мало фильмов о супружеской любови? Точно! Romi пишет: Дык не мог же он себе позволить музу — бедность... Домашних живописал, а какая тут страсть помимо любви к ближнему? Да мы давно как-то говорили, что на картине девочка, а не девица. ДА! Carrie пишет: Да, я тоже, в принципе, могу понять возмущение специалиста, который обиделся за реальных Вермеера и Катарину. Но у меня эта претензия изначально не к фильму, а к самой книге, собственно. Фантазии Шевалье с эротической подоплекой на пустом месте мне тоже показались немного странными, притом, что я не знала тогда ровным счетом ничего о личной жизни Вермеера, просто исходя из самой картины удивилась именно таким ассоциациям писательницы. И мне тоже кажется, что из этой картины можно было бы "высосать" совсем другой сюжет — а пусть бы даже и про дочь художника, тоже ведь интересную историю можно было бы придумать... А вот к самому фильму у меня как раз претензий нет — великолепная экранизация, один из тех случаев, когда киноверсия лучше книжного оригинала. Смотрится за счет визуального ряда, в общем-то, а сюжет уже вторичен... ППКС!
Jane: olja пишет: А ведь из фильма совсем нельзя сделать прямой вывод о том, что Вермеер и Катарина не любящие супруги, а враждующие стороны. Истеричность Катарины можно рассматривать, как результат родовой депрессии. А отношения между супругами поданы с точки зрения главной героини. О, и тут соглашусь А какая дискуссия об этом у нас тут, помнится, была - хоть и пух с перьями летели, но как было интересно!
ЭРА:
ЭРА: И ещё одна рецензия Сережки спрятались
Wyeth: ЭРА пишет: И ещё одна рецензия Сережки спрятались А хорошо! Спасибо! Я, например, не читала раньше.
olja: ЭРА Спасибо! Занимательная рецензия! Фильм был бы интересней, если б сюжет завязался на равенстве талантов художника и модели, если б фантазия, раз начавшись, была смелой и безрассудной. Увы, Шевалье оказалась не такова. Но особая благодарность Уэбберу — что в сложившейся ситуации не полез к Вермееру в душу, довольствовался своим знанием его живописи. Что там знает о герое Колин Ферт — его личная проблема, но режиссер сделал все, чтобы никто не догадался об эмоциях гения, о его отношении к "дару божьему", "небожительству" и даже к Скарлетт Йоханссон. Про равенство талантов интересно, но это была бы совсем другая история... А вот про особую благодарность - это да! Кроме того, это повод для бесчисленные гипотез и мнений, а это всегда увлекательно!
Лора: Эра!Спасибо, очень интересная рецензия. Каждый кадр можно рассматривать, словно музейный экспонат, независимо от того, что на нем запечатлено. ППКС!
гор: на равенстве талантов художника и модели Что-то вообще не пойму, какое там могло быть равенство. А главное - зачем? Как раз неравенство интереснее. Выпендрился автор. Что там знает о герое Колин Ферт — его личная проблема, но режиссер сделал все, чтобы никто не догадался об эмоциях гения Ой, без Колина тут ничего, ребята, не выйдет. Это ж надо так сыграть - чтоб никто ничего не понял. Может, и слишком увлекшаяся процессом Скарлет. Молодая исчо.
ЭРА:
Aire: Я еще этот фильм не видела, только поставила на закачку, но промолчать не могу.... По поводу первой фотки: вот уж посмотрит, так хоть стой, хоть падай Безумно выразительные глаза... (кажется, где-то я это уже говорила... и уже 250 раз, но думаю за 251-ый меня не убьют )
Elena: ЭРА , одна моя приятельница пенсионного возраста впервые увидела Колина именно в этом фильме - по телевизору. И - всё! В том смысле, что спросила меня, не знаю ли я - кто это? Я, конечно, сказала, что "да, знаю! да ещё как!". Надавала ей дисков, кое-что мы смотрели вместе. В общем, для кого-то Ферт начался именно с "Серёжки". Мне фильм нравится весь, целиком - и видеоряд, и музыка, и актёры. А Колин - .... молчу, молчу...
Aire: Elena пишет: Мне фильм нравится весь, целиком - и видеоряд, и музыка, и актёры. А Колин - .... молчу, молчу... раздразнила! =) на пару с фотками от ЭРА он у меня следующий в очереди на просмотр, а скачалось только 60%
ЭРА: Продолжение темы здесь.
полная версия страницы