Форум » Кинолента Колина Ферта. ХХI век » And When Did You Last See Your Father? #1 » Ответить
And When Did You Last See Your Father? #1
Romi: Поскольку предыдущий тред по этому фильму безвременно покинул нас, то и ссылаться не на что... Русские титры к фильму можно скачать: webfile ifolder Переводили: Carrie, Olja, Wyeth, гор Редактировали: Romi, Wyeth
Лидия: Carrie пишет: Ну, дык, если спрашивает, может, имеет смысл ответить?.. Намек понят, сделано Carrie пишет: на фан-сайте и другие редкие фильмы с Колином переведены Сообщила на фертовской страничке.. Думаю кому надо-найдут.. Carrie пишет: Месяц в деревне или та же Футбольная горячка Эти уже выложены =) Месяц в VHS, Футбол в DVD, оба с субтитрами..
olala: Лидия пишет: Эти уже выложены =) Месяц в VHS, Футбол в DVD, оба с субтитрами... А можно ссылочку
Лидия: olala http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=563190 =)
Carrie: Лидия пишет: Намек понят, сделано Благодарю.
olala: Лидия, спасибо!
Лидия: Carrie пишет: Благодарю. ..за благородство (с) olala ,
olala: Наконец-то посмотрела фильм и хочу поделиться впечатлениями. Рик Гроэн в своей статье все очень правильно написал. Теперь кое-что от себя. Больно было смотреть на такое недопонимание между отцом и сыном. Ну словно глухой со слепым. Эти отцовские шуточки со стороны выглядят довольно безобидными, но вызывают в душе подростка бурю эмоций, вплоть до желания убить.Учитывая возраст и характер Блейка, это конечно можно объяснить, но все равно как-то слишком сурово. Отец, как мне кажется, не осознает какую боль причиняет своему сыну. Ему бы поставить себя на место Блейка, но будучи человеком другого склада, может быть более толстокожим в вопросе самооценки, он не осознает, какие причиняет ему страдания. В свою очередь удивительно насколько глубоко засела у Блейка обида на своего родителя. Почему в зрелом возрасте он его еще не простил? Думаю, что будучи литератором и вообще, имея склоннось к размышлениям, Блейк способен смотреть на мир не только со своей колокольни. Тогда почему Блейк понял, что отец любил его, когда было уже слишком поздно? Вывод: один не учитывает последствия своего поведения, другой не может великодушно простить и получается
Лидия: olala , фильм не смотрела, но по следам ваших слов, почему то вспомнилось "Зеркало для героя"..
Romi: olala пишет: удивительно насколько глубоко засела у Блейка обида на своего родителя. К сожалению, это-то как раз не частный случай, а очень даже распространенный. Психологи склонны опровергнуть Фрейда, который утверждал, что именно раннее детство определяет, каким вырастет человек. А сейчас они говорят о том, что ни один период не оказывает такого мощного влияния на становление личности, как подростковый. А вот цитата: Подростковый период не болезнь, не ошибка и не изъян. Это не просчет природы. Подростковый период, отличительной чертой которого является сопротивление родительскому контролю, — это необходимое условие дальнейшей успешной жизни каждого человека. То есть суть истории очень даже обыденная. Большинство родителей не считают детей своими друзьями, а норовят указывать, заставлять и контролировать по самым незначительным поводам. Вот и основа для ненависти со стороны подростка, потому что их сопротивление, похоже, заложено природой. И — снежный ком взаимных обвинений. Вряд ли подобное отношение, которое выказывает отец к сыну, — поверхностное и пренебрежительное — стерпел бы даже ровесник родителя. А тут — подросток, открытый нерв.
olala: Меня удивляет, что это подростковая нанависть осталась у зрелого человека. Похоже, что с подросткового возраста взаимоотношения с отцом оказались вне всякого развития, как "замороженный конфликт". Мне кажется, что Блейк полностью простил отца в тот момент, когда мысленно обнимает своего отца и плачет. Причем простил он его не одномоментно. 1.Сначала Блейк как-будто проверяет себя, насколько для него отец безразличен. Это про сцену где он приносит кардиостимулятор своей подружке. Потом Блейк говорит жене, что чувствует себя обманутым. Он то думал, что почувствует облегчение или т.п. после смерти отца. 2. Расспрашивает мать, как она могла с отцом жить. Т.е как она его прощала, сам он ведь не смог. 3. И как будто последняя капля: Битти озвучила все то, что он хотел услышать от отца."Он любил тебя, гордился тобой, прости за все". И тут-то Блейк увидел то, что раньше сквозь свой панцирь из обид не видел, то что он все же был дорог отцу. Прошу прощения, если что-то подобное уже писали, т.к. я старалась не читать обсуждение пока не посмотрю фильм
olala: Лидия, почему отстаете?
