Форум » Кинолента Колина Ферта. ХХI век » Травма #1 » Ответить
Травма #1
Valerie: Завтра «Травма» выходит в прокат. УРА!!! Прокат, правда, ограниченный, так что вполне фильм может до нас дойти только на ДВД и кассетах. Но зато пиратские двд можно будет ждать в ближайшем будущем. В одной из статей я наткнулась-таки на подтверждение моей давнишней догадки о фильме: «по ходу фильма возникает вопрос - а не убил ли герой Колина свою жену до аварии?» Вот вам ссылка для разгона, гляньте клипы, там есть и видеоинтервью Колина: http://www.mymovies.net/trailers/trailer_synopsis.asp?filmid=3613. Я сегодня ночью точно не усну: Nightmare - похуже Хичкока, мамма-мия!!!! ОФФ: Вот и мне довелось открыть тему
Jane: Н-да странноватый трейлер, еще и на вопросы какие-то отвечать надо, и грузится у меня как-то тормознуто, пока не удалось до конца досмотреть, доберусь до нормального инета, тогда посмотрю. Кстати, я фильме когда-то читала, что он как раз и сделан в стиле Хичкока, хотя я и Хичкока-то толком не смотрела Valerie пишет: цитатаВ одной из статей я наткнулась-таки на подтверждение моей давнишней догадки о фильме: «по ходу фильма возникает вопрос - а не убил ли герой Колина свою жену до аварии?» Ну я думаю не только твоей, эта мысль напрашивается как бы сама собой.
Wyeth: Я читала, что всё было не так - кажется, на ферт.ком, не помню, большой обзор был, над которым крупными буквами написано: спойлер. Я, конечно, не удержалась, и действительно, судя по всему, испортила себе всё удовольствие от фильма. Хотела поместить этот спойлер здесь, но не подобрала цвет фона.
Jane: Wyeth пишет: цитатаЯ читала, что всё было не так - кажется Ну по логике вещей и должно быть не так, ведь если это приходит в голову сразу нескольким людям, то тогда это будет предсказуемо, а значит неинтересно. Правда, я сейчас вспомнила, что тоже читала на том же firth.com, что в какой-то момент героя Колина действительно вроде бы в чем-то таком подозревают, но читала я это давно, несколько месяцев назад, когда появились только самые первые обзоры.
Valerie: Грузится долго, поэтому я смотрела все в вариантах 56К. Wyeth, я не поняла, что за спойлер такой? ЧТо это вообще такое? Jane, про какие ты вопросы к трейлеру говоришь ? К тому, что на сайте Warner Brothers? Его я там не смогла открыть вообще, «муравьи» задолбали, а трейлер не грузился совсем. А по той ссылке, кот. дала - без проблем, но он ничем не отличается от того. кот. уже известен.
Tanya: Valerie, спойлер - это некая информация, которая описывает происходящее в фильме и знание которой может помешать получить удовольствие от фильма. И поскольку эта информация, понятное дело, легко вылазит в процессе обсуждения - ее на форумах частенько маскируют и ставят предупредительные знаки - чтобы те, кто спойлеры читать не хочет, ее пропустили. Вот Например, так: Спойлер!тут написан спойлер :) Если я все правильно сделала, то ты сможешь прочитать текст спойлера, только выделив нужный кусок текста. А на сайте фильма не трейлер лежит... Я так поняла - просто сайт стилизован под прием у психоаналитика. Что самое интересное - он еще и боль-мень адекватно реагирует на ответы на вопросы Ну, как минимум на Yes/No
Valerie: Tanya, спасибо за объяснение! А у меня сайт ни на что не реагировал... Надо еще раз пойти и попробовать...
Tanya: Valerie, может мы о разных сайтах говорим? Я - о сайте фильма на сайте уорненер бразерс. Jane похоже тоже на него набрела. Там картинка с муравьями и вопросики выводятся, на них отвечать надо... Сначала - ввести имя. А потом оно начинает предлагать показать тебе что-нибудь - всюду соглашаешься - и смотришь фотки из фильма
Valerie: Tanya пишет: цитатаValerie, может мы о разных сайтах говорим? Я - о сайте фильма на сайте уорненер бразерс. Jane похоже тоже на него набрела. Там картинка с муравьями и вопросики выводятся, на них отвечать надо... Сначала - ввести имя. А потом оно начинает предлагать показать тебе что-нибудь - всюду соглашаешься - и смотришь фотки из фильма Именно о нем! Но у меня сайт ничего не брал, ни имя, хотя как-то перескочил на вопросы, а потом и на вопросы не получалось отвечать. А ты по моей ссылке ходила? Видеоинтервью Колина смотрела? Я его вчера мельком глянула, т.к. уже час ночи был, а разобрать на слух почти не смогла, звук «тянуло».
Tanya: Valerie пишет: цитатаВидеоинтервью Колина смотрела? Я по ссылке ходила, но посмотреть что-либо поленилась - спатки хотелось А трейлер я давно уже видела - кто-то постил уже ссылку на него, я его даже скачать себе умудрилась А про интервью как раз хотела спросить у тебя - стОит ли смотреть? А то у меня инет тоже медленный... И, кстати, по поводу интервью - я там в теме про интервью ссылочку постила - одно удовольствие слушать - у ведущего дикция отличная, по-моему, и Колин боль-мень разборчиво говорит. И еще там куча интервью - я с Йохансон послушала - она о «Девушке с жемчужной сережкой» рассказывала
Jane: Tanya пишет: цитатаА на сайте фильма не трейлер лежит... Я так поняла - просто сайт стилизован под прием у психоаналитика. Что самое интересное - он еще и боль-мень адекватно реагирует на ответы на вопросы Ну, как минимум на Yes/No Ну да что-то типа того. Сначала был вопрос вопрос: - Чем я могу Вам помочь? отвечаю: -Вы не можете мне помочь! а он мне - А почемууу? Пришлось в ответ на этот вопрос писать, что хочу посмотреть трейлер. В итоге я приспособилась писать или Yes или No, а там, где совсем не знаю как ответить Hm... Кстати, если все время говоришь Yes, то он спрашивает, почему это ты сегодня такой довольный, а если No, то почему такой мрачный Вообще довольно забавно, но до конца не дошла, очень медленно работало. Valerie, а по твоей ссылке у меня почему-то только окошко проигрывателя открылось, а в нем ссылка на этих самых «муравьев». Может я что-то не то сделала, попробую еще раз.
Olha: Tanya пишет: цитатаЯ так поняла - просто сайт стилизован под прием у психоаналитика. Что самое интересное - он еще и боль-мень адекватно реагирует на ответы на вопросы Ну, как минимум на Yes/No Ага. У меня с ним довольно содержательная дискуссия завязалась. Даже оторопела, с какой логикой он подходил к моим ответам. Видимо, он по каким-то ключевым словам реагирует. Вообще занятно.
шуля: Здесь несколько критических высказываний о Травме. http://ofcs.rottentomatoe...ovie-10003310/reviews.php
шуля: Рекомендую заглянуть сюда.Когда появится лицо,подождите немного,затем нажмите в верхнем правом углу на LEAVE ME ALONE. Увидите много фоток.Поделитесь впечатлением от увиденного. http://wwws.warnerbros.co...o=movies_maintouts_Trauma
Valerie: шуля,именно об этом сайте WB мы и говорим.
шуля: Valerie пишет: цитаташуля,именно об этом сайте WB мы и говорим. О каком именно?
шуля: Tanya пишет: цитатавсюду соглашаешься - и смотришь фотки из фильма фотки из фильма можно смотреть без ответов на вопросы,нужно нажать в верхнем правом углу на LEAVE ME ALONE. А кaртинка с муравьями жутковата,особенно когда Колин открывает глаз.
Tanya: шуля пишет: цитатафотки из фильма можно смотреть без ответов на вопросы,нужно нажать в верхнем правом углу на LEAVE ME ALONE да, но достаточно забавно поболтать с этим чудом компьютерным Я вот доболталась с ним до того, что он мне предложил обойку с картинками из фильма скачать - я согласилась Когда надоело - я послала его нафик и все остальное посмотрела самостоятельно
шуля: А у меня почему-то беседа не получилась.Может быть я что-то не то делала.Имя я написала,затем был какой-то вопрос,я написала yes ,но продолжение не последовало.
Жюльет: А у меня даже фотки посмотреть не получились: только глазик открылся и муравьишки забегали. Очень неприятно!
Valerie: шуля пишет: цитатаValerie пишет: цитата шуля,именно об этом сайте WB мы и говорим. О каком именно? О сайте фильма Травма. http://wwws.warnerbros.co...o=movies_maintouts_Trauma Т.е. все перекинулись на него, хотя я давала абсолютно другую ссылку(на ней кроме трейлера есть 4 клипа из фильма и интервью с Колином и Меной Сувари). А что никто не говорит про клипы(читай: отрывки) из фильма? Там с Сувари есть отрывок, Колин очень даже ничего - милашка. Но последующий эпизод с ней же пугает. Неужели никто так и не посмотрел кроме Тани?
Tanya: Valerie пишет: цитатаНеужели никто так и не посмотрел кроме Тани? Гы... Таня тоже не посмотрела еще
Jane: И у меня тоже ничего пока не получилось
Valerie: Да вы что? Жалко... Клипы там открываются, а скачать не получается, а то я б выложила куда-нть.
Jane: Valerie пишет: цитатаЯ сегодня ночью точно не усну: Nightmare - похуже Хичкока, мамма-мия!!!! Во, наконец посмотрела ролик. Н-даа, не к ночи, не к ночи
Dari: О! Мистер Дарси! После того, как насквозь промокший Мистер Дарси появился в постановке «Гордости и Предубеждения» ВВС в 1995, Колина Ферта стали часто приглашать сниматься в романтических драмах и комедиях. Его роль в «Дневнике Бриджит Джонс» была последней шуткой-ссылкой на тему «Гордости и Предубеждения», поскольку его герой был вдохновлен его более ранней ролью в постановке Остин. Но теперь 44-летний англичанин, кажется, решил разорвать бесконечный круг похожих ролей, сыграв в «Девушке с жемчужной сережкой», телевизионном сериале «Конспирация» и британском психологическом триллере «Травма». Ваша роль в «Травме» кажется каким-то уходом от того типа ролей, над которыми вы работали последние время, но это как раз то, что вы делали намного раньше, не так ли? Это может показаться вам дешевым трюком, но я действительно почувствовал, как будто я возвращаюсь домой. Мне, конечно, нравилось то, что я делал последние несколько лет, но никто не предлагал мне такого рода роли, а я действительно жаждал их. Это довольно смелый фильм для британского кинематографа… Да, и я думаю, мне стоит сказать про [режиссера] Марка Эванса. Мне кажется, Марк не тот типичный британский режиссер, как вы его себе представляете. Он один из наших наиболее не использованных ресурсов. Я устал от всех этих поверхностных отзывах об ограниченности британской киноиндустрии. Меня раздражают люди, которые любят говорить об этом, они встают на каких-нибудь фестивалях и начинают распинаться об этом, а людям кажется, будто эти режиссеры ведут партизанскую войну с обычными британскими режиссерами. Нам всем нужно заткнуться и сделать все, что мы можем. Никто за пределами Соединенного Королевства не считает наше кино потрепанным. Люди очень часто подходят и говорят, что хотели бы быть британцами, потому что мы делаем такое хорошее кино. Правду ли говорят, что играть в комедии сложнее, чем в драме? Комедии, конечно, сложнее. Поэтому люди должны серьезнее относится к актерским способностям таких как Хью Грант. Потому что из всего моего поколения он профессионально играет те роли, которые не так много людей могут сыграть. Совершенно точно, что драматические роли намного легче для актера. Поговорим о Хью Гранте. В новом фильме о Бриджет Джонс «Грани разума» вы снова снимаетесь вместе – было ли легко делать этот фильм? Я не помню, чтобы я давал согласие на съемки. Это было что-то вроде неизбежности. Я спросил у Хью: «Ты соглашался на съемки в этом фильме?». Но он тоже этого не помнил. Можно было отказаться, но только годы назад, перед написанием сценария и перед тем, как мы все там настолько увязли. Но сценарий становился лучше, и отказаться становилось труднее. Скажите, это правда, что успешному актеру предлагают довольно ограниченный выбор характеров? Успех создает поток, и тебя им, конечно же, может снести. В то же время, если ты действительно хочешь контролировать свою карьеру, нужно отказываться от каких-то предложений. Я никогда особо не отказывался, потому что мне предлагали похожие роли. Но я пытался разнообразить их, играть их «по существу». Но я заболел «Травмой», и теперь мне хочется делать что-то другое.
Dari: Небольшое и корявое интервью про Травму. Девушки, пожалуйста, помогите литературно поправить
Галя: Dari! Большое спасибо за твой перевод. Это было неожиданно и поэтому вдвойне приятно.
Tanya: Dari, да по-моему не такое оно уж и корявое. Даже совсем НЕ корявое Так что спасибо за перевод!
Jane: цитатаЯ устал от всех этих поверхностных отзывах об ограниченности британской киноиндустрии. Меня раздражают люди, которые любят говорить об этом, они встают на каких-нибудь фестивалях и начинают распинаться об этом, а людям кажется, будто эти режиссеры ведут партизанскую войну с обычными британскими режиссерами. Нам всем нужно заткнуться и сделать все, что мы можем. Никто за пределами Соединенного Королевства не считает наше кино потрепанным. Люди очень часто походят и говорят, что хотели бы быть британцами, потому что мы делаем такое хорошее кино. Во-во, ой как я с ним согласна - если кто-то считает британское кино потрепанным, то какое же тогда не потрепанное?! Dari, нормальный перевод, спасибо, и править-то особо нечего, можно еще конечно что-то вылизывать, но это как раз тот случай, когда лучшее - враг хорошего.
Dari: Jane пишет: цитатано это как раз тот случай, когда лучшее - враг хорошего. Хм... а мне все равно в нем что-то не нравится Но всегда рада доставить вам удовольствие! Как вы думаете, стоит пересылать Каро?
Tanya: Dari пишет: цитатаКак вы думаете, стоит пересылать Каро? Почему бы и нет?
Valerie: Итак, «Нянюшка...» еще не готова, а уже стоит в плане проката, а где же «Травма»??? Нееее, я так не играаааююююуууу Или прокат настолько ограничен, что до нас фильм вообще не дойдет? Так обидно.
Jane: Ну, может, и дойдет когда-нибудь или на кассетах-дисках сразу выпустят. «Девушка с серьгой» «у них» когда в прокат вышла, а «у нас»? Лицензионку только недавно выпустили, а я пиратку еще в начале года купила, так что надежда есть.
Dari: Jane пишет: цитататак что надежда есть Точнее, надежда - это все, что у нас есть...
Valerie: Dari пишет: цитатаТочнее, надежда - это все, что у нас есть... И не говори! Что ж, будем ждать-с....
Olha: Интересная информация. Пока ходят слухи о мифическом DVD «Травма», который уже не совсем мифический, потому что на экслеровском форуме уже кто-то купил и посмотрел, выясняется, что фильм пойдет в прокате с 30 ноября. Как хорошо-то. Только, похоже, что фильм будет в ограниченном прокате. Дистрибьютер тот же, что у «Девушки с ж.с.».
Olha: Ой, чуть не забыла ссылку: http://centpart.ru/announce_v.asp
Valerie: Спасибо, Olha! Это ж здорово!!!
Dari: Olha, спасибо! так значит, в 35 мм она может пойти, да?
Valerie: Нашла в инете, где можно заказать Травму на двд. Но там миним. партия - 2 диска по 140р. + оплата доставки. Подозреваю, что это та же контора, кот. привозит двд в компанию, где работает муж, но уже по 95р. за опт. Подожду их каталог. А для интересующихся ссылка: http://www.dvdok.ru/
Olha: Dari пишет: цитататак значит, в 35 мм она может пойти, да? Наверное, но пока в расписании фильмов до 7 декабря ее нет нигде.
Natallia: я сегодня купила ТРАВМУ на DVD на Савеловской если кому интересно могу и номер палатки сказать видела всего в 2х местах в одном и купила!!! пошла смотреть если что пишите admin@lazarev-ml.ru
Olha: Natallia пишет: цитатаесли кому интересно могу и номер палатки сказать Да, мне интересно. Ох, потеряла, в какой теме обещала фразу из Premiere. Пишу: «Похоже, Ферт зря растрачивал себя в ролях безупречных джентльменов: из него вышел идеальный психопат». А вообще фильму поставили две звездочки из пяти.
Dari: И мне!!!
Natallia: павильоны Б 16, Б 18 по крайней мере так написано на карточке которую мне там дали:) удачи но я ее еще в одном месте видела... а к фильму я бы буклет выпустила с некоторыми разъяснениями я понимаю что фильм и не предусматривает понимание происходящего до конца но было бы наверное все-таки чуть-чуть интересно осознать что там в итоге-то
Olha: Natallia пишет: цитатапавильоны Б 16, Б 18 Natallia, спасибо !!!
Dari: Natallia, спасибки
Valerie: Natallia, может, поделишься впечателением от фильма?
Natallia: Ну этот главный гером не Дарси а сам фильм слишком запутан они бы лучше буклет в придачу продавали с объяснениями, я думаю пользовался бы спросом если кто что поймет напишите кому что как в этом фильме видется я вот до сих пор думаю что там и как и к чему кстати сегодня и на Горбушке видела этот фильм
Olha: 7 декабря выходит на лицензионном ДВД. www.movie.ru в Релизах.
Jane: Лицензионки я не дождалась и купила-таки приратку, правда качество записи нормальное и озвучка вполне приличная, уж не знаю как сам перевод, но голос и интонации вполне, вполне... Колин действительно очень здорово сыграл психически неуравновешенного, весьма своеобразного, да еще и подавленного горем и переживаниями человека. Весь фильм - его бенефис, там нет практически ни одного кадра без Колина, роль сложная, нервная. И несмотря на измученность его героя и трехдневную щетину он там весьма молодо и вообще классно выглядит, имхо, правда мне, как и Wyeth, его герои тоже часто больше нравятся несчастными и страдающими. Natallia пишет: цитатаа сам фильм слишком запутан они бы лучше буклет в придачу продавали с объяснениями, я думаю пользовался бы спросом если кто что поймет напишите кому что как в этом фильме видется я вот до сих пор думаю что там и как и к чему Ну буклет - не буклет, но действие и правда довольно сильно запутано: перемежающиеся кадры реальности и фантазий героя, настоящего и прошлого. У нас с мужем тоже осталось много вопросов и непоняток, в любом случае надо пересматривать, поскольку помимо общей запутанности фильма у меня еще сложилось впечатление, что мой гадкий ДВДюк опять «съел» какой-то кусок (как это было при первом просмотре «Девушки с жемчужной серьгой»). Кроме того видимо фильм еще и изначально рассчитан на то, чтобы после просмотра остались эти вопросы. В принципе когда посмотрит побольше народу (чтоб не спойлерить раньше времени), можно будет попробовать обсудить, что же там произошло, это было бы весьма интересно, потому что все неоднозначно и каждый может понять по-своему. В любом случае фильм произвел на меня впечатление и прежде всего, конечно, игрой Колина.
Olha: Jane, а на твоем диске (там такая жуткая размазанная обложка, да ?) английская дорожка есть ?
Jane: Olha Да, такая размазанная обложка, на белом фоне проступает красновато-желтый Колин в полупрофиль и глядит на тебя пристально-печально, красными буквами написано «Травма». Английская дорожка там теоретически есть и русские титры тоже (так написано на коробке), но реально я это еще не удосужилась проверить, проверю - напишу.
