Форум » Кинолента Колина Ферта. ХХI век » Девушка с жемчужной сережкой - 2 » Ответить
Девушка с жемчужной сережкой - 2
Олика: Затравку для продолжения банкета Carrie дала здесь Carrie пишет: [quote]Ну вот хотя бы, для затравки, такой вопрос - как вам кажется, Вермеер в фильме:[/quote] Вообще, с этой точки зрения любопытно читать анонсы фильмов. Там что только Вермеер к Грит не испытывает. Carrie пишет: [quote]любит Грит, но понимает, что у их любви нет никакого будущего[/quote] Мне кажется, это была не любовь. Вернее, еще не любовь. По-моему, она ... волновала его. Он, по-видимому, нечасто встречал женщин, способных увлечься тем, что увлекает его. Можно сказать, что впервые в доме пояился человек, с которым можно поговорить о цветах и красках. Но это не мешало ему и хладновкровно, и довольно, я бы сказала, жестоко ее использовать. У меня в какой-то момент появилось ощущение, что он провоцирует ее на проявление сильных эмоций, а потом наблюдает. И потом он ведет себя с ней определенным образом, нимало не заботясь о том, как это повлияет на ее жизнь в его доме. Его очень мало беспокоит то, что Грит ненавидит его жена и даже его дочь, вплоть до откровенной травли. Помните, что по этому поводу сказала жуткая дама "как бы это помягче выразиться, мама жены" - что они все только мухи в его паутине.
Carrie: Jane пишет: Вот именно, что среди друзей, хотя ему друзья не сильно нужны, но не об том речь. Честно сказать, думаю, что и другом такого человека быть достаточно сложно. Он абсолютно самодостаточен и погружен в себя. Возможно, отчасти, это объясняется и тем, что среди домашних у него ни с кем особо нет взаимопонимания - но только отчасти. С той же тещей, как тут уже отмечали, он вполне мог бы такого взаимопонимания достичь, если бы захотел. И еще, мне показалось, что именно поэтому они вырезали изначальные первые кадры где Вермеер с женой идут по улицам Делфта, направляясь к дому Грит. Они так умиротворенно идут вдвоем, улыбаются друг дружке - совсем не тот образ семейной пары, который потом мы видим в фильме, когда они каждый как бы по отдельности, а вместе у них только постель и больше ничего.
olja: Carrie пишет: И еще, мне показалось, что именно поэтому они вырезали изначальные первые кадры где Вермеер с женой идут по улицам Делфта, направляясь к дому Грит. Они так умиротворенно идут вдвоем, улыбаются друг дружке - совсем не тот образ семейной пары, который потом мы видим в фильме, когда они каждый как бы по отдельности, а вместе у них только постель и больше ничего. Да, это логично, но все же, мне кажется, явно не хватает кадра, когда Вермеер видит, как Грит раскладывает овощи, это был бы как бы ключ к дальнейшей загадке их взаимоотношений, имхо. Отсюда его первоначальный интерес. Ну мог бы он, там, например, проходить мимо кухни у себя в доме и увидеть эти овощи, и обратить на Грит внимание. А жену все-таки, можно понять, и отчасти оправдать её истеричность, постоянной беременностью, не ну представьте, столько лет беременной ходить. тут не только истеричкой станешь, но и совсем можно сдвинуться. Jane пишет: Возможно женщина, с которой он предавался плотской любви, уже не будила его воображение. Это возможно, но все-таки, мне кажется, он себя сдерживает ещё и по другим причинам: обстановка в доме - жена- ревнивая истеричка ( ведь она сразу настроилась против Грит - почему? Потом, он дает ей ключ,чтобы она запирала Грит на чердаке), толпа детей; может быть, ещё из-за Ван Рейвена, он же его, явно, презирает, и не хочет уподобляться ему. Посмотрела, пыталась по совету Carrie, с точки зрения - Вермеер-паук( грубо говоря ), не,- не получается. Все равно в нем все смешано - и манипуляции и чувства, и художник и мужчина, имхо
Jane: Carrie пишет: Честно сказать, думаю, что и другом такого человека быть достаточно сложно. Он абсолютно самодостаточен и погружен в себя. Согласна абсолютно, просто женой еще сложнее, ибо предполагает более тесное общение - я лишь это имела ввиду.