гор: olala пишет: взаимоотношения с отцом оказались вне всякого развития, как "замороженный конфликт". Но ведь фактически ничего не изменилось - в их отношениях. В том вся штука, думаю – для папы он не успешный писатель, а все тот же оболтус-сынок. Который все делает не так. Это так очевидно - ведь Блейку именно папина непробиваемая самоуверенная напористость создает проблемы. Он примитивен, необразован и неразвит – и это его основа уверенности в себе. Ему не нужно сложностей – а зачем? Когда он ставит в глупое положение других – Блейку, не папе стыдно – он не понимает этого и потому ему так легко живется. А кого он очаровывает? Кто смотрит ему в рот? Представьте Артура в компании умного делового человека – тот просто заскучает и как-то удалится – навсегда по возможности. Подросток Блейк не может, и только взрослый Блейк все же немного отдалился. А в принципе мог бы порвать и насовсем – таких примеров масса. Но видно он не так плох (а кто идеален?) – любит и жалеет мать, да и отца тоже, вот в чем проблема. Но ничего поделать с ним они могут. И видно он действительно писатель, раз пытается разобраться – ну почему отца мнения и реакция близких совершенно не интересует? Восхищение посторонних, которых он по сути ублажает и развлекает, ему как раз по шерсти. А знакомые получат свое – якобы пообщались с потрясным парнем - и, довольные, удалились. Родные не могут уйти. Это очень сходно с актерством, по моему мнению. Ведь неважно, каков он на деле – как профессионал – и кажется, он неважный врач. Необразован и здесь, и здесь играет роль врача. А врачи вообще-то тоже актеры, в какой-то степени. Блейк начинает прощать тогда, и только тогда, когда понимает, что это не вечно, и ничего уже не сделаешь, не выяснишь и не исправишь. Заметьте, отец от откровенности уходит категорически. Он предпочитает, чтобы все так и оставалось – он не может жить иначе. Вообще невозможность откровенности в семье – для кого-то трагедия, для кого-то – единственный и желательный способ существования. Способ сохранить статус-кво. Хотя не только в семье, конечно, не и только в схеме отец-сын или муж-жена. И знаете, очень сходная ситуация была и у меня - с матерью. И ничего принципиально особенного в ситуации отец-сын – не вижу. Моя мать всегда была душой общества – а жили мы в детстве в маленьких закрытых городках, где все всех знали. Такая в некоторой степени синтетическая среда процветанию этого типа общительности способствует. Тут была мучительная двойственность – ее контактность очень помогала решать проблемы в нашей богатой оными социалистической жизни, но в остальном – это мрак. Жили всегда очень тесно и бедно, а у нас постоянные гости-компании. Но скажу вам, пренебрежение ли, или показное внимание к детям – один черт. Нам полагалось играть определенные клоунские роли перед гостями – я это ненавижу с тех самых пор, как и всякую показуху и вранье. Как и хождение в гости и компании – не хожу я в гости! Даже с сестрами встречаемся в музеях-поездках и тд. И вот еще что. В фильме мы видим ситуацию довольно законсервированной – то есть за десятки лет ни сами члены семьи, ни их положение принципиально не изменились. Они «купаются» все в том же. Но теперь представьте, что жизнь-то бывает и меняется. Мы переехали из провинции к Москве, где иная совсем ситуация. Другой уровень, интересы и образ жизни. В который мать вписаться уже не сумела. Другие здесь стандарты. И – она постарела. Найти престижную, привычную ей работу здесь тоже не смогла. И слишком типичным для России был конец. Отец развелся. Его-то как раз, как и нас, подростков, такая смена обстановки и образа жизни более чем устраивала.
Carrie: olala пишет: Потом Блейк говорит жене, что чувствует себя обманутым. Он то думал, что почувствует облегчение или т.п. после смерти отца. А мне показалось, что он это сказал к тому, что ему так и не удалось получить ответы на те вопросы, важные для него вопросы, которые он пытался выяснить у отца - есть ли у него сводная сестра и т.д. То есть, отец в очередной раз его "обманул", опять - на сей раз окончательно - уйдя от ответа. Возможно, это ощущение появилось у меня после просмотра удаленных сцен - там есть одна сцена, которая не вошла в окончательный вариант фильма, где Блейк с отцом сидят и ужинают (очевидно, после того, как повесили люстру), и Блейк пытается выяснить у него правду, но отец уходит от ответа - так что у постели отца Блейк пытается поговорить с отцом начистоту как минимум второй раз.
Лидия: olala , с субтитрами смотрю только диафильмы Пока по плану "Случайный муж"))
olja: Лидия Лидия пишет: с субтитрами смотрю только диафильмы А вы до сих пор диафильмы смотрите? Поделитесь, где достаете?
полная версия страницы