Valerie: Я тоже посмотрела Травму. На одном дыхании. Мне нравится такое мистическое кино-загадка(как говаривал старна Форман , «после этого фильма у меня вопросов больше, чем ответов»). Вопреки трейлеру фильм абсолютно не страшный и не противный(честно говоря, я ожидала чего-то более ужасного и динамичного). Колин великолепно сыграл человека, доведенного неумелыми кукловодами до маниакального психоза. Сцена убийства им Шарлотты заставила меня начать несколько по-иному относиться к нему, как к актеру, - Дарси отдыхает в уголке Начинаешь понимать, насколько в действительности многогранен его актерский талант. Может, я очень впечатлительная, но несмотря на все сопереживание, какое я испытывала к его герою, после сцены убийства мне было неприятно видеть Колина. А вообще из последних смотренных мною фильмов - это единственный, где Колин выглядел очень хорошо, его не портили ни шрамы, ни щетина. Короткая прическа(как в Реальной любви), ему очень идет, она его слегка молодит И, конечно, то, что он в каждом кадре - это здорово! Давайте напишем, у кого какие вопросы после просмотра Травмы и поделимся тем, кто как все это понял? У меня пока нет явных непоняток, кроме одной: существовала ли Шарлотта на самом деле. Есть моменты, говорящие в пользу того, что да(их больше), есть - что это лишь плод больного разума героя Колина. Я смотрела Травму пока только 1 раз. Возможно, что с повторным просмотром у меня появится больше вопросов
Jane: Valerie пишет: цитатаКолин великолепно сыграл человека, доведенного неумелыми кукловодами до маниакального психоза. А может как раз умелыми?! У меня такое впечатление, что его специально до этого доводили. С Шарлоттой тоже непонятно, если и существовала, то он ли убил ее (ведь там убийства как такового не показано) и если он, то зачем, и почему его, примитивно говоря, не поймали и не посадили за это? У меня есть и еще вопросы, но прежде, чем их задавать, надо бы посмотреть еще раз. Valerie пишет: цитатаА вообще из последних смотренных мною фильмов - это единственный, где Колин выглядел очень хорошо, его не портили ни шрамы, ни щетина. Короткая прическа(как в Реальной любви), ему очень идет, она его слегка молодит Ага, такая прическа ему оч. идет и еще, даже несмотря на некую неопрятность, такой стиль одежды. Valerie пишет: цитатаВопреки трейлеру фильм абсолютно не страшный и не противный(честно говоря, я ожидала чего-то более ужасного и динамичного). Аналогично.
Valerie: Jane пишет: цитатаА может как раз умелыми?! У меня такое впечатление, что его специально до этого доводили. А смысл??? Зачем _намеренно_ доводить безработного неудачника до психушки? Допустим, понятна причина происходящего: в линии Бен-его жена вся ее компашка во главе с ее сестрой и новым бойфрендом решила раз и навсегда перечеркнуть их отношения, а именно вычеркнуть ее из его жизни, т.к. он «испортил ей жизнь и т.п.». А в линии расследования убийства он был объектом для отвода глаз для поимки настоящего преступника. Но зачем ему доказывать его собственную ненормальность, ведь психически больной человек никогда(!) не поймет, что серьезно болен? Как грится, ему уже никогда ничего не докажешь... Мне кажется, они просто не рассчитали, чем это все может закончиться. В связи с этим у меня вдруг возникла мысль ,что Шарлотта все-таки существовала. Jane пишет: цитатаС Шарлоттой тоже непонятно, если и существовала, то он ли убил ее (ведь там убийства как такового не показано) и если он, то зачем, и почему его, примитивно говоря, не поймали и не посадили за это? Допустим, она существовала, иначе кто бы отвел Бена к медиуму, кот. сказала ему, что его жена жива. Причина убийства: он сам говорил ,что она-«замена жены». После того, как жена пришла и рассказала, что на самом деле произошло, он решил, что раз произошел разрыв с женой, то не мешало бы избавиться и от ее «замены». Или если он думает, что ее нет, то хотел убить свою галлюцинацию. Ну, может, и не все убийство было показано, но бОльшая его часть, имхо. А не посадить его, если это он - убийца, могли по следующим причинам: 1. они еще не знали ,что Шарлотта убита или что это он убил; 2. у него настолько плохо с головой, что ни доказать, что это он, ни осудить его не могут; 3. Шарлотты просто-напросто не существовало Меня больше всего смущает последний диалог инспектора и Бена на фоне кадров клипа погибшей певицы: «Ее звали Шарлотта.» - «Я знаю. »(и улыбочка такая маньяцкая).... А если это не он убил, то смысл убивать никому неизвестную Шарлотту??? Ты права, Jane, надо еще раз пересмотреть.
Olha: Сегодня в Пурпурном Легионе уже видела лицензионную кассету в продаже. Но я теперь уже буду покупать DVD. Если не объявится лицензионный, куплю обычный. Думаю, в выходные я все это проделаю и тогда напишу свои впечатления. Но я что-то не очень люблю такие запутанные фильмы, когда разгадку знает лишь съемочная группа, а, может, и нет никакой разгадки.
Jane: Olha пишет: цитатаНо я что-то не очень люблю такие запутанные фильмы, когда разгадку знает лишь съемочная группа, а, может, и нет никакой разгадки. Ну тогда просто на Колина полюбуешься К слову, я тоже далеко не всегда в восторге от такого рода фильмов.
Jane: Посмотрела еще раз, не сказала бы, что что-то особо прояснилось Valerie пишет: цитатаА в линии расследования убийства он был объектом для отвода глаз для поимки настоящего преступника. Мне показалось, что не для отвода глаз, а его действительно поначалу считали преступником. Valerie пишет: цитатаЗачем _намеренно_ доводить безработного неудачника до психушки? Допустим, понятна причина происходящего: в линии Бен-его жена вся ее компашка во главе с ее сестрой и новым бойфрендом решила раз и навсегда перечеркнуть их отношения, а именно вычеркнуть ее из его жизни, т.к. он «испортил ей жизнь и т.п.». Так вот вопросы и непонятки: 1. У меня все-таки есть навязчивое ощущение, что его намеренно пытались представить как еще большего психа, чем он есть на самом деле, т.е. не ему пытались доказать, что он псих, а окружающим и поэтому пытались расшатать его психику еще больше, чтобы в конечном итоге свалить на него убийство. И мне почему-то кажется, что в этом был замешан этот самый новый бойфренд его жены. А может этот бойфренд и правда думал, что Бен убийца и просто хотел, чтоб он попался. 2. Шарлотта все-таки существовала, ведь нашел ее в подвале совсем другой человек, а не Бен. Но и ее поведение кажется мне каким-то странноватым. Если ее убил Бен, то вероятно потому, что ему казалось, будто она тоже играет им. Кстати, у меня сложилось впечатление, что в последней сцене следователь говорит ему о том, что подозревал его в убийстве, но уже не певицы, а Шарлотты. Valerie пишет: цитатаМеня больше всего смущает последний диалог инспектора и Бена на фоне кадров клипа погибшей певицы: «Ее звали Шарлотта.» - «Я знаю. »(и улыбочка такая маньяцкая).... Вот и меня это смущает, правда какой-то такой улыбочки я особо не заметила. 3. Почему следователь не сказал ему, что жена жива, ведь полиция в принципе могла это установить, мало того на месте аварии наверняка была полиция, какая-нить служба спасения, скорая помощь наконец и что они все не видели, что жены не было в машине и она не погибла. А если видели, то почему ему ничего не сказали, что только по просьбе сестры и бойфренда? Ну это получаются детские игры какие-то. Слишком уж сложно для того, чтоб просто разлучить его с женой. Отсюда опять-таки вопрос: а жива ли жена на самом деле или это как раз она и есть основная галлюцинация Бена? 4. Все-таки кто замазал портрет жены на стене, передвигал вещи, подбросили ли ему этот альбом, как он сказал следователю, или это его собственный, а куртка, в которой его видели и в которой он вроде как видел сам себя, а потом нашел у себя дома в какой-то коробке? Это все тоже его галлюцинации или нет? 5. Какой-то странный тип этот, который по подвалам шатается, мне припервом просмотре даже показалось, что вроде это его показали в телеке как убийцу, но кажется я ошиблась. И что это в подвале за дверцы и обувь валяется? 6. Что за помещение, где происходит его последний диалог со следователем? Это явно не у Бена дома. Тэк-с, думаю пока вопросов достаточно, кажется у меня от этого фильма уже тоже крыша съезжает малость
Kehlen Crow: Я пока «Травму» не смотрела, так что, извините, все ваши посты прочту «после». Но мне сегодня пришла рассылка интернет-магазина - и в ней «Травма» Было очень приятно, я даже решила заказать, пусть и на CD
Лола: Kehlen Crow Дай ссылочку плиз
Kehlen Crow: http://shop.iddk.ru/catal...9965743065647194404919807 http://shop.iddk.ru/catal...9965743065647194404919807 Сидюшники я у них не покупала - а вот DVD и аудио-CD - да, и осталась довольна (доставили на следующий же день, качество хорошее). Но про перевод ничего сказать не могу - смотрела «МВЖ» только на английском.
Лола: Kehlen Crow Большое спасибо!
Olha: Вчера на ночь посмотрела По первому впечатлению показалось, что это Бен замочил и певицу, и Шарлотту. Но, вот, сейчас почитала ваши впечатления и засомневалась. Jane пишет: цитата. И что это в подвале за дверцы и обувь валяется? Ну, это же бывшая больница, насколько я поняла, и в подвале был морг. Наверное, это обувь умерших людей. А вот, почему Бен поселился в этой больнице и где он жил раньше с женой, неясно. И откуда он перетащил муравьев и вещи. Jane пишет: цитата. Что за помещение, где происходит его последний диалог со следователем? Это явно не у Бена дома. Мне показалось, что это Колин уже под следствием, но т.к. он невменяем, то, может, на экспертизе какой. Кстати, у него там рука забинтована. И это могло произойти и после убийства Шарлотты, и после того, как он разбил аквариум с муравьями. И еще жена ему сказала, что он всегда был таким, т.е. не в себе. И в то же время для психопата Бен иногда производит впечатление абсолютно вменяемого человека.
Jane: Olha пишет: цитатаНу, это же бывшая больница, насколько я поняла, и в подвале был морг. Ага, вот оно что. Действительно похоже, а я как-то и не просекла. Olha пишет: цитатаИ в то же время для психопата Бен иногда производит впечатление абсолютно вменяемого человека. Мне кажется, что психопаты как раз в большинстве своем именно такие, а совсем необязательно сидят в углу в смирительной рубашке и бьются головой о стену (ну я утрирую, конечно). Olha пишет: цитатаМне показалось, что это Колин уже под следствием, но т.к. он невменяем, то, может, на экспертизе какой. Кстати, у него там рука забинтована. Да, мне тоже показалось, что это медицинское учреждение, может он просто от всего этого в психушку угодил, но уж больно шикарное какое-то зведение: большой зал, ковер, целый «иконостас» телевизоров. Странно. Olha пишет: цитатаПо первому впечатлению показалось, что это Бен замочил и певицу, и Шарлотту. Не, певицу вряд ли.
Dari: Вчера тож купила Но пока не смотрела. Там также была Травма на кассете!
Olha: Jane пишет: цитатаДа, мне тоже показалось, что это медицинское учреждение, может он просто от всего этого в психушку угодил, но уж больно шикарное какое-то зведение: большой зал, ковер, целый «иконостас» телевизоров. Странно. Да, согласна. Что-то больно круто. На us.imdb вообще кто-то вынес предположение, что Бен - в коме в больнице, а все остальное - его видения, т.к. в видениях все происходит в якобы бывшей больнице. Там еще несколько раз был акцент на номер комнаты - 213. Надо будет в следующий раз обратить внимание на номер палаты, в которой лежал Бен, если он был.
Jane: Olha пишет: цитатаНа us.imdb вообще кто-то вынес предположение, что Бен - в коме в больнице, а все остальное - его видения А вот это действительно очень интересная версия, об этом я почему-то не подумала.
Valerie: Olha пишет: цитатаНа us.imdb вообще кто-то вынес предположение, что Бен - в коме в больнице, а все остальное - его видения, т.к. в видениях все происходит в якобы бывшей больнице. Это было первое, о чем я подумала, как досмотрела фильм до конца в первый раз, но все было снято настолько реалистично, что я решила, что все происходило на самом деле. И опять же - забинтованная рука! А версия с комой, имхо, неплохая, и она вполне укладывается даже в факт объяснения следователя Бену, почему он выбрал его в качестве «подсадного» подозреваемого. Возможно, имелось ввиду то, что Бена «подозревали», пока он лежал в коме. А как убийцу нашли, тут и он пришел в сознание, и следователь решил с ним поговорить/объяснить произошедшее. Последняя сцена ,как я понимаю, происходит в больнице для душевнобольных. Это не допрос, а посещение больного - Бена, судя по форме и обстановке. После разговора следователь переглядывается с охранником-санитаром(???). Мне кажется, этот взгляд означает: «Приглядывай за ним и т.п.»
Dari: Ну версия про кому пришла и мне сразу. Правда потом я от нее отказалась. Не знаю почему. Может, так и есть. Но, по-моему, совершенно точно, что он никого не убивал. Может, нет. Путанный фильм
Жюльет: Dari пишет: цитатаВчера тож купила А я сегодня куплю, посмотрю и присоеденюсь к дебатам. Увидела совсем случайно - люблю такие моменты: не ждешь и БАЦ! неожиданно находишь кино с Колином.
Jane: Valerie пишет: цитатаА как убийцу нашли, тут и он пришел в сознание, и следователь решил с ним поговорить/объяснить произошедшее. Последняя сцена ,как я понимаю, происходит в больнице для душевнобольных. Это не допрос, а посещение больного - Бена, судя по форме и обстановке. В принципе версия с комой неплохая, но вот тут только возникает вопрос: зачем рассказывать душевнобольному человеку с итак расшатанной психикой, что его подозревали в убийстве, если все подозрения сняты еще до того, как он узнал об этом. Опять что-то не стыкуется. И у меня, как и у Dari, навязчивое ощущение, что никого Бен не убивал, может это просто магия самого Колина
Olha: Jane пишет: цитатаИ у меня, как и у Dari, навязчивое ощущение, что никого Бен не убивал, может это просто магия самого Колина Наверное А мне-то сначала показалось, что он и певицу убил . Просто там что-то говорилось, что она исчезла за два дня до аварии. И потом эта куртка злосчастная. И совсем непонятно, к чему муравьи. Valerie пишет: цитатаПосле разговора следователь переглядывается с охранником-санитаром(???). Мне кажется, этот взгляд означает: «Приглядывай за ним и т.п.» Интересно. А я и не обратила внимания.
Jane: Мне кажется, до меня наконец дошел общий смысл всего этого действа и самого названия фильма(хотя по отдельным деталям еще масса вопросов). Попробую изложить. В подвале Бен жалуется Шарлотте, что жена бросила его, назвав неудачником, а потом бросает Шарлотте такую фразу: «Ты такая же как все!». Так вот основной смысл, имхо, в том, что все, кого он любил, кому доверял, к кому был привязан по жизни так или иначе предавали и бросали его. Сначала родители, там конечно не понятно, отчего они умерли, но он тогда был еще довольно маленьким ребенком, а ведь дети часто смерть родителей воспринимают как некое предательство, потом была та самая тетка, которая взяла его после смерти родителей, а когда он к ней привязался, то опять-таки куда-то делась. И, наконец, жена. И именно в этом смысл названия Травма. Именно эта травма, которую ему нанесли еще в детстве преследовала его всю жизнь. Он сказал эту фразу Шарлотте, имея ввиду, что когда он привяжется к ней, то она бросит и предаст его также, как и все остальные. Он боялся привязаться к Шарлоте, после разговора с женой он уже никому не верил. И поэтому, он в итоге просто сделал с Шарлоттой именно то, что всю жизнь делали с ним – добился ее доверия, а потом обманул – он выместил на ней всю свою боль и обиду. Способ мщения конечно диковат, но отчаяние плюс неустойчивая психика сделали свое дело. И еще после того, как он разбил аквариум, он снимает обручальное кольцо и говорит: «Элиза умерла». Мне кажется он имел ввиду, что несмотря на то, что она жива - для него она умерла и что ему вообще больше никто не нужен, он больше никому не хочет верить, ни к кому не хочет привязываться. Теперь по деталям. В связи с вышеизложенным я не думаю, что все действо происходит в его воображении пока он лежит в коме. У меня возникает вопрос, действительно ли кто-то замазал портрет жены, порвал фотографии, выпустил муравьев или все это сделал он сам, просто не помнит когда и как, может даже скорее второе, только в его больном воображении это складывается в какую-то манию преследования. Еще один вопрос: когда следователь приходит на квартиру к Бену, то он бросает фразу: «Где ты прячешь альбом?» Так вот, откуда следователь узнал, что у Бена есть альбом с вырезками из газет? И концовка. В какой-то момент мне показалось, что следователь говорит и об убийстве певицы, и об убийстве Шарлотты. Может быть убийство Шарлотты тоже повесили на убийцу певицы и Бен остался вне подозрений, но просто попал в психушку. А может подозрения и были, но доказать или обвинить его было невозможно по причине его психического состояния. Кстати, не такая уж шикарная там обстановка, как мне показалось впервые. Это что-то типа такого общего холла для пациентов, где они смотрят телевизор. Ну-с как это я завернула? Какие есть соображения на этот счет?
Dari: Jane пишет: цитатаВ связи с вышеизложенным я не думаю, что все действо происходит в его воображении пока он лежит в коме. ППКС. Тем более, перечитала пресс-конференцию. А там Колин распинается, про то, как сложно одинокому человеку в большом городе. Смысл я пока что не очень поняла, но если человеку одиноко В БОЛЬШОМ ГОРОДЕ, значит, он не в коме, так? А мне кажется, что и следователь, и Шарлотта - плод его воображения. Просто он чувствовал себя одиноким. И придумывал, что есть кто-то, кроме его старого друга, кто им интересуется. Шарлотта, как мне кажется, точно не существует. Во-первых, помните тот момент, когда он с ней разговаривает, а потом оборачивается, а там никого нет. Во-вторых, он и сам с собой говорит об этом, сравнивая Шарлотту со своей тетей, которой, как я поняла тоже не было. Либо она была, но не совсем такой, какой ее представлял Бен.
Жюльет: Ну вот и я посмотрела фильм:странно, странно... Мне кажется, Шарлотта все-таки была и Бен ее убил: ведь ее тело нашел работник больницы и следователь, когда уходил сказал: «Ее звали Шарлотта!» Если бы она была бы фантазией, то только Бен ее и видел бы. Кстати, у меня на DVD и название перевели, так в начале и говорят: «Рана». Мне кажется это фильм о человеке на грани: на грани безумства, на грани любви и ненависти...Бен был сложным человеком, попал в аварию, жена ушла от него; примерно в тоже время убили знаменитость,и попав в кадр при восстоздании убийства, становится одним подозреваемых. Все одно к одному, в одно и тоже время - какая голова выдержит это? Его подозревают и почти обвиняют и в конце концов он совершает это - убивает Шарлотту.
Jane: Жюльет пишет: цитатаКстати, у меня на DVD и название перевели, так в начале и говорят: «Рана». Не только у тебя, я думаю и у всех остальных тоже. Смысл правда от этого не сильно меняется.
Жюльет: Jane пишет: цитатаСмысл правда от этого не сильно меняется. Просто у меня в башке так и сидит - «Травма», а тут «Рана», еще бы «Бандитская пуля» написали.
Valerie: Жюльет, я склоняюсь больше к твоей версии.
Jane: Да, я в принципе тоже, т.е. все-таки это не видения Бена - действие происходит в реальности и Шарлотта тоже вполне реальна, а не плод его воображения. Мне тоже приходила в голову мысль, что если Шарлотта - фантазия Бена, то как ее мог найти другой человек. Правда мне кажется, что мотивы убийства Шарлотты связаны не только с тем, что его подозревали и почти обвиняли в убийстве и он просто сделал то, что от него как бы ожидали. Ведь та же Шарлотта вряд ли считала его убийцей, да и сестра жены тоже говорила, что он мог сделать что угодно, только не это.