Vika: Jane пишет: Вот именно, что среди друзей, хотя ему друзья не сильно нужны, но не об том речь. А вот быть его женой - увольте. Истеричность Катарины и занятость собой отчасти от недостатка внимания с его стороны. Возможно с ее стороны это даже некий способ привлечь его внимание и заставить хоть как-то с собой считаться. Я думаю, хорошие друзья всем нужны. Не берусь утверждать, что я былы бы хорошим другом такому человеку, но мне такие люди нравятся. Хоть он и самодостаточен, все же и ему интересно было общение с Грит. Я думаю, что с Катариной ему просто не о чем было говорить, интересы слишком разные. Да и среди других людей, которые были показаны в его окружении, в фильме, нет ни одного человека, близкого ему по интересам. Ван Райвен с его псевдознанием живописи тем более неинтересен. Поневоле станешь самодостаточным. А беременности истеричности не объясняют - плавали, знаем, это только предлог себя распустить. Но я Катарину не осуждаю, просто она сама выбрала себе свой вариант жизни. Насчет того, чтобы быть женой. Где-нибудь в параллельной жизни - я бы не задумываясь. Таких нечасто встретишь. Да он же просто душка. Опять же, в живописи бы научилась разбираться
Carrie: olja пишет: Посмотрела, пыталась по совету Carrie, с точки зрения - Вермеер-паук( грубо говоря ), не,- не получается. Все равно в нем все смешано - и манипуляции и чувства, и художник и мужчина, имхо Безусловно, смешано - а смотреть надо на то, что в нем все-таки преобладает - манипуляции или чувства, художник или мужчина... Vika пишет: Да он же просто душка. Опять же, в живописи бы научилась разбираться Ага, душка. Сидит себе весь день в мастерской и тебя туда не пускает. "Ты не понимаешь", говорит. А служанку рисует при этом...
Vika: Carrie пишет: Сидит себе весь день в мастерской и тебя туда не пускает. Ну, я бы подлизалась А потом, какой надо быть дурой, чтоб картины портить, ясно же, что больше не пустит в студию. Более того, он ей все-таки показывает картину, так она еще раз пытается испортить. Конечно, не понимает она ни фига, и он, видимо, уже давно это понял. Мне интересно, вы где-нибудь видели хоть одного мужчину, который бы все это безропотно сносил? Он еще с ней мягко обращается, по-моему. Я вообще удивляюсь, как его угораздило на ней женится?
olja: Carrie пишет: что в нем все-таки преобладает - манипуляции или чувства, художник или мужчина... Так, ведь, опять же, с женой - мужчина, с Грит - художник, замешанный на мужчине Vika пишет: Насчет того, чтобы быть женой. Где-нибудь в параллельной жизни - я бы не задумываясь. Таких нечасто встретишь. Ни за что бы не хотела. Жить с таким человеком, это всю жизнь биться головой о стену.
olja: Vika пишет: Мне интересно, вы где-нибудь видели хоть одного мужчину, который бы все это безропотно сносил? Он еще с ней мягко обращается, по-моему. Я вообще удивляюсь, как его угораздило на ней женится? А если переставить слагаемые? Она живет с ним, рожает ему детей(постоянно, настаиваю ), а он - ни одного портрета, в мастерскую заходить нельзя. Это как же он всю семью затерроризировал, что они боятся в его мастерскую зайти, вряд ли это говорит о его безропотности. Она ж любит его, дико ревнует, а истерика, кстати, была только одна, и то по делу!
