Форум » Вокруг Колина » Кстати, о sexсимволизме... #12 » Ответить
Кстати, о sexсимволизме... #12
Romi: Некоторые впечатления остались здесь... Удивительный актер: он может выразить эмоции, совершенно противоположные произносимым в данный момент словам. Он полон подтекста. Everybody loves Mr. Darcy…er, Colin Firth. The man is just plain dreamy, and a lot of women think of him as the perfect British gentleman.
гор: Carrie пишет: Да какое он право имеет увлекаться чем-то еще, вместо того, чтобы сниматься в экранизациях классики на телевидении и играть в театре! ППКС! Именно в этом моя логика, которую почему-то так трудно найти. Но можно, если не навешивать мотивов типа - раздражает, ревнует, нравится-не нравится... Carrie пишет: если бы он был женат на актрисе ... где в конкурсе участвовали бы ее фильмы, а не его - тебя бы это так же раздражало? Тилли энд Или - сделали свою карьеру сами. Без толкача в виде знаменитого мужа. Так почему мне их не уважать? Дело не в том, что они мне "нравятся". Я их уважаю и восхищаюсь ими, как и всеми талантливыми и успешными женщами. Это мой собственный пунктик, это и есть соль моей логики. Плюс чувство меры. Хотя, очень трудно объяснить, конечно, что это такое (как и прочих "чувств" при их отсутствии). Перефразируя известное выражение - Если у человека нет чувства меры, то, по крайней мере у него должно быть чувство, что у него нет чувства меры. Чрезмерное висение на муже - верх пошлости. Антипатия к такому эксгибиционизму у меня на уровне физиологии. Кстати, это касается поведения всех супружеских и прочих пар на людях. И то, что именно самого любимого актера на людях видишь в таком "сопровождении" - крайне неприятно. Кстати, тут у нас с мужем полное совпадение. Всякие телячьи нежности на людях - просто недопустимы.
olja: гор пишет: Если у человека нет чувства меры, то, по крайней мере у него должно быть чувство, что у него нет чувства меры. Если у человека нет чувства меры, у него не может быть чувства, что у него нет чувства меры. Но это так, к слову. гор пишет: Чрезмерное висение на муже - верх пошлости. Антипатия к такому эксгибиционизму у меня на уровне физиологии. Кстати, это касается поведения всех супружеских и прочих пар на людях Почему появиться рядом с мужем, означает "висеть" на нем? Не понимаю. Если находиться рядом с мужем - это эксгибиционизм, то я теряю дар речи... Здесь напрашиваются аналогии - всякий сверчок... баба знай свое место, киндер, кирхен и босиком... и т.д. И о каких телячих нежностях идет речь? гор пишет: Без толкача в виде знаменитого мужа. Так почему мне их не уважать? Дело не в том, что они мне "нравятся". Я их уважаю и восхищаюсь ими, как и всеми талантливыми и успешными женщами. Это мой собственный пунктик, это и есть соль моей логики. И я уважаю и восхищаюсь, но какое это отношение имеет к личной жизни? И еще, сделать карьеру без чьей-то помощи, удачи, везения, да и мужа, трудно, не на пустом же месте карьера. А если женщина, скажем, талантлива, и прибегла к помощи мужа, что ее за это надо пинать?