Жюльет: Jane пишет: цитатапросто сделал то, что от него как бы ожидали Точно. Я тоже так думаю. Это как человеку все время говорят:«Ты плохой! Ты плохой! Ты плохой!» И он становится плохим, потому что, что толку быть хорошим, если все все равно всегда будут считать тебя плохим.
Jane: Жюльет пишет: цитатаТочно. Я тоже так думаю. Да, но это только одна из причин. Вопрос еще в том, почему он убил именно Шарлотту - практически единственного человека, который на данный момент поддерживал и сочувствовал ему, и почему он сделал это именно так, как он это сделал? А еще почему разбил аквариум с муравьями?
Valerie: Jane пишет: цитатаВопрос еще в том, почему он убил именно Шарлотту - практически единственного человека, который на данный момент поддерживал и сочувствовал ему, и почему он сделал это именно так, как он это сделал? А еще почему разбил аквариум с муравьями? А что, если этим он хотел покончить с мучающим его прошлым? При последнем разговоре со следователем Бен спокоен. Он же говорил, что Шарлотта - это замена его жены. А тут - покончил с образом жены (Шарлоттой), разбил аквариум -› избавился от олицетворения своего прошлого(жены и муравьев). Чем не объяснение его спокойствию? Неважно, что Шарлотта поддерживала его и проявляла сочувствие, он ей не верил, как не верил собственной жене, решившейся на такую жестокую игру.
Jane: Valerie пишет: цитатаНеважно, что Шарлотта поддерживала его и проявляла сочувствие, он ей не верил, как не верил собственной жене, решившейся на такую жестокую игру. Вот-вот, и мне кажется, что дело-то как раз в доверии-недоверии и предательстве, я ж об этом уже цельный опус написала в конце предыдущей странички, вот и было интересно кто что думает по этому поводу. И аквариум разбил, потому что наблюдал за муравьями как за моделью человеческого общества, а оказалось, что в человеческом обществе все совсем не так - ну что-то вроде этого. Правда может я уж слишком большую философию под все это подвела, которой там и нет.
Dari: Жюльет пишет: цитатаЕсли бы она была бы фантазией, то только Бен ее и видел бы. Не факт, что все остальные не были фантазией...
Valerie: Jane пишет: цитатадело-то как раз в доверии-недоверии и предательстве, я ж об этом уже цельный опус написала в конце предыдущей странички, вот и было интересно кто что думает по этому поводу. И аквариум разбил, потому что наблюдал за муравьями как за моделью человеческого общества, а оказалось, что в человеческом обществе все совсем не так - ну что-то вроде этого. Правда может я уж слишком большую философию под все это подвела, которой там и нет. Философию? А почему нет? Фильм же называется «Травма» не в буквальном смысле, а в переносном. И мне сейчас кажется, что никакого особого значения не имеет, были ли это фантазии Бена, или все происходило на самом деле. Проблема, думаю, в том, насколько опасно играть с чувствами живого человека, т.к. если душевная травма может довести его до того, что он в конце концов уже в мыслях представил себе, как совершает убийство, то на деле это ему ничего не будет стоить. И неважно, какими деталями обставлен сюжет, важно, что чувствует и совершает герой, пусть даже мысленно.
Dari: Valerie, мне нравится твоя идея. Хотя, честно говоря, мне показалось, что это фильм про одиночество...
Jane: Valerie Пожалуй что так. Когда я как бы сформулировала для себя суть всего этого действа, то у меня тоже промелькнула мысль, что происходит ли это все наяву или в фантазиях Бена - это уже вопросы чистого любопытства. Кстати, а как переводится то, что написано по-английски на коробке с диском: «Believe what you see what you believe»? Dari пишет: цитатамне показалось, что это фильм про одиночество... И это тоже, само собой.
Valerie: Dari пишет: цитатаХотя, честно говоря, мне показалось, что это фильм про одиночество... А все взаимосвязано. Когда предает близкий человек, когда ты разувериваешься в том, во что веришь, и в тех, кому доверял, твое одиночество еще более усиливается, достигает апогея. Говорят, что от одиночества можно сойти с ума. Фильм, имхо, явная тому иллюстрация. Jane пишет: цитата«Believe what you see what you believe»? Дословно примерно так: «Доверяй тому, что видишь то, во что веришь.» (вот придет Келен Кроу и уточнит )
Chiken: Привет вам всем снова, ветераны форума! Каждый день собираюсь зайти сюда, познакомиться поближе, но все какие-то дела проклятые мешают. Зато иногда читаю ваши беседы с большим интересом...Сайт, конечно, нашла абсолютно случайно - после того, как задала в поиске девять магических букв :) Удивилась и обрадовалась, что и у нас кто-то знает Колина Ферта. Хотя после успеха 2 частей «Бриджит Джонс» в неведении осстанутся лишь ленивые (это я про наше население в целом). Просматривала я однажды очередной шедевр любимого Милоша Формана и вдруг - бац, заклинило...да так, что мурашки по коже пробежали :-) И захотелось узнать, что же это за чудо такое, запавшее в душу в образе Вальмона. С тех пор удалось пополнить коллекцию «Девушкой с...», «Лепестками надежды», «ГиП», «БД-1» и «БД-2», «Что хочет девушка», «Моя веселая жизнь», «Реальная любовь», «Английский пациент», «Влюбленный Шекспир»....да вроде все. Что еще реально у нас (и, главное, где) найти? Ах, да, извините...тема-то «Травма». Кто-нибудь нашел уже в продаже пиратскую версию? Одним словом, давайте, единомышленницы, дружить семьями :-) Мой вам Респект!
Wyeth: Мне неловко признаваться в своей тупости, но объясните убогой, почему он за певицей ходил? Я не могу пока пересматривать этот фильм - не переношу насекомых, особенно бескрылых. То есть абсолютно. И ещё ненавижу, когда камера дёргается, меня сразу укачивает (Doom-ать из-за этого никогда не могла). Chiken И тебе респект. Ты не обратила внимания, что в этой теме уже вовсю обсуждают содержимое той самой пиратской версии? Фон обложки белый, сверху красными буквами написано «Травма», а правую половину занимает окровавленный полуКолин. Покупай, наслаждайся...
Dari: Chiken, респект и добро пожаловать! Valerie пишет: цитатаДословно примерно так: «Доверяй тому, что видишь то, во что веришь.» Угу. В принципе, по сути здесь ничего нового напереводить нельзя. Другое дело, можно повыпендриваться и напридумывать литературные вариации Насчет понимания фильма. Мне кажется, стоит перевести пресс-конференцию. Я, конечно, пытаюсь пока что это сделать, но, к сожалению, времени почти нет... так что... Так что, если вдруг кто-нибудь смогет, будьте так добры, плииииз!
Jane: Wyeth пишет: цитатаМне неловко признаваться в своей тупости, но объясните убогой, почему он за певицей ходил? Ты имеешь ввиду фотографию в журнале, где он за спиной певицы? Так вот, если ты нажмешь паузу на этом кадре и внимательно рассмотришь фотографию, то увидишь на ней слева, рядом с продюсером жену Бена (фото как бы обрезано и ее там не вдруг заметишь), и взгляд Бена обращен вовсе не на певицу, а на жену (она работала у этой певицы на подтанцовке). Кстати, именно об этом ему и говорила сестра жены. Тупость тут ни при чем, фильм действительно сделан в таком рваном режиме, что по первости сложно заметить все тонкости.
Лола: Chiken Прекрасно тебя понимаю, меня тоже после Формана зацепило .
Лола: Просто невероятно! После всех моих жалоб на отсутствие фильмов с КФ в продаже в моем городе не могла поверить своим глазам. Уже две недели в шести (!) магазинах лежит Травма на ДВД (та самая с белой обложкой и полуКолином). Когда я купила диск, у продавец просто расцвел от радости - судя по всему Травма у него лежала как Чебурашка (никто не подходил и не интересовался). Так что приятный сюрприз был не только мне .
Dari: Лола, поздравлям-с!
Wyeth: Jane Спасибо! Слона-то я и не приметил. А я почему-то решила, что жена бегала за продюсером, и что именно этот продюсер и приходил к нему домой - плохо у меня с памятью на лица. Но мне надо было посмотреть побыстрее, пока муж не пришёл (представляете, девочки, какой домострой?), и заныкать диск подальше, чтобы на глаза ему не попадался, поэтому назад не проматывала. Лола пишет: цитатасудя по всему Травма у него лежала как Чебурашка Чудесное сравнение. А у нас не на каждом шагу лежит - пришлось купить на Невском за 120, хотя диски рядом с домом по 90. Продавец очень удивился и подозрительно спросил, хороший ли это фильм. Я честно ответила, что мне всё равно, какой это фильм, потому что я люблю этого актёра. Поддержки в лице продавца не встретила.
Dari: Wyeth пишет: цитатаПоддержки в лице продавца не встретила. Да они просто все не знают! Вот если бы была палаточка, где продавались бы британские фильмы и продавец знал бы и любил всех актеров... Но в этом предложении слишком много «бы», а значит, оно переходит в разряд неисполнимых мечт
Jane: Wyeth пишет: цитатаА я почему-то решила, что жена бегала за продюсером, и что именно этот продюсер и приходил к нему домой - плохо у меня с памятью на лица. Нууу, так все в принципе правильно и решила, я правда не знаю, кто за кем бегал: жена за продюсером или наоборот, но роман у них был, причем довольно серьезный и она собиралась уйти от Бена к продюсеру. У Бена были некоторые подозрения на этот счет, но он не хотел верить, что это правда, а потом сестра Элизы (жены) сказала ему об этом и он увидел у нее фотографию, где Элиза в обнимку с продюсером. А позже уже сама Элиза сказала ему, что это ее сестра и продюсер решили устроить всю эту лажу с ее гибелью, чтобы Бен оставил ее в покое. И действительно именно этот продюсер приходил к Бену домой, то ли хотел, чтоб Бен окончательно сбрендил, то ли и правда считал его убийцей - вот это мне не совсем понятно. Короче, мужа - на футбол (ну или что он там любит), а самой срочно пересматривать , проматывая насекомых (они там в принципе для пущей загадочности), я их, кстати, тоже выношу с трудом, правда вот как раз к муравьям наиболее спокойно отношусь, кусаются только больно, гады . А мой муж со мной смотрел, ажно два раза, ему понравилось, не столько даже сам фильм, сколько как сыграл Колин, он вообще уже давно Колина заценил как актера. Так что мы почти все фильмы с Колином вместе смотрели, кроме Fever Pitch (он все титров русских ждет) и ДБД-2 (не получилось вдвоем в кино сходить, пришлось ему папой поработать). Wyeth пишет: цитатаА у нас не на каждом шагу лежит - пришлось купить на Невском за 120, хотя диски рядом с домом по 90. А у меня и рядом с домом по 150
Jane: Dari пишет: цитатаВот если бы была палаточка, где продавались бы британские фильмы и продавец знал бы и любил всех актеров... Мечтать не вредно У меня муж некогда пытался сделать мне сюрприз и купить какой-нить фильм с Колином, пошел в пару-тройку магазинов и так и спросил: «У Вас есть фильмы с Фертом?» Реакция была примерно такая Потом он пытался задавать тот же вопрос на Горбушке (эту картину я уже наблюдала лично ). Кстати, в нашей местной лавочке твой «любимый» дядечка и на вопрос про фильмы с Грантом тоже не вдруг сообразил, кто это такой
Tanya: Посмотрела только что Травму. Классный фильм, но муууутный Я предыдущее обсуждение специально почти не читала, чтобы интереснее смотреть было. Поэтому если повторю что-то, уже сказанное - сорри Похоже, что Бена никто с ума не сводил - он с этой задачей благополучно справился сам. Просто психика не выдержала расставания с женой и он себе придумал, что она погибла в аварии, а на самом деле в аварию попал он один. Потом для придания правдоподобности этой версии он стал проецировать все, что происходило вокруг убийства певицы, на жену - похороны, которые он воспринимал как похороны жены, те же голуби на похоронах... По мере того, как стало выясняться, что жена таки жива, он начал проецировать отношения с женой на Шарлотту. Жена к нему пришла и подтвердила, что они расстались, после этого Бен решил ее убить (надо ведь было привести в соответствие его убеждение, что жена погибла, и реальность). Но вместо жены убил Шарлотту, считая, что убивает жену. Вот. А теперь пойду читать какие версии у вас родились
Эвита: Девочки, я к сожалению Травму не смотрела еще, но, простите за глупые вопросы, просто жудко интересно (я тут зачиталась даже ) а что это за аквариум с муравьями? Я чего-то никогда не слышала, что в аквариуме могут плавать муравьи... И еще, вы говорите, что Колин убил Шарлотту каким-то извращенным способом, можно узнать как ? Мамочки, мне уже страшно...
Tanya: Эвита пишет: цитатаЯ чего-то никогда не слышала, что в аквариуме могут плавать муравьи... А в аквариуме совершенно необязательно плавать Там воды не было - там муравейник был... Вот такое загадочное увлечение было у товарища А обо всем остальном рассказывать не будем - какое ж удовольствие кино потом смотреть?
Olha: Эвита пишет: цитатаЯ чего-то никогда не слышала, что в аквариуме могут плавать муравьи... Хе-хе, это кажется я его так обозвала, не знала, как назвать эту штуку, в которой Бен муравьев разводил. Она была более узкой, чем аквариум. Кстати, там еще прозвучала фраза, почему он любит муравьев, типа что они не убивают ближних (могу ошибиться). Я все никак не соберусь пересмотреть. Все-таки нелегкое зрелище. Я насекомых тоже не люблю (а всяких змей, червяков - так вообще фобия), особенно было противно, когда они по Бену ползали.
Dari: Jane пишет: цитатаА у меня и рядом с домом по 150 Так там исче и по 150? А я вот подождала чуток и у дяди на своей стороне по 130 купила. Забавно... Jane пишет: цитатаКстати, в нашей местной лавочке твой «любимый» дядечка и на вопрос про фильмы с Грантом тоже не вдруг сообразил, кто это такой Да... Есть у него такое, не очень он хорошо соображает... Поэтому я у него всегда оч конкретные вещи спрашиваю. А чаще всего просто захожу и смотрю, что есть... Это как в Шреке2 «Только говори короткими фразами, папа сегодня тормозит» Jane, я на Савеловском Вальмона искала: «э, а кто это?», «э, а что это?», «ээээ, нееет, кажется, у нас ЭТОГО нет»... Olha пишет: цитатане знала, как назвать эту штуку, в которой Бен муравьев разводил. Может, террариум? Или «стеклянный ящик»!
Dari: Ой! Я тоже в президенты выбилась!
Жюльет: Dari пишет: цитатаЯ тоже в президенты выбилась! Мои поздравления!!!
Dari: Жюльет Пасибо!
Jane: Olha пишет: цитатаХе-хе, это кажется я его так обозвала, не знала, как назвать эту штуку, в которой Бен муравьев разводил. Она была более узкой, чем аквариум. Это как в русской пословице: «Хоть горшком назови, только в печь не сажай» На самом деле аквариумы разные бывают, в т.ч. и довольно узкие. Olha пишет: цитатаКстати, там еще прозвучала фраза, почему он любит муравьев, типа что они не убивают ближних (могу ошибиться). Он говорит примерно следующее: Муравьи - они социальные существа, прямо как мы, только они не убивают друг друга. И поэтому ему было интересно наблюдать за ними - этакая маленькая модель общества, насколько я поняла.
Lena: Dari пишет: цитатаОй! Я тоже в президенты выбилась! Присоединяюсь к поздравлениям! По этому поводу классный аватарчик? просто супер!
Dari: Lena пишет: цитатаПо этому поводу классный аватарчик? Нет, аватарчик случайно нашла вчера, а в президенты сегодня выбилась. Так что - просто удачное совпадение! Lena пишет: цитатаПрисоединяюсь к поздравлениям! Псиб!
Татьяна..:): Деффчонки !!ну вы тииивоо?..какой ограниченный прокат?..я уже DVD-шку в магазе купила..)))
Valerie: Татьяна..:) Хм..... А Вы читали предыдущие 7 страниц обсуждения фильма?
Dari: Татьяна..:), добро пожаловать. Ограниченный прокат, судя по всему имелся ввиду, киношный...
шуля: Я третий день подряд смотрю «Травму»,но так ничего и не поняла,причём,чем больше вникаю в детали,тем болше возникает вопросов и тем болше непонимания.Мне кажется, что сюжет не рассчитан на конкретный однозначный ответ.Каждый домысливает конец согласно силе его воображения. Есть эпизод,когда Бен моет лицо из раковины, и вдруг, там появляется куча мелкого стекла, и затем он видит окровавленное лицо.Кто то может объснить какие воспоминания прокручиватся в его в голове,явно не здоровой.По-моему нет никакого психолога,а беседует он сам с собой,Обратите внимание, как в последней беседе он сам кладёт часы на диктофон и включает его,а затем забирает часы и выключает диктофон окровавленной рукой.Итак далее, и так далее.Вопросов масса.Интересно,сам Колин понял что-то в этой истории?А ещё, герой Колина мне так симпатичен,что трудно примириться,с тем,что он убил Шарлотт,если это действительно так.
Wyeth: шуля пишет: цитатаИнтересно,сам Колин понял что-то в этой истории? В каком-то из своих интервью он говорил, что да, он там всё понимает - но, конечно, у него было преимущество перед нами, он мог все свои вопросы адресовать автору сценария и рассчитывать на ответ хотя бы для того, чтобы понимать, как следует играть ту или иную сцену. А потом монтажёры так всё замутили, что теперь попробуй разберись.
Tere Salinas: Уррра!! Мне подарили лицензионку с «Травмой» на Новый Год, только сегодня по почте пришла :) Завтра сяду смотреть, а то в 3 часа ночи не пойму ничего
Wyeth: Tere Salinas Поздравляю. А что там ещё есть на лицензионке, кроме фильма? Может, как кто-то предлагал, буклет с разъяснениями? Аватар - сууупер! Не уйду теперь с этой страницы, буду любоваться.
Dari: Tere Salinas, поздравляю! Прикольный аватарчик. Алан Рикман просто замечательный. Адрес не подскажешь, где ты его такого взяла, я подруге скину... извините за ОФФ
шуля: Tere Salinas,аватара бесподобная,если бы можно было ещё слышать его голос вообще был бы блеск.. Я очень сомневаюсь,что при просмотре «Травмы» на свежую голову,скажем, в 12 часов дня, ты поймёшь больше,чем если бы смотрела в 3 часа ночи. Блажен,кто верует.
Tere Salinas: Wyeth пишет: цитатаА что там ещё есть на лицензионке, кроме фильма? Может, как кто-то предлагал, буклет с разъяснениями? Не-а, ничего на лицензионке нет, даже буклета Идеальным вариантом был бы мистер Ферт, объясняющий сложные перипетии фильма, только где ж такой бонус найдешь? Dari пишет: цитатаTere Salinas, поздравляю! Прикольный аватарчик. Алан Рикман просто замечательный. Адрес не подскажешь, где ты его такого взяла, я подруге скину... Дари, я уж не вспомню.. давно это было, нашла на одном из форумов, на который вышла через http://shape.by.ru и тут же забрала себе :) Я закачала аватар на свой сайт, можешь пользоваться в любое удобное тебе время Мой аватар. шуля пишет: цитатаЯ очень сомневаюсь,что при просмотре «Травмы» на свежую голову,скажем, в 12 часов дня, ты поймёшь больше,чем если бы смотрела в 3 часа ночи. Я уже готова смотреть в любое время дня и ночи Родители тут же начали кричать «БЕЗ НАС НЕ СМОТРИ» и умотали... один - на работу, другой - тоже по делам, и так до вторника. Я включила титры, но дальше пока - ни-ни (Я прям горжусь своей выносливостью) Посему до вторника впечатлений не будет, а потом засыплю вопросами (хотя я уже предусмотрительно всю эту тему перепахала)
Dari: Tere Salinas, спасибо за ответ. Но аватарчик твой я ужО сохранила
Tanya: Tere Salinas, а тебе кассету подарили или ДВД? Я вот смотрю - на Озоне ДВД по какой-то совершенно смешной цене как для лицензионного. Никак решить не могу - покупать-не покупать...
