Форум » Вокруг Колина » Новые колонки Бриджит Джонс. Докатились до части #3 :-) » Ответить
Новые колонки Бриджит Джонс. Докатились до части #3 :-)
Вероника: Предыдущую часть можно почитать тут.
Вероника: Carrie пишет: цитатачувствуешь только боль и опустошение. Именно такие ощущения, наверное, и возникнут, уже у всех, когда вся правда будет рассказана. И еще безысходность и непоправимость всего произошедшего. Тут опять та же засада: если человека действительно любишь и видишь, что он счастлив, то зачем ЗАЧЕМ ему сообщать нечто, что безвозвратно сделает его навсегда несчастным, порушит ему жизнь и не принесет никому радости? С единственной целью - облегчить собственную душу? Впрочем, я пошла по второму кругу каацца Уже обсуждали мы нечто подобное...
Carrie: Вероника пишет: цитатаС единственной целью - облегчить собственную душу? Нууу, вот уж нет, какое в такой ситуации вообще может быть облегчение... Мы все-таки очень по-разному с тобой все воспринимаем, поэтому я не знаю, как это объяснить, чтобы было понятнее, если ты этого не чувствуешь. Но что не из эгоизма - это уж точно. Эгоизм, с моей точки зрения - это как раз сознательно обманывать человека ради собственной (ну хорошо, пусть и своего ребенка) "устроенности." Дело, наверное, в том, у меня достаточно максималистский подход ко всему, что касается личных отношений между мужчиной и женщиной. Либо люди абсолютно честны друг с другом и им нечего друг от друга скрывать, либо тогда мне этих отношений и вовсе не надо, я и одна проживу, в конце концов. А все эти разговоры о том, что "такая правда никому не нужна", про "ложь во спасение" и прочая меня никогда и ни в чем не убеждали. Хотя бы потому, что все тайное рано или поздно становится явным. И вот тогда уже действительно никак и ничего не поправишь. Потому что к совершенному единожды греху добавится и еще один грех, имхо, самый страшный - жизнь, прожитая во лжи. Ложь всегда простить очень трудно, тем более любимому человеку, которому ты доверял, как самому себе. По крайней мере, Марк, по зрелом размышлении, "помучившись", поймет и оценит хотя бы то, что она была с ним честна и откровенна и не стала лгать ему, хотя и могла бы. И уже за одно это сможет ее хотя бы уважать.
Jane: Carrie пишет: цитатаВсе эти разговоры о том, что "такая правда никому не нужна", про "ложь во спасение" и прочая меня никогда и ни в чем не убеждали. Хотя бы потому, что все тайное рано или поздно становится явным. ППКС! И тогда таки бывает еще больнее, так что абсолютно согласна со всем, написанным тобой по этому поводу - лучше сказать сразу и самой. Тогда и человек, которому ты это говоришь, сможет принять то решение, которое сочтет нужным и делать он это будет с открытыми глазами - я считаю, что он имеет на это право, как бы больно ему ни было. Кстати, разговор-то ведь в какой-то мере из той же серии, что и дискуссия по "Английскому пациенту" - там ведь тоже речь была о том, надо ли было говорить Джеффри правду и, несмотря на то, что я могу понять, почему Кэтрин побоялась это сделать и чисто по человечески посочувствовать ей, я не считаю, что она была в этом права, ибо ее "ложь во спасение", увы, никого не спасла, а скорее наоборот .
Valerie: Слушьте, девы!... Мы тут все так по психологии раскладываем, а мне иногда кажется, что Филдинг вообще в психологию не лезет. Пишет по заказу, чтобы была хоть какая-то интрига, и все. Это уже другие герои, не те, что в первой книге, и даже не те, что в первом фильме. Они уже частично лишены общечеловеческой логики, поступки неразумные и непредсказуемые, мысли как броуновское движение. Мне уже кажется бессмысленным вникать, почему они поступают так, а не иначе. увы.