lala: Какой сложный спор! Хочется поддержать Гор, ее позиция достаточно логична и понятна. О ревности и зависти в данном случае не может быть речи. ИМХО. Но если посмотреть с другой стороны, оппоненты тоже правы. Каждый прав по-своему, а все, потому что все выше заявленные версии строятся на чисто гипотетических предположениях. Никто из спорящих не знает истинного положения дел, а так же личностей и характеров обсуждаемых. По крайней мере, имеющихся знаний недостаточно. Гор права во всех своих высказываниях, т.к. у нее высокие требования по отношению к актеру Колину Ферту. И с такой позиции его… не знаю, как и сказать… карьера, поведение?.. действительно могут расстраивать. А отговорка о том, что он много снимается не проходит. Поскольку многое из снятого, не его уровень. Но Колин Ферт всего лишь человек. И тут права остальная часть форума, позволившая ему быть просто человеком. У них на то свои причины. Однако если за точку отсчета брать некое идеализирование Колина Ферта, учитывать данные ему таланты, время, потраченное на их развитие и имеющиеся на данный момент возможности (занимаемое ныне положение), то я, пожалуй, поддержу Гор. «Не гоже лилиям прясть». Хотя с другой стороны я могу понять человека, который на все плюнул и живет, так как ему нравиться. Другие успешно совмещают бизнес и творчество. Но правда это их бизнес, а не их имя в бизнесе для жены. И зачастую такого человека начинает точить «червь сомнения» за то, что он не полностью реализовал свой потенциал. Думаю, Гор имела в виду что-то в этом роде. Вдруг Колин спохватиться, а будет поздно. Не для окружающих, а лично для него. Человека думающего, талантливого такое положение вещей может сильно расстраивать. Хотя со стороны он будет казаться достаточно успешным, в любом случае успешнее многих. А касательно Ливии… Никто не знает, какова она на самом деле. Любит Колина – хорошо, использует – значит, он ей позволил. Почему позволил? Имеет право! Но возвращаемся к вышесказанному – расплачиваться ему. Будет либо счастлив, либо нет. Пожелаю ему всего хорошего.
Carrie: гор пишет: Именно в этом моя логика, которую почему-то так трудно найти. Дык, трудно, потому как хромает она сильно, как ни крути... И больше смахивает не на логику, а на элементарную "личную неприязнь", на которую, впрочем, ты имеешь полное право, только не надо тогда называть ее логикой, ибо это чувство чисто иррациональное и логике как раз неподвластно. гор пишет: Тилли энд Или - сделали свою карьеру сами. Без толкача в виде знаменитого мужа. Так почему мне их не уважать? Э-э-э-э-э... Коли ты запамятовала, позволю себе напомнить, что у Тилли первый муж был известным режиссером, а Или - из актерско-писательской семьи. И не надо мне говорить, что ни муж, ни родители их ни на каком этапе и никоим образом и ни в каком виде вообще не "промоутировали" и нигде ни разу ни перед кем не замолвили за них словечко - извини, не поверю, я не настолько наивна. Это ни в коем случае не значит, что они не талантливы сами по себе и их не за что уважать и нечем в них восхищаться - но и считать их "девочками с улицы", которые целиком и полностью "начинали с нуля" и делали абсолютно все в своей карьере сами, без "толкачей" в виде мужа и родителей, тоже не совсем корректно. Другое дело, что я не считаю, что это плохо или ненормально. Все так делают, если есть возможность - я только не понимаю, почему в одном случае это считается допустимым и достойным уважения, а в другом - нет. И не понимаю, почему не достойна уважения Ливия, которая до встречи с Колином тоже ведь не под забором валялась, а работала в этой же профессии, будучи к тому же еще и кандидатом наук. Почему я должна уважать ее меньше, если она успешно делала себе карьеру не на актерском поприще, а на другом? гор пишет: Чрезмерное висение на муже - верх пошлости. Ну вот не вижу я "чрезмерного висения" на муже. Наверное, у меня просто нет чувства меры, потому что мне, наоборот, очень приятно видеть, как они держатся друг за дружку, и я не вижу в этом ничего пошлого, вызывающего или вопиюще неприличного. Муж и жена имеют право показываться вместе на людях и даже - о ужас - обнимать друг друга за талию во время фотографирования. Для меня в этом нет превышения чувства меры и меня это не раздражает и не оскорбляет мое нравственное чувство. А ничего большего они себе на людях никогда и не позволяют - единственный прилюдный поцелуй, пойманный фотографами за 12 лет, у меня лично язык не поворачивается называть эксгибиционизмом. lala пишет: А отговорка о том, что он много снимается не проходит. Поскольку многое из снятого, не его уровень. И в этом тоже жена виновата?.. А скольких ты знаешь известных актеров, которые снимаются исключительно в фильмах "своего уровня", у которых нет проходных ролей или неудачных фильмов?.. У кого что ни фильм - то шедевр? Я что-то таких не назову вот так, сходу. Лабудени всякой вообще гораздо больше снимается, чем хорошего кино, поэтому неизбежно, что хорошие актеры снимаются во всякой ерунде. У Колина в послужном списке еще на редкость много достойных фильмов. И он продолжает сниматься, между прочим - и именно поэтому суть упреков от меня ускользает. У него только в прошлом году, среди некоторого количества неизбежной лабудени есть как минимум один серьезный фильм - "А когда ты последний раз виделся с отцом"? Ведь то, что мы его пока не видели, не отменяет того факта, что он в нем снимался. В позапрошлом снимался у Эгояна, в этом - у Уинтерботтома... Это все серьезные режиссеры, с репутацией и именем, и то, что он снимается у них, явно говорит о том, что он не собирается пока ставить крест на своей карьере. Так что я всех этих пессимистических прогнозов, да к тому ж с упреками в адрес жены, совершенно понять не могу...