Jane: Tanya пишет: цитатаЯ вот смотрю - на Озоне ДВД по какой-то совершенно смешной цене как для лицензионного. Да, и правда, там даже кассета дороже
Lena: Я видела двд с «Травмой», но так и не решилась купить - после всего. что вы написали, я уже зараннее запуталась в сюжете. И как-то пугает меня само слово «триллер».
Jane: Lena пишет: цитатаИ как-то пугает меня само слово «триллер». Меня тоже оно всегда пугало и в общем-то напрасно. Я уже в соседней темке написала, что в принципе триллеры - не совсем мое кино, так мне казалось, потому что, например, весь этот изощренный натурализм кровавых сцен фильма «Ганнибал» был мне противен, это я видеть не могу, но в Травме такого нет, да и далеко не во всех триллерах даже про маньяков есть эти кровавые сцены. В том же триллере «Шесть» с младшим Фертом их тоже нет, хотя фильм про сексуального маньяка, которого он и играет. И в виденном мной когда-то фильме про Джека-потрошителя тоже нет этого натурализма. Так что триллер триллеру рознь А что касается сюжета - да там много вопросов, но все равно интересно, да и Колин - ну буквально в каждом кадре!
Lena: Jane пишет: цитатаТак что триллер триллеру рознь Спасибо, Jane, пожалуй, решусь купить.
Jane: Lena пишет: цитатаСпасибо, Jane, пожалуй, решусь купить. Ага, а потом будешь поминать меня «тихим добрым словом»
Tere Salinas: Ой, люди, там с муравьями не будет страшных моментов? А то я сегодня не выдержала - посмотрела промо-ролик, и мне показалось, что Бен заставил Шарлотту съесть что-то живое (вкладывал в рот не то муравьев, не то пауков)... не то у меня глюки...
Dari: Tere Salinas пишет: цитатаА то я сегодня не выдержала - посмотрела промо-ролик, и мне показалось, что Бен заставил Шарлотту съесть что-то живое (вкладывал в рот не то муравьев, не то пауков)... не то у меня глюки... Tere Salinas, тебе правду сказать или успокоить?
Lena: Dari пишет: цитататебе правду сказать или успокоить? А-а-а-а! Ну вот, пожалуй, не куплю
Tere Salinas: Правду (можно на ящик matiss@starnet.ru, чтобы людей на форуме не пугать), а то у моей мамы отличное отношение к Колину, но оч. трогательное - ко всякой живности, надо бы ее предупредить, что там будет, иначе у всей нашей семьи случится Одна Большая Травма за Непредупреждение
Tere Salinas: Лен, только из-за муравьев? А то момент этот промотай (я тебе даже скажу, на какой он точно минуте будет). Сам фильм-то стоит того, чтобы купить :))))))
Lena: да это я шуткую, конеш, куплю муравьи нам, колинолюбкам, не помеха!
Jane: Tere Salinas пишет: цитатачто Бен заставил Шарлотту съесть что-то живое (вкладывал в рот не то муравьев, не то пауков)... не то у меня глюки... Не боись - паучок выжил
Valerie: Сподобилась я-таки и купила на Озоне лицензионку. Субтитров нет, есть английская дорожка, а перевод несколько отличается от пиратского. Пока успела посмотреть только концовку (из-за нее-то вобщем и покупала). Похоже на то, что Бена все-таки довели до настоящего убийства... Вот лицензионный перевод его последнего диалога с полицейским: - Ты не хочешь рассказать мне, что произошло? Почему? Ты соответствовал роботу преступника, безработный, одинокий, с навязчивыми идеями. Не думаю, что это сделало тебя убийцей. Шарлотта. Так ее звали. -Я знаю. А вот как я восприняла его на слух(есть грамм.неточности, пардон, но общий смысл понятен), и фраза про убийцу звучит иначе. - Do you wanna tell me what happened? Why? You are fity, the prove-up, no job, loner, obsessive. I didn’t think then I do a killer.Sharlotte. That was her name. - I know. С таким смыслом последняя сцена становится ясной и понятной, реакция Бена не оставляет сомнений. Смотрит на полицейского озлобленно, даже презрительно. Перед ним враг, человек, практически подтолкнувший его воспаленный мозг на мысль об убийстве, на потерю контроля и совершение преступления. При этом Бен чувствует свою вину, но до конца не осознает, почему это произошло, как и сам полицейский. Вывод: не играй с человеческим сознанием, можешь оказаться плохим кукловодом, не предусмотревшим все варианты. Тем не менее, все выжили, кроме Шарлотты. Даже паук и муравьи , чей «домик» Бен разбил головой бедной девушки. Где б все-таки англ. субтитры достать?
Talya: Я лицензионку не нашла, но не удержалась и купила пиратскую кассету. Посмотрела «на бегу» еще на рождественских каникулах. Мне показалось все достаточно понятным: сошел с ума, убил. Потом почитала эту тему, возникло вопросов «вагон и маленькая тележка». Надо пересматривать. И чем я занимаюсь на работе? Травму вспоминаю.. Колина в такой роли вообще увидела в первый раз. На мой взгляд он очень хорошо сыграл (собственно я и не сомневалась ) весь фильм в напряжении держит. На счет названия, смею предположить, что все проишедшее с ним в жизни +авария с частичной потерей памяти + «воскресшая» жена и ее предательство (думаю он так расценил) + медиумы..-травмировали его, человек просто сошел с ума. И портрет жены со стены стер сам, и психоаналитика небыло.. Кто убил Шарлотту? Теперь у меня сомнения, он ли? В конце, когда к нему инспектор приходит, не похоже что это место для сумашедших преступников, скорее обычная психушка.. Что мне до сих пор не понятно, так это история с курткой, которую он нашел в своей корзине.. Заглянула на ссылку, где муравьи ползают. Супер. Мне там усиленно предлагали «услуги медиума»... отказалась..
Carry: Я «Травму» посмотрела только из-за Колина, честно говоря, так как терпеть не могу триллеры. Поняла тоже далеко не все, особенно с первого раза (а пересматривать пока нет большой охоты, несмотря на то, что Колин там хорош до невозможности ). Еще больше запуталась, когда почитала, что вы здесь написали вначале. Я почему-то не сомневаюсь, что Шарлотта была на самом деле, и что это именно Бен ее убил. Его частитчно до этого довели, конечно - подозрения, и то, как с ним поступила жена (в любом случае, как бы он ни вел себя с ней до этого, сделать то, что они сделали, было очень жестоко) - но все-таки он ведь и был уже болен изначально. Все эти разговоры с воображаемым психотерапевтом, то, что он, должно быть, действительно измучил жену, раз она решилась на такое... Я читала интервью с Колином по поводу «Травмы», он там говорит, что проблема Бена в том, что он так и не вырос, остался на уровне своих детских обид (родители, тетя), и, вдобавок, не состоялся профессионально (он ведь закончил art school, он художник - а работает маляром...) Когда человек к 40 годам не состоялся и не повзрослел, это и может привести к плачевному состоянию психики, тем более в большом городе, где одиночество становится по-настоящему безысходным... Кроме того, трагедия Бена еще и в том, что он убивает, по сути, единственное существо в этом городе, которое относится к нему с искренней симмпатией и сочувствием, которое может спасти его от этого одиночества - то есть, он сам отрезает себе последний возможный путь к спасению, единственный выход из тупика... Очень грустный фильм, на самом деле, не столько страшный, сколько печальный в своей безысходности. Ну а Колин - что ж... Лишний раз убедилась, насколько он прав в своем стремлении уйти от амплуа «вечного романтического героя». Прав на 200%. Актер с таким драматическим потенциалом может и должет играть совершенно разноплановые роли, и в этом смысле «Травма» - серьезная заявка на то, чтобы его наконец перестали воспринимать исключительно в виде «мистеров Дарси». Мы вот почему-то все время сравнинваем его с Грантом - так вот здесь, по-моему, сразу чувствуется разница в дарованиях. Грант мил и убедителен в ролях застенчивых обаяшек и обаятельных негодяев, но я почему-то убеждена, что роль такого плана, как в «Травме», он просто «не потянет» - слишком ограничен его актерский арсенал «ужимок», имхо. А Колин оченредной раз доказал, что может одинаково сильно и органично сыграть ВСЁ.
Valerie: У меня уже никаких сомнений нет насчет «воображаемый-не воображаемый». Все было. Провалы памяти у Бена в том числе. Смотрите лицензионку.
Valerie: Carry пишет: цитата«Травма» - серьезная заявка на то, чтобы его наконец перестали воспринимать исключительно в виде «мистеров Дарси». Вообще-то, это не первый фильм, где Колин играет психа. «Заявки» уже были, но воспринимать его прежде всего как романтического героя не перестали. Carry пишет: цитатаГрант мил и убедителен в ролях застенчивых обаяшек и обаятельных негодяев, но я почему-то убеждена, что роль такого плана, как в «Травме», он просто «не потянет» - слишком ограничен его актерский арсенал «ужимок», имхо. У Гранта в арсенале тоже есть роли, отличные от тех, на которых он сделал себе имя (обаяшек или отъявленных прохвостов), просто, мне кажется, он намного спокойнее относится к тому, как его будут воспринимать зрители. Если амплуа «голубоглазого милашки» приносит хорошие гонорары, зачем играть еще кого-то? У него другой подход к профессии, равно как и вообще к жизни. Carry пишет: цитатаА Колин оченредной раз доказал, что может одинаково сильно и органично сыграть ВСЁ. Честно говоря, этому товарищу доказывать уже особо нечего. Все и так знают, на ЧТО он способен Другое дело, что для него самого важна оценка его таланта, профессионализма зрителями. Этакий комплекс неуверенности в себе, ведущий человека к самосовершенствованию
Jane: Valerie пишет: цитата меня уже никаких сомнений нет насчет «воображаемый-не воображаемый». Все было. Провалы памяти у Бена в том числе. Смотрите лицензионку. Что, настолько отличается перевод? Или уже просто после нескольких просмотров все встало на свои места? Valerie пишет: цитатаПохоже на то, что Бена все-таки довели до настоящего убийства... Ну, насколько я помню, я об этом говорила с самого начала. Valerie пишет: цитатаI didn’t think then I do a killer. Насколько я понимаю, смысл этой фразы примерно такой: Я не подумал, что могу сделать из тебя убийцу (ну или довести до убийства). Так? Т.е. комиссар вроде как осознает свою косвенную вину в том, что Бен стал убийцей. Valerie пишет: цитатачей «домик» Бен разбил головой бедной девушки. А вот здесь у меня что-то не вяжется, ведь убивает он Шарлотту вроде как в подвале, там же ее и находят, а муравьиный домик стоял у него в комнате или я что-то путаю? Carry пишет: цитатаОчень грустный фильм, на самом деле, не столько страшный, сколько печальный в своей безысходности. Пожалуй, что так.
Carry: Jane пишет: цитатаНасколько я понимаю, смысл этой фразы примерно такой: Я не подумал, что могу сделать из тебя убийцу (ну или довести до убийства). Так? Т.е. комиссар вроде как осознает свою косвенную вину в том, что Бен стал убийцей. Я тоже именно так и поняла. Jane пишет: цитатаведь убивает он Шарлотту вроде как в подвале, там же ее и находят, а муравьиный домик стоял у него в комнате или я что-то путаю? Насколько я помню, ничего не путаешь. Шарлотта- в подвале, а муравьи - в квартире. Ксати, в том же интервью Колин шутливо сетовал, что по нему еще месяца два после съемок муравьи ползали...
Hermione: а я боюсь этот фильм смотреть видела пару кадров в инете и мне стало не по себе...так что если я буду смотреть,то точно весь фильм реветь буду
Carry: Hermione пишет: цитатаесли я буду смотреть,то точно весь фильм реветь буду Реветь точно не будешь, а будешь любоваться на Колина (он там страсть какой хорошенький) и восхищаться его игрой (он там страсть какой талантливый)
Hermione: Carry а он умирает в конце?
Carry: Hermione пишет: цитатаа он умирает в конце? Не-а...
Hermione: Carry wow! точно посмотрю! офф: у меня на след.неделе появится возможность посмотреть «Лепестки надежды» на инглише! гип-гип УРА!
Talya: Hermione пишет: цитатаесли я буду смотреть,то точно весь фильм реветь буду не будешь, там для этого нет повода. Над триллерами не плачут Hermione пишет: цитатаа он умирает в конце не умирает, найди время, иди и
Hermione: Talya пишет: цитата Над триллерами не плачут ага,над ними ржут
Valerie: Jane пишет: цитатаValerie пишет: цитата Похоже на то, что Бена все-таки довели до настоящего убийства... Ну, насколько я помню, я об этом говорила с самого начала. Так и я об этом с самого начала говорила, но в этот раз имела ввиду давний разговор о том «а была ли Шарлотта, и убили ли ее на самом деле». Jane пишет: цитатаНасколько я понимаю, смысл этой фразы примерно такой: Я не подумал, что могу сделать из тебя убийцу (ну или довести до убийства). Так? Т.е. комиссар вроде как осознает свою косвенную вину в том, что Бен стал убийцей. Именно так. «Я не думал тогда, что создаю убийцу» - дословно. Jane пишет: цитата вот здесь у меня что-то не вяжется, ведь убивает он Шарлотту вроде как в подвале, там же ее и находят, а муравьиный домик стоял у него в комнате или я что-то путаю? Carry пишет: цитатаНасколько я помню, ничего не путаешь. Шарлотта- в подвале, а муравьи - в квартире. Гыгыгыгы..... Я тоже долго не могла понять, как же так: когда мертвую Шарлотту нашедший ее Роланд переворачивает, у нее на лице - осклолки стекла, а в волосах, залитых кровью и смешанных со стеклом же, копошатся муравьи - каким образом так получилось? И откуда столько крови на голове Шарлотты, и следы от руки Бена на шкафах??? Но если посмотреть повнимательнее - чуть раньше, когда перед самым убийством Бен обнимает ее, за его спиной стоит аквариум с муравьями!!! Видимо, он его притащил заранее, т.к. еще своей жене при встрече пообещал избавиться от Шарлотты, то и убийство спланировал заранее, недарм освободил от обуви одну из полок в морге. Потом после совершения убийства, когда он встретил на улице друга, он держал руку в кармане - прятал! А затем, когда сидел перед зеркалом и разговаривал с воображаемым психологом, он просто вспоминал, как этот самый аквариум рухнул разбитый. Осколки, кстати, упали не на светлый пол, как в квартире Бена, а на очень грязный темный каменный пол в подвале... В отношении психолога тоже очень интересно. В оригинале его озвучивает другой актер, отличный от Колина. И помещение - не квартира Бена. Т.е. видимо, существовал в жизни Бена какой-то психолог, с кот. он какое-то время общался, но потом психолога уже не было, и Бен разговаривал с зеркалом. Это еще в середине фильма видно по очертаниям прямоугольного предмета, стоящего на кресле. Я не сравнивала переводы, я послушала только лицензионный(чтобы сравнить, надо же еще и пиратский в памяти освежить) и кое-как оригинал. Чем больше я смотрю «Травму», тем больше убеждаюсь - это фильм для тех, кто любит квесты. Все дело во внимании, т.к. ответы по сути лежат на поверхности, но их находишь далеко не с первого раза.
Carry: Valerie пишет: цитатаВсе дело во внимании, т.к. ответы по сути лежат на поверхности, но их находишь далеко не с первого раза. Ты действительно здорово разобралась, молодец! Надо все-таки заставить себя еще разок посмотреть, пожалуй. Слушай, а как можно объяснить то, что тетя Шарлотта на фотографии - это, по сути, та же Шарлотта, которую он убивает? Просто очень похожа? Или это намек на то, что он и тетю Шарлотту тоже пришил когда-то?
Valerie: Carry пишет: цитатаСлушай, а как можно объяснить то, что тетя Шарлотта на фотографии - это, по сути, та же Шарлотта, которую он убивает? Просто очень похожа? Фотка похожа, но это не Шарлотта. Там тетушка, лет на 10 старше Шарлотты, и рядом мальчик - маленький Бен.
Dari: А мне все-таки кажется, что все это игра его больного воображения.
Valerie: Мне там нюансик понравился, совсем крохотный, но показался таким знакомым, родным, когда узрела КОгда Бен показывает Шарлотте альбом с фотками, на одной из них он в той самой полосатой рубашке, в кот. снят во время прогулки с сыном Лукой (фотка из 7 Дней).
Dari: Valerie пишет: цитатаКОгда Бен показывает Шарлотте альбом с фотками, на одной из них он в той самой полосатой рубашке, в кот. снят во время прогулки с сыном Лукой Да?!? Пошла пересматривать...
Carry: Valerie пишет: цитатана одной из них он в той самой полосатой рубашке, в кот. снят во время прогулки с сыном Лукой Какая прелесть! (У него, по-моему, тенденция сниматься в своих шмотках - он и для Fever Pitch раздобыл свои же старые майки ..) Мне вообще эта сцена очень понравилась: они с Шарлоттой сидят в тех же позах, что и он с женой на тех фотографиях, которые они рассматривают...
Talya: Carry пишет: цитатаМне вообще эта сцена очень понравилась И еще было в ней что-то эдакое...во! сексуальное напряжение! Они же после нее на полу целовались?
Jane: Carry пишет: цитатаКакая прелесть! (У него, по-моему, тенденция сниматься в своих шмотках - он и для Fever Pitch раздобыл свои же старые майки ..) Не знаю, как для Fever Pitch, но в каком-то интервью он сказал, что ему не приходится тратить много денег на одежду, т.к. после съемок ему разрешают оставить одежду себе. Ну не знаю, сколько в этом шутки, а сколько правды, но почему бы нет. Хм... Представила его разгуливающего по улицам Лондона, ну например, в костюме лорда Уэссекса
Carry: Jane пишет: цитатаНе знаю, как для Fever Pitch, но в каком-то интервью он сказал, что ему не приходится тратить много денег на одежду, т.к. после съемок ему разрешают оставить одежду себе. К каком-то интервью по поводу Fever Pitch он рассказывал, что им нужна была одежда фасона конца восмидесятых, т.к. действие фильма происходит в те годы - и он говорит что-то типа «стыдно признаться, но большая часть этой устарелой, давно вышедшей из моды одежды, которую я ношу в этот фильме - моя собственная». А по поводу того, чтобы оставлять одежду себе - я читала, что он очень хотел оставить себе свитер в оленем из ДБД, но не получилось - его продали на аукционе за большие деньги...
Jane: Valerie пишет: цитатаЧем больше я смотрю «Травму», тем больше убеждаюсь - это фильм для тех, кто любит квесты. Все дело во внимании, т.к. ответы по сути лежат на поверхности, но их находишь далеко не с первого раза. Да, это именно такой фильм - тест на внимательность. То, что Шарлотта реальна, я для себя уже давно решила, а вот с аквариумом не заметила - интересно, надо будет глянуть. Тогда и с этой валяющейся обувью все встает на свои места (тут у меня тоже были непонятки). Хорошо, тогда еще вопрос: откуда комиссар знал, что у Бена есть альбом с фотографиями актрисы? ЗЫ Что такое квесты?Valerie пишет: цитатаИменно так. «Я не думал тогда, что создаю убийцу» - дословно. Ага, я так и поняла, но никак не могла подобрать вот это слово «создаю».
Jane: Carry пишет: цитатаА по поводу того, чтобы оставлять одежду себе - я читала, что он очень хотел оставить себе свитер в оленем из ДБД, но не получилось - его продали на аукционе за большие деньги... Да, на аукционе Кристи за 1900 фунтов.
Lena: Jane пишет: цитатаЧто такое квесты? Ну, вообще-то, это поиск чего-либо (или кого) - quest . Желательно, с закрученным сюжетом и обилием всяких приключений.