Вероника: Carrie пишет: цитатаМы все-таки очень по-разному с тобой все воспринимаем, поэтому я не знаю, как это объяснить, чтобы было понятнее. Я все это понимаю, теоретически. Могу даже теоретически принять. Все, кроме одного пункта: правда эта говорится, якобы, из любви к ближнему. В каком месте тут любовь к ближнему запряталась - я никак не могу разглядеть. Как ни стараюсь. Я бы могла бы так поступить, и так сказать, только если б ненавидела этого человека. А оказывается в этом и есть любовь... Carrie пишет: цитатаПо крайней мере, Марк, по зрелом размышлении, "помучившись", поймет и оценит хотя бы то, что она была с ним честна и откровенна и не стала лгать ему, хотя и могла бы. И уже за одно это сможет ее хотя бы уважать. на месте Марка смогла бы только презирать. Эдакая смесь презрения, брезгливости и сочувствия.
Вероника: Valerie пишет: цитатаОни уже частично лишены общечеловеческой логики, поступки неразумные и непредсказуемые, мысли как броуновское движение. Мне уже кажется бессмысленным вникать, почему они поступают так, а не иначе. увы. ППКС, естественно. Я просто думала, что книжная Бриджит так сделала не почему-то там, а просто, из-за недостатка мозгов. А оказывается, так и нужно поступать.
Jane: Вероника пишет: цитатана месте Марка смогла бы только презирать. Эдакая смесь презрения, брезгливости и сочувствия. Даже, если и так - это будет его решение, на которое он имеет право. Суть дела-то при этом не меняется - знает он об этом или нет, она все равно ему изменила и ребенок не его, а в таком случае опять же получается, что не сказав ему об этом она заботится исключительно о себе, ну и о ребенке, ибо получается, что он "как честный человек" будет заботиться о женщине (и ее ребенке), которую презирал бы, если бы знал правду. А уж если он ее, правду в смысле, случайно узнает, то будет презирать такую женщину вдвойне и уж наверняка вряд ли поверит ей, что она не сказала ему правду от большой любви к нему и боязни причинить боль, а не для того, чтоб обеспечить себе и ребенку безбедное существование. Просто мне кажется, что подобные "скелеты в шкафу" - вещь очень опасная.
Jane: Вероника пишет: цитатаЯ просто думала, что книжная Бриджит так сделала не почему-то там, а просто, из-за недостатка мозгов. А оказывается, так и нужно поступать. Ну начнем с того, что исключительно по этой причине она напилась и переспала с Дэниэлом - остальное уже следствие, поэтому строго говоря, как тут нужно поступать никому неизвестно,и тут-то я согласна с Valerie, что ее поступки вообще какой-либо логике и здравому смыслу не поддаются, а потому, что бы она ни сделала - это уже не та Бриджит, увы
Wyeth: Меня расстраивают даже не какие-то конкретные поступки Бриджит и остальных, а в целом депрессивность всего, что там происходит. У нас и так такая мерзость на улице, темно, грязно; когда в центр не выезжаешь, то просто болеть начинаешь от тоски и безысходности. И у неё то же самое. Неужели у Филдинг тоже ноябрьская депрессия - у них же там должно быть посветлее, и вообще уже всё к Рождеству украшается. По поводу развязавшейся дискуссии попробую вставить свои 5 копеек: все разговоры о том, что "ему будет лучше так" или "ему будет лучше эдак", мне кажется, нужно оставить в данном случае за скобками, и поступать так, как будет лучше, спокойнее, надёжнее тебе. Потому что "ему" всё равно уже хуже, неважно, знает он об этом или нет. Если ты 24 часа в сутки будешь об этом думать и терзаться - рассказывай, не тяни. Если можешь отодвинуть это куда-то на задворки сознания - считай, тебе повезло. Только во втором случае всё равно нужно учитывать, что в жизни бывают разные ситуации, и правда может всплыть даже если ты никогда никому об этом не говорила. Например, не приведи Господи, бывает, что ребёнку нужны доноры с родственной ДНК... Я, честно говоря, рада, что Бриджит рассказала Марку. Во-первых, для неё это как раз-таки правильный поступок, т.к. она всё равно не смогла бы сохранить тайну. А во-вторых, для этого потребовалось немалое мужество, и именно это настоящее качество, которое скрывается подо всем её мусором и нелепостью - то немногое, что осталось от прежней Бриджит, и то, чем неоднократно восхищался Марк. Так что я всё-таки считаю, что Кэрри права, и Марк будет её уважать за этот поступок.