Vika: Не думаю, что истерики бывают по делу, а ревность - нехорошее чувство. Если не доверяешь тому, кого любишь, о любви говорить не стоит. У меня все было, и истерики, и ревность, так что я знаю, о чем говорю. Вот только винить за них, кроме себя самой, нечестно. Когда я это поняла, жить стало гораздо легче. Но это, конечно же, мое, как говорится, махровое ИМХО.olja пишет: Это как же он всю семью затерроризировал, что они боятся в его мастерскую зайти, вряд ли это говорит о его безропотности. Ну да, а картины при этом на горА выдавай, и желательно на краски денег чтоб не просил. Да, еще если вдруг кому захочется пару картин подпортить - чтоб никаких возражений По-моему, в данных обстоятельствах, не пускать семью в мастерскую ( я бы еще к персонам нон грата, кроме жены, дочурку добавила, а остальные не особенно туда и стремились) было продиктовано обычным здравым смыслом.
Carrie: Vika пишет: Если не доверяешь тому, кого любишь, о любви говорить не стоит. (*шепотом*): очень спорное утверждение... Скажем, любовь без взаимности под это определение явно не подпадает. А у Вермеера с женой, судя по всему, что-то в этом роде и наблюдается - в том смысле, она его явно любит сильнее, чем он ее. Нет, ну понятно, что жена - истеричка, вечнобеременная дура, которая ни черта не смыслит в живописи. И уж мы с вами на ее месте точно "оттянулись" бы по полной - и рассказали бы ему, какого на самом деле цвета облака, и попросили бы "заглянуть внутрь себя", и вообще стали бы истинными музами и вдохновительницами, как Гала у Дали (это я без всякого сарказма говорю, мне бы и правда искренне хотелось бы думать, что в случае с Вермеером такое было бы возможно ). Но вот жену эту непутевую при этом где-то все равно жалко...
olja: Carrie пишет: Но вот жену эту непутевую при этом где-то все равно жалко... ППКС, мне так очень жалко, и я её очень хорошо нонимаю, почему-то. Vika пишет: Не думаю, что истерики бывают по делу, а ревность - нехорошее чувство Бывают, и по делу, имхо. Человек же не запрограммирован, эмоции легко могут захлестнуть. Это потом со стороны можно посмотреть и сказать - ну и дура я была, а в тот момент совсем другое чувствуешь. Ревность, конечно, плохое чувство, но оно существует, и никуда тут не денешься.
Vika: Carrie пишет: (*шепотом*): очень спорное утверждение... Я и говорю, ИМХО. Вполне отдаю отчет, что не все так думают. Сама большую часть жизни так не думала. Carrie пишет: Скажем, любовь без взаимности под это определение явно не подпадает Почему? Доверять можно только человеку, который тебя любит? Если не любит, доверять нельзя?
Jane: Vika пишет: А беременности истеричности не объясняют - плавали, знаем, это только предлог себя распустить. Ну, во-первых, у нее их было много и с очень маленьким перерывом, а во-вторых разные женщины переносят беременность по-разному. Vika пишет: Но я Катарину не осуждаю, просто она сама выбрала себе свой вариант жизни. Господи, по тем временам женщины мало что выбирали вообще, их замуж выдавали и вообще не спрашивали, да и воспитывали по-другому - типа должна терпеть, она и терпит, как может. Это мы сейчас такие все из себя психологически подкованные, тогда об этом не задумывались, а если задумывались, то единицы особо просвещенных женщин. А свои обязанности жены она исполняла исправно и имела право как жена требовать определенного внимания. По-моему, ты подходишь к этой ситуации с излишне современными мерками.
Carrie: Vika пишет: Почему? Доверять можно только человеку, который тебя любит? Если не любит, доверять нельзя? Смотря о каком доверии речь, в данном случае.
Vika: Jane пишет: А свои обязанности жены она исполняла исправно и имела право как жена требовать определенного внимания. Мы ж тут о любви говорим, а разве любовь подразумевает права и обязанности? Он, кстати, свои мужские обязанности тоже исправно исполнял - картины рисовал, т.е. деньги зарабатывал, ну и беременности ее оттуда же, из исправного исполнения, так сказать. А внимание к женщине из обязанностей довольно трудно извлечь. Тут уж или она интересна, или нет.
полная версия страницы