Carry: Lena пишет: цитатаНу, вообще-то, это поиск чего-либо (или кого) - quest . Желательно, с закрученным сюжетом и обилием всяких приключений. Точно. Особенно часто квестами называют компьютерные игрушки, основанные на поиске некоей «недостачи» . Приходилось слышать также, что сюжет «Властелина колец» (поход через все Средиземье к Мордору чтобы выбросить кольцо в вулкан) - тоже своего рода квест. Главное, чтобы был некий путь к чему-либо, и по пути встречалось как сожно больше препятствий, загадок, испытаний и проч. В этом смыле, наверное, фильм «Травма» действительно можно считать квестом - слишком многое приходится разгадывать «по дороге к смыслу», так сказать - слишком многое не лежит на поверхности или может быть истолковано неоднозначно.
Jane: Lena, Carry, спасибо - просветили
Lena: Carry пишет: цитатаПриходилось слышать также, что сюжет «Властелина колец» (поход через все Средиземье к Мордору чтобы выбросить кольцо в вулкан) - тоже своего рода квест. Ага, это Пипин и говорит о походе в Мордор - «Quest» . Сорри за офф.
Kehlen Crow: Вот наконец и я посмотрела вчера. Всё никак не могла себя заставить из-за «триллера», оказалось - напрасно. Видимо, придётся пересматривать, и не раз. Про игру Колина Фёрта, вы уже всё сказали, всему этому - большой ППКС. Believe what you see what you believe = Believe what you see + you see what you believe. Т.е. Верь тому, что ты видишь + Ты видишь то, чему веришь Насчёт последней фразы следователя: имхо, он имел в виду, что истинное имя певицы было Шарлотта. Talya пишет: цитата И портрет жены со стены стер сам, и психоаналитика не было.. Точно, судя по реакции, то есть отсутствию реакции, альбом тоже сам сжёг.
Carry: Kehlen Crow пишет: цитатаНасчёт последней фразы следователя: имхо, он имел в виду, что истинное имя певицы было Шарлотта. Тогда что же получается, что следователь не знает, что Бен убил другую Шарлотту? И где, по твоему мнению, происходит последняя сцена? Я, честно говоря, так и не поняла...
Kehlen Crow: Carry пишет: цитатаЯ, честно говоря, так и не поняла... Я тоже. Смотрела всего один раз - буду на выходных пересматривать, с Шарлоттой это первое впечатление.
Valerie: Kehlen Crow пишет: цитатаНасчёт последней фразы следователя: имхо, он имел в виду, что истинное имя певицы было Шарлотта. А логика? Бен знал, что имя певицы - Шарлотта? Допустим. Но тогда это он должен был убить певицу, потому что эта фраза про «истинное имя певицы» не привязана ни к чему в разговоре Бена и детектива. Ведь полицейский говорит о том, что не понимает, каким образом из Бена получился убийца, да и истинный убийца уже найден... И еще - если бы «настоящая» Шарлотта, кот. Бен убил, существовала только в его воображении, то зачем было показывать, как ее тело было обнаружено, во всех деталях? Несостыковочки, однако...
Talya: Valerie пишет: цитатаИ еще - если бы «настоящая» Шарлотта, кот. Бен убил, существовала только в его воображении, то зачем было показывать, как ее тело было обнаружено, во всех деталях? Несостыковочки, однако... че то я с этой Травмой уже сама «травмированная»... Может быть он Шарлотту убил, но на него не подумали/нет доказательств или еще что нибудь т.п.? А в психушке (в этом я абсолютно уверена) просто потому что спятил..? Надо пересматривать однако..
Kehlen Crow: Я смотрела ещё пол-раза. Откуда следователь про альбом знает, понятно - от менеджера (?) певицы, который любовник жены Бена. Последняя сцена скорее всего, в больнице. НО: на одном из мониторов показана лестница, ведущая вниз - точно такая же, как в доме Бена. Valerie пишет: цитатаэта фраза про «истинное имя певицы» не привязана ни к чему в разговоре Бена и детектива. Но после неё сразу же на экране показывают клип певицы. Поэтому я и подумала, что это о ней. И ещё: кто-нибудь обратил внимание на разность чёткости некоторых сцен - там, например, где он со своим другом разговаривает каждая мелочь видна, а где он явно бредит - только его лицо, да и то не совсем в фокусе? Может быть, там, где всё чётко - это реальность, а где смазано - то, что он придумывает?
Jane: Valerie пишет: цитатаА логика? Бен знал, что имя певицы - Шарлотта? Тем более, что, насколько я помню, имя певицы там где-то упоминается, и зовут ее не Шарлотта.
Sattin: А мне в конце показалось, что лицо у певицы было лицом жены(имею ввиду клип в конце)?? Может и жена была воображаемая, и он действительно убил певицу.И Шарлотта тоже существовала в воображении?? Почему тогда глядя на певицу он сказал что это Шарлотта??
Jane: Мне вот тут на ФЭРе любопытную инфу подбросили: с 4 по 10 октября в Москве будет очередной фестиваль "Новое британское кино". Среди прочего покажут "Травму" Марка Эванса с Фертом в главной роли. Так что, ежли кто хочет посмотреть на большом экране - пожалста
Wyeth: Jane пишет: цитатас 4 по 10 октября в Москве будет очередной фестиваль "Новое британское кино". Везёть вам. А что там ещё интересненького, кроме "Травмы"?
Jane: Wyeth пишет: цитатаВезёть вам. А что там ещё интересненького, кроме "Травмы"? Мне написали только про Травму, остальное не выясняла, поскольку у меня все равно вряд ли будет возможность в это время выбраться в кино, так что не очень-то и везеть
Tere: Джейн, не по теме, но что есть ФЕР? Вечно мне везет на именно эти три буквы
Вероника: Tere пишет: цитатаДжейн, не по теме, но что есть ФЕР? Я, правда, не Jane, но, думаю, она меня простит. ФЭР - это форум Экслера вот здесь http://forum.exler.ru/
Tere: Спасибо :)
любитенльница: Вот и появился на форуме участник с аватаром в виде Ферта. Когда-то давно это обсуждалось: мол, давайте использовать свои лица, и вообще, неужели наступит тот день, когда кто-нибудь зайдет на форум в "священном" облике... Вот оно и случилось Кстати, сорри за офф
Вероника: любитенльница пишет: цитатанеужели наступит тот день, когда кто-нибудь зайдет на форум в "священном" облике... Вот оно и случилось Вчера подумала о том же самом...
olja: Вероника пишет: цитатаВчера подумала о том же самом... Я тоже
Carrie: Вероника пишет: цитатаВчера подумала о том же самом... olja пишет: цитатаЯ тоже Мы все дружно подумали, стало быть... ("Подумали мы с Петром Ивановичем...")
любительница: У меня появилась идея: давайте устроим день (или два) аватаров в виде Ферта Раз уж такое дело, каждый, кто когда-нибудь мечтал с ним хоть какой-нибудь часть идентифицироваться, сможет это себе позволить. А чтобы пост был поближе к теме: предлагаю меня воспринимать как самую недружелюбную Колиновскую гримассу из Травмы (настроение с утра подходящее) к сожалению без самой фотки - потому что щас нет возможности ее загрузить. Такое вот предложение
Jane: любительница пишет: цитатаРаз уж такое дело, каждый, кто когда-нибудь мечтал с ним хоть какой-нибудь часть идентифицироваться, сможет это себе позволить. Не, увольте меня, пожалста от таких экспериментов - вот с его партнершами сколько угодно
Jane: С "Травмой" сюда khelga пишет: Скажу крамольную вещь. /Шепотом/ мне Колин в этом фильме не понравился, больно он лицом хлопочет. Хммм... ну так он же там психически неуравновешенный товарисч все-таки... Хотя, сколько людей, столько и мнений конечно. Про ДСЖС писали, например, что там "просто ходит дядька с умным видом"
olja: khelga пишет: больно он лицом хлопочет. Сильно не согласна. Это его достоинство, а не недостаток.
Carrie: olja пишет: Это его достоинство, а не недостаток. И фамилия у него поэтому - Фёрт, а не Сигал... А вообще, если честно - наблюдение за его игрой, и в первую очередь за мимикой и выражением глаз - единственное, что "держало" меня на протяжении всего фильма. Там все на нем и держится, это такая монодрама, в сущности. Если бы он не играл в полную силу, там вообще смотреть было бы не на что (ИМХО). Так что, хочешь не хочешь, а лицом похлопочешь...
olja: Carrie пишет: наблюдение за его игрой, и в первую очередь за мимикой и выражением глаз - единственное, что "держало" меня на протяжении всего фильма. Не могу вспомнить ни одного фильма такого жанра, в котором бы так запомнился главный герой, маньяк , ну если не считать Энтони Хопкинса. Ну тот - фореве. Но у Энтони- убежденный маньяк, а у Колина - человек не совсем понимающий, что с ним происходит.
Carrie: Вот, коллажик надыбала - в подтверждение вышесказанного...
Carrie: Очень трогательная деталь - оказывается, в титрах, в самом конце, все муравьи перечислены, поименно... "В порядке муравьения..."
olja: Carrie пишет: в подтверждение вышесказанного... Травма с Квартирой перекликается. Там бы тоже подобный коллаж получился. Carrie пишет: оказывается, в титрах, в самом конце, все муравьи перечислены, поименно... "В порядке муравьения..." Ну, надо же. А главная героиня? Колин которая. емнип?
Olha: Carrie пишет: Очень трогательная деталь - оказывается, в титрах, в самом конце, все муравьи перечислены, поименно... "В порядке муравьения..." Обалдеть ! И даже Аттила есть ! Наверное, самый боевой !
Carrie: olja пишет: Травма с Квартирой перекликается. Там бы тоже подобный коллаж получился. Но при этом, заметь, Бен и Адриан - совсем разные психопаты... (в смысле, сыграны по- разному). И мимика у Адриана совсем другая, чем у Бена. Правда, лет между ними много прошло... olja пишет: Ну, надо же. А главная героиня? Колин которая. емнип? Ну, раз уж муравьев "поименовали", наверное, и про нее не забыли. Она ведь - действительно главная там. Орудие, тссзать.
olja: Carrie пишет: совсем разные психопаты... (в смысле, сыграны по разному). И мимика у Адриана совсем другая, чем у Бена. Да, очень разные, но есть в них и общее - такая колиновская уязвимость. Придется ждать следующего психа для дальнейшего сравнения
Wyeth: Carrie пишет: Очень трогательная деталь - оказывается, в титрах, в самом конце, все муравьи перечислены, поименно... Хи-хи, и даже с дублёрами Кстати, там два Адибы - наверное, 2 раза появился.
Jane: Carrie пишет: Очень трогательная деталь - оказывается, в титрах, в самом конце, все муравьи перечислены, поименно... "В порядке муравьения..." Абалдеть
Olha: Wyeth пишет: Хи-хи, и даже с дублёрами Ага, и не просто дублерами, а трюкачами. Муравьи-каскадеры Wyeth пишет: Кстати, там два Адибы - наверное, 2 раза появился. Или погиб во время съемок, а в честь него другого так же назвали
Нари: Это оно будет на следующей неделе по ТВ3? В четверг и воскресенье.
Alla: Этот фильм купила только ради Колина, честно говоря мне не понравился фильм - ни сюжет, ни смысл и ни стиль.
Jane: Alla пишет: честно говоря мне не понравился фильм - ни сюжет, ни смысл и ни стиль. Ничего удивительного - фильм весьма своеобразный, сильно на любителя. Хотя чем-то он меня все же зацепил, из перечисленного скорее всего все-таки смыслом, потому что это не просто триллер, а основная-то общечеловеческая идея довольно проста - до чего может довести в-общем-то неплохого, пусть и не самого сильного духом, человека бездушие окружающих, причем довольно близких людей, ведь в итоге он не смог поверить возможно единственному в мире человеку, которому он на данный момент был небезразличен.
Леля: Сегодня посмотрела "травму".Фильм очень понравился.На мой взгляд ,он совсем не мутный...заставляющий искать ответы на вопросы возникающие в процессе просмотра.Предлагаю пересмотреть его повторно(любителям конечно) и обратить особое внимание на зеркала-линзы-дверные глазки-отражения в ТВ-направлениям .Можно найти для себя много интересного.Приятного нового просмотра!
Vika: Леля пишет: редлагаю пересмотреть его повторно(любителям конечно) и обратить особое внимание на зеркала-линзы-дверные глазки-отражения в ТВ-направлениям .Можно найти для себя много интересного. Леля, я на самом деле ничего в этом фильме так и не поняла, а хотелось бы, так как сам Колин в нем ради интереса снимался. А человек он очень неглупый, значит, это со мной что-то не то. Поэтому, что там с оптическими приборами происходит?У меня такое ощущение, что не хватает знания "их" культуры, возможно, есть какие-то аллегории, которых я не понимаю.
Леля: Vika,на мой взгляд, с оптическими приборами,на самом деле ничего не происходит.Но их появление в кадре, а также многочисленных зеркал, отражения главного героя в экране телевизора в фильме не случайно и связано с раздвоением его личности.
Vika: Леля пишет: Но их появление в кадре, а также многочисленных зеркал, отражения главного героя в экране телевизора в фильме не случайно и связано с раздвоением его личности. Я, на самом деле, не очень разбираюсь в психиатрических терминах, так, кое что слышала, что бывает вот раздвоение личности. Джекил и Хайд. А у Бена на что и что раздвоилось? И почему7
Леля: VikaЯ, на самом деле, не очень разбираюсь в психиатрических терминах, так, кое что слышала, что бывает вот раздвоение личности. Джекил и Хайд. А у Бена на что и что раздвоилось? И почему7 У человека наблюдаются состояния, когда он "уходит в себя",опять же "выходит" от туда, "не в себе" и др.Имеется ввиду,что человек погружается вглубь себя, ведет с собой внутренний диалог.Но,в принципе это норма.В фильме же мы наблюдаем трагическое состояние человека,вызванное аварией и усиленное ,в первую очередь, травмой и одиночеством (на мой взгляд,фильм именно об одиночестве), цепляющегося за образы,создаваемые им же это самим.
Jane: Леля пишет: В фильме же мы наблюдаем трагическое состояние человека,вызванное аварией и усиленное ,в первую очередь, травмой и одиночеством (на мой взгляд,фильм именно об одиночестве), цепляющегося за образы,создаваемые им же это самим. ППКС! Причем усиленное травмой не столько физической, сколько душевной.
Romi: Я тут получила «Травму». В обоих смыслах. И вот какой эпикриз получился. До момента аварии единственным близким человеком Бену была жена. Хотя он и сказал: «Между нами было… назовем это зов тела», он боялся остаться один, боялся, что Элиза уйдет от него, как ушли родители и тетя Шарлотта, и хотя не знал о романе жены с продюссером, видимо, что-то чувствовал, потому что ходил за ней по пятам («Ты был одержим, ты ходил за ней везде. Ты не мог понять, что все кончено».). Поэтому и убедил себя, что она погибла в аварии, т. к. подсознательно был готов к ее уходу. Нарисовав портрет жены, он пытается поставить точку в этой истории («Все ушло, как только я нарисовал ее. Это было правильно. Это принесло мне облегчение»). У него новая работа, новая квартира, новая знакомая. Вот эта самая знакомая и спровоцировала сдвиг, ЕМНИП. Не лезла бы Шарлотта к нему со своими добрыми намерениями, все бы рассосалось со временем. «Мне хотелось показать вам, что есть такая штука, как душа». Ему ли не знать! Экраны, стекло, зеркала — повсюду. Все за всеми наблюдают. Бен — за муравьями. Кто-то — за Беном. Пока муравьи (читай — окружающие) копошатся в своем стеклянном муравейнике и не покушаются на его территорию, все более менее нормально. Но вот они нашли какую-то лазейку (Шарлотта, следователь, продюссер), и Бен начинает сдвигаться. Скотчем эту дыру не заклеешь, «муравьи» повсюду («Они социальные существа. Совсем как мы. Как люди»). Он пытает их смахнуть, но их много — не один, так другой приползет. Не комиссар, так продюссер или Шарлотта, которая все чаще попадается ему на глаза. Может быть, приучая ее к виду пауков, он хотел показать ей разницу (или схожесть) их положений? Избавиться от проблемы в одиночку трудно, принять помощь постороннего — еще трудней. Нужно доверие, а его все предавали. (Откуда вообще в ней столько доверия к нему? Подавала пример?) Как тут поверить «слишком славной, слишком доверчивой»? Определенно, ему чудится подвох. В конце концов он и Шарлотту причислил к галлюцинациям. В подвале он даже проверил это — бросил в нее каким-то ботинком. Она не исчезла, и он решает проблему радикально.
Romi: Думаю, этот несуществующий психиатр — его собственное изобретение для стрессовых ситуаций. Если с женой у него был только «зов тела», разговоров по душам не получалось, он и придумал себе виртуального психоаналитика, который и помог ему пережить смерть родителей когда-то. Поселил его в студии на Ретвилл-стрит (могу ошибиться в написании), куда не пустил комиссара («…у меня нет больше студии»). Туда он и приходит после убийства Шарлотты, туда приходит его приятель и видит его с окровавленной рукой, слышит его «ее больше нет». И сдает в полицию (или медбраткам). Муравьи. И их матка. «Кто в стае матка?» — «Шарлотта». Детская книжка «Паутина Шарлотты». Она затягивала его в социум вОлоком. Когда это удавалось сделать человека счастливым насильно? Вот и получила. «Шарлотта вроде замены для Элиз». Натурально, убил сразу двух зайцев — прилипчивую Шарлотту и узаконил смерть жены. Вырвал кусок из жизни. Грамотно вырвал. Наверное, одиночество может довести и до такого финала, но нужны, конечно, клинические предпосылки. Или тонкая душевная организация. Ради Колина склоняюсь ко второму. Да, кошмары. Конечно, не без них. И у здоровых людей бывают, а тут… Добротные кошмары, качественные. Что осталось? Альбом, мне кажется, не его, а Элиз. Она ведь была на подтанцовке у Лорен. Понятно, что в вырезках уделялось внимание Лорен, но Элиз же чувствовала свою причастность к звезде, вот и собирала архив. А Бен продолжил. В память об Элиз. Ведь ее смерти, в которой он уверен, окружающие не заметили. Последняя сцена, думаю, в лечебнице. Медбрат мелькает, таксофон, да сама атмосфера… пахнет пилюлями. Учитывая все вышесказанное, подвожу итог: фильм нравится ну просто очень за: 1) потрясающую игру Колина; 2) отличную работу оператора; 3) великолепный свет; 4) и вообще Колин играет изумительно. PS На DVD ДБД-1 милашка Хью Грант, постоянно оправдываясь в том, что пришлось сыграть нехорошего Дэниэла Кливера, сказал, что после череды положительных героев эта роль была для него катарсисом. Ну просто обнять и плакать.
Carrie: Romi Большое спасибо за интересный и содержательный "эпикриз".Сразу захотелось пересмотреть фильм еще раз, обращая внимания на те детали, которые ты упомянула. Соглашусь по всем четырем пунктам итога, и даже добавлю пятый - Колин не просто играет изумительно, но и выглядит в этом фильме не менее изумительно.
Romi: Carrie пишет: даже добавлю пятый - Колин не просто играет изумительно, но и выглядит в этом фильме не менее изумительно. ППКС! Так я ж место экономила. Скомандовала себе остановиться, иначе б занесло.
Vika: Romi пишет: он и придумал себе виртуального психоаналитика, который и помог ему пережить смерть родителей когда-то. Думается все же, после смерти родителей с ним работал настоящий психоаналитик, иначе откуда столько подробностей, как такие сеансы происходят - часы, магнитофон, рисунки. Трудно поверить, что он эти подробности у кого-то выяснял. Непонятно, к чему здесь вообще муравьи, и о чем говорит его давняя заинтересованность ими. И почему в псих. клинике?(в конце) так много телевизоров, и почему он смотрит клипы про Лорен. И почему детектив в конце сказал, что ее звали Шарлотта?