Wyeth: Я вспомнила такую комедию с Томом Хэнксом - где они с женой дом ремонтировали. Помните, она там напилась и переночевала у своего дирижёра, и решила, что переспала с ним (кстати, он тоже - её "бывший", как и здесь). Хэнкс всё равно её в результате простил, а дирижёр, как оказалось, с ней не спал, потому что тут же захрапела и ни на что не реагировала или как-то в этом роде. Я готова поспорить, что здесь будет так же. Причём в такой же последовательности: сначала он её простит и решит воспитывать её ребёнка, а потом она, наконец, узнает, что Дэниэл с ней тогда не спал.
Лола: Wyeth только на это и остается уповать
Kutty Sark: Дамы, а вы читали колонки предыдущих книг, может быть она в книжечках так это все потом рихтует аккуратненько, во всяком случае я на это надеюсь. Может все это мастерит сейчас по-быстренькому, нужно к сроку успеть, а тут и приоритеты жизненные у леди поменялись, и забот поприбавилось, вот и халтурит по-маленьку. Мне, например, не понять, как после сраданий о том, что у тебя нет малыша, узнав, что вот оно счастье - бегать собирать биоматериалы для теста, мне в этой ситуации было бы все равно кто там папа (ну только, может быть, из-за каких-то форс-мажорных ситуаций, типа донорства, но это не случай Бриджет). Да и вообще, Кливер ей не нужен, с Марком почти все порушила, ну что теперь их вытаскивать из сундуков. Пусть они побьются за право отцовства (если им это надо). Однозначно герои не те. Вспоминая предпоследнюю главу из второй книги, как они там плакали на ступеньках, а потом умиротворенно пили чай в доме Марка, думаешь, кто это, да те старые герои должны уже второго ребетенка ждать. Однозначно в Англии свирепствует шизофрения. Особенно пострадали подруги Бриджет. А еще вспомнился старый анекдот: Сочинение в английской школе, учитель говорит, что там обязательно должен быть упомянут Господь, ЕЕ Величество и необходима какая-то интрига. Школник написал "Боже мой, воскликнула королева, я опять беременна, и неизвестно от кого." Это про нашего автора.
Вероника: Kutty Sark пишет: цитата Вспоминая предпоследнюю главу из второй книги, как они там плакали на ступеньках, а потом умиротворенно пили чай в доме Марка, думаешь, кто это, да те старые герои должны уже второго ребетенка ждать. Вот это уж точно. Героев подменили. Это как минимум.
Jane: Wyeth пишет: цитатаи поступать так, как будет лучше, спокойнее, надёжнее тебе. Потому что "ему" всё равно уже хуже, неважно, знает он об этом или нет. Если ты 24 часа в сутки будешь об этом думать и терзаться - рассказывай, не тяни. Если можешь отодвинуть это куда-то на задворки сознания - считай, тебе повезло. Мне почему-то кажется, что у тех, кто может задвинуть это на задворки сознания, вопрос рассказывать или нет скорее всего и не возникнет, поэтому речь шла, насколько я понимаю, о тех, кто так или иначе будет этим терзаться, а терзаться они будут в итоге именно тем, что "ему уже хуже". Wyeth пишет: цитатаА во-вторых, для этого потребовалось немалое мужество, и именно это настоящее качество, которое скрывается подо всем её мусором и нелепостью - то немногое, что осталось от прежней Бриджит, и то, чем неоднократно восхищался Марк. Так что я всё-таки считаю, что Кэрри права, и Марк будет её уважать за этот поступок. И мне почему-то так кажется. Wyeth пишет: цитатаЯ готова поспорить, что здесь будет так же. Причём в такой же последовательности: сначала он её простит и решит воспитывать её ребёнка, а потом она, наконец, узнает, что Дэниэл с ней тогда не спал. Даже спорить не рискну, ибо весьма вероятный вариант
Jane: Kutty Sark пишет: цитатаВспоминая предпоследнюю главу из второй книги, как они там плакали на ступеньках, а потом умиротворенно пили чай в доме Марка, думаешь, кто это, да те старые герои должны уже второго ребетенка ждать. Угу, ППКС! Второго или первого, или еще ни одного - не суть, но вместе они должны быть - интересно, который раз я уже сегодня это пишу - кажется третий
полная версия страницы