olja: lala Как вы здорово все по полочкам! Каждый по-своему прав, это понятно. А он выбирает свою жизнь и свои пути, и нам неведомо почему, и если даже его жена пользуется его именем, то это не значит, что она негативно влияет на его карьеру. lala пишет: И зачастую такого человека начинает точить «червь сомнения» за то, что он не полностью реализовал свой потенциал. И более того, творческие натуры всегда будут испытывать неудовлетворение от сделанного, иначе они перестают быть творческими. lala пишет: Но возвращаемся к вышесказанному – расплачиваться ему. Будет либо счастлив, либо нет. Естественно, как любому другому человеку.
lala: Carrie пишет: И в этом тоже жена виновата?.. Я сказала по-другому. Если он и отвлекается из-за жены, то это его выбор и его право. Лично мне его жена не мешает. Я живу с мужем и жизнь мне делить с ним, а не с Ливией. И если она делает карьеру на имени мужа, допустим, то меня это тоже в принципе не задевает. Ни она первая. Но в предыдущем посте я указала, что мы знать этого не можем, потому и спорить не о чем. Возможно она и сама талантлива – успехов ей. Допустим, она в муже души не чает. О себе мы позволяем себе же думать так, почему бы нам не думать так же и о Ливии. Касательно фильмов я сказала, что не все его уровня. Но, безусловно, хорошие роли есть, за что и люблю. Однако человек его таланта может больше, хотя именно Колина Ферта я воспринимаю в любых ролях. Но если бы это был не Колин Ферт, то, что греха таить некоторых фильмов я бы просто не смотрела. Но он для меня интересен в любом фильме. Пессимистических прогнозов я не делала, выказала возможные предположения, в любом случае еще рано. Потом, предыдущий пост бал скорее прояснением, для себя, позиций участников спора. Примкнуть всей душой, на чью либо сторону не могу. Так как, в сем споре, согласна с отдельно взятыми аргументами от каждой из сторон. И спорить на эту тему можно до посинения и не прийти к согласию. Ведь каждый имеет собственный взгляд на жизнь и право на свою точку зрения. Что мне действительно не нравиться, что спор затянулcя. Ваш форум, говорю так, хотя зарегистрировалась здесь уже давно, всегда нравился мне особым отношением участников друг к другу. Воспитанные люди мирно и цивилизованно беседующие, не пытающиеся самоутверждаться за счет других. Такое есть не везде. Читая вас, да еще пишущих о любимом актере, я отдыхаю душой. И хотя много раз упомянутый спор достаточно мирен, лучше каждому остаться при своем мнении и жить дружно как раньше. Но… каждый имеет право поступать, как ему заблагорассудиться. Хотите дискутировать на эту тему? На то и нужен форум.
lala: olja пишет: И более того, творческие натуры всегда будут испытывать неудовлетворение от сделанного От несделанного они испытывают гораздо большее неудовлетворение. «Лучше жалеть о том, что сделал, чем о том чего не сделал». Знаю, так как живу с одним таким творческим…
Carrie: lala пишет: И хотя много раз упомянутый спор достаточно мирен, лучше каждому остаться при своем мнении и жить дружно как раньше. Ну, так мы и живем, по-моему, очень дружно, а что дискутируем и не соглашаемся в чем-то друг с другом - так это только интереснее, по-моему. Когда все во всем друг другом согласны, это иногда бывает скучно. А так хоть оживление какое-то возникло. Может, я излишне эмоционально тут выражаюсь - прошу прощения, это я в полемическом запале (вчера на конференции был довольно жаркий диспут, я еще не успела остыть. ) Наверное, надо было побольше смайликов наставить, чтобы не принимали все настолько всерьез. Разумеется, все имеют право на свою точку зрения, и я, к примеру, вовсе не пытаюсь ее оспаривать и кого-то переубеждать, просто искренне пытаюсь понять другую точку зрения, и если не понимаю, то начинаю задавать вопросы, если ответы не кажутся мне убедительными и логичными - спрашиваю снова и т.д. - это и называется дискуссия, насколько я понимаю. Если я где-то увлеклась и переступила рамки доброжелательной вежливости - приношу свои извинения и надеюсь, что никого не обидела.