Carrie: Vika пишет: Думается все же, после смерти родителей с ним работал настоящий психоаналитик, иначе откуда столько подробностей, как такие сеансы происходят - часы, магнитофон, рисунки. Трудно поверить, что он эти подробности у кого-то выяснял. Да, мне тоже так показалось. Какое-то время назад эти сеансы были реальными, а теперь, после "смерти" жены он снова ощутил в них потребность - но теперь они уже воображаемые. Vika пишет: Непонятно, к чему здесь вообще муравьи, и о чем говорит его давняя заинтересованность ими. Кажется, здесь уже кто-то высказывал идею о том, что муравьи интересуют его как наглядная модель социума - поскольку сам он никак не может вписаться в человеческий социум, то подсознательно надеется, что, наблюдая за муравьями - "общественными животными", у каждого из которых есть четкая задача, цель и функции на благо муравьиного "сообщества", - он сможет понять, как ему самому вписаться в мир людей. Либо он просто им завидует... Ведь если это фильм об одиночестве, то муравейник - это антитеза одиночеству, так получается. Vika пишет: И почему в псих. клинике?(в конце) так много телевизоров, и почему он смотрит клипы про Лорен. И почему детектив в конце сказал, что ее звали Шарлотта? Вот этого я тоже никак понять не могу. Вообще финал этого фильма для меня - загадка.
Romi: Vika, Исхожу из того, что: 1. Колин знал, чтО играл, и 2. играл это очень хорошо. Марк Эванс: Колин потрясающе вошел в образ, он гениальный актер. Иногда мне самому становилось страшно, настолько убедительно он изображал психа на площадке. Поэтому я доверяю его эмоциям в этой картине. Из них и исхожу. после смерти родителей с ним работал настоящий психоаналитик, иначе откуда столько подробностей Вполне возможно. В любом случае, важны не вопросы психоаналитика, а ответы Бена. И почему в псих. клинике?(в конце) так много телевизоров В псих. клинике один телевизор, остальное — мониторы камер слежения. Перед тем как мы видим Бена, нам показывают проход какого-то санитара (врача) по коридорам. почему он смотрит клипы про Лорен Так вся страна смотрит. Это же главная новость. И потом, ему родственнички выдали кассету с записью «похорон» жены. Вскоре после того как медиум сообщила ему, что жена жива, он видит по телевизору похороны, а там выложено цветами на машине «Лорен». Родственнички, думаю, надергали кадры из этого видеоряда. Он заплакал не по Лорен, а от обиды за мистификацию, которую ему устроили. Да и в финале он смотрит не на Лорен, а ищет жену среди подтанцовки. И почему детектив в конце сказал, что ее звали Шарлотта? Мне кажется, это маленький тест на «нормальность». «Ты убил Шарлотту. Ты отдаешь себе в этом отчет?» Ответ Бена «Я знаю» говорит, что он прекрасно все понимает. Чуть раньше он говорит «психоаналитику»: «Я понимаю, что у меня, конечно, был выбор… Я просто должен был вырвать кусок из своей жизни». И снимает обручальное кольцо со словами: «Она мертва. Элиза мертва». Ну что ж, он выбрал такой способ. Задушил последнюю связь с реальностью, оставив себе экран телевизора. Ведь многие делают выбор в пользу экрана, не доводя до кровавой развязки. (Тоже теряют рассудок?)
Romi: Вдогонку: Непонятно, к чему здесь вообще муравьи, и о чем говорит его давняя заинтересованность ими. Я пролистала несколько сайтов с муравьями. Получила массу советов по видам, которых предпочтительнее содержать, по уходу и т.д. Так что в этом хобби Бен не одинок. Интересно вот что: «Яичники работниц давно захирели, так как не использовались с незапамятных времен. Поэтому на благо колонии матка спаривается со многими самцами. Она постепенно разбавляет генетические сообщества, все члены колонии приобретают одинаковую степень родства. Специалисты называют это "генетической гармонизацией". Работницам нет смысла стараться превзойти сестер. В колонии царит мир и порядок. И объединяет всех главная стратегия - рост муравейника любой ценой. Это шаг от обычного муравьиного государства к суперорганизму. Личных интересов больше не существует, муравьи могут выиграть только все вместе. Их лозунг: все для колонии. Их хорошо защищенная матка достигает огромного возраста для насекомого: до 20 лет». И самое интересное: «Если рабочие муравьи забредают в чужую колонию, на них нападают и убивают, но если первой погибает матка, ее муравьи прекращают работу и движутся к соседнему муравейнику, где их охотно принимают». Так что убивают эти милашки друг друга, не стесняются. А вообще, чудится мне в этих муравьях уже некий символизьм, который я страсть как не люблю потому, что факты каждый может трактовать по-своему (Код да Винчи дочитывала с гримассой на лице от постоянной оскомины его символов). А для фильма нужно было показать многомерность бытия: вот человек, вот общество по одну сторону от него, а вот — муравьи со своим супергосударством по другую. Человек, окруженный стеклом экранов разного свойства, одинок и напуган («Личных интересов больше не существует, муравьи могут выиграть только все вместе».). И вот чем это может кончиться. ИМХО, натурально. И огромное ГРАН МЕРСИ за вопросы. Ну просто бальзам на душу. Я «Месяц в деревне» еще не смотрела, поэтому считаю роль Бена лучшей у Колина.
Elena: Romi, на меня "Травма" тоже произвела очень сильное впечатление. Мне кажется, этот фильм теряет какую-то ауру, если начинаешь его анализироовать. Смотрела его "в один присест", несмотря на позднее время. Потом поставила несколько эпизодов, чтобы просто ещё раз прослушать реплики героев. Роль Бена, безусловно, одна из лучших ролей Колина. Я любовалась сиюсекундной сменой настроений на его лице, когда он в первый раз беседовал с психоаналитиком. По-моему, он (психоаналитик) - реальное лицо. А вот последняя беседа Бена с психоаналитиком - явно в воображении героя. Мои первые впечатления от этого фильма, сразу после просмотра: 1. Безумно жалко Бена; 2. Очень неприятная героиня - Шарлотта (хотя тоже жалко, когда герой убивает её). 3. Родственнички со стороны жены (и жена тоже) довели героя до безумия, нисколько не считаясь с тем, что ждёт его в будущем. И ещё кое-какие самые примитивные мысли пришли в голову после просмотра "Травмы". После обсуждения своих первых впечатлений (смотрела фильм с сестрой) стала возвращаться к фильму - мысленно и буквально покадрово, прокручивая снова и снова некоторые сцены. Шарлота показалась милой девушкой, которая действительно хочет помочь Бену. Сестра жены тоже оказалась не такой уж и стервой, и её тоже можно понять. И т.д., и т. п. Но почему-то первое впечатление, на подсознательном уровне, кажется мне самым верным. Не знаю, почему...
Vika: Elena , интересно почему, но у меня по поводу Шарлотты точно такие же эмоции, с точностью до попытки оправдать ее во время след. просмотров. "Я в недоумении".
Romi: Elena Мои самые первые впечатления почти такие же. Только вот оправдать никого не могу до сих пор. Если уж честно — то и не хочу. Я — за Бена. Нет, я не оправдываю убийство. Ни в коем случае. Однако ж — довели. «Человека не понимают! Его надо понять, чтобы увидеть, как много невидимого». (с) Не нужна ему была жалость Шарлотты, да еще такая жертвенная, что пересиливала ее агарофобию. Прям вокруг нее удушливое облако жалости. Его надо было оставить в покое. Прошло бы время, он осознал бы свое одиночество, свыкся с ним, а потом выкарабкался бы. Ну, я надеюсь, во всяком случае. Как известно, спасение утопающих... и далее по тексту. А тут получилось классическое «благими намерениями...» Нет, я ее категорически не оправдываю. Но точит подленькая мыслишка: как бы я отнеслась к Бену, если бы его играл кто-нить другой? Вот, понимаешь, проблема...
Wyeth: Romi пишет: как бы я отнеслась к Бену, если бы его играл кто-нить другой? Может быть, и режиссер об этом подумал, и поэтому поручил эту роль Колину - чтобы зритель отнесся к Бену именно так? А впрочем, вопрос этот я бы сформулировала немного по-другому: как бы я отнеслась к Бену, если бы это была первая увиденная мной роль Колина Ферта?
Romi: Wyeth пишет: вопрос этот я бы сформулировала немного по-другому: как бы я отнеслась к Бену, если бы это была первая увиденная мной роль Колина Ферта? Я, конечно, задумалась, но исключительно для формулировки ответа. Я примитивный зритель. Рыдаю, где полагается, смеюсь, когда следует. Тем не менее отдаю себе отчет, что на экране — актер, имеющий со своим героем внешнее сходство. И если в ГиПе виден его актерский потенциал, то в Травме он развернулся. На одной харизме далеко не уедешь. ИМХО, конечно. А вааще, я триллеры не жалую, разве что посоветует кто. Так что его маньяки меня не пугают, потому как наблюдаю за его игрой с удовольствием (даешь лоботомиста!).
olja: Romi пишет: И если в ГиПе виден его актерский потенциал, то в Травме он развернулся. Он развернулся ещё раньше в этом плане - в Нулевой квартире (Apartment Zero), та роль близка по сути , в общем-то, то же одиночество . Только там герой Колина ищет близкого человека, а здесь, насколько понимаю, бежит от всех. Я Травму смотрела давно и совсем не могу заставить себя пересмотреть, но, чувствую, уже близка к этому.
Romi: olja пишет: Он развернулся ещё раньше в этом плане - в Нулевой квартире Я не смотрела!
Belka: Вот мне показалось, что Бена жалко, потому что его и должно быть жалко . И Колин его сыграл так, как надо. Свою харизму он, по-моему, "отключил" в "Травме". Сколько не вглядывалась, Колина в Бене не разглядела. Взгляд его из последней сцены забыть не могу. Он действительно "принял решение" остаться в своем мире. Шарлотта, ИМХО, пример того, как не надо иногда лезть людям в душу, пытаться, так сказать, активно помогать. Изоляция Бену быма нужна, потому как не в состоянии он был перенести уход жены. Самозащита. А Шарлотта, по-моему, разбередила его раны и сповоцировала кризис. Вообще, "Травма" говорит о том, как наше общество, ориентированное на успех, изолирует нас и сводит на нет ценность человеческой личности.
Elena: Belka пишет: Шарлотта, ИМХО, пример того, как не надо иногда лезть людям в душу Согласна! Наверное, каждый человек в своей жизни находился в ситуации, когда любое вмешательство со стороны окружающих (с самыми благими намерениями) только усугубляет проблему. Про себя могу сказать, что такие случаи бывали. А то, что случилось с Беном, вообще выходит за рамки простой жизненной проблемы. Это, скорее, трагедия. И более мудрый в житейском плане человек, чем Шарлотта, догадался бы, что здесь нельзя спешить. Бена нужно было просто поддержать. Отвечать на его вопросы, улыбаться ему при встрече. Иногда спрашивать, не нужна ли помощь? Кстати, его друг, предложивший работу, вёл себя вполне нормально, зная о трагедии Бена.
Belka: Elena пишет: Бена нужно было просто поддержать. Отвечать на его вопросы, улыбаться ему при встрече. Иногда спрашивать, не нужна ли помощь? Именно! Elena пишет: Кстати, его друг, предложивший работу, вёл себя вполне нормально, зная о трагедии Бена. Так ты думаешь, что он все знал?
Elena: Belka пишет: Так ты думаешь, что он все знал? Мне кажется, он знал об аварии, но не о том, что Элиза жива.
Carrie: Elena пишет: Мне кажется, он знал об аварии, но не о том, что Элиза жива. Да, мне тоже так показалось. Elena пишет: И более мудрый в житейском плане человек, чем Шарлотта, догадался бы, что здесь нельзя спешить. А мне все равно Шарлотту безумно жалко. Она ведь искренне пыталась помочь, хоть и не очень умело - но в этом ее беда, а не вина, имхо. И она платит за это страшную цену. И Бена очень жалко - он настолько разуверился в людях, что своими руками губит единственного человека, который по-настоящему пытался ему помочь - страшно, если вдуматься. (Может, ей лучше стоило раздеться и попрыгать перед ним, как Хизер Грэм в "Лепестках"? Или напиться и сесть за руль? Такая шокотерапия была более действенной, как мы убедились...)
Belka: Carrie пишет: И Бена очень жалко - он настолько разуверился в людях, что своими руками губит единственного человека, который по-настоящему пытался ему помочь - страшно, если вдуматься А вот мне показалось (вернее, эта была одна из версий случившегося, что мы с мужем обсуждали), что он ее убил еще и потомy, что не мог понять: действительно ли она реальна. Она и в фильме такая: как бы слегка светится, нереально ангельская внешность, появляется не - понять - откуда, зовут Шарлоттой. Я ведь так поняла, что насчет тети его психиатр разубедил (в смысле, сказал, что она была его выдумкой). Мне кажется, он не то чтобы не верит ей: он не может поверить в ее реальность, плюс к всему. Мука эта для него и становится невыносимой...
Carrie: Belka пишет: он ее убил еще и потомy, что не мог понять: действительно ли она реальна. Это так, безусловно - мы тут тоже, помнится, обсуждали как одну из версий и ту, что Шарлотта на самом деле была нереальна. И пришли к выводу, что она-то была реальна, но Бен так и не смог до конца в это поверить. Я говорила о том, что, какими бы ни были мотивы Бена - но в результате-то получилось именно так, что он убивает единственного неравнодушного к нему человека, который мог бы помочь избавиться от этого страшного одиночества - но для него уже поздно, он уже не в состоянии отличить реальность от иллюзий. У него и так, видимо, с психикой не все было в порядке, а родственнички своей жестокой мистификацией его окончательного добили.
Romi: Carrie пишет: А мне все равно Шарлотту безумно жалко... ППКС, конечно, она милая. Может, ей лучше стоило раздеться и попрыгать перед ним ... Я очень надеялась, что страстные объятия приведут их к естественному финалу. Что помешало? Сейчас я уже думаю, что и не торопилась она со своими приставаниями, вон какая пассивная в этой сцене, всю инициативу отдала Бену. Это он не находит в себе сил довериться ей, ИМХО. Belka пишет: Вообще, "Травма" говорит о том, как наше общество, ориентированное на успех, изолирует нас и сводит на нет ценность человеческой личности. Вот! Жирный ППКС. Одиночество — это единственная объективная реальность. Все остальное — иллюзия. У каждого человека свое вИдение цвета, ощущение запаха или чувство прекрасного. Даже очень близкие люди по-разному ощущают тепло и холод. Каждый индивидуй индивидуен. Легко любить человечество. Очень непросто любить одного человека (неужели до супергосударства муравьев нам остался один шаг — потерять эту способность?), т.е. доверять его эмоциям и его ощущениям. А Бен не доверяет даже себе. Вот откуда все его беды. Даже жена просила его: поверь самому себе. И ваще, какова мораль? Предлагаю следующее: научитесь верить (доверять) себе, осознайте, что одиночество — это разновидность счастья (наверняка у этого афоризма есть автор, но не упомню сейчас). Тогда вы поймете, что другой человек — это другая Вселенная, и найдёте в себе силы поверить и довериться друг другу.
maya: В режиме реального времени
Jane: maya пишет: В режиме реального времени Да, забавно А логотип ТВ3 аккурат вместо пластыря
maya: А была ли Шарлотта, может Шарлотты-то и не было?
maya: Вальмон напоминает.
Sweet: Ну вот и я посмотрела вчера Травму. Очень неопределенное впечатление. Во-первых, огромный плюс всего фильма - это Ферт, без него я бы такой фильм выключила на 10 минуте. Играет просто фантастически, и его в фильме очень много. Это, конечно, здорово. Чтобы все понять, нужно посмотреть фильм не с перерывами на рекламу и не отрываясь на прочие дела. Например. Голоса за спиной: -Све-ет, Све-ет, Све-е-е-ет! -Тише, папа, не видишь, мамуля в трансе. -Почему? -Колин Ферт.........(Немая сцена с хихиканьями). Так вот. Еще очень раздражИли полицейский с "доставаниями" Бена и жена. Ее я просто возненавидела, когда поняла, что она жива и тоже бросила свою лепту в ухудшение состояния мужа. На Шарлотту постаралась посмотреть через призму того, что она действительно хотела помочь человеку, по-доброму отнеслась к нему (ну еще бы, кто бы отказался помочь та-акому дядечке!!!). И единственная поплатилась. Как говорится: добрые дела не остаются безнаказанными. То, что он был зол на свою тетушку, в общем, понять можно. Она его тоже оставила в одиночестве, пробыв с ним после смерти родителей только год. А детские обиды с годами только закрепляются и могут сыграть злую шутку с больным воображением. Немного сумбурно, но это первые утренние мысли по поводу вчерашнего фильма. Продолжу после.
Romi: Я тут пересматривала и перечитывала. Обнаружила, что в сравнении с другими темами эта маловато иллюстрирована. На ночь глядя решила исправить положение.
Romi:
Romi:
Romi:
Sweet: Romi, последняя фота - это что-то. Чувствую, хочу пересмотреть фильм. Без помех.
Romi: Sweet пишет: хочу пересмотреть фильм. Без помех. И правильно, и верно...
Mimi: Romi, Sweet Вот это-то труднее всего, почти невозможно
Sweet: Mimi пишет: Вот это-то труднее всего, почти невозможно А почему? Не поняла
Mimi: Sweet Без помех и не спеша - практиццки невозможно (для меня). Жизнь такая... беспокойная.
Sweet: Mimi пишет: Жизнь такая... беспокойная О, йес,йес(голосом Савелия Крамарова из Джентльменов удачи) . Как мне это понятно! Да я уже писала: дома ремонт, живем у родителей. Где уж тут уединиться с Травмой?
nikaw: Благодаря Роми посмотрела фильм Очень много вопросов, думала, что найду здесь ответы, но нет... Надо думать самой 1. Я так думаю, что Бен уже давно был ненормальный, почему его раньше не упекли в психушку? Кроме того там есть еще ненормальная жена с продюссером и полицейский, которые скрывают правду. У меня не сложилось впечатление, что герой страдает одиночеством. Он страдает от расстройства психики, что и делает его одиноким и отрезанным от мира. Возможно причиной тому стала трагедия с родителями? Ей богу, у меня сложилось впечатление, что это он их убил (хотя ему было тогда 6 лет?). Это наверное и была Трамва. А потом эта мнимая тетя Шарлота. А странный психиатр, который еще больше сводит его с ума своими вопросами. А муравьи? 2. Была ли Шарлота? Думаю, что нет, это все его фантазии, включая парня который ее нашел. она как нивидимка, приходит когда ему надо. 3. Последняя сцена была явно в психушке. У меня два варианта понимания сюжета: - Либо это он всех там замочил, включая певицу. - Либо он попал в психушку после аварии и это все фантазии (Этот вариант предпочтительней). Из прикольного можно отметить - когда он говорит Шарлоте, что она красивая, целует (и помоему даже кусает) и засовывает паука ей в рот. Фильм оставил двоякое впечатление, вроде и понравился, а вроде и нет. Не понятно для чего снят? Разыгралось больное воображение режиссера (заброшенный морг, кровь, муравьи)? Хичкока не смотрела, но если это подражание ему, то возникает еще больше вопросов в адекватности режессера. Я не увидела там проблемы ОДИНОЧЕСТВА человека в большом городе. P.S.Колин сыграл конечно классно. Но опять фильм не для всех.
Svetlana_a: nikaw пишет: Фильм оставил двоякое впечатление, вроде и понравился, а вроде и нет. nikaw пишет: P.S.Колин сыграл конечно классно. Но опять фильм не для всех. Подпишусь. Фильм очень странный, тяжелый, я не люблю такие фильмы, где все зыбко между нормой и патологией, где социум ломает личность ( что и произошло, скорее всего). Персонаж Колина одинок, слаб и балансирует на грани пропасти. Сложно сопереживать такому человеку, пожалеть можно. Я посмотрела фильм в августе, кажется. С тех пор не пересматривала. Не тянет.
Elena: nikaw пишет: Хичкока не смотрела, но если это подражание ему, то возникает еще больше вопросов в адекватности режессера Какой там Хичкок! Хичкок в большинстве фильмов вполне понятен (это из тех, которые я видела). У него и крови-то в кадре почти нет - так, нагнетание страха, который зачастую в конце концов сводится на нет. В "Травме", мне кажется, трудно установить, где правда, а где - вымысел. Вон мы тут сколько всего понаписали! Мне кажется, что Шарлотта - обыкновенная девушка, вполне реальная. Бен не совсем нормален, точнее, не совсем психически устойчив. Никого он не убил, кроме Шарлотты. А довели его до этого "покойная" жена, её любовник и родственники.
Carrie: Elena пишет: Мне кажется, что Шарлотта - обыкновенная девушка, вполне реальная. Бен не совсем нормален, точнее, не совсем психически устойчив. Никого он не убил, кроме Шарлотты. А довели его до этого "покойная" жена, её любовник и родственники. ППКС, у меня сложилось точно такое же ощущение. Бен был не совсем нормален, а его женушка и иже с нею поступили с ним, по сути, очень жестоко, и тем усугубили его состояние, в результате чего он дошел до убийства. И со здоровым-то человеком так поступать нельзя, а уж с больным тем более. Впрочем, там очень много натяжек и непоняток в сюжете, поэтому я этот фильм тоже не очень люблю и не пересматриваю, несмотря на замечательного Колина и его безусловно сильную игру.
nikaw: Был момент, когда он сней расмотривал фотографии жены. Она его обнимала так же как и на фотографиях. Это его мечта, я думаю. но может она и была. Трудный фильм, смотришь без остановки и слишком много надо думать из за чьейто неуравновешенной психики.
Romi: nikaw пишет: слишком много надо думать из за чьейто неуравновешенной психики. Думать — это всегда хорошо! Как и предыдущие ораторы, не люблю такие фильмы, но, в отличие от них, пересматривала, каюсь. Почему-то мне не тяжело. Сама себе удивляюсь. Может потому, что Колин в кадре завораживает: всматриваюсь в мимику, жесты, глаза. Честно говоря, хочу подловить на какой-нибудь недотянутой эмоции. Пока не получилось. Кроме того, мне там музыка нравится, легла неплохо, ИМХО.
Jane: Carrie пишет: ППКС, у меня сложилось точно такое же ощущение. +1
nikaw: Romi пишет: Думать — это всегда хорошо! Конечно хорошо Но желательно о приятном. Фильм действительно захватывает, смотрела без пауз совсем. И каюсь, вчера пересмотрела. Люблю все немного мистическое и серьездное. Но здесь явный перебор. Там кстати, в самом начале, смотритель стаскивает в подвал мешек, похожий на труп. Бен на это смотрит. Может это смотритель маньяк? Еще интересное заметила, мнимую тетю звали Шартлота, детскую книжку "Паутина Шарлоты", новую Шарлоту он накормил пауком....
Elenavk: Посмотрела, напугалась....Трудно пройти по грани, балансируя между нормой и бредом...но вообще, играть такие роли и снимать такие фильмы - вещь опасная, жить, понимаешь, в предлагаемых обстоятельствах, да еще так вживаясь в роль. Колин, конечно, украсит собой любую роль, но эгоистично ловлю себя на мысли, что таких ролей для него НЕ ХОЧУ! Присоединяюсь к Carrie - пересматривать этот фильм не буду, даже чтобы полюбоваться на Колина и поразмышлять над глубинами и изысками, Бог с ними. Лучше я в 1001 раз ГИП пересмотрю (глубоко ИМХО!)
Sweet: Elenavk пишет: (глубоко ИМХО!) Я туда же "ныряю" в твое ИМХО. Травма для меня весьма травматична. Пересматривать нэ можууу
Carrie: Я, на самом деле, честно хочу пересмотреть как-нибудь этот фильм... Но все никак не соберусь, ибо нет подходящего настроя. Мне многое там так и осталось непонятным, но чтобы вникать во все это... брррр... словом, нужно особое настроение, которого нет и вряд ли скоро появится. Так что прости, Бен...
Elenavk: Он уже простил!!!
Elena: Не знаю, почему все так негативно относятся к "Травме". Мне фильм нравится, смотрела его раза два подряд, с перерывом в день-два, и потом ещё несколько раз большими фрагментами. В общем, считаю, что роль у Колина замечательная. Наверное, лучшая после "Девушки с жемчужной серёжкой".
Romi: Elena пишет: Не знаю, почему все так негативно относятся к "Травме". Спасибо, Elena! А я уже и не решаюсь сказать что-нибудь в защиту «Травмы». Как прочитаю эти «боюсь», так начинаю думать, что со мной что-то не в порядке, если я без страха и дрожи смотрю этот фильм. Колин так выложился, так сыграл...
Elena: Romi пишет: Колин так выложился, так сыграл... Уж это точно! Я просто пребывала в восторге, смотря первые сцены, а именно - разговоры с психоаналитиком и своей прежней жизни, о детстве. Глаз было не оторвать от Колина! Даже эта сцена с Шарлоттой и пауком, которая многих шокирует, вполне логична. А сцена с женой, когда он умоляет её вернуться?
Elenavk: Да я не против!!! Каждый говорит о своих ощущениях - не более того. Но все так слишком мрачно и в душах, и в картинке - хочется света и тепла, пошто Колина так замучили, извели???? В смысле Бена? Паука, возможно, в рот запихивать даме в контексте поцелуя, параллельно удушая, и логично - но бррррррр..........
Carrie: Romi пишет: А я уже и не решаюсь сказать что-нибудь в защиту «Травмы». Ну и напрасно не решаешься - здесь, по-моему, все высказывают исключительно свои мнения и ощущения, и совершенно не обязательно, что они у всех должны совпадать. Мне лично просто сам жанр психологического триллера не близок, а уж когда еще есть непонятки и мутность по сюжету, так тем более - сложно заставить себя пересматривать. Да, Колин классно сыграл, это без сомнения. Весь фильм, мне кажется, на нем и держится, на его игре. Просто в идеале, конечно, хотелось бы для него таких главных ролей, где он не тянул бы на себе весь фильм, а чтобы еще и фильм сам по себе был явлением - ну, как та же "Девушка с жемчужной сережкой". Он ведь заслуживает по-настоящему сильных фильмов, актер такого уровня...
Belka: Carrie пишет: Просто в идеале, конечно, хотелось бы для него таких главных ролей, где он не тянул бы на себе весь фильм, а чтобы еще и фильм сам по себе был явлением Я тоже люблю "Травму". Но от всей души согласно с Carrie. Я б с удовольствием посмотрела на Колина в каком-нибудь "Адвокате дьявола" , например ...
nikaw: "Травма" - один из моих любимых фильмов, после Девушки с серьгой и Месяца в деревне. По моему это фильм для одного актера, все остальные - фон. Он справился отлично. Просто это фильм не для всех и он изначально не мог быть таким известным как Девушка... Смотреть совсем не страшно, нет там жути. Конечно - это кому как. Много непонятного, но наверно это и хорошо, что приходится искать ответы и разбираться. Я с первого раза вообще мало чего поняла.
Elena: Не могу сказать, что фильм этот один из моих любимых, иначе пересматривала бы его чаще. Но роль у Колина здесь классная. Что он сыграл после "Травмы" серьёзного? "Там, где истина лжёт", и всё (считаем, что "Девушка с жемчужной серёжкой" снята одновременно с "Травмой"). До сих пор помню свои первые ощущения от просмотра: "Довели, гады!".
nikaw: Elena пишет: Что он сыграл после "Травмы" серьёзного? "Там, где истина лжёт", и всё (считаем, что "Девушка с жемчужной серёжкой" снята одновременно с "Травмой"). До сих пор помню свои первые ощущения от просмотра: "Довели, гады!". Няня была еще.
Elena: nikaw пишет: Няня была еще При всём моём уважении к "Няне" роль Колина не считаю серьёзной. Мне он там очень нравится, но по сравнению с "Травмой" роль совершенно другого уровня.
nikaw: Вернемся от клюквы к драме. Интересная рецензия. ссылка
Carrie: nikaw пишет: Интересная рецензия. Немного странная рецензия, если честно. Я вот так и не поняла, в чем же Бен был виноват. У меня так и не сложилось впечатления, что он был виновен в убийстве этой актрисы или еще в чем-то, кроме убийства Шарлотты, которое совершил, будучи уже доведенным до ручки предыдущими событиями. А по этой рецензии получается, что он с самого начала был в чем-то виноват?.. Смурной фильм все-таки - каждый понимает что-то свое...
Romi: Carrie пишет: Смурной фильм все-таки - каждый понимает что-то свое... ...с одного раза. А ежели пяток... да со стоп-кадрами... Всё ясно-понятно без вариантов!
Стрелец: Здравствуйте!!! Carrie пишет: А по этой рецензии получается, что он с самого начала был в чем-то виноват?.. Именно так я и думала после первого просмотра, тогда от меня ускользнуло много ньюансов. Но чем больше думаю об этом фильме тем больше разных версий рождается в моей голове. Возможно Бен вообще ни в чем не виноват, просто не в себе, а возможно он виноват в убийстве Шарлот-родительницы, Шарлот молодой, собственной жены. Вот я тут накатала небольшой экспресс-анализ Некоторые моменты, которые, как мне кажется, имеют важное значение в общей цепочке. 1) в самом начале фильма Бен выходит из подъезда и его привлекает видео наблюдение, показывают как смотритель тащит в подвал нечто, очень похожее на труп, завернутое в черную материю. Что это? Кто это? Зачем? 2) Бен следует в подвал за смотрителем. В подвале смотритель подкрадывается к нему и, прямо скажем, пугает Бена своим внезапным появлением. После этого он упоминает, что когда-то, кто-то (не очень поняла кто и зачем?) притаскивал в этот подвал по всей видимости трупы и писал на стене их имена. 3) на рынке внимание Бена привлекает человек в куртке, но лица его он не видит. Также на рынке промелькнули менеджер Лорен Перес (и любовник жены Бена по совместительству), также была замечена сама жена, но Бен еще не акцентировал на этом свое внимание. ???? 4) Шарлот. Это очень непонятный персонаж. Непонятно какое значение она несет для Бена, но явно очень большое. Одна деталь показалась мне особенно интересной. На книжке из детства Бена было написано «Паутина Шарлот». Что бы это могло значить? То что Шарлот, которая заменила Бену умерших родителей, плела паутину вокруг Бена? Или что? Или сам Бен сплел эту паутину для Шарлот-родительницы? Смерть родителей вообще очень беспокоит Бена и воспоминания о Шарлот тоже не приносят ему облегчения. Почему молодая Шарлот испытывала фобию при виде пауков, а фотография Шарлот из прошлого вложена в книгу с названием «Паутина Шарлот» ? Почему Бен так жестоко старался столкнуть молодую Шарлот с ее фобией? Все это очень странно. Мне показалось, что думая о Шарлот-«родительнице» Бен становился беспокойнее, а вот при упоминании молодой Шарлот его лицо становилось спокойнее и умиротвореннее, он даже улыбался. НО вот почему голос психоаналитика постоянно внушал тревогу Бену по поводу молодой Шарлот? Он постоянно спрашивал Бена о Шарлот и ему явно не давало это покоя: Давай поговорим о ней. Что ТЫ знаешь о ней? Что ОНА знает обо всем этом? Что она знает о ТЕБЕ? Что она думает об этом? Что Ты думаешь о ней? В конце когда я например уже не сомневалась в ее существовании, вдруг прозвучал вопрос: Она существует? Это очень хороший вопрос. Существует ли в реальности Шарлот? Бен говорит о Шарлот: Она очень хорошая. Она слишком доверчивая. Мне кажется она живет в выдуманном мире. Кстати сам Бен, когда его довели до ручки, кричит: - Что со мной происходит? Кто-то пользуется моим несчастьем, кто-то переставляет мои вещи, мои мысли… И еще одна фраза Бена: Я хотел бы жить реальным миром. На что психоаналитик задает вопрос: А ты разве живешь в нереальным мире? Из всего этого можно сделать вывод что Шарлот таки – мираж. Галлюцинация Бена. Тогда как быть с медиумом, которая сказала, что жена Бена жива? Ведь это Шарлот туда его привела. Еще не дают мне покоя фраза Шарлот: Ты должен доверять тому, что ты видишь! И это было сказано, когда Бен уже был на грани полного сумасшествия, когда на рынке он побежал за своей якобы женой, так и не понятно правда это была жена или нет? 5) С женой тоже сплошные загадки. Жива она или нет? Она это приходила к нему домой и всюду ему мерещилась или мираж? Потом это менеджер? Почему он так зол на Бена? Вообще не понятно, почему все со стороны жены так ужасно относятся к Бену? Что он был за человек? Что же произошло на самом деле, до того как он попал в аварию? Почему жена сказала ему, что Бен бросил ее одну на краю света, ночью, под дождем, а в воспоминаниях Бена жена лежит вся в крови? Одно успокаивает, что когда Бен прибежал к сестре жены за помощью, боясь что он убил Лорен Перес и просто не помнит об этом, она выслушав его вполне спокойно и доброжелательно говорит ему : Ты мог сделать все что угодно но только не это! Значит Лорен и свою собственную жену он точно не убивал. И потом в конце фильма вполне ясно было сказано, что убийца Лорен найден и даже назвали его имя. Но вот как быть с Шарлот ? Если она галлюцинация, чей же тогда труп нашел странный тип смотритель? 6) Еще одна деталь, фраза прозвучавшая в начале, когда Бен пришел к своему другу: Я решил снова все собирать? Что собирать????????? Я так поняла альбом посвященный Лорен Перес? Или что ??? И зачем он, кстати говоря, решил собирать все эти вырезки о Лорен???? Ведь она ему была никто. И зачем он таки поселился рядом с местом где последний раз видели Лорен??? Идем дальше. 7) Кто переставлял вещи в доме Бена? Кто замазал рисунок жены на стене? Кто разбил аквариум? Кто сжег фотоальбом с фотографиями жены, а предварительно кто этот альбом подложил в шкаф Бена? Кто подложил ему в ящик серую куртку? Опять Бен? впадал в транс? А если не Бен, кому все это было нужно? 8) И наконец фраза следователя в самом конце: - Ее звали Шарлот! Бен отвечает: - Я знаю. И в это миг показывает крупным планом Лорен Перес….. Так кого звали Шарлот? Елки палки… Лорен Перес или ту девушку, чей труп нашел смотритель? 9) и последнее… История с муравьями. Откуда такое рьяное многолетнее увлечение довольно таки странным занятием? Бен рассказывает молодой Шарлот: - У муравьев все как и в социуме. Есть матка, вокруг нее охранники, есть детские сады, есть рабочие и все трудятся на благо общества. Все как у людей. Только муравьи не убивают друг друга, в отличии от людей… Эта фраза явно напрягла Шарлот и заметив это Бен смутился. Значит, в голове у Бена все-таки прокручивались мысли об убийстве. Еще один момент. В одной из последних сцен беседы, психоаналитик, я бы сказала, очень нервно допытывается у Бена: - Кто такая Шарлот? Расскажи мне Бен, как маленький мальчик, все мне расскажи как есть. Она существует? Ведь ее нет. Ты ее выдумал, чтобы заменить родителей. Так кто тогда матка???? Бен ты противоречишь сам себе… Вот здесь мне кажется, очень важный был диалог, но у меня к сожалению не понятный, путанный перевод. 10) И все-таки Бен беседовал не с психоаналитиком, а сам с собой. И не важно, что вопросы психоаналитика звучали другим голосом. Нет никакого психоаналитика, это всего лишь вымысел Бена. Это становится очевидным в конце фильма, когда нам показывают, что Бен разговаривает со своим отражением в зеркале, а после выключает магнитофон окровавленной рукой (!). Кстати, возможно, что разговор был единственным, а зрителям просто разбили его на несколько значимых (тематических) диалогов, (впрочем, почему тогда в последнем диалоге рука была окровавленной, а в предыдущих нет). Но как бы то ни было все диалоги очень важны, так как Бен разговаривает сам с собой, а значит даже в вопросах, таится вся его подноготная. Здесь хоть бы все ясно и определенно. Кстати психоаналитик говорит Бену: - Давай поговорим о том как погибли твои родители. Бен нервно отвечает: - Что за бредовая идея говорить о моих родителях? Давай поговорим о твоих. - Они умерли. - Мои тоже. - Я знаю … Это еще раз указывает на то что Бен беседовал сам с собой. Ну и заканчивается вся история в психушке, это тоже очевидно. Вам не кажется что "Травма" имеет очень много схожестей с фильмом «Солярис» Андрея Тарковского? И даже был один из любимейших приемов Тарковского - вода, капающая с потолка. Так как фильм заявлен в жанре мистического триллера, то вполне возможно, что все, абсолютно все показанное на экране, это мистическое блуждание души Бена в разных реальностях или попросту плод его больного воображения… Простите за длинный пост ((( Эк, меня понесло ...
olja: Стрелец Какой глобальный анализ проведен... Чувствую, придется-таки пересматривать Травму. Стрелец пишет: Вам не кажется что "Травма" имеет очень много схожестей с фильмом «Солярис» Андрея Тарковского? И даже был один из любимейших приемов Тарковского - вода, капающая с потолка. Ну, Солярис, все-таки не мистичен, скорее философичен. А приемы Тарковского, да и вообще, не только его, с капающей, текущей и всевозможной водой часто повторяются. Движение воды - завораживающее действо....
Стрелец: olja пишет: Солярис, все-таки не мистичен, скорее философичен. А приемы Тарковского, да и вообще, не только его, с капающей, текущей и всевозможной водой часто повторяются. Я согласна. Но я имела ввиду именно сам сюжет Соляриса. Там ведь тоже присутсвовала жена непонятно то ли галюцинация, то ли нет. Да и все персонажи которые находился на корабле - плод воображения.
Romi: Стрелец И вам здравствуйте! Ничего себе вопросник! Это не экспресс, а плод раздумий не одного дня! Триллер-то мистический, на все вопросы однозначно все равно не ответить. А чтобы что-то сказать, надо пересмотреть, но я все равно раньше 10-го не смогу... А наши рассуждения вы читали? Ничего не прояснили?
Romi: Стрелец пишет: Но я имела ввиду именно сам сюжет Соляриса. Сам сюжет Соляриса придумал Лем. А вода у Тарковского — символ времени. Да всегда можно найти параллели...
Стрелец: Romi пишет: А наши рассуждения ты читала? Ничего не прояснили? Конечно читала. Они то меня и сбили с моей миленькой, хорошенькой версии: "Бен маньяк, всех угрохал, сидит в тюрьме!" Теперь-то я вижу что все не так уж просто
olja: Стрелец пишет: Там ведь тоже присутсвовала жена непонятно то ли галюцинация, то ли нет. Да и все персонажи которые находился на корабле - плод воображения. Там планета-мозг моделировала все, что содержалось в темных уголках души героев, лежало грузом на совести. Хотя, отчасти, вы правы, действительно, и там и там - темная сторона души.
Стрелец: Интересно, а есть ли где нибудь высказывания Ферта по этому фильму? Кроме этого http://www.colin-firth.narod.ru/trauma.htm Что она сам думает о своем персонаже? Как он вживался в эту роль?
Стрелец: Сейчас перечитала повнимательнее форумные размышления, особенно с этой страницы http://colin.fastbb.ru/?1-4-0-00000027-000-195-0 Очень многое сходится. Romi, спасибо за ваш эпикриз
Romi: Стрелец You are welcome
nikaw: Стрелец пишет: Простите за длинный пост ((( Эк, меня понесло ... Еще в конце когда Шарлота спускается в подвал-морг за Беном на стене (где написаны имена людей которых туту спускали) уже написано ее имя и еще какое-то слово, разобрать у меня не получилось (может у кого-нибудь получится прочесть?). Тоже вопрос?