Romi: lala пишет: упомянутый спор достаточно мирен Так он такой и есть. По-моему, дискуссия проходит в рамках. Более того, дискутирующие хорошо (не побоюсь этого слова) знакомы. И, более того, относятся друг к другу с большой приязнью. Carrie Никаких рамок ты не переступила. Никто не переступил. Я не знаю, как там насчет Колина, но нас Ливии не сломать!
Carrie: Romi Спасибо. Перечитав предыдущую полемику, действтительно подумалось, что человеку со стороны может показаться, что тут просто рубка страшная и копья летят, а мы тут на самом деле эдак мирно, по-дружески полемизируем... На будущее надо будет ставить больше смайликов. Romi пишет: И, более того, относятся друг к другу с большой приязнью. А то ж! Можем же мы не соглашаться в каком-то вопросе, в конце-то концов! Гор считает, что у Колина намечается явный спад в карьере и отход от творчества и склонна винить в этом его половинку, которая ее раздражает. Я же и спада-отхода не наблюдаю, и к Ливии отношусь с огромной симпатией, потому что вижу, что с ней он явно счастлив, и радуюсь за него. А всего прочего мы толком не знаем и спорить тут поэтому действительно не о чем.
olja: Carrie пишет: Ну, так мы и живем, по-моему, очень дружно, а что дискутируем и не соглашаемся в чем-то друг с другом - так это только интереснее, по-моему. Когда все во всем друг другом согласны, это иногда бывает скучно. И чтоб поддержать эту торжественную ноту...
olja: lala пишет: От несделанного они испытывают гораздо большее неудовлетворение. «Лучше жалеть о том, что сделал, чем о том чего не сделал». Трудно не согласиться. И это тоже касается любого человека, не только творческого.
Jane: гор пишет: Снимаются фильмы, и по классике, и на ТВ, но его там нет. Да, снимаются, но таких уж особых шедевров что-то не очень-то наблюдается. Т.е. из того, что я видела в последнее время, я имею ввиду относительно новые фильмы, я что-то как-то даже и не соображу, не вспомню, чтоб мне было жаль, что фильм ах-ах-ах, как хорошо и жаль, что Колин там не снялся (хотя конечно я далеко не все видела, но тем не менее). Мысля заключается в том, что шедевры, да и просто стоящие фильмы не так уж часто и снимаются. Сейчас вообще оч. много ширпотреба. Кстати, уход на ТВ после большого кино - это, насколько я понимаю, за редким исключением есть некое падение актерского статуса, не? olja пишет: Мы можем жалеть и страдать, что у него нет сейчас серьезных ролей, но много ли таковых у других хороших актеров? Угу, вот и я о том же. Ну нет такого актера, у которого что ни роль - то брульянт. Все так или иначе в относительном барахле снимались и снимаются. гор пишет: Тилли энд Или - сделали свою карьеру сами. Без толкача в виде знаменитого мужа. Кстати, а Тилли чем нонече занимается? Она ведь уже давно ни в чем не снимается и, ежли я ничего не путаю, как раз ударилась во всякую писателько-общественно-политическую деятельность. Carrie пишет: Так что я всех этих пессимистических прогнозов, да к тому ж с упреками в адрес жены, совершенно понять не могу... ТБД И ППКС по всему остальному.
Jane: lala пишет: Что мне действительно не нравиться, что спор затянулcя. Ваш форум, говорю так, хотя зарегистрировалась здесь уже давно Значит, недостаточно давно Тут, помнится, по поводу киношных жен героев Колина еще похлеще споры были, аж перья летели
olja: Jane пишет: Тут, помнится, по поводу киношных жен героев Колина еще похлеще споры были, аж перья летели Угу, а жена Вермеера до чего форум довела?
полная версия страницы