Стрелец: nikaw пишет: уже написано ее имя и еще какое-то слово, очень интересная деталь!!!!! Так может это все-таки смотритель?
nikaw: Стрелец пишет: очень интересная деталь!!!!! Так может это все-таки смотритель? Надо пересматривать! Давайте искать правду!
Эвридика: Потихонечку залезла сюда, ничего не читая. Просто подумала, что, коли Сегодня будут показывать Травму, надо бы темку-то и поднять повыше!.. Вся в нетерпении, поскольку сей фильм, к своему стыду, так и не нашла
Elena: Эвридика пишет: сей фильм, к своему стыду, так и не нашла Он-то как раз продавался на лицензионном диске.
Эвридика: Elena пишет: Он-то как раз продавался на лицензионном диске. Да, были у меня периоды, когда я, как очумелая, носилась по магазинам нашим в поисках фильмов с Колином, но вот как-то встало, что могла вот так, более-менее просто найти, купила. А Травму тогда я так и не нашла почему-то. Но всё ещё впереди
Romi:
Romi:
Romi:
Эвридика: Посмотрела фильм. Даже не знаю, что сказать. Ещё раз убедилась в способностях Колина как актёра. Не то, чтобы я сомневалась в этом, боже упаси, но было очень приятно увидеть того, кто совсем не переигрывает, у меня такое чувство возникло, что я довольно редко ощущаю подобное, смотря на экран, возникло чувство новизны . И почему это меня не особенно раздражали все эти муравьи-пауки? Я их, вообще-то, совсем не жалую. Было даже приятненько так смотреть на муравьишку, бегущего по шее Колина, хотя хотелось его смахнуть. А эти телевизионщики вклинили во время показа срочный выпуск новостей . Подлюки
Carrie: Какие глаза... Ну вот почему никто не видит, какой это актер?... Это же штучный товар, мастеров такого уровня во всем ихнем хваленом Голливуде и с десяток не наберется... Абсолютно универсален и органичен в любом образе - хошь хлюпика-интеллигента, хошь бравого легионера, хошь прирожденного аристократа, хошь психически неадекватного маргинала... По идее, все эти Скорцезы-Тарантины-Спилберги и прочая должны в очередь выстраиваться и рвать его на части... Один из самых недооцененных актеров нашего времени, имхо.
Sweet: Carrie пишет: Какие глаза... ППКС. И еще раз ППКС. Вот и фильм-то этот не очень лю ( хотя Колин в нем - это...). Но сейчас пролистала эти фотографии, и аж сердце рвануло... Это АКТЕР со всех больших букоффф!!!!
Romi: Carrie Sweet Присоединяюсь безоговорочно.
olja: Carrie пишет: Один из самых недооцененных актеров нашего времени, имхо. ППКС тысячу раз. А Голливуду такие нужны? Где ему там сниматься? И где все эти Скорцезе и К*? Они слепы... Эти кадры просто душу рвут. Посмотрела вчера "Травму", признаюсь, я просто банально прорыдала полтора часа (при всей нелюбви к жанру и фильму), он потрясает, я не знаю, что сказать! Эмоциональный удар.
Elena: olja пишет: А Голливуду такие нужны? Где ему там сниматься? Когда-то где-то прочитала определение понятия "кинозвезда". Оказывается, это артист (артистка), который "делает кассу"! Я-то, по наивности, полагала, что кинозвезды - это те артисты, которых все знают. Естественно, хорошие артисты (раз их все знают ). Ха-ха! Кинозвезда - это Арнольд Шварценеггер, Брюс Уиллис (кстати, хороший актёр), Джулия Робертс, и прочая, и прочая. Ничего против перечисленных особ не имею. Но, ей Богу, обидно! Всё-таки в СССР понятия "кинозвезда" не было. Были артисты-глыбы (хотя бы Смоктуновский, Борисов), которых все знали и любили. Были красивые актрисы, такие, как Быстрицкая, Чурсина - да всех и не упомнить. Сейчас же у нас вовсю работает "институт звёзд", при этом качество кинопродукции мало кого волнует. ИМХО, конечно.
Romi: Elena Присоединяюсь к твоему имхо. Теперь любят «себя в искусстве, а не искусство в себе» © , получается. Ажиотаж по любому поводу — вот и зведище.
Elena: Romi пишет: Ажиотаж по любому поводу — вот и зведище Да и без ажиотажа тоже . Нам тихо, но навязчиво, каждый день дают понять, что у нас есть "звёзды". Они на льду, они в цирке, они танцуют, поют... Круг этих "звёзд" ограничен до неприличия! Мой брат (очень своеобразный человек) всё время удивляется: "Это кто? Почему его (её) называют звездой? Я его (её) в первый раз вижу!". Да уж, это не Грета Гарбо и не Брижитт Бардо . "Звезда сериала такого-то" - постоянно вижу во всяких телепрограммках и слышу с телеэкрана.
Эвридика: Да что из-за них расстраиваться, пусть себе скачут, с тиграми забавляются, у Коленьки очень много почитателей, и мы тому подтверждение! Даже если их всех и называют звёздами, по-моему, большинство из этих самых "звёздочек" и сами соображают, каково их творчество, просто признаваться никто не хочет. Ну их... ИМХО
TennyC: фильм класс но надо еще разок посмотреть на свежуююю голову, загрузилась я пополной , спать потом не могла.
Стрелец: Эвридика пишет: Ну вот почему никто не видит, какой это актер?... Это же штучный товар, мастеров такого уровня во всем ихнем хваленом Как раз недавно думала об этом же. Очень жаль, время идет, Коллин стареет, правда это нисколько не умоляет его прекрасных способностей, но он бы мог сыграть столько интересных, великолепных ролей.
Firsty : комрады, помогите - страшно боюсь мистику, а фильм очень хочется досмотреть...только что дошла до момента, где какой-то мужик говорит Колину "а у вас рука в крови" единственный выход - прочитать книгу или что... БОЮСЬ
Romi: Firsty А что, книга есть? Не слышала... Да не боись. Ты за глазами его следи, как он все это переживает, то есть — играет. Или допы, если есть, посмотри. У меня на диске нету, но где-то в сети лежат, видела. Как увидишь процесс съемок, думаю, полегчает. Или представь, сколько там вокруг народу стоит и смотрит на него.
Firsty : Romi я тут сайтец нарыла...сидела минут 10 отвечала на вопросы психолога так сказать... не помогло http://wwws.warnerbros.co.uk/movies/trauma/?frompromo=movies_maintouts_Trauma постораюсь нарыть допы ибо никак - сажусь 4й раз...
Romi: Firsty Ага, знаю сайтик, хаживали на него. Ничего так, с настроением сделан.
Firsty : Romi особинно глазик у Колина - каак откроется...а фотки никак не смогла сохранить...
Romi: Firsty пишет: фотки никак не смогла сохранить Это через Print Screen надо делать. PS /*меняя картинку*/ Нежные вы мои! Я ж не паучиху запостила, а всего лишь мурашков, ма-а-а-аленьких, безвредных...
olja: Romi Жестко...
Tatiana: Firsty Поделись, досмотрела таки? А то я тоже боюсь страшно, мистику вообще не смотрю, особенно если с психологией - неделю спать не буду. А после капсов на предыдущей странице и общих восторгов посмотреть захотелось.
Carrie: Tatiana пишет: Жестко... Я вот вообще не могу на эти кадры спокойно смотреть... Особенно сейчас, вернувшись с дачи, где я разрыла на грядке муравейник и они ка-а-ак ломанулись на меня и прокусали все руки до локтей, своличи, аж сквозь перчатки. До сих пор вся чешуся, б-р-р-р. Интересно, ему за вредность доплачивали?.. Хотя они, говорят, полезные. Но все равно неприятно очень.
Firsty : противно... не осилив Травму скачала Пациента и Няню, так что праздники зря не прошли - Гип - 2 раза, ДБД1,2 - по два раза! а на муравьев смотреть не могу брррррррррррр
Ivanna: Решила начать отсюда, потому что без вас я бы вообще ничего не поняла... Точнее, поняла, но мало что. у меня Травма с каким-то странным переводом (муж и жена, что ли, мужик при этом с фефектом фикции), и это немного мешало смотреть... Правда, потом привыкла. Первый раз посмотрела фильм и поняла, что вопросов-то больше, чем ответов. И впечатление сформулировать четко от фильма не могу. В голове крутилось две мысли - Колин - гениален, если сыграл Бена, и что в фильме слишком много насекомых, на мой вкус. Потом почитала вас... Частично все встало на свои места. Через пару дней посмотрела Травму еще раз, отбиваясь от мужа, который никак понять не мог, зачем же я смотрю фильм, если я его уже смотрела (впрочем, потом он махнул рукой, понял, зачем, наверное ). Восприятие уже было совершенно другим - меня не нервировали муравьи, которые ползали по Колину, я присмотрелась к Шарлотте... А вопросы-то все равно остались... Та серая куртка - откуда она все же взялась?? Кого Бен видел в капюшоне? Когда Бен шел с работы, он нес какой-то сверток? что там было? сменная одежда или что? Момент, когда в раковине оказались осколки, а Бен потом выбежал и сказал Шарлотте - у меня кровь на руке - потом у него ничего на руке не было - куда все делось? и что вообще это все было? его сон... там где тучи муравьев. Это ж было не в реальности? Имя Шарлотты на стене - написал ли его Бен, когда спустился в тот подвал первым или оно было уже там написано, и как бы подтолкнуло Бена к убийству? Откуда взялся аквариум в подвале? Почему паук, которого Бен снял с паутины был меньше того, которого он, извините, заталкивал в рот жертве? Фух, надо еще пересматривать - все же вопросов слишком много Муравьи... понятно, наблюдал он за ними, как за людьми... то что они ползали по нему, лазили всюду - я так поняла, они были как люди - не могли оставить его, лезли туда, куда их не просят (полицейский, продюсер певицы). А момент, когда эти муравьи в сахаре, который принесла Шарлотта... Бррр, уже там какое-то предчувствие беды. Хотя уже с начала фильма оно присутствует. Зеркала, отражения, глазки - их столько - и во всех Бен в разных ракурсах. А почему, кстати, полиция не разуверила его в том, что его жена мертва? А вообще, думаю, он не мог не убить... Он хотел избавиться от всего этого, может, заодно проверить, реальность ли шарлотта, доказать что-то себе и своей жене. Точнее, не что-то, а то, что он управляет своей жизнью... Знаю, что сбивчиво и, наверное, многословно Но Колин-то Колин... Думаю, если бы не он - не посмотрела бы я этот фильм. А вот посомтрела, и не жалею ни капельки. Он там так хорош и так играет... Когда он представлял, что жена целует его в шею, во время всплесков страсти с Шарлоттой Мама мия... А плакал он как - я не видела еще такого... чтобы у мужчины слезы из глаз еще не текли, но уже были ими полны...
olja: Ivanna пишет: А плакал он как - я не видела еще такого... чтобы у мужчины слезы из глаз еще не текли, но уже были ими полны... ППКС, сцена потрясающая. А фильм этот, его сюжет, для меня так и остается загадкой. Сами-то авторы понимают, что напридумывали? Если бы не великолепная игра ведущего актера, который и тащит на себе весь этот кошмар, то смотреть этот фильм, для меня лично, очень трудно. Не люблю такой жанр. Ivanna пишет: Он хотел избавиться от всего этого, может, заодно проверить, реальность ли шарлотта, доказать что-то себе и своей жене. Точнее, не что-то, а то, что он управляет своей жизнью... Вот эта мысль очень логична.
Romi: Ivanna Спасибо! Люблю этот фильм и Колина в нем. Когда-то все для себя выяснила и больше вопросов не возникает, но интересно отвечать на новые вопросы. Та серая куртка - откуда она все же взялась?? Кого Бен видел в капюшоне? Момент, когда в раковине оказались осколки, а Бен потом выбежал и сказал Шарлотте - у меня кровь на руке - потом у него ничего на руке не было - куда все делось? и что вообще это все было? его сон... там где тучи муравьев. Это ж было не в реальности? На мой взгляд, в фильме намеренно спутана реальность с вымыслом: надо же как-то показать, что человек потихоньку сходит с ума. Эти моменты, имхо, и относятся к такой перепутке. Больному воображению же всякое может показаться. И курток таких много (не индпошив же!), и кровь на руке может привидеться, и тучи муравьев запросто присниться. Мне кажется, это — для зрителя, показать процесс заболевания. Имя Шарлотты на стене - написал ли его Бен, когда спустился в тот подвал первым или оно было уже там написано, и как бы подтолкнуло Бена к убийству? Нам ведь не показали, как он жег альбом или затирал портрет жены на стене; очень возможно, и здесь сам Бен поработал. Откуда взялся аквариум в подвале? Так муравьи стали посягать на его пространство, вот он и выставил их подальше. А почему, кстати, полиция не разуверила его в том, что его жена мертва? Может, по сюжету не полагалось, а может, не до того полиции было: зведу убили — это важнее. Вообще-то трудно логикой поверять такой фильм. Кроме запутанности самого сюжета усложняют дело ошибки и натяжки сценария. Видимо, что-то надо просто принять, да и все. И просто любоваться игрой Колина.
Carrie: Romi пишет: Кроме запутанности самого сюжета усложняют дело ошибки и натяжки сценария. Видимо, что-то надо просто принять, да и все Вот и у меня сложилось такое ощущение, если честно. То есть, в самом сюжете есть предпосылка для общего объяснения всевозможных происходящих там странностей и логических нестыковок: Бен понемногу сходит с ума. При этом все, что происходит в фильме, показано нам как бы с его перспективы - это его взгляд на окружающее, на реальность - и мы постепенно понимаем, что этому взгляду, по сути, нельзя доверять. Потому что он видит то, чего нет, воспринимает действительность неадекватно и т.д. А посему все "непонятки" можно смело списывать на "травму" Бена.
Ivanna: Romi пишет: Вообще-то трудно логикой поверять такой фильм да, скорее всего, это самый правильный подход... Romi пишет: Люблю этот фильм и Колина в нем. вот и мне он там очень понравился, но все же фильм жесткий...
Sweet: Romi Знаем-знаем твои пристрастия, а как же!
Romi: Sweet Па-а-апрашу мои пристрастия к жанру не привязывать! Исключительно, только и адназначна — главгерой в исполнении! Остальное — попутно, вторично, десято!
Sweet: Romi пишет: мои пристрастия к жанру не привязывать я собсно именно о Нем и говорила. Знаю, как ты пристрастна к травмированному Колину:)
Romi: Sweet
Romi: Такая небольшая заметка о Травме. Poor Colin Firth - unlucky enough to be typecast as a floppy haired romantic comedy lead in rough congruence with the mighty Hugh Grant, his international career never really took off, condemning him to appearances in a host of low budget British films that rarely got more than a cursory release in the US. One such feature is Trauma, a BBC production starring Firth as Ben, an artist newly awakened from an accident-induced coma struggling to come to terms with the death of his wife (Naomie Harris). Ben tries to settle down in new digs, but finds himself mixed up with a medium (Brenda Fricker) who seems to think wifey is still alive, a parka clad mystery man, and the police, who suspect him of involvement in the death of a pop star. Firth looks good in stubble and bandages, and though Trauma is unnecessarily complex (and mines similar territory to the superior Memento), it's a worthy follow-up to director Marc Evan's peeping tom near masterpiece My Little Eye.
Val: Romi пишет: Па-а-апрашу мои пристрастия к жанру не привязывать! Исключительно, только и адназначна — главгерой в исполнении! Остальное — попутно, вторично, десято! ППКС. Для меня тоже Колин в этом фильме - один из самых любимых
nikaw: Val пишет: ППКС. Для меня тоже Колин в этом фильме - один из самых любимых Почитала...... Бальзам на душу.....
person_in_mask: http://www.firth.com/trauma.html - можно почитать
ЭРА: Из всей партиии фильмов, любезно предоставленных мне Carrie , первым делом посмотрела Травму, т.к очень люблю психологические и мистические триллеры. Этот - психологический. А ещё мне хотелось поскорее оценить разноплановость актёрских способностей Колина. Результат меня не шокировал, я была уверена в его таланте, но и предположить не могла как глубоко он сумел передать болезненную уязвимость своего героя. Смотрела фильм 2 раза, хотелось проверить ощущения - они усилились со вторым просмотром. Знаете, мне было его очень жалко (чего-то я даже всплакнула). То, что сделали с больным по сути человеком родственники и жена, желая отделаться от него - просто уму не постижимо! Конечно, он странный, с ним трудно, но бросить его на произвол судьбы? Я думаю, Колину удалось достучаться до многих сердец благодаря страданиям своего героя, поэтому у меня Бен не вызывает резкого отторжения, как маньяк-убийца, а сочувствие и понимание (не оправдание, нет). Вот в фильме "Человек дождя" герой, страдающий аутизмом для меня был просто хорошо сыгранной Дастином Хоффманом иллюстрацией данного заболевания. Вы скажете, что я необъективна, да и роль там другая и обстоятельства - это, конечно. Но там героя не было так жаль, он не один, брат его не бросил, заботился о нём. Простите, но по роду своей деятельности мне приходится часто видеть людей (детей в основном), не адаптированных в обществе и не имеющих заботливых родных. Я, конечно, прочитала предыдущие посты и во многом соглашусь с ними. Режиссёр, мне кажется, намеренно смешал во едино реальные события и параноидальный бред и галлюцинации Бена, чтобы придать остроты сюжету фильма, поэтому разбирать на составляющие все события не хочется (многими это уже описано). Но, я считаю, что он убил только Шарлотту, заранее подготовившись к убийству (хотел освободиться от своей зависимости). Он постоянно путал реальность и бред, но всё же понимал, что болен. Отсюда и разговоры с психоаналитиком (или психиатром). В стадии ремиссии такие больные понимают что происходит, они чувствуют приближение этого состояния и хотят избавитьс от этого как можно быстрей. Поэтому, на мой взгляд, он и убил Шарлотту (а вычислили его из-за камеры наблюдения, поставленной снаружи - Шарлотта обратила внимание Бена на это). Всё написанное мной - сугубо ИМХО. Не претендую на абсолютную правильность суждений, т.к нахожусь пока под сильным впечатлением от фильма.
Jane: ЭРА пишет: Всё написанное мной - сугубо ИМХО. Не претендую на абсолютную правильность суждений, т.к нахожусь пока под сильным впечатлением от фильма. Да в-общем-то у меня похожие были впечатления.
Romi: ЭРА
Carrie: ЭРА, спасибо за отзыв. Да, у меня тоже были похожие ощущения - во всяком случае, то, что жена и родственники жены обошлись с Беном крайне жестоко, меня тоже тогда поразило. Можно было, наверное, как-то по-людски расстаться, а они, по сути, только усугубили его заболевание, которое в результате вылилось в убийство ни в чем не повинного человека, к тому же единственного, кто искренне пытался ему помочь. Колин в каком-то интервью говорил, что это фильм в первую очередь об одиночестве, и Колин это одиночество и покинутость, потерянность своего больного персонажа играет настолько пронзительно, что не сочувствовать ему невозможно, что бы он ни натворил. Опять же, ИМХО.
olja: Колин сыграл в этом фильме потрясающе, но обидно то, что у него нет сейчас достойной его роли нормального человека.
Wyeth: olja пишет: у него нет сейчас достойной его роли нормального человека В смысле - сейчас? В том, что сейчас снимается? Или вообще в фильмографии?
Carrie: olja пишет: обидно то, что у него нет сейчас достойной его роли нормального человека. Ну почему же - вот в AWDYLSYF, судя по всему, вполне нормальный человек и роль должна быть достойная, по идее. В Genova, вроде бы, тоже может получиться интересная роль...
olja: Wyeth пишет: В смысле - сейчас? В том, что сейчас снимается? Сейчас, конечно... Carrie пишет: Ну почему же - вот в AWDYLSYF, судя по всему, вполне нормальный человек и роль должна быть достойная, по идее. В Genova, вроде бы, тоже может получиться интересная роль... Ну да, верно. Я просто к тому, что у него давно не было такой роли. Продолжение темы здесь.
полная версия страницы